Thread: μακεδονικο

Results 1 to 6 of 6

  1. #1
    Join Date Feb 2008
    Location Montreal
    Posts 294
    Rep Power 0

    Default μακεδονικο

    Ποια ειναι η αποψη σας για το Μακεδονικο??
    Εγω πιστευω οτι ολοι οι λαοι εχουν δικαιωμα στην αυτοδιαθεση και θα υποστηριζα το εγχειρημα της καθε χωρας να ονομαζεται οπως γουσταρει να το πουμε απλα. Αλλα δεν νομιζετε οτι εχουν μπλεχτει αμερικανικα ιμπεριαλιστικα συμφεροντα στην ολη υποθεση? Ποια θα πρεπει να ειναι η σταση της επαναστατικης αριστερας στο ολο θεμα?
    Να σας πω την αληθεια σοκαριστικα με τους χαρτες των Μακεδονων που εδειχναν την μεγαλη μακεδονια κλπ.
    Υπαρχει καθαρα φανατισμος και απο τις δυο πλευρες με τον πιο εντονο να ειναι στην Μακεδονια (Σκοπια) αφου ειναι οι μονη απο τις δυο πλευρες οπου μια μεγαλη μεριδα μιλα ανοιχτα για προσαρτηση της ελληνικης μακεδονιας στην σλαβικη μακεδονια.
    Δεν νομιζω οτι θα πρεπει να υποστηριζουμε τον εθνικισμο και τον φασισμο των Σλαβομακεδονων ουτε και των Ελληνων , αλλα ουτε και αθελα μας τα Αμερικανικα ιμπεριαλιστικα συμφεροντα.
    Εχοντας πει ολα αυτα η τοποθετηση μας ειναι δυσκολη. Να ταχθουμε με τους Ελληνες αστους κι εθνιστες /εθνικιστες , η με τους μακεδονες εθνικιστες και τους αμερικανους ιμπεριαλιστες??
    Δηλαδη μπρος γκρεμος και πισω ρεμα.

    Η θεση μας πιστευω οτι θα πρεπει να ειναι η συσπειρωση ολων των εργατων ανεξαρτητως εθνικοτητας κατα του καπιταλισμου και ιμπεριαλισμου. Συμπεριλαμβανομεων δηλαδη των Ελληνων και τον σκοπιανων. Δεν πρεπει να παρουμε καμια πλευρα γιατι ουτε η ονομασια της Μακεδονιας δεν ειναι μια αγνη πραξη αυτοδιαχειρησης αλλα ειναι υποκινουμενη, αλλα ουτε να παρουμε την εθνισκιστικη πλευρα των Ελληνων .

    Αυτη ειναι η σταση που πρεπει να κρατησουμε κατα την γνωμη μου και οχι την λανθασμενη σταση του ΚΚΕ που ειναι καθαρα εθνιστικη , αλλα ουτε και την σταση μερικων της επαναστατικης αριστερας και του αναρχικου χωρου που αθελα τους υποστηριζουν αμερικανικα και σκοπιανα συμφεροντα που ειναι καθαρα εθνικιστικα / ιμπεριαλιστικα.
  2. #2
    Join Date Oct 2006
    Posts 60
    Rep Power 12

    Default

    η ιστορια του μακεδονικου ζητηματος εχει να κανει με το γενικοτερο ζητημα των βαλκανιων, οπου η χαραξη των συνόρων, απο τον διαμελισμο της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας και μέχρι σήμερα, έγινε και γίνεται λιγοτερο με βάση το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των πληθυσμών και περισσότερο με τους στρατιωτικούς συσχετισμούς και τις διπλωματικές σκοπιμότητες, κατά κύριο λόγο των Μεγάλων Δυνάμεων και κατά δεύτερο λόγο των τοπικών καπιταλισμών.
    Για τον ελληνικό καπιταλισμό, το όνομα της Μακεδονίας είναι απλά το εργαλείο για την εμπλοκή του στην ανακατανομή των Βαλκανίων. Οι Ελληνες καπιταλιστες είδαν απο την αρχή την κρίση στα Βαλκάνια σαν μια ευκαιρία να κατοχυρώσουν το ρόλο τους σαν "κεφαλοχωρι" της περιοχής. η άρχουσα τάξη στην ελλάδα έχει άμεσο συμφέρον να συμμετάσχει ενεργητικά στο καθορισμό της Νέας Τάξης στα Βαλκάνια που διαμόρφωσαν οι συνθήκες μετα την κατάρρευση του Σοβιετικου καθεστώτος το 89 και τις ευκαιρίεςπου παρουσιάστηκαν για τον σχεδιασμό του νέου ιμπεριαλισμου των ΗΠΑ. Το ποιός ελέγχει τη Δημοκρατία της Μακεδονίας-σε μια χώρα κλειδί για το στρατιωτικό έλεγχο των Βαλκανίων- είναι ζήτημα στο οποίο οι έλληνες καπιταλιστές θέλουν να έχουν καθοριστικό λόγο αφού είναι βασικό για τη προώθηση και διείσδυση του ελληνικού κεφαλαίου στη περιοχή των Βαλκανίων.

