Thread: † Podignimo Stupove †

Results 41 to 60 of 61

  1. #41
    Join Date Dec 2007
    Posts 303
    Rep Power 11

    Default

    Upravo tako. pitanje religioznosti je vrlo slojevito i zahvata probleme u spektru od pukog deklarisanja, preko površnog spoljnjeg ritualizma, aktivnije ritualne prakse, delovanja u okviru religijske zajednice, pa sve do dubljeg usvajanja dogmatskog sistema vere... Već su rađena istraživanja koja operacionalizuju ove različite nivoe, i njihovi nalazi pokazuju da je površno deklarisanih vernika u Srbiji daleko više nego onih koji praktično izražavaju pobožnost i ispunjavaju verske dužnosti.

    U tom smislu, mislim da je razumno pretpostaviti da većinu našeg radništva danas predstavljaju neosvešćeni ateisti, kojima je, od kraja osamdesetih, nametano deklarisanje religioznosti kao jedan od kriterijuma ideološke podobnosti i jedan od načina kontrole u interesu kapitalističke klase. Stoga je bitno da progresivne snage, a radikalna levica posebno, ohrabruju mase na odbacivanje svake vrste religijske manipulacije, odnosno da u okviru svojih mogućnosti organizuju i propagandu ateizma.

    Militantni ateizam, koji treba negovati u okviru revolucionarnih organizacija, bi naročito trebalo da se pozabavi sramnom pljačkaškom ulogom raznih klerikalnih elemenata, te da ih izlaže bespoštednoj kritici. Različite forme moralne indignacije nad popovima imaju svoju funkciju u tome, i stoga ih treba pozdraviti.

    Militantni ateizam je negovao Enver Hodza i pokazalo se da nije dao nikakve rezultate.Ne postoji nijedna hodzisticka grupa na svetu koja nije odbacila kao pogresnu Hodzinu odluku o zabrani religije.
    Opet kazem,sto se vi iz PR petljate u to sta je ritualizam a sta je iskrena vera u visu silu?Cinjenica je da se vecina radnika izjasnjava da su vernici.Svakako da medju radnicima treba vrsiti propagandu protiv Crkve kao saveznika vladajuce burzoazije kao i propaganda protiv same religijske dogme ali na tom planu(kada je drugo u pitanu) treba biti taktican.Ako se proceni da ce grupa radnika brzo rascistiti sa religijom Mrkijevu taktiku treba primenjivati.Medjutim,ako grupa radnika ne uspe da razazna ispravnost Mrkijevog rezonovanja a sa druge strane prihvataju klasnu kritiku sistema njihova religioznost izrazena bilo kroz to sto clanovi PR zovu ritualnost ili kroz milsjenje da je Isus bio prvi komunista je potpuno nevazno.
  2. #42
    Join Date Jun 2008
    Location serbia
    Posts 140
    Rep Power 11

    Default

    Jos nisam cuo nikog ovde ko bi mi objasnio kojoj kategoriji ljudi se ovaj klip obraca ako to nije ona manjina koja je srecna sto nije vecina jer joj vecina izgleda zaostalo.
    Slažem se. Njima se obraća i to je samoobraćanje. Onaj koji to šalje i sam ima nekakav problem sa sopstvenom religioznošću. Jasno je da je takvih više među liberalima koji bi da su i prosvećeni. Tišti ih konzervativnost i strah od onoga u šta se zaklinju: konkurencija, utakmica, nadmetanje, pobeda, uspeh, karijera...
  3. #43
    Join Date Jun 2008
    Location serbia
    Posts 140
    Rep Power 11

