Maoisti napustili vladu

[Bobi]

Originally posted by Rankovic@November 20, 2007 09:43 am
Naravno sve ovo treba shvatiti uslovno,jer se menjanje postojecih drustvenih odnosa moze ostvariti i delovanjem u parlamentu. Tebi kao ultra levicaru je naravno tesko to da shvatis.

Ne nego je tebi, posto imas čorbu u glavi, tesko da shvatis da se drustveni odnosi ne mogu promeniti delovanjem u parlamentu.

[Lamanov]

Originally posted by Rankovic+November 20, 2007 09:43 am--> (Rankovic @ November 20, 2007 09:43 am) Naravno sve ovo treba shvatiti uslovno,jer se menjanje postojecih drustvenih odnosa moze ostvariti i delovanjem u parlamentu. Tebi kao ultra levicaru je naravno tesko to da shvatis. [/b]

Daj mi jedan jedini jebeni istorijski primjer kada se to desilo?

"Garda je umorna", bre!

Originally posted by Rankovic@
Postepeno urusavanje kapitalizma svakako postoji,samo sto postoji i problem kod nekih ljudi da pravilno tumace ono o cemu je Marks pisao.

Aaha. A pretpostavljam da bi ti nama glupacima mogao objasniti kako ide to postepeno urušavanje, kako se vrši u parlamentima, i gdje se sve to tako uspješno dešavalo?

Rankovic

Recimo ideologiju ultra levih komunista,bas je lepo opisao Lenjin u svojoj knjizi “Levicarenje kao decija bolest komunizma”. Svi ultralevicari koji ne shvataju objektivne i subjektivne uslove delovanja u trenucima nepostojanja revolucionarne situacije su najobicniji,uglavnom srednjoklasni,avanturisti.Izvini ali takvo je misljnje mnogih revolucionarnih levicara u sta se i ja ubrajam.Zakljucak svega je da ti izgleda nisi prelezao te decje bolesti koje mi pripisujes.

Jao, čovječe, kako je ovo patetično. Upravo si rekao da se u Nepalu odvija revolucija, i tako si sam sebi uskočio u oči. Sada nam govoriš kako su "ultraljevičari" isuviše "avanturisti" jer "u trenucima nepostojanja revolucionarne situacije"... Šta!? Nećemo da sjedimo u buržoaskim parlamentima?

Upravo tako.

A zašto? Zato što je doktrina iz te svete knjige na koju se već drugi put u toku kratkog postojanja ovog foruma pozivate pokazala kako je lenjinistička taktika i strategija, tj. lenjinistički "subjektivni uslov" [sic], toliko poguban za radničku klasu, ne samo u revolucionarnim trenucima, nego i van njih. Primjera je dovoljno, ja se ne stidim da ih iznosim.

A tebi ostaje da se središ, dečko. Tvoje pseudorevolucionarno divljanje koje se rasteže od gerilskog ratovanja do sjedenja u parlamentu i vladi pokazuje koliko ti u stvari nemaš veze sa praksom.

[Rankovic]

@Bobi
Tebe anarhista nista nisam pitao.Niggle je jasno izlozio vase anarho-sindikalisticke ideje koje su mi dobro poznate.Ne kazem da potpuno odbacujem vasu ideologiju i vidjenje sveta,ali 100 puta do sada ste pokazali da niste bas mnogo takticni.

@DJ-TC
Menjanje postojecih drustvenih odnosa kroz parlamentarnu borbu nije se doslo do konacnog cilja,ali su zato kroz burzoaski parlament provucene i usvojene mnoge odredbe koje omugucavaju radnickoj klasi lagodniji zivot. Naravno da je to daleko od onoga sto se smatra idealnim drustvenim odnosima,ali se krenula sa mrtve tacke.Komunisti moraju da iskoriste parlament kao tribinu na kojoj ce da izloze svoj program u cilju progresa.Nije potrebno da navodim pojedinacne primere,kada se zna da svaka komunisticka partija u Evropi i svetu ima iza sebe poprilican broj zakona usvojenih na njihov predlog.
Ali zato bi i ja moga da uzvratim kontra-pitanjem : Gde su anarho-sindikalisti i ultra-levicari potpuno izmenili drustvene odnose,a da je to funkcionisalo na neko duze vreme?!