    τωρα γιαυτο που λές με τον φανατισμό, έχει να κάνει με τον εθνικισμό που καλιεργείται στην κάθε εργατική τάξη.Ο εθνικισμός δεν είναι κάτι αυθορμητο στην συμπεριφορα του εργαζόμενου αλλά αποτελεσμα μεθοδευμένης αστικής προπαγάνδας.
    η εθνική ταυτότητα και η διαδικασία διαμόρφωσης της στο υποκείμενο αποτελεί βασικό όρο κοινωνικοποίησης του ατόμου -που όμως δεν αποτελεί τη μόνη ταυτότητα- σε μια κοινωνια καπιταλιστικη, που όπως έλεγε ο Μάρξ, η συνειδηση της κοινωνίας αποτελεί την κυρίαρχη συνείδηση της αστικής τάξης.
    Η γέννηση του εθνικισμού είναι δεμένη με τη δημιουργία και ανάπτυξη του καπιταλισμού γιατι επεκτείνει και ενοποιει αγορές που μέχρι τοτε δεν είχαν καμια σχεση μεταξύ τους. Αυτο επιβάλλει μια κοινή γλώσσα και μια κοινη διοίκηση δυο πολυ βασικά στοιχεια του καπιταλισμού και για τις ανάγκες της καπιταλιστικής αρχής της συσσώρευσης αλλα και για τους ανταγωνισμους με τα αντίπαλα κεφλαλαια. Σήμερα ο εθνικισμός, σε γενικές γραμμές, εξυπηρετεί στη σφυρηλατηση της εθνικης ταυτότητας με σκοπό τη συσπείρωση της εργατικής τάξης γύρω απο τα καπιταλιστικα συμφέροντα που αυτά παρουσιάζονται μέσα απο τους θεσμούς του αστικού κράτους (ΜΜΕ,εκπαίδευση,εκκλησία κ.τ.λ) ως εθνικά συμφέροντα κρύβοντας έτσι το ταξικό τους χαρακτηρα με στόχο ο εργαζόμενος να ανταποκριθεί θετικά, αφομοιώνοντας τα και εκδηλώνοντας τα ως δικά του συμφέροντα και ανάγκες.

    Συνεπώς, ο ρόλος της επαναστατικής Αριστεράς είναι να αποκαλύπτει το πραγματικο σκοπό των "εθνικών" συμφερόντων μέσα απο τη στρατιγικη του διεθνισμού ως μόνη απάντηση σε κάθε μορφη επεκτατισμού που εκτρέφει τη μισαλλοδοξία και το μίσους ανάμεσα στους λαούς των βαλκανίων και να οργανώνει την ενότητα της εργατικής τάξης προς αυτή τη κατέυθυνηση δηλ. οπως έγραψες και εσυ τη συσπέιρωση ολων των εργατων ανεξαρτητως εθνικοτητας κατα του καπιταλισμου και ιμπεριαλισμου.
  3. #3
    Join Date Jun 2008
    Location athens,greece
    Posts 42
    Rep Power 0

    Default γιατι

    να πρεπει να παρουμε θεση σωνει και καλα σ' αυτο το προβλημα,με την μια η την αλλη πλευρα?κατα την γνωμη μου ειναι μια περιπτωση καθαρης χειραγωγησης λαων.η δημιουργια εχθρων που "θελουν να μας παρουν την πατριδα" η "να μας μειωσουν σαν εθνος"ειναι οτι καλυτερο για να ξεχνιουνται πολλα.μπορει να τα ξεπουλανε ολα αλλα ειναι τουλαχιστον πατριωτες,μπορει να προσπαθουν να καταργησουν το οχταωρο και το πενθημερο αλλα βρυχηθηκαν στο ποντικι που λεγεται σκοπια.το ιδιο κι απο την αλλη πλευρα σε μια χωρα φτωχη ,και με ανοιχτες τις πληγες του εμφυλιου,αντι να συμφιλιωθουν και να συνυπαρξουν ,κατι που γινοταν επι τιτο κουτσα στραβα,οι αλβανοι θελουν δικο τους κρατος ,κι ας ειναι αποικια των ηπα,και οι σλαβομακεδονες ψηφιζουν γκρουεφσκι γιατι ειναι πολυ καλος στο να γλειφει τον μπους,και στο να τους δινει ελπιδες εξοδου στο αιγαιο.η αναλυση της καταστασης και η οσο το δυνατον δημοσιοποιηση της ,με οποιοδηποτε μεσο ,ειναι το καθηκον μας,ωστε οι πολιτες να ακουσουν και τη αποψη της αδιαφοριας και μη συμμετοχης στο εθνικιστικο παιχνιδακι τους.ως προς το κκε ,νομιζω οτι η σταση του ειναι καθαρα για αγρα ψηφων.σαν αντιβαρο στο ρευμα που προσπαθει να δημιουργησει ο τσιπρας στους "πολυχρωμους"αριστερους,το κκε θελει να συσπειρωσει τους συντηριτικους,τυπου"ειμαστε αριστεροι αλλα και χριστιανοι και ελληνες".δεν ειναι τυχαιο οτι η σταση του κκε στα εξωτερικα εκθειαζεται απο ολη την ακροδεξια.για οσους α/α και αυτονομους απο την αλλη υποστηριζουν την μακεδονια, ισχυει ο εχθρος του εχθρου μου ειναι φιλος μου.φανταστειτε και οι αντιστοιχοι συντροφοι απο τα σκοπια ,για κοντρα με τους δικους τους φασιστες ,να υποστηριζουν την ελλαδα.δεν εχει ουσια κι ουτε ιδεολογικη βαση ναγχωνομαι να πω το αντιθετο απο οτι λενε οι φασιστες κι ασ ειναι οτι ναναι.
  4. #4
    Join Date Nov 2007
    Location cyp-rus
    Posts 5,903
    Rep Power 57