    Default

    Svakako da medju radnicima treba vrsiti propagandu protiv Crkve kao saveznika vladajuce burzoazije kao i propaganda protiv same religijske dogme ali na tom planu(kada je drugo u pitanu) treba biti taktican.
    Da, treba biti taktičan. Ali treba taktički i proveriti da li se iza religioznosti krije vernost naciji - a zamisli, upravo je to odlika svetosavlja kao sekularne religijske dogme koja ne slavi boga već naciju. Zbog toga iza skoro svake ovdašnje religioznosti čuči Mladićev i Karadžićev jatak. Da, za praksu je itekako potrebna taktika, naročito u ovakvim okolnostima. Za početak, manje priče sa radnicima, a više rada, pružanja informacija, razumevanja, brige i akcije. Ajmo osnovati sindikat nezaposlenih. Toga ovde nema. Da nešto i radimo. Zajedno. Nevažno je kojoj organizaciji pripadamo ili je podržavamo. Šta mislite o tome? Ko se najbolje razume u te stvari?
  4. #44
    Join Date Oct 2007
    Location Belgrade, Serbia
    Posts 648
    Rep Power 11

    Default

    Militantni ateizam je negovao Enver Hodza i pokazalo se da nije dao nikakve rezultate.
    Svašta! Ovo je jezivo usko shvatanje pojma borbenog ateizma. Zabrana religije je nešto sasvim drugo. To je zakonsko sredstvo, koje je do sada primenjeno samo u Albaniji šezdesetih godina. Ono što se zapravo podrazumeva pod militantnim ateizmom jeste propaganda protiv crkve i religije, koja se praktikuje od epohe prosvetiteljstva u XVIII veku. Čitaj malo Lenjina, neće da ti škodi.

    Tužno je da se ljudi koji se danas nazivaju komunistima i anarhistima spuštaju ispod idejnog nivoa radničkog pokreta od pre sto godina ili progresivne buržoazije od pre 200 i više godina. Zar je moć Crkve postala tolika da se i oni koji se smatraju revolucionarima plaše da je kritikuju?
    [FONT="Verdana"]يا عمال العالم اتحدوا[/FONT]
  5. #45
    Join Date Oct 2007
    Location Serbia
    Posts 1,720
    Organisation
    AFANS
    Rep Power 31

    Default

    Militantni ateizam je negovao Enver Hodza i pokazalo se da nije dao nikakve rezultate.
    Nadam se da znas sta znaci pojam.
    ili kroz milsjenje da je Isus bio prvi komunista je potpuno nevazno.
    AAAA!!!!
  6. #46
    Join Date Oct 2008
    Location Podgorica , Montenegro
    Posts 621
    Rep Power 0

    Default

    Svašta! Ovo je jezivo usko shvatanje pojma borbenog ateizma. Zabrana religije je nešto sasvim drugo. To je zakonsko sredstvo, koje je do sada primenjeno samo u Albaniji šezdesetih godina. Ono što se zapravo podrazumeva pod militantnim ateizmom jeste propaganda protiv crkve i religije, koja se praktikuje od epohe prosvetiteljstva u XVIII veku. Čitaj malo Lenjina, neće da ti škodi.

    Tužno je da se ljudi koji se danas nazivaju komunistima i anarhistima spuštaju ispod idejnog nivoa radničkog pokreta od pre sto godina ili progresivne buržoazije od pre 200 i više godina. Zar je moć Crkve postala tolika da se i oni koji se smatraju revolucionarima plaše da je kritikuju?
    daj ne lupaj

    ja se ne plasim da je kritikujem niti osjecam neko strahopostovanje niti "bog ce me kaznit" nego mislim da ljudi koji hoce da vjeruju bi trebalo da imaju tu slobodu ali vi ste nevjerovatni majstori u izvrtanju rijeci

    dakle ne ja , ne ti , nego ljudi koji vec hoce da vjeruju neka vjeruju sto im mozes

    sto se moci crkve tice , ne lazite sami sebe , svi znaju da crkva nema nikakvu moc i da je niko ne benda 2 posto
    ali , slazem se da za vjeru nije potrebna crkva , sto ce ljudima crkva da bi vjerovali u nesto . crkva je dala sebi neku ulogu i umijesala se u neke djelove zivota u kojoj je stvarno nije mjesto to je tacno. i to propagiranje svetosavlja i ratka mladica itd. tu si u pravu
  7. #47
    Join Date Dec 2007
    Posts 303
    Rep Power 11

    Default

    Svašta! Ovo je jezivo usko shvatanje pojma borbenog ateizma. Zabrana religije je nešto sasvim drugo. To je zakonsko sredstvo, koje je do sada primenjeno samo u Albaniji šezdesetih godina. Ono što se zapravo podrazumeva pod militantnim ateizmom jeste propaganda protiv crkve i religije, koja se praktikuje od epohe prosvetiteljstva u XVIII veku. Čitaj malo Lenjina, neće da ti škodi.

