Pomirenje Srba i Hrvata

[punisa]

Iskreno da kažem, napisao sam naslov ovog posta i onda pripalio dvije cigare prije nego sam počeo pisati.
Kako izgleda to mozganje nije urodilo bog zna kako upečatljiv uvodom, zato ću krenuti glavom kroz kontroverzu.

Događaju li se ovim narodima nekakve ciklične povijesti? Rat/mir povijesni uzorak?
Ako je zaista tako onda možemo konstatirati da smo trenutačno u onoj "mir" fazi dualne teorije.
Također povijest bi nas trebala naučiti da krenemo u proces mirenja kako bi eventualnu imali podloge za novi rat.
Naravno ovo je malo sarkazma, pravi cilj bi trebao biti lomljenje cijele teorije i te rat/mir jednadžbe. Ono o ratu treba ispasti.

Gdje se nalazimo danas i kako da krenemo sutra? Političke situacije u obje države relativno su slične, unatoč tome što nemam previše informacija o Srbiji (tek ono što pročitam ovdje).

Osobno smatram da pomirba nije moguće sve dok se u Hrvatskoj ne riješi problem tzv NDH. Dok simpatizeri te nacističke tvorevine još uvijek hodaju ulicama kao najglasniji nemožemo ni pomišljati na međusobnu suradnju.

Jeli moguće ostaviti povijest u prošlosti? Kako možemo odstraniti te utege? Koliko nam vladajuća politika/ideologija to ne dopušta?

Kakva su Vaša stajališta u vezi ovoga? Mnogi će reći kako ćemo na kraju ući u EU i da ćemo u toj novoj zajednici morati ostaviti prošlost sa strane.
Osobne ne vjerujem da je ovo pravi put - do rezolucije treba doći u narodu.

Ali o kojem narodu uopće da govorimo? Da li smo mi svi prestari za sve to? Da li moramo čekati na generaciju 2005. da odraste i postane politički zrela kako bi objektivno sagledale sve detalje Hrvatsko-Srpskog sukoba?
Osobno nisam simpatizer ovih dugoročno-polustoljetnih rješenja koja nalažu duga čekanja, ipak smo mi ljevičari većinom revolucionari u duši - tj. bolje danas nego sutra

Ne bih da skrenem u nekakvu prodaju mudrosti ili slično, pa ću ovdje malo prepustiti riječ Vama. Nadam se, štoviše potpuno sam uvjeren da smo svi sposobni voditi argumentiranu raspravu i o najkontroverznijim temama.

[Lamanov]

Odgovoriću na ovo: ciklična povijest ne postoji, a posebno ne u slučaju ratova Srba i Hrvata. Sukobili su se u drugom svjetskom ratu u sklopu šireg, globalnog konflikta, i to s tim da su obe desnice izgubile taj rat; zatim su se otvoreno i direktno sukobili u građanskom ratu od 1991. I to je to. Srbi su na primjer daleko više ratova vodili sa Bugarima, pa to danas apsolutno ništa ne znači.

Druga stvar: do stvarne rezolucije dolazi tek razvojem klasne svijesti, kada se shvati koji je karakter nacionalizma i rata (oba) i ko je omastio brk, a ko izvukao deblji kraj, ko se obogatio (zagovarajući rat) a ko nastradao (otjeran u njega).

Mislim da će sada neko preuzeti ukazivanjem na jednu skoriju epizodu emisije "Nedeljom u 2", koju na žalost nisam gledao, a koja potvrđuje ovo što govorim...

[punisa]

Odgovoriću na ovo: ciklična povijest ne postoji, a posebno ne u slučaju ratova Srba i Hrvata. Sukobili su se u drugom svjetskom ratu u sklopu šireg, globalnog konflikta, i to s tim da su obe desnice izgubile taj rat; zatim su se otvoreno i direktno sukobili u građanskom ratu od 1991. I to je to.