Da, napisao sam da se u Nepalu odvijala revolucija,jer je delovanje komunisticke partije bilo ZABRANJENO.Oni i dan danas imaju isti cilj –promeniti drustvene odnose ovog puta u parlamentu legalnim putem,gde mogu slobodno da izloze svoj program.Zato su se i borili svih ovih godina.
Nazvao sam vas avanturistima,zato sto ovde na Balkanu i tamo u Nepalu situacija ne moze da se poredi,jer je situacija tamo mnogo gora.Ljudi su prinudjeni na taj nacin borbe,a ti bi ovde pored legalnog delaovanja i iznosenja svog programa hteo da se bavis nekim nasilnim menjanjem drustvenih odnosa.Ajde izvoli…

Nećemo da sjedimo u buržoaskim parlamentima?

Upravo tako.

A zašto? Zato što je doktrina iz te svete knjige na koju se već drugi put u toku kratkog postojanja ovog foruma pozivate pokazala kako je lenjinistička taktika i strategija, tj. lenjinistički "subjektivni uslov" [sic], toliko poguban za radničku klasu, ne samo u revolucionarnim trenucima, nego i van njih. Primjera je dovoljno, ja se ne stidim da ih iznosim.

To da nisi Lenjinista mi je jasno,ali mi nije jasno zasto tako bezobrazno imas potrebu da nameces drugim levicarima svoje misljenje.Napisao si “subjektivno misljenje/uslov Lenjina iz svete knjige”…Pa dobro,ako ti nije mnogo vazno sta je napisao jedan od ucesnika revolucije 1917,ni meni nije vazno sta imaju da kazu Bakunjin i Kropotkin.Stalno se pozivate na neka iskustva iz Spanskog gradjanskog rata kada je vasa kolektivizacija uspesno funkcionisala u Aragonu i Kataloniji ali –u uslovima opsadnog stanja.
Posto vidim da ti imas veze sa praksom revolucionarnog delovanja(samo ne znam kojom),pa se pitam da li su to par ucesca na antiglobalistickim manifestacijama u Djenovi,Sijetlu i Rostoku,zanima me koliko si bio ozbiljan kada si napisao da “ja nemam veze sa revolucionarnom praksom”….
Ovde stvarno treba dovesti par staljinista,maoista i marksista/lenjinista sa ostalih podforuma rev.left-a i prevoditi im ove postove sa srpskog na engleski…

[Lamanov]

Originally posted by Rankovic+November 21, 2007 07:09 pm--> (Rankovic @ November 21, 2007 07:09 pm) Menjanje postojecih drustvenih odnosa kroz parlamentarnu borbu nije se doslo do konacnog cilja,ali su zato kroz burzoaski parlament provucene i usvojene mnoge odredbe koje omugucavaju radnickoj klasi lagodniji zivot. [/b]

Nije tačno. Poboljšanja uslova života i rada su izboreni direktnom akcijom - naime, štrajkom. Niti jedan jedini put u parlamentu -- da jesu, to se dešavalo samo da bi se odvukla pažnja od radikalnijeg djelovanja - tj. da bi se kupovalo vrijeme, stvarala podjela među proletarijatom, itd. (Dobar primjer je djelovanje PCF-CGT u Francuskoj 1968, kada su svojim parlamentarnim djelovanjem sve učinili da bi potkopali masovni pokret koji je polako postajao revolucionaran.)

Dakle, ne samo da nisi u pravu: istina je potpuno suprotna.

Originally posted by Rankovic+--> (Rankovic)Nije potrebno da navodim pojedinacne primere...[/b]

Jeste potrebno.

Originally posted by Rankovic
Gde su anarho-sindikalisti i ultra-levicari potpuno izmenili drustvene odnose,a da je to funkcionisalo na neko duze vreme?!

E upravo je u tome stvar.

Kao što "ultra-levičari" insistiraju, nisu političke frakcije i partije te koje treba da izmjene društvene odnose, nego sam proletarijat, naime, radnička klasa, svojom sopstvenom kreativnošću, samo-organizacijom i revolucionarnim djelovanjem koje sama izabere.

Mi smo tu da gajimo ideje i lekcije proteklih poraza, da razvijamo teoriju i da je bacamo nazad u kovitlac društvenih eksplozija i implozija, i u tim trenucima da se borimo protiv svake separacije izazvane "predstavnicima" raznih dušebrižnika, bilo da su "maoistički" ministri ili boljševički "specijalisti".

Originally posted by Rankovic
Nazvao sam vas avanturistima,zato sto ovde na Balkanu i tamo u Nepalu situacija ne moze da se poredi,jer je situacija tamo mnogo gora.Ljudi su prinudjeni na taj nacin borbe,a ti bi ovde pored legalnog delaovanja i iznosenja svog programa hteo da se bavis nekim nasilnim menjanjem drustvenih odnosa.Ajde izvoli…

Ljudi su tamo prinuđeni da sjede u vladi? Hhhhaa. Strašno! Uh, bolan, dobro je! Nama je sve riješeno onda. Već sutra iznosimo stolove na Trg! Oćeš ti biti na našoj listi -- možda prođemo u gradsku skupštinu?

