Adam Weishaupt VS Karl Marx

[dubflash]

Znam da bacam kosku na forum, ali rado bih čuo šta zapravo mislite o redcima Allena i Abrahama na temu veze Iluminata, odnosno "Društva pravednih ljudi" i Karla Marxa ?

[mrki]

Da se izjasnim. Ja ne mislim ništa, jer mi taj pravac američke paranoičke konspirologije nikada nije bio interesantan, tako da nisam čitao Gerija Alena i njegovog drugara... što ne znači da nisam upoznat s takvim gledištima. Problem s ovakvim "teorijama zavere" je u tome što smatraju su istorijski procesi posledica delovanja pojedinaca uključenih u tajna društva. A nauka o istoriji, koja joj pristupa dijalektički i daje primat materijalnom faktoru, uči nas da je postojanje tajnih društava u XVIII i XIX veku (poput bavarskih iluminata, masona, karbonara...) proizvod istorijskih okolnosti, tako da i ona bivaju oblikovana dinamikom razvoja kapitalističkih odnosa u tom periodu.

[Niggle]

Znam da bacam kosku na forum, ali rado bih čuo šta zapravo mislite o redcima Allena i Abrahama na temu veze Iluminata, odnosno "Društva pravednih ljudi" i Karla Marxa ?

Kao i drug Mrki, nisam citao Alena i Abrahama. No, citao sam o Vajshauptu, a citao sam i Marksa Guglovao sam ovu dvojcu (A i A), i na osnovu informacija koje sam mogao da nadjem cini mi se prilicno jasno da je u pitanju neko desnicarsko djubre. Ono sto mi nije jasno je zasto si nazvao topik Vajshaupt vs Marks, jel to ova dvojca razvijaju tezu da je Marks preuzeo iluminate od Vajshaupta? Da li kazu da je dvanaestogodisnji Marks zapravo likvidirao Vajshaupta? Doduse, uzevsi u obzir da su iluminati funkcionisali najdalje do 1789 godine, Marks mora da je koristio neki od vremeplova kojima se sluze NKPJ-ovci u svojim politickim analizama da bi iskoristio to antiklerikalno prosvetiteljsko drustvo za sprovodjenje svetske revolucije.

Sa druge strane, pored nekih ozbiljnijih analiza, postoji daleko zabavnija literatura na temu iluminata. Ona svakako, iako seretski, barata mnogo verodostojnijim tezama od ovih huverovaca. To su "The Iluminatus" Roberta Sea i Roberta Vilsona. Ako vec citas ludila, preporucujem ti tako nesto.

[dubflash]

Hmm da, pa sad dali su to ludila ili nisu mislim da mi to ni ti niti neko tu može reći.
Sa tim da ja smatram da također da je patka.
A naziv teme je logičan, jer dvojac nagađa, a neki opet tvrde - dok logično druga strana neće da čuje za to, da je svima znani Maxov manifest, zapis koji je napravio mnooogo prije Karla upravo Adam.
Dakle podmetnut silim ili na sličan način Karlu koji je kasnije razradio ideologiju i planove na osnovu tih zapisa.
Zapravo u tom slučaju sva teorija komunističkog manifesta pada u vodu jer je samo jestiva priča za šire mase.
Karla je opet kažem prema tome uvjetovalo Društvo pravednih ljudi (dio underground haha, šalim se malo - iluminata koji su se sklonjali ispred zakona, zapravo su imalo malko drugačiji pristup no ...).

Dakle upravo iz razloga jer je postoji teza da je Karl dakle napisao sve na osnovu Adamovih ledja sam postavio takav naslov.

Dalje temu sam postavio da čujem mišljenje o ovim pretpostavkama, jer vjerujem da većina zna šta i kako hodi, mene pak tu zanima kakva su stajališta u mojoj okolini - ništa više.
(Osim ako neko nema neku ultra dobru informaciju o svemu heh).
A pročitao sam nešto od tih ludila, dok za nešto zaista nemam niti živce niti vrijeme, radije bih prešao još jedan put LOTR

[Bobi]

Koliko je meni poznato za jedan dosta velik deo manifesta je iskoriscen materijal koji je napisao jedan italijanski anarhista. Neka me drug Niggle dopuni posto sam siguran da on zna celu pricu.

[mrki]

Ma ne, veći deo Manifesta potiče iz misteriozno izgubljenog dela rukopisa ideologa Reda vitezova jerusalimskog hrama (u narodu poznatog kao "templari"), pokojnog Bernara de Klervoa, pod naslovom "De Laude Novae Militae Mysterium Baphometis Revelatum".

Taj dokument je čudom sačuvan posle presude i spaljivanja velikog majstora templarskog reda, pokojnog Žaka de Molea 1314. godine, i nekako stigao do ruku pokojnog Kristijana Rozenkrojca 1462. godine. On u njega upućuje samo odabrane učenike, stvarajući Tajni savet Solomonove revolucionarne zajednice, koji se dalje razvija infiltracijom u strukture Esnafa Alhemičara, Društva Ruže i Krsta, Slobodnog Zidarstva, Bavarskih Iluminata, Društva Lobanje i Kostiju, itd.

Karl Marks je još 1826. godine, kao čudo od deteta, pristupio toj grupi velikih adepta, i na prevaru došao do rukopisa koristeći se senilnošću pokojnog Adama Vashaupta, vođe iluminata, i naivnošću pokojnog Paola Bonaventure Karbonea, vođe italijanskih anarhista-masona.

Kada u Londonu okuplja deo Upućenih iz Tajnog saveta, pod nazivom Savez komunista, 1847. godine dobija zadatak da, zajedno s još jednim velikim magom, Fridrihom Engelsom, sastavi Manifest. Oni to odrađuju za svega šest sedmica, jer im je bilo dovoljno samo da prevedu tekst pokojnog De Klervoa s latinskog.

Ostatak priče je poznat... Treba pojasniti još samo da je ono nemačko zlato koje je Lenjin poneo u zapečaćenom vozu aprila 1917. godine, bilo zapravo olovo koje su bavarski iluminati, koristeći se rozenkrojcerovskim unapređenim metodama, na alhemijski način pretvorili u zlato... Suvišno je i pominjati da je Vladimir Iljič bio veliki majstor Tajnog saveta Solomonove revolucionarn zajednice.

[dubflash]

Mrki gdje mogu pronaći tu literaturu?

[mrki]

Jaoj... Mislio sam da će satira biti jasna...

Dobro. Rećiću samo da se literatura ne može nigde nabaviti jer je Tajni savet Solomonove revolucionarne zajednice najtajnija od svih tajnih organizacija...

[dubflash]

Nisam mislio na bajku o zlatu, već o spisima templara itd., zvuči kao odličan pustolovni film.
Pozz

[crvenoarmejac]

Ne znam koliki bi značaj ovi Iluminati imali u kontekstu današnjih društveno-ekonomskih odnosa.No,mislim da je jedna stvar jasna.
Ovaj novi svetski poredak i kapitalističke korporacije ne čine nikakvi pripadnici tajnih društava,nego jednostavno kapitalistička klasa koja stremi svom jedinom cilju,a to je naravno oplodnja kapitala,razume se preko eksploatacije radničke klase.Nema tu nikakve mistike,ni filozofije,to je bit sistema u kome vlada buržoazija

[Bandito]

Tako je.
Cak i nacisti putem svog "jevrejstva"(sto je drug Marx dobro uocio jos onda) zapravo opisuju-kapitalizam.
Niti mistika underground vitezova,ni cionizam Jevreja-sve su to u modernom dobu sinonimi za vladavinu coveka nad covekom.