    Tužno je da se ljudi koji se danas nazivaju komunistima i anarhistima spuštaju ispod idejnog nivoa radničkog pokreta od pre sto godina ili progresivne buržoazije od pre 200 i više godina. Zar je moć Crkve postala tolika da se i oni koji se smatraju revolucionarima plaše da je kritikuju?

    Mrki radi ono za sta optuzuje druge.On se sluzi pretpostavkama.Uz konstataciju da ce mu oni koji me bolje poznaju od njega objasniti da sam ja citao Lenjina dok se on jos uvek igrao automobilcicima,dodacu samo da bi svaki pripadnik PR u kritici delovanja ultralevice trebalo da prepozna svoju organizaciju.
    Dakle,ovde se radi o klasicnoj zameni teza.Mrki sponinje Lenjina koji je svakako bio ateista ali ne militantni a zaboravlja Staljina i njegovo saveznistvo sa Ruskom crkvom za vreme Drugog svetskog rata. Poenta cele price je da nijedan diskutant ovde ne brani religiju i njenu dogmu ali da nas nekoliko kritikuje imbecilnost klipa koji je ovde postavljen.
  8. #48
    Join Date Oct 2007
    Location Serbia
    Posts 1,720
    Organisation
    AFANS
    Rep Power 31

    Default

    dakle ne ja , ne ti , nego ljudi koji vec hoce da vjeruju neka vjeruju sto im mozes
    LDP snobizam,sto bi Koci Xoxe primetio....
    Poenta cele price je da nijedan diskutant ovde ne brani religiju i njenu dogmu ali da nas nekoliko kritikuje imbecilnost klipa koji je ovde postavljen.
    Naravno da vise ne pricamo o tome. Svako je dao svoje misljenje o klipu i ja nisam zaista video nijedan komentar koji je rekao "klip je odlican". Mozda nisam dobro iscitao temu. Prica se malo prosirila na univerzalne vrednosti militantnog ateizma kao i slobode kritike crkve uopste. Ne znam da li se slazes sa konstatacijom da revolucionari moraju napadati svaki oblik klerikalne represije i ukazivati radnicima na to,naravno na drugaciji nacin od prikazanog.
    sto se moci crkve tice , ne lazite sami sebe , svi znaju da crkva nema nikakvu moc i da je niko ne benda 2 posto
    Ovo zasluzuje temu "Biseri".
  9. #49
    Join Date Oct 2008
    Location Podgorica , Montenegro
    Posts 621
    Rep Power 0

    Default

    pa to svetosavlje se najvise odnosi na vas prije bi rekao . Ili ste vi vise bogobojazljivi (dakle ne vi , vec srbi vecinom) ali ovdje se ljudi ne libe da kazu "risto sotono" i slicne parole.. I mislim da crkvi dajete vecu vaznost nego sto ona ima . Da nema silne donacije i pomoci od dijaspore koja nije zaboravila svoje ognjiste , pa od drzave, raznih ratnih profitera , te ratnih zlocinaca koji bi da se iskupe pred bogom i slicnih organizacija , zaista ne vidim kako bi ona funkcionisala. A protiv takvih organizacija treba usmjeriti borbu , a crkva ce sama odumrijeti .ali isto kao sto koci xoxe rece vazno da je neko postavio imbecilnu temu gdje neko treba da iznese misljenje da bi svi kao po komandi iznijeli sve teze iz crvenih knjizica te sasuli paljbu po neistomisljenicima i nabrajajuci neke odavno mrtve diktatore i otrcane fraze. Pri tom atheist mogao bi da definises taj izraz ldp snobizam jer ne vidim kako si mene povezao sa ldpom i kad vec nesto pises pisi da te mogu razumjeti a ne bavi se petljavinama jer ja sve kazem jasno i konkretno pa bih te zamolio
  10. #50
    Join Date Dec 2007
    Posts 12
    Rep Power 0

