Leí lo que pasó. ¡Cabrones! No tienen vergüenza...
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Sindicalista venezolanos asesinados por facistas
Tres dirigentes obreros de la UNT y de la corriente de izquierda CCURA han sido asesinados en el estado de Aragua fueron emboscados por bandas facistas al servicio de la patronal, los trabajadores venezolanos necesitan nuestra apoyo y solidaridad en su lucha contra el facismo y por la Revolucion Socialista , Camaradas No pasaran adelante hasta enterrar el facismo en el mar, ni un paso atras atras hasta la victoria final sobre capital y sus perros, mas información en www.aporrea.org y
http://venezuela.elmilitante.org/
Leí lo que pasó. ¡Cabrones! No tienen vergüenza...
"El ideal del P.S.O.E. es la completa emancipación de la clase trabajadora; Es decir, la abolición de todas las clases sociales y su declaración y conversión en una sola clase de trabajadores, dueños del fruto de su trabajo, libres, iguales, honrados e inteligentes." -Pablo Iglesias (founder of PSOE and UGT)
"Quienes contraponen liberalismo y socialismo, o no conocen el primero o no saben los verdaderos objetivos del segundo." -Pablo Iglesias
Art. 1.º España es una República democrática de trabajadores de toda clase, que se
organiza en régimen de Libertad y de Justicia.
como sabemos que fueron asesinados por fascistas? eran opositores de Chavez, de la agrupacion de Orlando Chirino - quien yo no apoyo poltiicamente, me parece un personaje nefasto, pero a la vez me parece nefasto la forma en que el gobierno lo echo de su puesto de trabajo y ha intentado patotear a la oposicion democraticamente elegida dentro de la UNT.
tampoco estoy diciendo que fueron asesinados por chaivstas, pero es una posibilidad. todavia no esta comprobado quien lo hizo.
Esas teorias son propias de la imparcialidad burguesa del pais, la lucha contra el capital no es un juego de niños, estan en juego cosas muy importantes y la burguesia utiliza toda su inteligencia para destruir cualquier idea que sea una amenza real contra el sistema capitalista, criticar todo aquellos paso atras de Chavez , pero apoyar de una forma contudente todos los pasos hacia el socialismo, Chaves no tiene una ideologia claramente definida, pero sin la menor duda es el único gobernante en el mundo que ha abierto el debate sobre el socialismo y esto no es poco, sino puedes ver el papel de los dirigentes socialista y comunista en el resto de Europa y el mundo
espero por la justicia
Hemos publicado un texto de Joaquín Osorio que nos ha llegado sobre Richard Gallardo y sus compañeros asesinados. Podeis verlo en:
http://democraciacomunista.blogspot....ucionario.html
Espero que se haga algo de justicia y se detenga y procese a los culpables. A todos, también a los inductores. Pero la verdadera justicia sólo se hará cuando aquello por lo que luchaban, el socialismo, se pueda construir realmente por las masas proletarias. Nosotros no coincidimos en muchas cuestiones con la tendencia en la que se organizaban los compañeros. Pero sabemos reconocer que ellos eran militantes revolucionarios de verdad.
SALUD
http://altermundialistas.wordpress.com/
http://www.alternatifs.org/spip/
Los Alternativos - Les alternatifs
http://luxemburgism.forumr.net/portal.htm
International Luxemburgist Forum. Forum (multilingual and public) for those in general agreement with the ideas of Rosa Luxemburg.
Es importante que todos respondan con fuerza contra ellos.
que "teorias"? no se sabe quien fue el cuplable todavia. que hayan sido chavistas es solo una posibilidad entre muchas. no es una mentira de la burguesia que chavez es un represor, anda preguntaselo a los trabajadores de Sanitarios Maracay o de SIDOR, o a los mismos integrantes del sindicato de Chirino (un burocrata nefasto, no lo niego) que lo votaron para ocupar el liderazgo y luego vieron sus derechos democraticos violados por un gobierno anti-obrero.