Istina. Objektivna povijest nam upravo to i pokazuje. Ona subjektivna (barem u Hrvtaskoj) ima tendenciju prikazati sukobe baš kao ciklične - kao da je to nešto tobože "normalno" da Hrvati ratuju sa Srbima.

Takva teorija se nažalost prečesto njeguje, a svoju najgoru eksponiranost doživljava u slučajevima kad iza nje stoje tzv. stručnjaci.
Taj građanski rat koji navodiš 1991 npr. - mnogi će danas uspostaviti tezu kako se on mogao očekivati još od kraja drugog svjetskog rata.

Također imaš pravo kad kažeš kako su obje desnice izgubile drugi svjetski rat, ali su zato u mnogo elemenata dobile ovaj 1991.
Desnica koja je strpljivo proživjela 50 godina socijalizma u hibernaciji uspješno se reinkarnirala i izvojevala velike pobjede.

Naravno terminologija "pobjede" je u ovom slučaju ponešto drugačije od one klasične, ali elementi poput progona Srba, podjele Bosne i kolosalnih bogatstva u vrijeme privatizacije; sve to upućuje na činjenici da je desnica pobijedila.

Na temelju ove pobjede smatra da ima pravo mijenjati i povijesne udžbenike, sukladno tome pokušat će i malo ublažiti svoj poraz u drugom svjetskom rata, a ako im baš otvoreno dopustimo - kroz 20 godina proglasit će se i pobjednikom (?!)

Srbi su na primjer daleko više ratova vodili sa Bugarima, pa to danas apsolutno ništa ne znači.

Sad uviđam da znam o tome jako malo, dobar podsjetnik da malo obnovim znanje.

Druga stvar: do stvarne rezolucije dolazi tek razvojem klasne svijesti, kada se shvati koji je karakter nacionalizma i rata (oba) i ko je omastio brk, a ko izvukao deblji kraj, ko se obogatio (zagovarajući rat) a ko nastradao (otjeran u njega).

Da, klasna svijest.. neznam zašto, ali imam osjećaj da se ta svijest sistematski gubi. Na koji način bi uopće do nje trebalo doći?
U nedostatku javnog zagovaranje istine o ratu 1991 nemožemo očekivati da će na neki čudan način narod sam od sebe doživjeti svojevrsnu katarzu, zar ne?

Živimo u novom svjetskom poretku, često mi se stil života u Hrvatskoj čini više sličan Američkom nego Europskom, a to znači sistematska "obrada" organizirane propagande u korist vlastite ideologije.
Neki Amerikanci više neznaju ni gdje je Amerika na karti svijeta. Možemo li zamisliti da današnja Amerika doživi kritičnu masu koja će se npr. usprotiviti ratu na Bliskom Istoku?
Generacija 1968. vjerojatno bi i mogla, današnja sigurno ne.

Kapitalizam i slobodno tržište nije tek nevidljiva i nekontrolirana sila kako će mnogi reći, postoji tu i jedan strašan kompleksan obrambeni mehanizam - organizirana propaganda samo je jedan dio, ostali segmenti detaljno stvaraju apolitične mase koje nisu sposobne ni ustati s kauča, a kamoli vodite bitke protiv novouspostavljenih "istina".

Slično možemo vidjeti i kod nas. Evo kao primjer izdvojimo nedavni masovni štrajk i demonstracije radnika u Zagrebu (oko 40.000) - debeli dio njih su HDZ-ova glasačka mašinerija i uopće ne sumnjaju u sposobnosti svoje omiljene stranke.
Slikama rulje sa transparentima koja se bori za povišenje plaća i slično mogu se kititi tek pojedine ignorantne ljevičarski webpage-ovi.

Glorificiranje današnje radničke klase kao ljevičarskog bastiona potpuni je apsurd dokazan na mnogobrojnim primjerima.

Ups, čini mi se da malo skrećem s teme

Mislim da će sada neko preuzeti ukazivanjem na jednu skoriju epizodu emisije "Nedeljom u 2", koju na žalost nisam gledao, a koja potvrđuje ovo što govorim...