    Default

    δεν είναι σε καμία περίπτωση υποστήριξης κάποιας απο τις 2 πλευρές στο θέμα.Ναι ο εχθρός του εχθρού μου, μπορεί να υπάρξει και φίλος,αλλα σε καμία περιπτωση δεν είναι φίλος μόνο και μόνο γιατί είναι ο εχθρός του εχθρού μου.κρίνουμαι και αποφασίζουμαι τους φίλους και τους εχθρούς ανεξάρτητα.Αλλά δεν πρέπει να συμβαίνει και το αντίθετο όταν μπορεί να έχουμε οποιαδήποτε συμφωινία με τον εχθρό μας δεν συμαίνει πρεπει να αλλάξουμε εμείς θέση για να είμαστε εναντίων!
    δεν παίρνω την θέση κανενός,αλλά δεν πάυω να έχω προσωπική θέση και σκέψη!γιατί να μην δικαιούται να πάρει την ονομασία μακεδονία,αφου και γεωγραφικά ανήκαν στη τότε μακεδονία!αν και προσωπικά θεωρώ βλασφημία να ονομάζομαι μακεδόνας,αλλά αφού το θέλουν ας ονομαστούν!και τη αγωνία για τον πρώτο ιμπεριαλιστή μαλάκα αλέξανδρο που ήθελε να διαδώσει το ελληνικό πνεύμα στους υποτίθεται τότε βάρβαρους της ανατολής με την βία και τον πόλεμο και σκοτώνοντας αθώους απλά για να πετύχει το επεκτατικό σχέδιο εκείνου και του πατέρα του,που βασικά υποχρέωσαν και την ελλάδα να τους δεχθεί ώς ηγέμονες(αφού δεν ξεκίνησαν απο την ελλάδα) επιδικνίωντας την στρατιωτική τους δύναμη.αξίζει να βλέπουμαι κάποιους να παλεύουν για ένα "βρόμικο" όνομα?Εγώ απλός "δίνω" το δικαίωμα στο καθένα να ονομαστεί όπως θέλει αλλά βασικά δεν με πολύ ενδιαφέρει αυτο το βρόμικο πράγμα που ονομάζεται μακεδονία(όχι το κράτοσ για να μην παρεξηγούμαστε εννοώ την τότε ηγεμονία του μαλάκα αλέξανδρου).Εν τέλει αφήνουμαι τα εθνίκια να σφαχτούνε μόνα τους αλλά προσπαθούμαι να ξυπνήσουμαι το λαό που δέχεται όλη αυτή την προπαγάνδα απο τους φασίστες και πάει και στέκεται δίπλα τους!

    Fuserg9
  5. #5
    Join Date Jun 2008
    Posts 39
    Rep Power 0

    Default

    Τα περι Μακεδονιας τα εχει χρισιμοποιησει εμεσα μεσα στα Ιδεολογιματα περι Μεγαλης Ελλαδας και η δικη μας αστικη ταξη για ιμπεριαλιστικες επιδιοξεις με αποτελεσματα γνωστα.Οσο σωστο ειναι να αποδοκιμασεις μια επικειμενη τωρινη ονομασια της Ελλαδας σαν Βαλκαναδα αλλο τοσο σωστο ειναι να αποδοκιμασεις την ονομασια Μακεδονια γενικα και αοριστα.Αυτο δεν περιεχει τοιποτα το εθνοτικο η υπερ του εθνους.Αυτο απορεει απο την αληθεια οτι οι αλλαγες συνορων εξυπηρετουν το κεφαλαιο και οχι τους εργατες γιατι αυτες γινονται με Πολεμο.Και αυτο ειναι ο Διεθνισμος.
    Και το ερωτιμα ειναι το εξης:Εχει το δικαιωμα η Ελλαδα να ονομαστει Βαλακαναδα στο ονομα της Αυτοδιαθεσης?
    Τι θα απαντουσαμε? Sure why not?
  6. #6
    Join Date Nov 2007
    Location cyp-rus
    Posts 5,903
    Rep Power 57

    Default

    για το μακεδονικό ζήτημα...