y eso de la burguesia...parte de la burguesia es anti-chavez, si: los sectores mas concentrados. pero la pequeña y mediana burguesia, la famosa burguesia "nacional y popular" latinoamericana, no lo es, y el gobiernod e Chavez representa a este sector. No me vengas con ese cuento de que nuestro amigo Hugo n tiene una ideologia definida, pcas veces en mi vida esuche semejante tonteria, el tipo ha sido jefe de un estado burgues durante una epoca, ha concentrado un poder increible bajo su persona, ha manejado la economia para darle superganancias al sector privado (lo cual ha aumentado su proporcion de la economia desde el 98), y usted me dice que este tipo es un estilo de imbecil inocente que no sabe para quien goberna, y que puede ser "convencido" de ser socialista a traves de la inteligente manipulacion del IMT (disculpame si no sos del IMT, pero hablas como si lo fueras).
Escuchame, si Chavez fuese aceptado por la burguesia, en Venezuela ya habria guerra civil, es decir solo podria tomar el poder derrocando al estado a traves de una revolucion. El hecho de que esto no haya pasado te demuestra ue su gobierno es el de uno u otro sector burgues, en este caso los sectores menos comeptitivos a nivel mundial y mas orientados al mercado interior.
Todo bien si queres apoyar "criticamente" a esa "revolucion" pero deberias cambiar tu nombre a Menchevique!
La prueba indudable que chavez no es un elemento de la burguesia manipulable a su antajo es el enorme temor que despierta entre la burguesia venezolana e internacional sino lee todo los dias la mierda que arrojan sobre chavez y su gobierno, el pais es una obsesión diaria, pero los demas sectores de la burguesia no se quedan atras y la burguesia del pais no es gilipoya , es el sector más inteligente de esta burguesía y si se acercase a lo que tu piensa no perderian un segundo con venezuela que hasta hace tres días era un pais desconocido desde el punto de vista politico. el gobierno chavista con sus multiples defectos es un gobierno que debemos apoyar y criticar, explicando a los trabajadores las limitaciones de la politica reformista y apoyando todo los pasos hacia el socialismo , nosotros los de la tendencia marxista internacional creemos que esta la unica manera de poder ganar a la mayoria de los obreros para la revolución, y si ves yo no me escondo soy con mucho orgullo miembro de esta corriente porque creo que ofrece la politica más adecuada para alcanzar el triunfo de la clase obrera sobre el capital, por lo tanto una politica bolchevique , pensamos que si esta palabra nos define claramente
eh, pero esto se explica facilmente si tenemos en cuenta que representa a un sector de la burguesia. Distintos bloques burgueses frequentamente van a la guerra, a lo golpes, etc., y usted me esta diciendo que el hecho de que Chavez sea odiado por la oligarquia tradicional lo hace revolucionario en vez de analizar sus mismos hechos? Le parece serio esa forma de discutir?
tepuedo mostrar ejemplos de Cardenas en Mexico, de Arbenz en Guatemala, de Peron en Argentina, donde estos depsertaron un odio y temor en las elites tradicionales que superaba lo que despierta Chavez. Ellos no eran burgueses?
Deberias leer lo que dice Trotsky sobre Cardenas entonces, dice que es un bonaparte sui generis que busca someter la clase obrera a su proyecto politico, lo cual termina o con un giro a la derecha del mismo bonaparte ya sometida la clase obrera, o con un golpe de la derecha que no puede ser derrotada porque el mismo bonaparte ha desmobilizado al unico sector capaz de enfrentar la reaccion: la clase obrera.
Como te dije, preguntales a los obreros de Sanitarios Maracay o SIDOR si Chavez no es un burgues represeor. O preguntales a los indutrialistas hoy en dia haciendo super ganancias en Venezuela que han aumentado su participacion en la eocnomia bajo Chavez. Preguntale al Rey Juan Carlos que se abraza con Chavez agradeciendole los contatas que este les regala a los financieros españoles para saquear a Venezuela.
Los regimenes reformistas de tercer mundo en la epoca de imperialismo no hacen nada mas que administrar la miseria y la dependencia. Solamente la clase obrera puede terminar con estos males y por esto tu norte tiene que ser la organizacion de la vanguardia de la clase bajo una bandera de independencia de clase.