Originally posted by Rankovic
Napisao si “subjektivno misljenje/uslov Lenjina iz svete knjige”…Pa dobro,ako ti nije mnogo vazno sta je napisao jedan od ucesnika revolucije 1917,ni meni nije vazno sta imaju da kazu Bakunjin i Kropotkin.

Hm. "Subjektivno mišljenje" nisam napisao. No dobro... ne volim ni ja grofa Kropotkina. Bakunjina, iskreno, nikada nisam ni čitao. Preferiram Marksa.

Ah da. Meni je posebno bitno šta je pisao svaki učesnik revolucije 1917. U stvari, čitao sam ih mnogo, i dalje ih čitam, uključujući Lenjina. Ali, zašto bi on bio najmjerodavniji?

Originally posted by Rankovic
Stalno se pozivate na neka iskustva iz Spanskog gradjanskog rata kada je vasa kolektivizacija uspesno funkcionisala u Aragonu i Kataloniji ali –u uslovima opsadnog stanja.

Iskreno, iskustva kolektivizacije u Aragonu su zaista bila sjajna. Međutim, nešto nisam baš oduševljen određenim stvarima što se tiče industrije u Kataloniji, i to prvenstveno zbog nepravilnog funkcionisanja CNT - tj. njegovih glavnih ljudi u ključnom trenutku. Da ti odmah kažem, nećeš naći danas ozbiljnog anarho-sindikalistu a da ne priznaje da su određeni postupci CNT-a čisti debakl.

Što se mene tiče, ja imam i boljih primjera...

Usput, šta znači "u uslovima opsadnog stanja"?

Rankovic

@
Posto vidim da ti imas veze sa praksom revolucionarnog delovanja(samo ne znam kojom),pa se pitam da li su to par ucesca na antiglobalistickim manifestacijama u Djenovi,Sijetlu i Rostoku,zanima me koliko si bio ozbiljan kada si napisao da “ja nemam veze sa revolucionarnom praksom”…

Hehe. Dobro onda, već sutra se učlanjujem u podmladak SDP-a!!

Rankovic

Ovde stvarno treba dovesti par staljinista,maoista i marksista/lenjinista sa ostalih podforuma rev.left-a i prevoditi im ove postove sa srpskog na engleski…

Ako nisi primjetio ja poodavno učestvujem u raspravama na ostatku foruma i nemam šta da krijem... Možeš da vidiš broj postova, datum, itd. Da nisam misliš li da bi ovaj pod-forum postojao?

[Rankovic]

Originally posted by ”DJ-TC”+--> (”DJ-TC”)Nije tačno. Poboljšanja uslova života i rada su izboreni direktnom akcijom - naime, štrajkom. Niti jedan jedini put u parlamentu -- da jesu, to se dešavalo samo da bi se odvukla pažnja od radikalnijeg djelovanja - tj. da bi se kupovalo vrijeme, stvarala podjela među proletarijatom, itd. (Dobar primjer je djelovanje PCF-CGT u Francuskoj 1968, kada su svojim parlamentarnim djelovanjem sve učinili da bi potkopali masovni pokret koji je polako postajao revolucionaran.)

Dakle, ne samo da nisi u pravu: istina je potpuno suprotna.[/b]

A ultra-levicari i anarho-sindikalisti su bili glavni pokretaci svih strajkova kroz istoriju?!Ma daj molim te…Evo i dan danas imas primere gde su odrzavaju strajkovi i demonstracije sirom Evrope,a ko ih organizuje? Pa te komunisticke partije koje sede u parlamentu.Ne moze da se poredi brojcanost PCF-a ili CGT-a,sa brojem anarho-sindikalista na skupu koji se organizuje.Da li si se mozda zapitao zasto partije/organizacije radikalne levice koje odbijaju da ucestvuju na izborima, imaju slabiju popularnost od komunistickih partija koje kroz parlament(a delom kroz strajkove) vode politicku borbu?
Ja mogu da ti navedem primere gde tradicionalno u Toskani(Italija) ili Navari(Spanija) komunisti konstantno dobijaju na pokrajinskim izborima.Sta to znaci?!Pa to znaci da je radnicka klasa zadovoljna vodjenjem politike na tom podrucju,cim se ne upustaju u radikalnije metode borbe,koje treba da se cuvaju u rezervi.Sta mislis ciji sindikati okupljaju najvise ljudi?