    Το ζήτημα που έχει προκύψει από τις αρχές του 1990 για την ονομασία της Δημοκρατίας της Μακεδονίας και απασχολεί την ελληνική κοινωνία ως σήμερα, είναι πολύ πιο βαθύ από όσο εμφανίζεται, και σίγουρα ιδιαίτερα σημαντικό για όσους και όσες από εμάς συμμετέχουν στο λεγόμενο ριζοσπαστικό, επαναστατικό, ανταγωνιστικό ή όπως αλλιώς κίνημα. Και είναι σημαντικό για τρεις κυρίως λόγους. Πρώτον, το μακεδονικό ζήτημα με όλες του τις προεκτάσεις είναι βασικός άξονας συγκρότησης του ελληνικού εθνικισμού και του κράτους του. Δεύτερον, υπάρχει το πολύ συγκεκριμένο επίδικο ζήτημα της μακεδονικής μειονότητας στην ελληνική επικράτεια. Τρίτον, απλά και μόνο το γεγονός ότι αυτή η υπόθεση αφορά πλειοψηφικά την ελληνική κοινωνία, η οποία ήδη έχει πάρει θέση, αναδεικνύεται σε δείκτη ωριμότητας και υπευθυνότητας αυτού του κινήματος να πάρει και αυτό θέση δημόσια.

    1.το μακεδονικό ζήτημα ως βασικός άξονας συγκρότησης του ελληνικού εθνικισμούΓια να κατανοήσουμε την εθνικιστική στάση της ελληνικής κοινωνίας πρέπει να αντιληφθούμε ότι στην Ελλάδα, όπως και σε όλη τη Βαλκανική, κύριο φαντασιακό αυτοπαράστασης της κοινωνίας αποτέλεσε και αποτελεί, η ιδέα του έθνους στη ρομαντική της εκδοχή, ελλείψει ιδιαίτερης σχέσης με το κίνημα του Διαφωτισμού. Αντίθετα με τον πολιτικό εθνικισμό που αναδύθηκε στην αμερικάνικη και γαλλική επανάσταση, όπου το έθνος συγκροτήθηκε στη βάση πολιτικών σωμάτων ισότιμων πολιτών που δημιούργησαν το σύνταγμά τους ή εναντιώθηκαν στο βασιλιά που δρούσε ενάντια στα συμφέροντα τους, ο ρομαντικός εθνικισμός επικαλείται το αίμα, το αρχέγονο της καταγωγής και της γλώσσας και το ένδοξο παρελθόν. Στην περίπτωση της Ελλάδας πρέπει να προσθέσουμε και τη συνύφανση της ορθοδοξίας στον εθνικό μύθο, η οποία ακόμη και σήμερα πηγαίνει χέρι-χέρι με το ελληνικό κράτος και εθνικισμό. Χαρακτηριστικό του ρομαντικού εθνικισμού είναι ότι αποκρύπτει την ιστορικότητα της δημιουργίας του εκάστοτε έθνους και δημιουργεί την πεποίθηση ότι το συγκεκριμένο έθνος υπήρχε ανέκαθεν. Αυτό το πλαίσιο συγκροτεί ένα βαθιά υπερβατικό και ετερόνομο θεμέλιο θέσμισης της κοινωνίας. Η εθνικιστική κοινωνία φαντάζει σαν ένας εκτεταμένος ιδιόκοσμος, φαντάζεται δηλαδή τον εαυτό της σα να είναι το κέντρο του κόσμου και της ιστορίας, να βάλλεται από κάθε κατεύθυνση και φυσικά εχθρεύεται ο,τιδήποτε απειλεί αυτήν την τάξη πραγμάτων. Και ό,τι δεν μπορεί να το αφομοιώσει, φυσικά προσπαθεί να το εξολοθρεύσει. Για αυτό και τα τυπικά επιχειρήματα κάποιας Ελληνίδας ή κάποιου Έλληνα εναντίον της συνταγματικής ονομασίας της Δημοκρατίας της Μακεδονίας είναι ότι "ο Μέγας Αλέξανδρος μίλαγε ελληνικά όχι βουλγάρικα" ή ότι "τη Μακεδονία την κατοικούσαν από τα αρχαία χρόνια οι Έλληνες", για αυτό και η συγκάλυψη ή και άρνηση ακόμα ύπαρξης της μακεδονικής μειονότητας και της καταπίεσής της.