    Default

    Ne znam zbog čega ovoliko cimanje oko ove teme. Znamo da je vernika u Srbiji manje od 3 procenta , i onda kada društvo postane osvešćeno, zahvaljujući militantnoj ateističkoj propagandi,mi ćemo lepo da ih zaključamo u tu njihovu crkvu gde će moći da izvode svoje šašave rituale.
  11. #51
    Join Date Oct 2007
    Location Serbia
    Posts 1,720
    Organisation
    AFANS
    Rep Power 31

    Default

    Pri tom atheist mogao bi da definises taj izraz ldp snobizam jer ne vidim kako si mene povezao sa ldpom i kad vec nesto pises pisi da te mogu razumjeti a ne bavi se petljavinama jer ja sve kazem jasno i konkretno pa bih te zamolio
    Procitaj pocetak teme i Kocijevu definiciju.
    pa to svetosavlje se najvise odnosi na vas prije bi rekao . Ili ste vi vise bogobojazljivi (dakle ne vi , vec srbi vecinom) ali ovdje se ljudi ne libe da kazu "risto sotono" i slicne parole.. I mislim da crkvi dajete vecu vaznost nego sto ona ima . Da nema silne donacije i pomoci od dijaspore koja nije zaboravila svoje ognjiste , pa od drzave, raznih ratnih profitera , te ratnih zlocinaca koji bi da se iskupe pred bogom i slicnih organizacija , zaista ne vidim kako bi ona funkcionisala. A protiv takvih organizacija treba usmjeriti borbu , a crkva ce sama odumrijeti .ali isto kao sto koci xoxe rece vazno da je neko postavio imbecilnu temu gdje neko treba da iznese misljenje da bi svi kao po komandi iznijeli sve teze iz crvenih knjizica te sasuli paljbu po neistomisljenicima i nabrajajuci neke odavno mrtve diktatore i otrcane fraze.
    Prvo i prvo,mene bas briga ko je odakle. Srbi,Crnogorci,Marsovci i slicne varijacije grupisanja naroda me ne zanimaju nimalo,ocigledno za razliku od tebe.(za slucaj da si anarhista,to bi i tebi moralo biti potpuno strano). Mi,vi pripadaju recniku nasih neprijatelja.
    Ukoliko ne shvatas ulogu Crkve i religije uopste u zivotu svih gradjana,molim te da malo bolje razmislis. Mi zivimo u sekularnim(ili polusekularnim) drzavama,tako da politicka moc nije do te mere osetna. Ali seti se samo ratova '90ih,popova koji su prakticno mobilisali sela i cija se rec postovala,iako je vodila krvoprolicu. Seti se popa sa AK-47. Seti se mudzahedina. Dakle-eto ti jednog primera ekspresije moci Crkve koju "niko ne benda tri posto".
    Dalje,porazmisli malo na uticaj Crkve(veliko slovo je ukazivanje na instituciju u globalu,nikako izraz postovanja) na mozgove vernika pa izrazi opet takav stav. Vernici su indoktrinirani i to nikad nemoj zaboraviti,a ta indoktrinacija pocinje u ranom detinjstvu. Religija je autoritarni glas koji u glavi deteta ima isti uticaj kao i majcino "Ne pipaj vrelu ringlu!" jer se govori sa posebnom ozbiljnosti i svecanosti. A onda razmisli o tome koliko ljudi u Srbiji ili Crnoj Gori podrzava abortus,a koliko ne(bez obzira na to koliko ih praktikuje). Psihofizicko zlostavljanje dece per exellence. Uzmi negaciju biologije kao nauke na ustrb veronauke u skolama(deca paralelno uce dve istine o nastanku sveta,kreacionisticku i evolucionisticku,pritom moraju da "znaju" obe,inace ce dobiti jedinicu...itd).
    Ko je uveo veronauku? Ko je lobirao i zasto?
    Zbog cega je "patriotski" tuci homoseksualce i druge LGBT ljude?
    Da li je pop dosao na sramno mlacenje gej ljudi u Beogradu? Da li su oni koji su "tukli pedere" bili osokoljeni njegovim prisustvom?
    Razmisli i oprosti zbog poruke zbrda-zdola.
  12. #52
    Join Date Oct 2008
    Location Podgorica , Montenegro
    Posts 621
    Rep Power 0