Perdoname pero el IMT no es ni leninista ni trotskista, se cagan en lo que dijo lenin y se burlan del programa de transicion y de los millones de muertos que tenemos nosotros, lo comunistas, debido a la estrategia burocratica de frentes con sectores de la burguesia.
de hecho te hago un desafio: respondenos al FT-CI este articulo:
Los derroteros del "nacionalismo burgués" en la decadencia capitalista y sus apologistas “de izquierda” de ayer y de hoy
Chávez, Perón y el "socialismo del siglo XXI"
http://www.ips.org.ar/IMG/pdf/06_dossier_MMaiello.pdf
Nosotros tenemos mas que 1000 militantes en Argentina, con un 60% trabajadores y un 40% de movimiento obrero. Tenemos mas que 100 delegados de base en la industria. Tenemos dirigentes obreros en Venezuela mismo y ellos estaban en SIDOR enfrentando la represion del mismo gobierno que ustedes defienden. Pero, nunca he visto un dialogo hacia este argumento desde IMT. Entonces, te exijo esto: defenestra nuestro argumento, econtrame un articulo de IMT que lo hace (aunque no sea repuesta a esta), o pediles respuestas a tu dirigencia.
O en la TMI no se dan luchas ideologicas?
Lo que tu llamas sectores de la burguesia es una sombra de la burguesia, es la derecha del movimiento obrero que existe en todas las organizaciones obreras de masas en España en el Pce la mayoria esta a la derecha de Chavez y no creo yo que sean burgueses o algo por estilo en terminologia marxista se define como burocracia y el troskismo lo denomina asi, esta muy confundido, lo que diga chavez no es lo importante sino lo que hace es indudable que el proceso de nacionalizaciones asi un paso hacia delante, es el primer politico que despues de la caida de la urss se ha atrevido a tomar medidas que aunque timida e insuficiente ayuda aumentar la conciencia de las masas. Nosotro insisto apoyamos todas las medidas que suponen un paso adelante y criticamos a Chavez y a la burocracia en un tono compañero y con metodo. En cuanto a las calumnias y mentiras respecto a Lenin que tu dices es una falsedad en toda regla, y la prueba evidente somosl a unica editorial en lengua española la Fundacion Federico Engels que constante publicamos y editamos texto de lenin y en cuanto al numero de militantes, el numero no es un argumento para convencer,aunque la cifras que has dado son muy inferiores al numero de militantes y activitas que nosotros tenemos en lengua española, por no decir nuestro camaradas de lengua Urdu (pakistanies) o de otras lenguas europeas, estamos presente en mas de 36 paises , aunque esto es un hecho importante aunque no es lo más importante en una discusion politica
[quote=bolchevique;1315848]No, me estoy refiriendo a burgueses. Hay empresarios dentro del mismo PSUV, que operan abiertamente aprobados por Chavez. Eso no es lo mismo que una burocracia - aunque tu definicion de una burocracia como "la derecha del movimiento obrero" no es correcta.
Entonces Cardenas y Peron tambien eran potencialmente socialista quienes los trotskistas deberian haber apoyado "criticamente"?
Trotsky no decia eso sobre Cardenas, no le daba ningun apoyo politico, reclamaba pr la independencia de clase del proletariado mexicano.
Consideras que los burocratas son "compañeros" tuyos?Perdoname, no recuerdo a Trotsky o Lenin refiriendose a la buroracia, recuerdo que tenian esto sector como un parasito que tenia que ser aplastado.
Perdoname pero estas mal informado. Yo te puedo asegurar que el IPS (del PTS) ha editado muchos textos de Lenin y de Trotsky en lengua española.
Otra cosa, podrias decirme exactamente que dije sobre Lenin que fue mentira?
no, pero te estaba diciendo que deberias contestarnos el articulo ya que somos una fuerza consecuente.
No creo que esto sea cierto, porlo menos no en terminos de militantesatualmente activos. Encima yo he conocido a militantes de tu organizacion, y los que yo conoci no militan. Habia 2 estudiantes de intercambio en mi ciudad, y los tipos estaban 6 meses enteros, en un contexto de varias huelgas y marchas de decenas de miles de personas, y no los vi ni una vez en ninguna marcha ni huelga, y encima yo lesinvite varias veces. Ni una vez se atrevieron a abrir una discusion politica, y no buscaron la izquierda nativa, nsiquiera sus mismos compañeros (aunque sean un grupusculo aca) de El Militante.