    Αν και υπάρχει μια τάση "υποβίβασης" του ζητήματος σε ιστορικό από πολιτικό, αναγκαία είναι η ιστορική αναφορά και στα εγκλήματα του ελληνικού κράτους στην προσπάθειά του να δημιουργήσει το ελληνικό έθνος. (Να σημειώσουμε ότι το ζήτημα δεν είναι ιστορικό (πόσο μάλλον γεωραφικό που παρουσιάζεται), γιατί τότε το μόνο που θα αρκούσε για την επίλυσή του θα ήταν ένα καλό βιβλίο ιστορίας, αλλά ούτως ή άλλως τέτοια υπάρχουν αρκετά.) Το ελληνικό κράτος από τη στιγμή της ίδρυσής του προβάλλει το αίτημα ότι ο ιστορικός του ρόλος, να συμπεριλάβει στην έκτασή του το σύνολο του ιστορικού ελληνισμού, μένει ανικανοποίητος. Υπάρχει όμως ένα πρόβλημα. Σε αυτές τις περιοχές που διεκδικεί το ελληνικό κράτος κατοικούν και άλλοι άνθρωποι οι οποίοι δύσκολα μπορούν να χαρακτηριστούν "Έλληνες" αφού είναι Αρβανίτες, Βλάχοι, Μουσουλμάνοι( Τούρκοι δηλαδή), Σλάβοι, Βούλγαροι και διάφορες άλλες εθνοτικές ομάδες. Στη γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας όμως υπάρχει ήδη από τα τέλη του 19ου αιώνα και άνθρωποι που αυτοπροσδιορίζονται εθνικά ως "Μακεδόνες". Το 1893 ιδρύεται η ΕΜΕΟ με πρόγραμμα την ανεξαρτητοποίηση του μακεδονικού κράτους και την δημιουργία μιας βαλκανικής ομοσπονδίας. Κορύφωση αυτής της κίνησης ήταν η εξέγερση του Ηλι-ντεν το 1903, η οποία καταπνίχτηκε στο αίμα από το Σουλτάνο. Μετά την αποτυχημένη απόπειρα του 1897, όταν ο ελληνικός στρατόςνικήθηκε κατά κράτος από τον οθωμανικό, το ελληνικό κράτος προετοιμάζει ξανά την επέλασή του προς το Βορρά. Στέλνει στην περιοχή της Μακεδονίας παραστρατιωτικές ομάδες γνωστές ως "Μακεδονομάχους" με σκοπό τον προσεταιρισμό του ορθόδοξου πληθυσμού και την εκτόπιση του βουλγαρικού και του μουσουλμανικού στοιχείου από την περιοχή. Χαρακτηριστικό είναι ότι οι Μακεδονομάχοι έχουν μείνει στην εθνική μυθολογία ως ήρωες που πολέμησαν έναν άνισο πόλεμο, ενώ στην πραγματικότητα αυτό που έκαναν ήταν ό,τι κάνει κάθε στρατός: φόνους, βιασμούς, εμπρησμούς, καταστροφές. Με τους βαλκανικούς πολέμους του 1912-13 το μεγαλύτερο μέρος της Μακεδονίας πηγαίνει στο ελληνικό κράτος, ένα στο σερβικό και ένα στο βουλγάρικο. Το πρόβλημα όμως παρέμενε το ίδιο. Στο μεγαλύτερο μέρος της η Μακεδονία δεν ήταν ελληνική! Χαρακτηριστική είναι η φράση του Χ. Τρικούπη: "Όταν έλθει ο μέγας πόλεμος η Μακεδονία θα γίνει Ελληνική ή Βουλγαρική κατά τον νικήσαντα. Αν τη λάβωσιν οι Βούλγαροι θα εκσλαβίσωσι τον πληθυσμόν. Αν ημείς την λάβομεν, θα τους κάνομεν όλους έλληνας μέχρι της Ανατολικής Ρωμυλίας". Σύμφωνα με στοιχεία του Οικουμενικού Πατριαρχείου, πριν από τον πόλεμο μόνο το 10% περίπου του πληθυσμού αποτελείτο από ελληνόφωνες Μακεδόνες, ενώ το 40% αποτελείτο από σλαβόφωνες Μακεδόνες και το υπόλοιπο 40% από Μουσουλμάνους Μακεδόνες. Σχετικά ολιγάριθμα πληθυσμιακά στοιχεία της Μακεδονίας αποτελούσαν οι λατινόφωνοι Βλάχοι, οι Αλβανοί, οι Εβραίοι και οι Τσιγγάνοι. Πλειοψηφικό στοιχείο αποτελούσαν οι Εβραίοι μόνο στην πόλη της Θεσσαλονίκης. Από την κατάκτηση και έπειτα όμως εκτοπίζονται χιλιάδες εξαρχικοί Μακεδόνες και Μουσουλμάνοι και στη θέση τους εγκαθίστανται Έλληνες πρόσφυγες. Αν και το ελληνικό κράτος σήμερα δε δέχεται επίσημα την ύπαρξη μακεδονικής μειονότητας στην επικράτειά του, τότε γνώριζε καλά ότι υπήρχε. Από το πλήθος αποδεικτικών στοιχείων χαρακτηριστικότερο είναι η έκδοση του (σλαβο)μακεδόνικου αλφαβηταρίου ABECEDAR το 1925. Με βασικό άξονα την ομογενοποίηση της περιοχής από το 1926 αρχίζει η συστηματική εθνοκάθαρση των (σλαβο)μακεδόνων από το ελληνικό κράτος με το κλείσιμο των σχολείων τους, την απαγόρευση χρήσης της γλώσσας τους ακόμη και στον ιδιωτικό τους χώρο, με δημόσιες τελετές αποκήρυξης της γλώσσας τους, με αλλαγές τοπωνυμίων και ονομάτων με φυλακίσεις και βασανισμούς. Ο δεύτερος γύρος εθνοκάθαρσης της περιοχής από τους (σλαβο)μακεδόνες συντελείται μετά από το τέλος του εμφυλίου πολέμου και την ήττα του ΔΣΕ. Τότε πολλοί (σλαβο)μακεδόνες που συμμετείχαν στο ΔΣΕ αναγκάστηκαν να καταφύγουν στο εξωτερικό ως πολιτικοί πρόσφυγες, λόγω της πολιτικής του μετεμφυλιακού ελληνικού κράτους. Το 1982 το ΠΑ.ΣΟ.Κ. επέτρεψε την επιστροφή όλων των πολιτικών προσφύγων στη χώρα πλην αυτών που ήταν ʽʽμη Έλληνες το γένοςʼʼ. Τα περί κατασκευασμένου από τον Τίτο μακεδονικού έθνους όπως γίνεται φανερό, στο βαθμό που συγκαλύπτει την ύπαρξη αυτών των ανθρώπων, είναι μπούρδες.