”DJ-TC”

E upravo je u tome stvar.
Kao što "ultra-levičari" insistiraju, nisu političke frakcije i partije te koje treba da izmjene društvene odnose, nego sam proletarijat, naime, radnička klasa, svojom sopstvenom kreativnošću, samo-organizacijom i revolucionarnim djelovanjem koje sama izabere.

Radnicka klasa i bira.Svi “autoritarci” su izabrani od nekoga,svidelo se to tebi ili ne.Sta mislis kako su pojedinci postali od obicnih clanova,predsednici partija?!Covek na vrhu zastupa njihove interese,a kad pocinje da se oseca nedostatak sposobnosti ili primena losih ideja koje ne funkcionisu,postoji kongres.

Ljudi su tamo prinuđeni da sjede u vladi? Hhhhaa. Strašno! Uh, bolan, dobro je! Nama je sve riješeno onda. Već sutra iznosimo stolove na Trg! Oćeš ti biti na našoj listi -- možda prođemo u gradsku skupštinu?

Nemoj da mi izvrces reci.Ko je rekao da su nepalski Maoisti “prinudjeni” da sede u vladi?! Oni nisu prinudjeni,vec zele da promene politiku vlade i NE GLASAJU za predloge koji se kose sa njihovom politikom.
Mozda bi bilo bolje da svoje radikalne stavove izlazes u skupstini i proveris popularnost svoje ideje kod naroda.Ovde na forumu te niko ne cuje i ne vidi sta pises,posto znam dosta ljudi sa ovih prostora koji nemaju kompjuter.

Ah da. Meni je posebno bitno šta je pisao svaki učesnik revolucije 1917. U stvari, čitao sam ih mnogo, i dalje ih čitam, uključujući Lenjina. Ali, zašto bi on bio najmjerodavniji?

Pa nije najmerodavniji,ali je dosta merodavan i njegov lik simbolizuje 50% od onoga sto simbolizuje revoluciju.U svetu kada kazes “Oktobarska Revolucija” prvo ti prodju kroz glavu likovi(da se tako izrazim) iz prve garniture, medju kojima je Lenjin.Njegove reci i dela imaju cenu.

Ako nisi primjetio ja poodavno učestvujem u raspravama na ostatku foruma i nemam šta da krijem... Možeš da vidiš broj postova, datum, itd. Da nisam misliš li da bi ovaj pod-forum postojao?

Ne zelim da se bavim nekim opstim mestima oko kojih cemo svakako da se sukobimo.Ako je ova tema zapoceta u vezi Nepala,ne znaci da sada treba da diskutujemo o drugim drzavama i primerima kroz istoriju,kada vec postoji pod forum istorija/diskusije.
Ja ti nisam zamerio oko iskustva na forumu,vec ti zameram na nacinu komunikacije i diskvalifikacije neistomisljenika.Sigurno da se tako ne ponasas na ostalim jezickim podforumima rev.levice,vec imas pomirljivije stavove.Naravno tamo si u manjini,a ovde gazda gde igrom slucaja ima dosta anarho-sindikalista koji ce da se sloze sa tobom.
Sto se mene tice,ja ovde zavrsavam sa dikusijom posto je rasprava krenula u nesto sto nema veze sa Nepalom.Ti ako hoces repliciraj,pa ako niko vise nema nista da doda, neka tema padne na dno.

[Lamanov]

Originally posted by Rankovic+--> (Rankovic)A ultra-levicari i anarho-sindikalisti su bili glavni pokretaci svih strajkova kroz istoriju?!Ma daj molim te…[/b]

Ja to nigdje nisam rekao.

Štaviše, insistiram na jednom, i ponoviću:

Originally posted by DJ-TC+--> (DJ-TC)Nisu političke frakcije i partije te koje treba da izmjene društvene odnose, nego sam proletarijat, naime, radnička klasa, svojom sopstvenom kreativnošću, samo-organizacijom i revolucionarnim djelovanjem koje sama izabere.[/b]

Originally posted by Rankovic
Evo i dan danas imas primere gde su odrzavaju strajkovi i demonstracije sirom Evrope,a ko ih organizuje? Pa te komunisticke partije koje sede u parlamentu.

To blago rečeno nije tačno.

Originally posted by Rankovic
Ne moze da se poredi brojcanost PCF-a ili CGT-a,sa brojem anarho-sindikalista na skupu koji se organizuje.Da li si se mozda zapitao zasto partije/organizacije radikalne levice koje odbijaju da ucestvuju na izborima, imaju slabiju popularnost od komunistickih partija koje kroz parlament(a delom kroz strajkove) vode politicku borbu? Ja mogu da ti navedem primere gde tradicionalno u Toskani(Italija) ili Navari(Spanija) komunisti konstantno dobijaju na pokrajinskim izborima.Sta to znaci?!Pa to znaci da je radnicka klasa zadovoljna vodjenjem politike na tom podrucju,cim se ne upustaju u radikalnije metode borbe,koje treba da se cuvaju u rezervi.Sta mislis ciji sindikati okupljaju najvise ljudi?