Stanković stvarno ponekad ima odlične emisije, zato ga HTV i uklanja na jesen. O kojem gostovanju se radi u toj emisiji koju navodiš? Možda se da pronaći negdje na netu

[WONG FEI HONG]

Predlažem potpuno ukidanje religije u obije zemlje. Imajte na umu da je religija jedina razlika između Srba i Hrvata i da je religija bila glavni uzrok mržnje između naša dva bratska naroda.

Kad se riješimo tog đavola zvanog RELIGIJA, bit će mir u našim zemljama. Ali je greška velika to što je naša vlast dopuštala vjeru. Da se je mene pitalo, uradio bih ono što je uradio i Enver Hodža u Albaniji. Sve vjerske objekte bih pretvorio u nešto drugo, zabranio bilo kakve vjerske aktivnosti i vjersko obrazovanje, narod bih naučio produktivnim stvarima i poveo ga u revoluciju.

Mnoge su se komunističke države raspale zbog tolerancije prema religiji. A eto, Kina se i dan danas drži samo zato što u Kini religije nisu zatucane i dogmatske kao što su na našim prostorima.

Počinjem sad o svakoj pojedinačno.
Kao prvo, SPC širi nacionalizam i omalovažava srpski narod samim tim što preuveličava broj pobijenih Srba i tim Srbe praktički proglašava slabićima koje svatko može ubijati kao da nemaju ruke da se brane. Sebe nazivaju nenacionalnom crkvom koja se zalaže za ljubav prema svim narodima, a ona sama sadrži predznak S koji označava jedan narod. I svoj narod diže u nebo.

Sa druge strane, katolička crkva u Hrvatskoj je više okrenuta ka preobraćivanju nekatolika samim tim što su katolički svećenici u RH ljudi koji imaju zadatak širiri Papin utjecaj na cijeli Balkan.
RKC je čak jednom sklopila savez sa islamom-svojim najvećim neprijateljem, samo da bi uništila pravoslavce i uzela Bosnu i Albaniju pod svoju komandu. Čak i u Albaniji su katolici i muslimani bili zajedno protiv pravoslavaca-kako pravoslavnih Albanaca, tako i Grka.

Tako da, korov se ne uništava neprestanim sječenjem i sječenjem. Korov se uništava u korijenu. Takva je i mržnja. Uništiš li joj korijen, nikad se više neće obnoviti.

[Lamanov]

Khm.

Druže Wong Fei Hong, predlažem ti da pročitaš Marksov tekst O jevrejskom pitanju, kao i Engelsove protivargumente o "ukidanju religije" iz Anti-Duhring, pošto mi se zaista ne ulazi u čitavo objašnjavanje utopizma o "ukidanju religije".

Ono što treba "ukinuti" je klasno društvo, čime bi se religija, kao organičenost koja se veže da to takvo društvo, potisnula u domen privatnog života. Upravo je to korijen institucionalizovane religije, koja se njegovim razrješenjem razlaže na deinstitucionalizovanu privatnu sferu.

[punisa]

Predlažem potpuno ukidanje religije u obije zemlje. Imajte na umu da je religija jedina razlika između Srba i Hrvata i da je religija bila glavni uzrok mržnje između naša dva bratska naroda.

Kad se riješimo tog đavola zvanog RELIGIJA, bit će mir u našim zemljama. Ali je greška velika to što je naša vlast dopuštala vjeru. Da se je mene pitalo, uradio bih ono što je uradio i Enver Hodža u Albaniji. Sve vjerske objekte bih pretvorio u nešto drugo, zabranio bilo kakve vjerske aktivnosti i vjersko obrazovanje, narod bih naučio produktivnim stvarima i poveo ga u revoluciju.

Mnoge su se komunističke države raspale zbog tolerancije prema religiji. A eto, Kina se i dan danas drži samo zato što u Kini religije nisu zatucane i dogmatske kao što su na našim prostorima.