    2. τα έθνη κράτη είναι (και στα Βαλκάνια) πολιτικές κατασκευές

    Ούτως ή άλλως η Λαϊκή Δημοκρατία της Μακεδονίας υπάρχει από το 1945, χωρίς ποτέ να υπάρξει τόσο σοβαρό πρόβλημα διμερών σχέσεων μέχρι το 1991, όταν η Δημοκρατία της Μακεδονίας κήρυξε την ανεξαρτησία της. Μάλλον γιατί δεν ετίθετο από κάποιον ως τότε ζήτημα αναγνώρισης της μακεδονικής μειονότητας στην ελληνική επικράτεια. Επίσης γελοία είναι η ρητορική περί απειλής της Ελλάδας από τη Δημοκρατία της Μακεδονίας, ενός κράτους στρατιωτικά υποδεέστερο από το ελληνικό, τη στιγμή μάλιστα που το τελευταίο είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΝΑΤΟ. Ενός κράτους οικονομικά εξαρτημένου, αφού τη στιγμή που το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας "διαρρηγνύει τα ιμάτιά του" για το όνομα και την ελληνικότητα της Μακεδονίας, τα ελληνικά κεφάλαια αλωνίζουν στη Δημοκρατία της Μακεδονίας, αναδεικνύοντας για άλλη μια φορά ότι ενώ, αντίθετα από τις επιθυμίες μας, μερικές φορές οι προλετάριοι έχουνε πατρίδα, το κεφάλαιο δεν έχει καμιά.
    Είναι σημαντικό βέβαια να αναφέρουμε ότι και στη Δημοκρατία της Μακεδονίας αυτήν τη περίοδο συντελείται η ανάδυση ενός εθνικισμού (αντιπαραθετικού και πυροδοτούμενου από τον ελληνικό), με τη μακεδονική κοινωνία να μοιάζει με εργαστήρι παραγωγής έθνους. Μπορεί να δει κανείς εκεί την κατασκευή της εθνικιστικής ιστοριογραφίας, μυθολογίας και μίσους, με γραφικές μετονομασίες οδών και συλαλλητήρια. Η ανάρτηση ελληνικών σημαιών με τη σβάστικα βέβαια δεν απέχει πολύ από το ελληνικό συνήθειο αναπαράστασης της σημαίας των Η.Π.Α. με τη σβάστικα. Και τα επεισόδια σε ελληνικούς στόχους στη Δημοκρατία της Μακεδονίας είναι στο ίδιο μήκος κύματος με τα εθνικιστικά συλλαλητήρια στην Ελλάδα, όπου κυριαρχούσε το σύνθημα "η λύση είναι μία, σύνορα με τη Σερβία". Όπως επίσης η καταπίεση των μακεδόνων πολιτών που ζητούν βουλγαρικό διαβατήριο (μεταξύ αυτών και ο μέχρι πρότινος Μακεδόνας εθνικιστής πρωθυπουργός Λιούμπτσο Γκεοργκέφσκι!) και η αντιμετώπισή τους ως προδότες εντάσσεται στο ίδιο εθνικιστικό πλαίσιο. Οι παρακινδυνευμένες αλλαγές τοπωνυμίων (αγαπημένη τακτική και του ελληνικού κράτους) και η προγονική επίκληση στο ʽʽΜεγαλέξαντροʼʼ είναι όντως αρκετά χοντροκομμένα. Αλλά πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι ενώ η Ελλάδα είχε περίπου έναν αιώνα να κατασκευάσει τη δική της εθνική ταυτότητα (με ό,τι αυτό συνεπάγεται), η Δημοκρατία της Μακεδονίας είχε μόλις μια 15ετία! Η πολιτική σκοπιμότητα του ελληνικού κράτους μη αναγνώρισης της συνταγματικής ονομασίας της Δημοκρατίας της Μακεδονίας είναι συγκεκριμένη. Αναγνώριση του ονόματος σημαίνει αναγνώριση της μακεδονικής εθνότητας και της αντίστοιχης μακεδονικής μειονότητας και της εθνοκάθαρσής της, και κάτι τέτοιο αποτελεί απειλή για τους εθνικιστικούς μύθους των Ελλήνων.