    Default

    Procitaj pocetak teme i Kocijevu definiciju.
    Prvo i prvo,mene bas briga ko je odakle. Srbi,Crnogorci,Marsovci i slicne varijacije grupisanja naroda me ne zanimaju nimalo,ocigledno za razliku od tebe.(za slucaj da si anarhista,to bi i tebi moralo biti potpuno strano). Mi,vi pripadaju recniku nasih neprijatelja.
    Ukoliko ne shvatas ulogu Crkve i religije uopste u zivotu svih gradjana,molim te da malo bolje razmislis. Mi zivimo u sekularnim(ili polusekularnim) drzavama,tako da politicka moc nije do te mere osetna. Ali seti se samo ratova '90ih,popova koji su prakticno mobilisali sela i cija se rec postovala,iako je vodila krvoprolicu. Seti se popa sa AK-47. Seti se mudzahedina. Dakle-eto ti jednog primera ekspresije moci Crkve koju "niko ne benda tri posto".
    Dalje,porazmisli malo na uticaj Crkve(veliko slovo je ukazivanje na instituciju u globalu,nikako izraz postovanja) na mozgove vernika pa izrazi opet takav stav. Vernici su indoktrinirani i to nikad nemoj zaboraviti,a ta indoktrinacija pocinje u ranom detinjstvu. Religija je autoritarni glas koji u glavi deteta ima isti uticaj kao i majcino "Ne pipaj vrelu ringlu!" jer se govori sa posebnom ozbiljnosti i svecanosti. A onda razmisli o tome koliko ljudi u Srbiji ili Crnoj Gori podrzava abortus,a koliko ne(bez obzira na to koliko ih praktikuje). Psihofizicko zlostavljanje dece per exellence. Uzmi negaciju biologije kao nauke na ustrb veronauke u skolama(deca paralelno uce dve istine o nastanku sveta,kreacionisticku i evolucionisticku,pritom moraju da "znaju" obe,inace ce dobiti jedinicu...itd).
    Ko je uveo veronauku? Ko je lobirao i zasto?
    Zbog cega je "patriotski" tuci homoseksualce i druge LGBT ljude?
    Da li je pop dosao na sramno mlacenje gej ljudi u Beogradu? Da li su oni koji su "tukli pedere" bili osokoljeni njegovim prisustvom?
    Razmisli i oprosti zbog poruke zbrda-zdola.
    Dakle taman posla da ja tebe nacionalno izdvajam ,jer ja ne vjerujem u nacije i nacionalnost , mislim na teritorijalnu pripadnost . Dakle ja se potpuno slazem sa svim sto si rekao. Ja sam izdvojio religiju i crkvu , da crkva i religija ne moraju biti nuzno povezane . Naravno da sam protiv crkava kao institucija , i od kad znam za sebe protiv sam svih autoriteta , i tacno je da je greska da se djeca uce religiji od malena i usadjuje im se doktrina i postovanje prema necemu sto to ne zasluzuje.
    Naveo sam da vjerovanje postoji kod nekih ljudi i bez podvrgavanja crkvi , pa sam htjeo da kazem da je u redu propagandna borba protiv crkve ali da se ne slazem sa ekstremistima koji su za to da se surovo obracunava sa svakim koji u nesto vjeruje (vjerovatno je da nije ispravno da neko zivi u strahu od bozje kazne i ne misli svojom glavom ali to ne znaci da toga treba nabosti na kolac).
  13. #53
    Join Date Nov 2007
    Posts 60
    Rep Power 11

    Default

    Last edited by dalmatinski lero; 30th October 2008 at 00:09.