Esa clase de "militante" no cuenta, disculpame. En la Fraccion Trotskista no existe que un militante nuestro vaya a otro pais y que su dirigencia no le de claras tareas politicas.
A la vez, te negaste a discutir el tema de su composicion social. Nosotoras somos el unico grupo del trotskismo que tiene implantacion en el movimiento obrero (el PCR, maoista, tambien tiene bastante). Me pregunto si ustedes tienen orientacion seria hacia la clase obrera, o si prefieren forjar alianzas con burocratas y burgueses.
Y si, pero los ganaron haciendo entrismo en un partido feudal y proimperialista liderado por una dinastia familiar.
Hay un libro genial de Lenin que todos los leninista deben leer y entender se llama la crisi infantil del comunismo, hay tienes la respuesta, los comunista deben trabajar alla donde estan los obreros, eliminando todo sectarismo, que esconde la enorme dificultad para conseguir que los obreros te escuchen, y en un momento dado hay que ir a sitios y organizaciones desagradables pero esa es la labor de los revolucionarios no lo facil, sino superar la dificultad, por lo tanto en un momento dado fue necesario trabajar en las organizaciones peronista, y el movimiento de apoyo de cardenas , pero esta similitudes no coinciden con chavez, chavez se parece más bien a Allende , o Largo Caballero en España, y recuerda lo que planteaba Trosky en relacion al psoe en los años 30 y el papel del poum.En cuanto si vosotros sois más que nosotros , si esto te hace feliz pensar que sois mucho y todo va de puta madre estupendo para ti, la labor de nuestro compañeros la puedes ver en nuestros articulos no en lo que yo te diga o te deje de decir, pero sin duda estamos dando paso muy importante en el movimiento obrero internacional, algo que hace unos años nos parecia muy ambiciosos es ahora una realidad., ¿tú eres argentino?, nuestra organizacion es muy joven alli , pero ya estamos alli, ante no teniamos nada
El titulo real del libro es el siguiente
[FONT=Verdana]LA ENFERMEDAD INFANTIL DEL "IZQUIERDISMO"
EN EL COMUNISMO[/FONT]
V. I. Lenin
lo puedes conseguir en nuestra ediorial la pagina web es http://www.engels.org/libr/libros.htm
Amigo, no me charquees (como decimos en Argentina). Estas haciendo una abstraccion del escrito de Lenin que no tiene nada que ver con lo que dice ese panfleto. Pero disculpame, por ahi lo lei mal, pero no recuerdo haber leido la parte en que Lenin llama a los revoucionarios a unirse partidos con empresarios o terratenientes, y a llamarle a la clase obrera a hacer lo mismo.
Este panfleto es un argumento en contra de quienes no participan en los sindicatos reaccionarios y quienes rechazan las elecciones paralamentarias. pero nosotros, como ya te dije, participamos en los sindicatos reaccionarios (peronistas, de hecho), y tenemos mas que 100 delegados de base.Tambien participamos en elecciones presidenciales, y participariamos en elecciones legislativas si la situacion lo justificara.
Entonces, no se que me estas diciendo, exactamente, a nombrarme este panfleto. Me podrias citar la parte que va en contra de lo que he planteado en esta discusion?
Y otra cosa, tu posicion sobre Cardenas es abieramente anti-trotskista. estas diametricamente opuesto a la posicion de trotsky. entonces por que siguen diciendose trotskistas?
No me parece que nuestra situacion estupenda, creo que la izquierda venimos muy mal preparada para esta crisis mundial sin precedentes, y que lo que somos nosotros a nivel mundial (1500 mas o menos), es asombrosamente poco teniendo en cuenta las tareas que tenemos adelante. Opino que urgentemente necesitamos dar un salto cualitativo como partido, y que la forma de hacer esto es buscar hegemonia y organicidad en la clase obrera organizada, algo que en argentina es una posibilidad real a traves de los proximos años de crisis ya que somos los unicos de la izquierda que han tomado en serio la doctrina de la independencia de clase, de reclamar los sindicatos desde la base, y de basar nuestro programa en la conciencia y la situacion objetiva de los sectores organizados y mas avanzados de la clase obrera, y en especial en las luchas obreras existentes.