    3. Ελλάδα: το αφεντικό των Βαλκανίων

    ΟΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ ΣΕ πΓΔΜ (2006)
    o μακεδονικό ζήτημα αποτελεί πλήγμα για την εικόνα της "ψωροκώσταινας" Ελλάδας, του ανάδελφου έθνους που όλες οι δυνάμεις το χτυπούν αλύπητα, αυτό όμως αντιστέκεται και συνεχίζει την πορεία του. Παραθέτουμε από την ιστοσελίδα του υπουργείου εξωτερικών: «Το μέγεθος των ελληνικών επενδύσεων, σύμφωνα με το επενδεδυμένο κεφάλαιο είναι ανώτερο του επισήμως εγγεγραμμένου και ανέρχεται σε 950 εκατ. καταλαμβάνοντας την πρώτη θέση, απασχολούν άνω των 20.000 ατόμων και οι σαράντα μεγαλύτερες εταιρείες ελληνικών συμφερόντων σε πΓΔΜ διαθέτουν επενδεδυμένο κεφάλαιο 830 εκατ.»

    Εταιρεία σε πΓΔΜ Εταιρεία σε Ελλάδαεπένδυση() δραστηριότητααριθμός υπαλλήλων

    OKTA -SKOPJE AD ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ 200.000.000 ΔΙΥΛΙΣΤΗΡΙΟ 950

    STOPANSKA BANKA ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ 178.000.000 ΤΡΑΠΕΖΑ 1.166
    COSMOFON ΟΤΕ 135.000.000 ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΕΣ 300
    USJE CEMENTARNICA ΤΣΙΜΕΝΤΑ ΤΙΤΑΝ 75.000.000 ΤΣΙΜΕΝΤΟ 600
    PIVARA ΑΘΗΝΑΪΚΗ ΖΥΘΟΠΟΙΙΑ 60.000.000 ΤΡΟΦΙΜΑ / ΠΟΤΑ 400
    MERMEREN KOMBINAT ΜΑΡΜΑΡΑ ΚΥΡΙΑΚΙΔΗΣ 50.000.000 ΜΑΡΜΑΡΟ 451
    VERO-VEROPOULOS ΒΕΡΟΠΟΥΛΟΣ 40.000.000 SUPERMARKET 421
    ALPHA BANK ALPHA BANK 25.000.000 ΤΡΑΠΕΖΑ 79
    ZITOLUKS ELBISKO-ΦΙΛΙΠΠΟΥ 15.000.000 ΤΡΟΦΙΜΑ 1.200
    NIKAS SKOP DOO NIKAS 7.000.000 ΤΡΟΦΙΜΑ 52
    RODON HAPPENING ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΓΚΙΝΗΣ 6.000.000 ΕΝΔΥΜΑΤΑ 608
    STRUMICA TABAK L. TOBACCO MICHAILIDIS 4.600.000 ΚΑΠΝΑ 400
    PASCALIN PASCALIN 3.969.000 ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΚΑΦΕ 24
    DS STEEL DS STEEL 3.500.000 ΧΑΛΥΒΟΥΡΓΙΑ 145
    LARIN MRAMOR AD ΜΑΡΜΑΡΑ ΚΥΡΙΑΚΙΔΗΣ 3.000.000 ΜΑΡΜΑΡΟ 42
    KRI-KRI KRI-KRI 2.930.000 ΓΑΛΑΚΤΟΜΙΚΑ 31
    NESTLE ICE SKOPJE DELTA DAIRY HELLAS 2.000.000 ΓΑΛΑΚΤΟΜΙΚΑ 35
    ELLASKOM HELLASCOM 2.000.000 ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΙΕΣ 20
    DOJRAN STEEL ΣΙΔΕΝΟΡ 2.000.000 ΧΑΛΥΒΟΥΡΓΙΑ 200
    DS FOOD DS STEEL 1.700.000 ΧΑΛΥΒΟΥΡΓΙΑ 22
    ELENA-M Κ. ΧΑΤΖΗΙΩΑΝΝΙΔΗΣ 1.400.000 ΚΛΩΣΤΟΫΦΑΝΤΟΥΡΓΙΑ 330
    KUZMAN&DAMIAN Π. ΑΡΓΥΡΙΑΔΗΣ 1.300.000 ΙΑΤΡΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ 12
    ALUMIL SYSTEMS ALUMIL HELLAS 1.000.000 ΑΛΟΥΜΙΝΙΟ 2
    IRON FROZEN ΧΡΗΣΤΟΣ ΙΡΟΥΚΗΣ 1.000.000 ΤΡΟΦΙΜΑ 200

    Ήταν βέβαια αυτή η Ελλαδίτσα που από την ίδρυσή της μέχρι σήμερα έχει υπερδιπλασιάσει τα εδάφη της, που το 1992 συζητούσε το σενάριο διαμελισμού της Δημοκρατίας της Μακεδονίας από κοινού με το σφαγέα Μιλόσεβιτς, της επέβαλε εμπάργκο το 1994 και τώραασκεί veto για την ένταξή της Δημοκρατίας της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ. Φυσικά δε μας κόπτει εάν η Δημοκρατία της Μακεδονίας θα ενταχθεί στο στρατιωτικό και δολοφόνο οργανισμό του ΝΑΤΟ. Θέλουμε να αναδείξουμε τη συνεπή ιμπεριαλιστική και ηγεμονική στάση του ελληνικού κράτους στην περοχή. Από τη πλευρά μας ελπίζουμε ότι η ίδια η μακεδονική κοινωνία θα αντισταθεί σε αυτή τη κίνηση του μακεδονικού κράτους και στεκόμαστε αλληλέγγυοι/ες στις αντινατοϊκές, αντικαπιταλιστικές και αντικαθεστωτικές φωνές εκεί.