    '19, '19 Lenjin udario
    '21, '21 Trocki dovršio

    '28, '28 Staljin udario
    '40, '40 Ramon dokrajčio


  14. #54
    Join Date Oct 2007
    Location Serbia
    Posts 1,720
    Organisation
    AFANS
    Rep Power 31

    Default

    Naveo sam da vjerovanje postoji kod nekih ljudi i bez podvrgavanja crkvi
    Da li mislis da je to odlika slobodnog uma ili ne?
  15. #55
    Join Date Oct 2008
    Location Podgorica , Montenegro
    Posts 621
    Rep Power 0

    Default

    nisam shvatio pitanje , na sta mislis ?
  16. #56
    Join Date Oct 2007
    Location Serbia
    Posts 1,720
    Organisation
    AFANS
    Rep Power 31

    Default

    Uopsteno verovanje,sa posredstvom Crkve ili bez nje(mada je to poprilicno diskutabilan pojam,verovanja koja odbacuju crkvu kao medijum,koncept personal jesus-a i slicnih stvari je u uskoj uzrocno-posledicnoj vezi sa delovanjem crkve)-Da li smatras da je takvo verovanje odlika slobodnog uma oslobodjenog stege Crkve ili je to opet linija manjeg otpora i posledica neke vrste(pasivne ili aktivne) indoktrinacije?
  17. #57
    Join Date Oct 2008
    Location Podgorica , Montenegro
    Posts 621
    Rep Power 0

    Default

    ne znam nisam razmisljao o tome

    mogu ti reci iz licnog ugla , ne treba meni niko da kaze u sta cu da vjerujem i sta da mislim , i niko ne treba da mi propovijeda zakone vise sile kojih ja treba slijepo da se pridrzavam

    ja ne vjerujem u boga , nisam vjernik , vjerujem samo u ono sto vidim , vjerujem u sebe , ne stojim sklupceno u cosak cekajuci bozju pravdu i iskorumpirane kerove, vjerujem u prijatelje , vjerujem u ljude (sto je i sama osnova anarhistickog drustva - povjerenje u ljude ) , sad mozes ti mene da nazoves raznim terminima BG komunistickog zargona , LDP snob i sta znam ja vec

    rodjen sam za neku borbu , boricu se za svoju ideju , tesko da cu ja uspjeti , ali uspjece neko drugi nakon nas , mozda na kraju krajeva , sve ovo u sta sam ja vjerovao nije ni ispravno ali vazno je da sam ja u to vjerovao i istrajao do kraja ne mogu da ocekujem da svi misle kao i ja , uostalom ne mogu mi prijatelji biti samo meni slicni (odlika narcisoidnih ljudi)
  18. #58
    Join Date Feb 2008
    Location oxfordshire
    Posts 3
    Rep Power 0

    Default

    Vodolija, zar ne?
  19. #59
    Join Date Oct 2008
    Location Podgorica , Montenegro
    Posts 621
    Rep Power 0

    Default

    strijelac :P
  20. #60
    Join Date Oct 2008
    Location Europe
    Posts 139
    Rep Power 10

    Default

    Ne verujete u boga a verujete u horoskop!

    O ovoj temi mogu jedino da kazem da svako treba individualno da gleda na religiju.Ateisti koji su anarhisti ili komunisti, ako hoce, mogu da vode propagandu protiv crkve i religije, ja npr. podrzavam sve u takvom cilju... Ali, to ne znaci da moras biti ateista ako hoces da budes komunista ili anarhista.Po meni, poenta je, da svako moze da veruje u sta hoce, ali neka se i svako bori protiv religije ako mu je to bitno.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts

Tags for this Thread