Te lo hago simple: ustedes no hacen esto. En Venezuela, en Bolivia, estan por detras de este sector. Les dicen a estes sectores que vuelvan a gobiernos burgueses con quienes han roto y cuya represion salvaje han enfrentdo. Ustedes se basan, en cambio, en concepciones populistas, como "el pueblo", o "los de abajo", etc., y por esto creen que el clientilismo de Chavez, que le compra los votos de los sectores mas desesperados de la sociedad, es la ideologia hegemonica de la clase obrera. Vos me decis ultraizquierdista justamente por esto: porque la clase obrera organizada est mas a la izquierda en Venezuela, Bolivia y Argentina, que los setores en quien vos basas tu politica (a diferencia de Lenin, quien mantuvo siempre como su norte al proletariado industrial). Peroultraizquierdista en realidad no es eso, ser ultraizquierdista significa tomar una posicion ultra con respecto a la vanguardia de la clase obrera: cosa que, si lees nuestros materiales, vas a ver que no hacemos. Y, justamente por eso, venimos de una decada entera de creciente implantacion en este sector, ganando su confianza y posiciones de liderazgo dentro de las fabricas. Algo que ustedes, con su linea traidora de apoyo a patrones, no van a lograr.
Bueno jode, a mi ya se me fue el hilo de este tema. Pero sea la definicion de chavez la que sea(en mi parecer si es un bonapartista, reformista) lo que es obio es que dentro de Venezuela hay sectores revolucionarios y reaccionarios. Es el deber de todos los que podamos, asegurar que en Venezuela sea la revolucion que triunfe y la muerte de estos compañeros no sea en vano.
[FONT=Arial Black]WAR IS PEACE!
FREEDOM IS SLAVERY!
IGNORANCE IS STRENGTH![/FONT]
-INGSOC slogans
Zurdito te inventas lo que decimos , todas tus ideas sobre nosotros no tienen nada que ver con lo que defendemos tu esta encerrado en tu ideas preconcevidas , nos acusa de un monto de mentiras, y la realidad es que la principal diferencia ideologica con tu organización y otras organizaciones que se reclaman troskista , es que noso tros pensamos que el partido revolucionario surgira de la organizaciones de masas y otras tendencias piensa que esto surgiran desde fuera, este el debate no toda las falsedades y por supuesto nuestro método ,el metodo de insultar llamar traidor a todo el que no piensa como tú , es propio de los la mentes cerradas e incapaces de aprender, cuando discuto con un comunista o un socialista en españa jamás haria lo
que tu haces , pero bueno cada cual con lo suyo, tu dices que sois 1500 en todo el mundo, pues si fueseis 150.000 yo os vería lo mismo sin el menor futuro porque si el tono que tu empleas es el tono de tu organizacion estais en un callejon sin salida, preguntate porque nosotro somos más que vosotros y no estamos extendiendo por todo el globo quizas estamos haciendo algo bien
yo con todo orgullo le digo traidor a un grupo que apoya a Chavez (o quien ahora reivindica el entrismo al Peronismo, Partido fundador de la Alianza Anticomunista Argentina que desaparecio a miles de compañeros).
Puede ser, y creo, que la mayoria de los militantes de tu partido tienen buenas intenciones y estan equivocadas pero el liderazgo de tu partido es burocratica, me da azco como viajan por el mundo haciendole propaganda a Chavez y buscando ganarse poder politico asi y reunirse con el mismo, diciendole a los trabajadores que apoyen a estos regimenes en vez de romper con ellos.
Te digo sinceramente, Alan Woods me parece la peor basura del mundo, no lo considero ni comunista ni socialista, sino un nefasto burocrata reformista y social chauvinista. Considero 1ue el liderazgo de tu partido es eso.