    Κριτική πρέπει να γίνει οπωσδήποτε και στην αριστερά (εκτός φωτεινών εξαιρέσεων) εντός και εκτός κοινοβουλίου, η οποία εν ονόματι ενός συνωμοσιολογικού αντι-ιμπεριαλισμού και αντι-αμερικανισμού έχει ενσωματώσει (όχι με μεγάλη δυσκολία) μέρος της πατριωτικής-εθνικιστικής ρητορικής σε πολλά ζητήματα της λεγόμενης "εξωτερικής πολιτικής" όπως και τώρα όσον αφορά το μακεδονικό. Με μικρομέγαλες συμπεριφορές (του τύπου ʽʽαν ήμουν κυβέρνηση εγώ θα..ʼʼ), διατυπώνονται απόψεις του τύπου "δεν μπορούμε να δώσουμε λευκή επιταγή στον ιμπεριαλισμό όσον αφορά το όνομα&", απόψεις που είναι ξεκάθαρο (τουλάχιστον για αυτούς που βλέπουν) ότι πριμοδοτούν τον ελληνικό εθνικισμό. Κριτική πρέπει να γίνει όμως και σε λογικές που υποβιβάζουν το ζήτημα με λαϊκισμούς όπως "προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν την κοινή γνώμη από τα σημαντικά ζητήματα&".

    Το γεγονός ότι τις μακεδονικές θέσεις τις υπερασπίζονται οι Η.Π.Α., ότι υπάρχουν κόντρες συμφερόντων του ρωσικού και αμερικανικού ʽʽτόξουʼʼ στα Βαλκάνια, ότι ο μακεδονικός εθνικισμός είναι υποκινούμενος από κάποια ʽʽσκοτεινά συμφέρονταʼʼ, πολύ ή λίγο έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Είναι ένας ακόμη λόγος όμως όχι τόσο για το ελληνικό κράτος όσο για την ελληνική κοινωνία να αλλάξει γραμμή πλεύσης εγκαταλείποντας τον εθνικισμό και να προτάξει τη συναδέλφωση των λαών και την ισότητα των μειονοτήτων πάνω σε διεθνιστικές βάσεις, και όχι βάσεις ʽʽισορροπίας δυνάμεωνʼʼ και ʽʽεθνικών συμφερόντωνʼʼ.

    4. η εθνική ενότητα είναι παγίδα

    Ψευτοδιλήμματα δεν υπάρχουν. Όταν η κοινωνία θέτει στο σύνολό της ζητήματα είσαι υποχρεωμένος να πάρεις θέση. Αλλιώς δεν κάνεις πολιτική. Εμείς που προσεγγίζουμε τα πράγματα από την αντικρατική, διεθνιστική μεριά οφείλουμε να αντιπαλέψουμε κάθε εθνικισμό και μισαλλοδοξία. Οφείλουμε να παλέψουμε για μια κοινωνία που η διάκριση σε εθνότητες θα είναι αδιάφορη και δε θα αποτελεί αιτία πολέμων, σφαγών και διακρίσεων. Οφείλουμε να παλέψουμε για μια κοινωνία όπου η ίδια στο σύνολό της θα αποφασίζει για τις υποθέσεις της απαλλαγμένη από το γραφειοκρατικό βραχνά του κράτους. Αυτή η πάλη όμως αρχίζει σήμερα με την αναγνώριση και ισοτιμία των μειονοτήτων, το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό, την αποεθνικοποίηση του δημόσιου χώρου κα βέβαια την εκδίωξη της εκκλησίας από αυτόν. Για όλα αυτά λοιπόν, παλεύουμε σήμερα :

    - για την αναγνώριση της μακεδονικής μειονότητας, της γλώσσας της και της παράδοσή της και την άνευ όρων επιστροφή των μακεδόνων πολιτικών προσφύγων.
    - ενάντια στον ελληνικό (και κάθε) εθνικισμό- οικονομικό ιμπεριαλισμό.
    - για τον κοινό αγώνα εργαζομένων-κοινωνιών σε Ελλάδα-Μακεδονία-Βαλκάνια, ενάντια στο κεφάλαιο και τα κράτη και τους σχεδιασμούς τους.

    Αντιεξουσιαστική Κίνηση Αθήνας


    Last edited by F9; 3rd November 2008 at 19:49.
    OMONOIA
    ANARCHOCOMMUNIS
    M

    You're never over

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts

Tags for this Thread