Počinjem sad o svakoj pojedinačno.
Kao prvo, SPC širi nacionalizam i omalovažava srpski narod samim tim što preuveličava broj pobijenih Srba i tim Srbe praktički proglašava slabićima koje svatko može ubijati kao da nemaju ruke da se brane. Sebe nazivaju nenacionalnom crkvom koja se zalaže za ljubav prema svim narodima, a ona sama sadrži predznak S koji označava jedan narod. I svoj narod diže u nebo.

Sa druge strane, katolička crkva u Hrvatskoj je više okrenuta ka preobraćivanju nekatolika samim tim što su katolički svećenici u RH ljudi koji imaju zadatak širiri Papin utjecaj na cijeli Balkan.
RKC je čak jednom sklopila savez sa islamom-svojim najvećim neprijateljem, samo da bi uništila pravoslavce i uzela Bosnu i Albaniju pod svoju komandu. Čak i u Albaniji su katolici i muslimani bili zajedno protiv pravoslavaca-kako pravoslavnih Albanaca, tako i Grka.

Tako da, korov se ne uništava neprestanim sječenjem i sječenjem. Korov se uništava u korijenu. Takva je i mržnja. Uništiš li joj korijen, nikad se više neće obnoviti.

Utopizam ili ne, ja se sa Wongom slažem.
Gospodo što za Vas znači termin revolucija? Da se izrazim seljački: okretanje svega naglavačke.
Revolucija mora predstavljati točku iz koje se piše nova ljudska povijest, a tisuće godina iza nas ostaju samo u udžbenicima kao zanimljivost.
Nijedna revolucija do sada nije opravdala svoj naziv. Kad je trebalo "potegnuti" i usuditi se u lice samom čovječanstvu pokleknuli su svi, čak i Lenjin između ostaloga.

Komunizam nemože postojati uz religiju kao što nemože postojati uz kapitalizam. Nažalost nije se još rodio takav revolucionar koji bi se držao tog pravila.
Religija će nažalost pasti tek pojavom vanzemaljaca, tako da držmo fige onoj metalnoj kanti Phoneixu što se tek ugnjezdila na Marsu

[Niggle]

Alo ljudi, procitajte nesto. Drug DJ - TC je dao predloge. Ovako ove vase neelaborirane hipoteze ne vredi diskutovati.

[punisa]

Alo ljudi, procitajte nesto. Drug DJ - TC je dao predloge. Ovako ove vase neelaborirane hipoteze ne vredi diskutovati.

Naravno u pravo si. Previse olake diskusije ne vodi nikamo. No ipak izgleda da smo malo skrenuli s teme - pomirba nedavno zaraćenih naroda.
Ako ćemo nastaviti o tome moramo ipak kazati da je religija odigrala mnogo toga.
Ali pustimo sad krivce - Kako pomiriti dva naroda? Ili to nikome nije više interes?

[WONG FEI HONG]

Utopizam ili ne, ja se sa Wongom slažem.
Gospodo što za Vas znači termin revolucija? Da se izrazim seljački: okretanje svega naglavačke.
Revolucija mora predstavljati točku iz koje se piše nova ljudska povijest, a tisuće godina iza nas ostaju samo u udžbenicima kao zanimljivost.
Nijedna revolucija do sada nije opravdala svoj naziv. Kad je trebalo "potegnuti" i usuditi se u lice samom čovječanstvu pokleknuli su svi, čak i Lenjin između ostaloga.

Komunizam nemože postojati uz religiju kao što nemože postojati uz kapitalizam. Nažalost nije se još rodio takav revolucionar koji bi se držao tog pravila.
Religija će nažalost pasti tek pojavom vanzemaljaca, tako da držmo fige onoj metalnoj kanti Phoneixu što se tek ugnjezdila na Marsu

Druže, to ja uporno pokušavam dokazati. Religija ne smije postojati ni kao stvar pojedinca, već mora potpuno nestati i ne smije biti tolerancije.