Očigledno je da ti nikada nećeš skontati u čemu je stvar.

Ne radi se o "okupljanju" na komad papira, o "glasanju" svake četiri godine za ljude koje ne možeš da smijeniš. Ne radi se o tome da "partije" koje ne učestvuju na izborima budu "popularne", niti o tome da "anarho-sindikalisti" ili ko već "dominira" skupovima. Nije cilj da se ljudi sabiju u hijerarhijske mašine kao što su sindikati i da vezani raznim "povlasticama" ne mogu da djeluju po nahođenju, niti je cilj da se ljudi naviknu na parlamente. Nije način da se ljudi "bore" tako što se drugi "bore" za njih, istovemeno se boreći za svoju parazitsku poziciju. Ne može se voditi "borba" koja se identifikuje sa očuvanjem sistema, niti se zadovoljavati otpacima koji su samo sitan dio onoga što je već vijekovima unaprijed zasluženo.

Ali nema veze, ti si iz druge priče.

Originally posted by Rankovic
Nemoj da mi izvrces reci.Ko je rekao da su nepalski Maoisti “prinudjeni” da sede u vladi?! Oni nisu prinudjeni,vec zele da promene politiku vlade i NE GLASAJU za predloge koji se kose sa njihovom politikom.

Da, sa politikom socijaldemokratije.

Originally posted by Rankovic
Mozda bi bilo bolje da svoje radikalne stavove izlazes u skupstini i proveris popularnost svoje ideje kod naroda.Ovde na forumu te niko ne cuje i ne vidi sta pises,posto znam dosta ljudi sa ovih prostora koji nemaju kompjuter.

Da li ti znaš kako se dolazi u Skupštinu? Jao brate, pa ti si socijaldemokrata, provereno.

Originally posted by Rankovic
Pa nije najmerodavniji,ali je dosta merodavan i njegov lik simbolizuje 50% od onoga sto simbolizuje revoluciju.U svetu kada kazes “Oktobarska Revolucija” prvo ti prodju kroz glavu likovi(da se tako izrazim) iz prve garniture, medju kojima je Lenjin.Njegove reci i dela imaju cenu.

U Rusiji se tih godina desilo daleko više stvari, pa takozvana "Oktobarska revolucija" samo je mali, sitni dio sveukupne priče. Sama činjenica da si nateran da barataš "simbolima" stvara utisak da u stvari i ne poznaješ priču dovoljno dobro - pa ni toliko. Sama činjenica da čitavu priču i silno iskustvo moraš identifikovati sa "prvom garniturom" govori dosta o tvom širem odnosu prema stvarima.

Rankovic

@
Sigurno da se tako ne ponasas na ostalim jezickim podforumima rev.levice,vec imas pomirljivije stavove.Naravno tamo si u manjini,a ovde gazda gde igrom slucaja ima dosta anarho-sindikalista koji ce da se sloze sa tobom.

Eh; nemam. Tamo sam još gori.

Rankovic

Sto se mene tice,ja ovde zavrsavam sa dikusijom posto je rasprava krenula u nesto sto nema veze sa Nepalom.Ti ako hoces repliciraj,pa ako niko vise nema nista da doda, neka tema padne na dno.

Tema je na dnu od prvog posta. Tačnije, ova tema jeste dno.

[Rankovic]

Originally posted by "DJ-TC"
Tema je na dnu od prvog posta. Tačnije, ova tema jeste dno.

Ne, tema je na vrhu skoro uvek je i bila,ali zelje su jedna a realnost drugo.

pogledano: 276
komentari: 26
Uz to,ucesce je uzelo: 6 forumasa

Dakle nepalski maoisti nemaju veze sa socijal-demokratijom,a toga nikada nije bilo ni u programu ni u praksi.

[Bobi]

Originally posted by Rankovic@November 28, 2007 11:23 am
pogledano: 276
komentari: 26
Uz to,ucesce je uzelo: 6 forumasa

Dakle nepalski maoisti nemaju veze sa socijal-demokratijom,a toga nikada nije bilo ni u programu ni u praksi.

Pretpostavljam da si do ovog zakljucka dosao primenom slozenih matematickih operacija na statiske posecenosti teme. Sjajno!