Κεντρικός Σχεδιασμός

[F9]

re sy, pws orizoun oi anarxikoi ton 'kentriko sxediasmo', kai ti antiproteinoun akrivws?

Κοίταξε αν δεν κάνω λάθος, νομίζω ο ορισμός δεν διαφέρει απου τους Μαρξιστές-Λενινιστές κλπ!
Να σου πώ όμως πως εγώ το βλέπω.Το βλέπω ώς σχεδιασμό απο ένα μέρος της κοινωνίας, κάτι σαν κυβέρνηση ή κράτος, όπου αυτοί θα έχουν την "δικαιοδοσία" να καθήσουν κάτω και αυτοί και μόνο να πάρουν τις αποφάσεις στον οικονομικό και όχι μόνο σχεδιασμό.Πχ είναι σαν να παίρνεις την "δύναμη" απο τους κατοίκους κάθε "κομμούνας"(κλπ λέξεις) να αποφασίσουν οι ίδιοι συλλογικά και ομόφωνα τον οικονομικό τους τουλάχιστον σχεδιασμό, και να δίνεις την "δικαιοδοσία" σε "τρίτους" να αποφασίζουν για όλους.Αυτό είναι αντίθετο με το τι υποστυρίζω έτσι είμαι και κάθετα ενάντια στον " κεντρικό σχεδιασμό".
Τώρα συνήθως οι Αναρχικοί αντιπροτείνουν, φυσικά, το ακριβώς αντίθετο.Αποκεντρωμένος σχεδιασμός(decentralized planning) δηλαδή η "δικαιοδοσία" για της αποφάσεις του σχεδιασμού δεν λαμβάνονται απο "τρίτους" και μια μικρή "ομάδα" αλλά απο την κοινώτητα!
Τώρα όμως υπάρχουν και κάποιες αντιφάσεις και διαφωνίες στο Αναρχικό κίνημα.Υπάρχουν κάποιοι που υποστηρίζουν κάπως τον κεντρικό σχεδιασμό(κατα την πληοψιφία τους Αναρχικοί-Πλατφορμιστές) με λίγες διαφορές όμως, που δυστυχώς δεν μπορώ να αναλύσω γιατί δεν ξέρω.
Αυτά απο εμένα,προστοπαρών, αλλά σου δίνω και δύο λίνκ απο εδωμέσα που μπορεί να σε βοηθήσουν, δεν τα διάβασα για να είμαι ειλικρινής αλλά απο το search που έκανα και απο τον τίτλο πρέπει να είναι στο θέμα!
Εδώ & Εδώ


Fuserg9

[Black Sheep]

Μου ορισαν τον κεντρικο σχεδιασμο ετσι:
ο σχεδιασμος της οικονομιας ετσι ωστε να λειτουργει προς οφελος ενος μεγαλου αριθμου ανθρωπων.

Δηλαδη: ενα εργοστασιο π παραγει καλτσες στην καρδιτσα, θα παραγει τοσες καλτσες συμφωνα με α)Τις αναγκες για καλτσες του πληθυσμου που κατοικει σε εναν γεωγ. τμημα για το οποιο η παραγωγη σχεδιαζεται κεντρικα, και β)αναλογα με τις αλλες παραγωγικες μοναδες καλτσων στο γεωγ. τμημα αυτο,

Δηλαδη ειναι ο σχεδιασμος της οικονομιας με σκοπο την ικανοποιηση μαζικα των ανθρωπινων αναγκων.Αυτο ειναι ολο.Η αυτοδιαχειριση της παραγωγης απο τους εργατες (δλδ του πλανου παραγωγης) αυθαιρετα δεν εχει νοημα.

Αν πεις οτι 'θα υπαρχει ενημερωση για τις αναγκες του πλυθησμου και θα διαμορφωνεται αναλογα το πλανο', τοτε εχεις κεντρικο σχεδιασμο.

Γι αυτο και πχ μαι παραγωγικη μοναδα μπορει να δρα με ζημια και δεν εχει σημασια,αφου δρα στα πλαισια μιας ευρυτερου παραγωγικου σχεδιασμου.

[F9]

Μου ορισαν τον κεντρικο σχεδιασμο ετσι:
ο σχεδιασμος της οικονομιας ετσι ωστε να λειτουργει προς οφελος ενος μεγαλου αριθμου ανθρωπων.