Istina je, nažalost, da su svi pokleknuli. Svi veliki revolucionari su podigli narod na revoluciju i uspjeli mu dokazati koliko zlo leži u religiji, ali nažalost, čim je imperijalizam zbačen, prema religiji je opet došlo do manje ili veće tolerancije.
Taman se stvori narodna vlast i onda se opet sve vrti u krug. Uzalud je stvorena kad popovi i dalje mogu raditi što im je volja, kad se opet ide u crkve i organizira mise i kad se grade nove i nove crkve i školuju nove generacije svećenika. Uzalud je onda bila i revolucija kad nije provedena do samog kraja.

Religija je kao maligni tumor. Ostane li samo mali dio od nje, ponovno metastazira i postaje još jača i otpornija.

[WONG FEI HONG]

Naravno u pravo si. Previse olake diskusije ne vodi nikamo. No ipak izgleda da smo malo skrenuli s teme - pomirba nedavno zaraćenih naroda.
Ako ćemo nastaviti o tome moramo ipak kazati da je religija odigrala mnogo toga.
Ali pustimo sad krivce - Kako pomiriti dva naroda? Ili to nikome nije više interes?

Da bi se pomirila naša dva naroda, također je potrebno razotkriti lažne ljevičare. To se prvo mora uraditi.

Jer upravo nas zavađaju oni što glume pomiritelje.

[Lamanov]

E, hajde malo elaborirajte. Nećemo daleko sa paternalističkim "Gospodo što za Vas znači termin revolucija?" Vi uopšte niste objasnili kako se religija može "ukinuti", nego samo pričate kako je ona "zlo". Čuj "zlo" - to i nije baš "marksističko" objašnjenje, zar ne?

[Niggle]

Drugovi, vazno je da razumete da ovde niko nema problem sa vasim sentimentima glede religije i bratstva svih naroda, vec sa slabim objasnjenjima koja dajete i ne prihvatanjem sagledavanja stvari iz perspektive radnicke klase, sto vas moze uciniti nepodobnim za ovaj forum. Vecina nas ovde smo ateisti i internacionalisti. Pojavi se poneki nacionalisticki trol, ali ih se uglavnom lako resavamo. Dakle, prateci ono sto je drug DJ - TC pojasnio, isto ono sto omogucava postojanje institucionalizovane, i samim tim politicki problematicne, religije je ono sto odrzava zivim plamen nacionalistickog ludila - klasni sistem. Dakle, institucionalizovana religija i nacionalizam su derivati takvog drustvenog uredjenja, i u tom smislu treba se usmeriti ka sustini problema, ne zanemarujuci i borbu protiv negativnih posledica klasno ustrojenog drustva. Vase teze su, nazalost, bile iskljucivo usmerene prema posledicama, a ne prema samom uzroku problema. To je, opet, posledica nedostatka klasne svesti kod vas, sto se na vrlo neprijatan nacin vidi u punisinim komentarima u kojima su radnici koji se bore za svoja prava nazvani ruljom.

[Bobi]

Slazem se sa drugom niggle-om i predlazem drugovima da procitaju ovaj tekst i da onda na ovoj temu napisu svoje utiske i sta su naucili iz teksta "Prilog jevrejskom pitanju"

http://www.mltranslations.org/serbcroat/jewquestsc.htm

[punisa]