Hablandode tu "arguemnto" arriba: prefiero que contestes concretamente las cosas que te dije en vez de venir con estas "leyes" abstractas. Obviamente yo no coincido con la critica que hiciste (que ustedes se basan en donde estan las "masas" - interesante que no dijiste la clase obrera - y nosostros queremos "ir desde afuera"), entonces, deberias demostrar algo de tu razonamiento y evidencia.
Tambien podrias explciarme exactamente que partes del Panfleto de Lenin sobre el ultraizquierdismo te reivindican en este argumento...
Me parece que hasta ahora solo has dicho generalidades vacias.
Te digo sinceramente, Alan Woods me parece la peor basura del mundo, no lo considero ni comunista ni socialista, sino un nefasto burocrata reformista y social chauvinista.
Este tipo de respuesta te clasifica como persona, creo que no tienes un probelma politico , sino personal, te parece a los descerebrados pelones que a veces tengo la pena de encontrarme, te colocas en el terreno de los métodos más ruines, pero esto de vomitar a mejor te viene bien como terapia
no amigo, pasa que vos no tenes ni la mas minimia idea de lo que es la politica o la revolucion, nosotros representamos a obreros de base, venimos con 20 años de historia implantandonos,luchando porla independencia de clase, y tu partido reformista viene a lavarle la cara a la burguesia Bolivariana, los mismos quienes reprimen salvajamenete a mis compañeros en SIDOR y Sanitarios Maracay!
Y ahora venis a hablarme de entrismo en el Peronismo! Partido basado en los metodos de Mussolini! Dejame darte 2 citas de Peron, de 1974, citadas por la historiadora argentina Monica Peralta Ramos, en La economia politica argentina: poder y clases sociales (1930-2006):
1: "Si no contamos con la ley (Codigo Penal del Poder Ejecutivo), entonces tendremos tambien nosotros que salirnos de la ley y sancionar en forma directa como hacen ellos (los militantes de izquierda), si no tenemos la ley, el camino sera otro y es aseguro que puestos a enfrentar la violencia con la violencia, nosotros tenemos mas metodos posibles para aplastarla y o haremos a cualquier precio...nosotros vamos a proceder de acuerdo con la necesidad, cualquiera sean los medios. Si no hay ley, fuera de la ley tambien lo vamos a hacer y lo vamos a hacer violentamente"
2: (justificando una ley que duplico el termino del mandato de las maximas conducciones sindicales, y el porcentaje de ailiados necesario para convocar a una asamblea, redujo el numero de asambleas ordinarias y congresos a uno cada dos años, consagro los metodos electivos existenes que habian sido seriamente cuestionados por las bases obreras e impidio la participacion direta de estas en las elecciones de las maximas conducciones sindicales): dentro de las organizaciones, como caballos de Troya de dichas organizaciones, han surgido las que se llaman de base. Como si las organizaciones sindicales no fueran la organizacion de base mas grande que existe. Este es un invento nuevo, son intentos de disolucion y anarquia. Ceder es muy peligroso...Ustedes habran notado que en algunas partes ya existe ese fenomeno. Contra eso no hay mas que hacer: cada dirigente debe esforzarse en mantener la homogeneidad de su organizacon despachando por las colaterales o por ferzas centripetas a todos esos que intentan, al servicio de cualquier causa que sea - que siempre con inconfesables, porque ninguna puede decir en que esta - destruir la organizacion. Las fuerzas que de afuera trabajan contra la organizacion son peligrosas aunque no tanto. Es mucho mas peligroso ese microbio metido dentro de la organizacion que los que actuan desde afuera.
Y te parece chocante que alguien use terminologia fuerte en semejante situacion, cuando vos me ests justificando el entrismo al peronismo!?
es como si yo defendiera a Franco.
Disculpame pero al intentar regular la forma en que me expreso (que demuestra una separacion basante brutal entre vos y las formas de protesta de la clase obrera latinoamericana, y probablemente la del estado español tambien), noestas haciendo nadamas que evitar cualquiera discusion concreta sobre la teoria marxista, leninista y troskista, la historia, la politica, la economia, y la situacion mundial actual.