Δηλαδη: ενα εργοστασιο π παραγει καλτσες στην καρδιτσα, θα παραγει τοσες καλτσες συμφωνα με α)Τις αναγκες για καλτσες του πληθυσμου που κατοικει σε εναν γεωγ. τμημα για το οποιο η παραγωγη σχεδιαζεται κεντρικα, και β)αναλογα με τις αλλες παραγωγικες μοναδες καλτσων στο γεωγ. τμημα αυτο,

Δηλαδη ειναι ο σχεδιασμος της οικονομιας με σκοπο την ικανοποιηση μαζικα των ανθρωπινων αναγκων.Αυτο ειναι ολο.Η αυτοδιαχειριση της παραγωγης απο τους εργατες (δλδ του πλανου παραγωγης) αυθαιρετα δεν εχει νοημα.

Αν πεις οτι 'θα υπαρχει ενημερωση για τις αναγκες του πλυθησμου και θα διαμορφωνεται αναλογα το πλανο', τοτε εχεις κεντρικο σχεδιασμο.

Γι αυτο και πχ μαι παραγωγικη μοναδα μπορει να δρα με ζημια και δεν εχει σημασια,αφου δρα στα πλαισια μιας ευρυτερου παραγωγικου σχεδιασμου.

Χμμμμ βλέπω μια διάσταση απόψεων εδώ, ίσως πήρα λάθος το νόημα του κεντρικού σχεδιασμού, ίσως και όχι.Θα το μεταφέρω το θέμα στο Αναρχικό γκρούπ να δώ και απο εκεί απαντήσεις, ίσως βγεί και κάτι πιό ξεκάθαρο.
Αν και η απάντηση αυτή μου φένεται πολύ απλή για να είναι αληθηνή!Να σε ρωτήσω απο πού σου την "ορίσανε" ?Έτσι πληροφιριακά, για να ξέρουμαι!

Fuserg9

[Black Sheep]

οκ περιμενω.

[F9]

οκ περιμενω.

http://www.revleft.com/vb/central-pl...385/index.html

Βασικά σε αυτό που κατέληξα μετά και απο αυτό το τόπικ είναι ότι εν τέλει ο "κεντρικός σχεδιασμός" ,ώς όρος, ίσως είναι υποκειμενικός, και δεν υπάρχει κάτι το απόλυτο για αυτό!

Fuserg9

[Black Sheep]

Πολυ αμφιβαλλω...
οκ, θα δειξει.

[вор в законе]

Ο κεντρικός σχεδιασμός, στην μαρξιστική ορολογία, σημαίνει κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής με σκοπό την εξυπηρέτηση των αναγκών της κοινωνίας.

Πρακτικά σημαίνει κρατικοποίηση όλων των εργοστασίων, επιχειρήσεων, αγροτικών εκτάσεων και μετατροπή της εργατικής τάξης σε δημόσιους υπαλλήλους όπου η παραγωγή θα καθορίζεται από μια γραφειοκρατία.

[F9]

Ο κεντρικός σχεδιασμός, στην μαρξιστική ορολογία, σημαίνει κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής με σκοπό την εξυπηρέτηση των αναγκών της κοινωνίας.

Πρακτικά σημαίνει κρατικοποίηση όλων των εργοστασίων, επιχειρήσεων, αγροτικών εκτάσεων και μετατροπή της εργατικής τάξης σε δημόσιους υπαλλήλους όπου η παραγωγή θα καθορίζεται από μια γραφειοκρατία.

Τι τον κάνει διαφορετικό τότε απο τον σοσιαλισμό?Γιατί να θεωρήται κάτι το διαφορετικό?
Και πάλι όμως πρωοθεί την διατήρηση του κράτους, άρα μιλάμε για προ-κομμουνιστική περιοδό, μεταβατική για κάποιους ίσως!Σωστά?

Fuserg9

[Black Sheep]

Ο κεντρικός σχεδιασμός, στην μαρξιστική ορολογία, σημαίνει κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής με σκοπό την εξυπηρέτηση των αναγκών της κοινωνίας.

Εεεμ..οχι. Οπως λεει και ο φυτιληςθ9 αυτο ειναι σοσιαλισμος..
Ο Κ.Σ. αναφερεται στον τροπο και την κλιμακα υλοποιησης των πλανων παραγωγης.

[вор в законе]

Τι εννοείτε "σοσιαλισμός"; Σοσιαλισμός, με την μαρξιανή έννοια, είναι μια κοινωνία όπου τα παραγωγικά μέσα έχουν κοινωνικοποιηθεί και έχουν καταργηθεί οι σχέσεις μισθωτής εργασίας. Ο Κεντρικός Σχεδιασμός είναι ο τρόπος διαχείρισης των παραγωγικών μέσων στο Σοσιαλισμό.

Και εφόσον τα μέσα παραγωγής ανήκουν πλέον σε ολόκληρη την κοινωνία, δηλαδή όλα είναι δημόσια, ο τρόπος διαχείρισης των μέσων είναι ο Κεντρικός Σχεδιασμός.