Drugovi, vazno je da razumete da ovde niko nema problem sa vasim sentimentima glede religije i bratstva svih naroda, vec sa slabim objasnjenjima koja dajete i ne prihvatanjem sagledavanja stvari iz perspektive radnicke klase, sto vas moze uciniti nepodobnim za ovaj forum. Vecina nas ovde smo ateisti i internacionalisti. Pojavi se poneki nacionalisticki trol, ali ih se uglavnom lako resavamo. Dakle, prateci ono sto je drug DJ - TC pojasnio, isto ono sto omogucava postojanje institucionalizovane, i samim tim politicki problematicne, religije je ono sto odrzava zivim plamen nacionalistickog ludila - klasni sistem. Dakle, institucionalizovana religija i nacionalizam su derivati takvog drustvenog uredjenja, i u tom smislu treba se usmeriti ka sustini problema, ne zanemarujuci i borbu protiv negativnih posledica klasno ustrojenog drustva. Vase teze su, nazalost, bile iskljucivo usmerene prema posledicama, a ne prema samom uzroku problema. To je, opet, posledica nedostatka klasne svesti kod vas, sto se na vrlo neprijatan nacin vidi u punisinim komentarima u kojima su radnici koji se bore za svoja prava nazvani ruljom.

Unatoč kritici, moram se složiti s drugom Niggle-om. Bez artikulirane komunikacije nemožemo niti sagledati širinu problematike kao što je mržnja među narodima (u ovoj temi Hrvati i Srbi).
Propagirati anti-religijski element komunizma bez adekvatnog poznavanja literature je svakako loš potez. Ispričavam se ako sam naletio na vlastitu minu.
Dobar dio mog kontra religijskog komentara očito je potaknut svoreligijskim utjecajem kojeg posljednjih dana uočavam oko sebe.

Nije to još na onoj razini "zavjere", ali nekako putuje prema tome.

Još jednom, blesavo je istupati sa subjektivnim stavom. No ipak elementi religije se ovih dana (citiranje Thompsonovih stihova za vrijeme mise) mogu i trebaju kritizirati s literaturom ili bez nje - neki banalni primjeri religijsko-političke propagande su de facto uvredljivi za ljevičare. Od tuda i moja kritika. Naravno uzmite da je to ipak moja subjektivnost koju možda neki ljevičari dijele, možda neki ne.

Nadalje vidim da se kritika radničke klase (demonstracije u Zagrebu) mnogo teže tolerira na ovom podforumu. Meni je prvome žao ako se napor radničke klase dijelom pretvara u oportunizam. Sindikalni vođe također često pridonose ovoj devijaciji.
Sve u svemu, da li trebamo termine kao "radnička klasa" i sl. tretirati kao svetinju?
S obzirom da osobno već dugo pripadam istoj najveća mi je želja da njeni napori i borbe rezultiraju pobjedom.

Ali druže Niggle zar stoga ignorirati nedostatke koji upravo tu radničku klasu zadržavaju uvijek korak iza pobjede?
Ako se pojedinci iste klase grčevito zalažu za socijalnu pravdu pozivajući se na Marxove citate poput: "nemate što izgubiti osim svojih lanaca!", dok istodobno u neformalnom razgovoru "pojašnjavaju" kako jesmo gdje jesmo zbog toga što su nas Srbi desetljećima potkradali - predlažete da ovakve detalje držimo za sebe u interesu sveopće borbe?

Što se tiče mog komentara na revoluciju on bi se (ponovno) mogao uzeti kao subjektivan. Socijalistička revolucija mora proći kroz svoje faze nažalost, ali samu ideju revolucije doživljavam kao zamjenu staroga za novu. Banalno govoreći - nova povijest zamjenjuje staru.
Naravno ovdje je opet dolazimo do religije koje predstavlja ono staro.

Ideja potpunog obrtanja nije se nikada desila, to su tek samo teorije. Proces promjene paradigme. Na tu temu mnogo je pisao Thomas Samuel Kuhn - struktura znanstvene revolucije (The Structure of Scientific Revolutions).
Tako da te ideje nemogu baš pripisati sebi.

Sve u svemu, kad smo već off topic. Nisam imao još prilike sudjelovati na ovom podforumu, ali vidim da većina vas tematici pristupa jako ozbiljno, s detaljima i bez previše banaliziranja - što je jako dobro i izuzetno pohvalno. Većina političkih foruma nažalost luta od tema poput "kako se obračunati s policijom" do "kakav joint pušite?"

Također se vidi da se radi na očuvanju ljevičarske strukture. Ipak ovo indirektno o "nacionalistickom trolu" ipak je možda malo preoprezno i nije bog zna kakva dobrodošlica novim članovima? Ako ih još primate, naravno.

[punisa]

Slazem se sa drugom niggle-om i predlazem drugovima da procitaju ovaj tekst

Evo upravo se isprintalo, ali pošto ima stvarno dosta morat će pričekati do jutra. Svako štivo uz jutarnju kavu je bolje od dnevnih "žutih" tiskovina Hvala na linku Bobi.

i da onda na ovoj temu napisu svoje utiske i sta su naucili iz teksta "Prilog jevrejskom pitanju"

Dobro druže Bobi, ovo ipak zvuči malo previše učitelj-učenik odnos

[Bobi]

Dobro druže Bobi, ovo ipak zvuči malo previše učitelj-učenik odnos

Ovo je receno u jednom ironicnom smislu, nisam to stvarno mislio Izvinjavam se ako se ne vidi iz konteksta.

[Niggle]

No ipak elementi religije se ovih dana (citiranje Thompsonovih stihova za vrijeme mise) mogu i trebaju kritizirati s literaturom ili bez nje - neki banalni primjeri religijsko-političke propagande su de facto uvredljivi za ljevičare. Od tuda i moja kritika. Naravno uzmite da je to ipak moja subjektivnost koju možda neki ljevičari dijele, možda neki ne.

Tu si potpuno u pravu druze Punisa, te i takve gluposti treba stalno kritikovati - kao sto rekoh paralelno sa sustinom problema nesumnjivo se treba posvetiti i svim negativnim posledicama takvog drustvenog ustrojstva...

Nadalje vidim da se kritika radničke klase (demonstracije u Zagrebu) mnogo teže tolerira na ovom podforumu. Meni je prvome žao ako se napor radničke klase dijelom pretvara u oportunizam. Sindikalni vođe također često pridonose ovoj devijaciji.

U tome se sastoji i nasa kritika. Veliki broj nas ovde smo ogorceni protivnici sindikalne birokratije, i kao i ti, smatramo da je ona odgovorna sto zahtevi sindikata nisu znacajno radikalniji i u skladu sa pravim interesima radnicke klase. Upravo zato i pravimo vrlo jasnu razliku izmedju radnica i radnika koji ucestvuju u jednom od retkih mogucnosti da iskazu svoje nezadovoljstvo, i sindikalne birokratije koje to nezadovoljstvo menadzerise na taj nacin da ono bude prihvatljivo i gazdama.

Sve u svemu, da li trebamo termine kao "radnička klasa" i sl. tretirati kao svetinju?

Daleko od toga. Kao materijalisti tesko da vecina nas ista tretira kao "svetinju".

Ali druže Niggle zar stoga ignorirati nedostatke koji upravo tu radničku klasu zadržavaju uvijek korak iza pobjede?
Ako se pojedinci iste klase grčevito zalažu za socijalnu pravdu pozivajući se na Marxove citate poput: "nemate što izgubiti osim svojih lanaca!", dok istodobno u neformalnom razgovoru "pojašnjavaju" kako jesmo gdje jesmo zbog toga što su nas Srbi desetljećima potkradali - predlažete da ovakve detalje držimo za sebe u interesu sveopće borbe?

Druze Punisa uopste ne smatram da treba ignorisati nedostatke, naprotiv, ali ponavljam, upravo da bi nasa kritika bila smislena ona mora biti usmerena prema tim negativnim aspektima koji su se zapatili u nasoj radnickoj klasi kao posledica kapitalisticke propagande, a ne sme se celokupna radnicka klasa otpisivati kao rulja koja je fiksirana u vremenu i cije su nacionalisticke ideje zauvek okamenjene.