Παραγωγικά μέσα ανήκουν στην "κοινωνία" ----> Κεντρικός Σχεδιασμός

Εν πάση περιπτώσει νομίζω οτι λέμε το ίδιο πράγμα οπότε ας μη κολλάμε στη σημειολογία.

Αυτό που θα πρέπει να μας απασχολεί είναι αν ο Κεντρικός Σχεδιασμός είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος διαχείρισης της οικονομίας. Γιατί αν δεν είναι τότε θα πρέπει να υπάρξει ριζική αλλαγή της έννοιας "Σοσιαλισμός" όπως της περιέγραψε ο Μαρξ.

Η ουσία είναι ότι δεν μπορεί να υπάρξει Κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής χωρίς Κεντρικό Σχεδιασμό.

[вор в законе]

Και πάλι όμως πρωοθεί την διατήρηση του κράτους, άρα μιλάμε για προ-κομμουνιστική περιοδό, μεταβατική για κάποιους ίσως!Σωστά?

Fuserg9

Ναι.

[F9]

Πάλι δηλαδή καταλήξαμε σε ακόμη ένα "ορισμό" του τι είναι, κεντρικός σχεδιασμός!
Εγώ δεν μπαίνω στην συζήτηση αυτού του ορισμού του ΚΣ, γιατί πολύ απλά αφού είναι αλληλένδετο κατα την ερμηνεία σου με τον σοσιαλισμό, είναι κάτι που με βρίσκει αντίθετο!

Fuserg9

[proletarios]

na sas rotisw kai egw kati?ston kentriko sxediasmo pos simetexoun oi ergates?oi ergates simetexoun stin dioikisi ton epixiriseon kai genika se ka8e idous epixirisi...sto kentriko sxediasmo simetexoun?k pios ton kanei afton?

[redim]

na sas rotisw kai egw kati?ston kentriko sxediasmo pos simetexoun oi ergates?oi ergates simetexoun stin dioikisi ton epixiriseon kai genika se ka8e idous epixirisi...sto kentriko sxediasmo simetexoun?k pios ton kanei afton?

Ας σκεφτούμε πρακτικά.
Τι κάνει ο σοσιαλισμός . Ουσιαστικά ότι και ο καπιταλισμός, Καλύπτει ανθρώπινες ανάγκες. Η διαφορά είναι ότι στον καπιταλισμό καλύπτονται έμμεσα μέσα από το παιχνίδι του κέρδους και της κερδοσκοπίας. "Έχω αυτό που θες ή μπορώ να το κάνω, τι μου δίνεις". Αυτό σημαίνει ότι μια ανθρώπινη ανάγκη μπορεί να καλυφθεί, μπορεί και όχι, άλλα όπως και να έχει υπάρχουν σε αυτό το παιχνίδι πολλοί χαμένοι και λίγοι κερδισμένοι.
Στον σοσιαλισμό καταγράφονται οι ανάγκες και οργανώνεται η παραγωγή τους.
Δεν χρειάζεται να παράγουν όλοι παπούτσια . Άλλοι θα φτιάχνουν παπούτσια και άλλοι κάλτσες και μάλιστα σε επαρκή ποσότητα ούτε περισσότερα (=υπερπαραγωγή=κρίσεις) ούτε λιγότερα (= ξυπόλυτοι)
Ο εργάτης με την αυτοδιαχειριζόμενη επιχείρηση του απλά καλύπτει το πλάνο.
Όσο καλύτερα το κάνει, θα έχει περισσότερο ελεύθερο χρόνο ή καλύτερα παπούτσια, ή και τα δυο.
Στον καπιταλισμό πάλι αν κάνει καλύτερα την δουλειά του (παραγωγικότερη), θα δουλέψει περισσότερες ώρες και θα στείλει τον συνάδελφο του στην ανεργία.
... για να μην ξεχνιόμαστε.


Τον κεντρικό σχεδιασμό πάλι εργάτες θα τον κάνουν άλλα όχι οι εργοστασιακοί εργάτες άλλα εξειδικευμένοι λογιστές και οικονομολόγοι .
Η λαϊκή συμμετοχή στον κεντρικό σχεδιασμό είναι φυσικά έμμεση αφού σε αυτόν καταγράφονται οι υλικές ανάγκες τους.

Στον κομουνισμό πιθανών θα καταργηθούν οι ανάγκες ανθρώπινης παρέμβασης στον κεντρικό σχεδιασμό και πληροφοριακά συστήματα θα πληροφορούν την φάμπρικα τι λοίπει από το ψυγείο μας για να παραχθεί άμεσα. Μέχρι τότε ας χαρούμε την καπιταλιστική αφθονία σε ανεργία , υποσιτισμό , αναλφαβητισμό, χρέοι, κακομοιριά , υποτέλεια, υποκρισία ...