Također se vidi da se radi na očuvanju ljevičarske strukture. Ipak ovo indirektno o "nacionalistickom trolu" ipak je možda malo preoprezno i nije bog zna kakva dobrodošlica novim članovima? Ako ih još primate, naravno.

Svakako da primamo, omasovljenje je nuzno ako se ista misli ozbiljno raditi.

Moguce je da se ja nisam lepo izrazio, ali uopste nisam mislio na tebe kada sam govorio o nacionalistickim trolovima. Mislio sam na par njuski, uglavnom srpskih nacionalista, koji pod firmom komunizma/staljinizma pokusavaju da nam ovde prodaju velikosrpske pro-Miloseviceve teze. Jasno, nivo na kome to rade odgovara nivou njihove svesti, pa je sve to ruzno za gledanje. Takve stvari se ovde ne tolerisu, i njihovi postovi se ekspeditivno brisu...

[mrki]

Drugovi, drugovi... Vrtimo se krug sa ovom temom, jer raspravljamo o pomirenju bez ozbiljnijeg uključivanja istorijskog konteksta i neophodne teorijske aparature.

Kada je ovo drugo u pitanju, mislim da je neohodno uključiti jedan od temeljnih marksističkih pojmova u raspravu, a to je pojam ideologije.

Bez shvatanja mehanizama buržoaske ideologije, ne možemo razumeti funkcionisanje nacionalizma i načine njegovog prevladavanja proleterskim internacionalizmom.

Reakcionarna propaganda proizvodi mitove o "vekovnoj mržnji" i "cikličnim sukobima". Pomirenje je, stoga, suvišan pojam. Nema potrebe za pomirenjem među nama koji se nikada nismo ni svađali...

Najbolji lek za nacionalnu mržnju je klasna mržnja, a najbolja preventiva za ratove među narodima jeste pokretanje klasnog rata, za koga ne postoje međuetničke granice...

[operarius]

"Istine, odgovornost i pomirenje" - setimo se tog pokušaja-promašaja. Srbinu bi trebalo objasniti da nije pucao u Hrvata već u siromaha i golju. Isto se to mora reći i Hrvatu. Predlažem ove termine na putu ka kategoriji radnik kojom mi operišemo. Jeste da postupak nije baš brehtovski - pošto računa sa katarzom - ali je dobar da izmami ravnodušnost i cinizam situiranog liberal-civilnog malo-građanina. Da ga slikamo.

[punisa]

Moguce je da se ja nisam lepo izrazio, ali uopste nisam mislio na tebe kada sam govorio o nacionalistickim trolovima. Mislio sam na par njuski, uglavnom srpskih nacionalista, koji pod firmom komunizma/staljinizma pokusavaju da nam ovde prodaju velikosrpske pro-Miloseviceve teze. Jasno, nivo na kome to rade odgovara nivou njihove svesti, pa je sve to ruzno za gledanje. Takve stvari se ovde ne tolerisu, i njihovi postovi se ekspeditivno brisu...

No hard feelings rekli bi Ameri
Infilitracija je uvijek na dijelu očito. Zanimljivo kako se to često odvija na relaciji desnica-ljevica, sumnjam da ljevičari obilaze njihove forume i propagiraju marksizam

Posvetimo se mi temi. Ja otvoreno priznajem da sam jako slabo upoznat s aktualnom sitaucijom u Srbiji glede teme "Hrvati i Srbi". Kakvo je stanje kod Vas? Volio bi znati više svakako.
Odgovore na takva pitanja očito neću pronaći kod nas. Čak i kod tzv. kulturne skupine i politički osvještenih individua teško je stvoriti pravu sliku stanja o istočnom susjedu.
Većina takvih razgovora, čak i ako krenu u civiliziranim manirima, završavaju poražavajuću po kulturu sugovornika.
Šteta. Mnogi su još zarobljeni u košmaru 90-ih. Naravno logično pitanje se postavlja - tko sve ima koristi od takvog stanja i zbog toga i "njeguje"?