Thread: PKK

Results 1 to 18 of 18

  1. #1
    Join Date Jul 2006
    Posts 60
    Rep Power 12

    Default

    Sizce PKK'nın sürdürdüğü mücadele haklı mı? Bilindiği gibi PKK nın artık en büyük destekleyicisi ABD ve 30 yıldan beri ilk başlarda Marksist bir hareket olarak ortaya çıkan PKK'nın bu doğrultuda hiç bir hareketi olmadı. Yani ne bir bölge kurtarmaya çalıştılar, nede bir ihtilal girişimleri var. Meksikada ki Zapatistlerden ve ETA'dan ayıran özellik de bu galiba. Bir milliyetçi düşünce tarzıyla değil ama bir vatansever olarak ben PKK'yı en az MHP kadar haksız ve düşmanca buluyorum.Sizin görüşleriniz neler bu konu hakkında?
  2. #2
    Join Date May 2006
    Location House of the Rising Night
    Posts 3,973
    Organisation
    Pale Blue Jadal
    Rep Power 41

    Default

    PKK milliyetçi bir örgüttür, otuz yıldır on binlerce işçinin birbirini katlettiği kanlı bir savaştaki iki tarafın başını çekmiştir. PKK işçi sınıfına düşman bir örgüttür, hem kendi emperyalist çıkarlarına sahiptir hem de dünya emperyalizminin bir parçasıdır.

    Fakat PKK'ye neden karşı çıktığımızı iyi bilmemiz çok önemli bu noktada.

    30 yıldan beri ilk başlarda Marksist bir hareket olarak ortaya çıkan PKK'nın bu doğrultuda hiç bir hareketi olmadı. Yani ne bir bölge kurtarmaya çalıştılar, nede bir ihtilal girişimleri var. Meksikada ki Zapatistlerden ve ETA'dan ayıran özellik de bu galiba.
    Demişsiniz. Ne Zapatistlerin ne de ETA'nın PKK'den daha "Marksist" olduğunu düşünmüyorum. Birincisi, gerçekten Marksist bir örgütün görevi bölge "kurtarmak" veya devrim yapmak değildir. Marks'ın Komünist Manifesto'da söylediği gibi işçi sınıfının çıkarlarından başka çıkarları olmayan komünistlerin görevi ülke çapındaki mücadelelerde tüm proletaryanın ülkeden, milliyetten bağımsız ortak çıkarlarını savunmaları ve burjuvazi ile proletarya arasında yürüyen mücadelede her zaman hareketin bütününün çıkarlarını temsil etmeleridir. Marksist örgütün görevi devrim yapmak değildir; devrimi işçi sınıfı yapar. 1917'de Rusya'da iktidarı alan Bolşevik Partisi değil Sovyetlerdir; işte bu yüzden ekim devrimi proleter bir devrimdir. Gerçeği görecek olursak, Zapatistalar Meksika milliyetçiliğiyle reformizmi birbirine karıştıran bir örgüttür. ETA zaten başından beri burjuva milliyetçilğinin ötesine geçmemiştir. Bu yüzden PKK'yi Zapatistalardan hele ETA'dan ayıran bir özellik yoktur. Dahası, PKK'nin da "kurtarılmış" bölge yaratma vb. çabaları geçmişte olmuş, PKK köylerde "halk mahkemeleri" tarzı kurumlar oluşturmak istemiştir.

    Bir milliyetçi düşünce tarzıyla değil ama bir vatansever olarak ben PKK'yı en az MHP kadar haksız ve düşmanca buluyorum.
    İşte burada hataya düştüğünüzü düşünüyorum. PKK'yi bir vatansever olarak reddetmek, PKK'yi Türkiye'nin "ulusal çıkarlarına" karşı olduğu için reddetmek olur. Türkiye, bütün devletler gibi, emperyalist bir devlettir, dünya emperyalizminin parçasıdır. Marks'ın dediği gibi işçilerin vatanı yoktur; komünistlerin de öyle.

    PKK işçi sınıfını milliyetçi bir savaşa sürüklediği için işçi savaşının düşmanıdır. Fakat Türkiye emperyalizminin bu konuda PKK'den aşağı kalır bir tarafı yoktur. İki taraf da burjuvadır, dünya burjuvazisinin, dünya emperyaliziminin parçasıdır, işçi sınıfının düşmanıdır ve bizlerin PKK'ye bir "vatansever" olarak değil bir komünist ve bir proleter olarak karşı çıkmamız gereklidir. TSK da, PKK de, AKP de, CHP de, MHP de, İP de... bütün bunların hepsi, kapitalizmin sağı ve solu, Türk milliyetçisi ve Kürt milliyetçisi, laiki ve islamcısı, faşisti ve ulusalcısı, hepsi işçi sınıfının sonuna kadar düşmanıdır.
    Last edited by Leo; 11th December 2008 at 11:59.
    "Communism, as fully developed naturalism, equals humanism, and as fully developed humanism equals naturalism; it is the genuine resolution of the conflict between man and nature and between man and man – the true resolution of the strife between existence and essence, between objectification and self-confirmation, between freedom and necessity, between the individual and the species. Communism is the riddle of history solved, and it knows itself to be this solution." - Karl Marx

    Pale Blue Jadal
  3. #3
    Join Date Jul 2006
    Posts 60
    Rep Power 12

    Default

    Çok haklısın arkadaşım... Sağol aydınlatıığın için...
  4. #4
    Join Date May 2007
    Location Cehennemin Dibi!
    Posts 315
    Rep Power 12

    Default

    Bu gerçekten uzun uzadıya tartışılacak üzerine ciltler dolusu kitaplar yazılabilecek bir konu...Belkide Türkiye'nin bir açmazı...Şurda bir iki cümleyele ancak ifade edebileceğim şudur ki...Konuya futbol takımı tutar gibi bakmaktan daha sakıncalı bir şey olamaz herhalde...Pkk'de pek çok örgüt gibi anadolu ve mezopotamya halklarına kazanımlarda sağlamıştır engellerde koymuştur...Devrimci sol adına desteklenebilecek dayanışma içine girilebilecek duruşlarıda vardır kimi zaman karşısında mücadele edilmesi kesinlikle kabul edilmemesi gerekende...Küçük bir örnek...Son dönemlerde Leyla Zana'nın Kürt halkının 3 lideri vardır açıklaması...Apo Talabani Barzani...Barzani Talabani yada herhangi bir işbirilikçi amerikan uşağını lider olarak görmedim kendime görmiyeceğimde...
  5. #5
    Join Date May 2006
    Location House of the Rising Night
    Posts 3,973
    Organisation
    Pale Blue Jadal
    Rep Power 41

    Default

    Bu gerçekten uzun uzadıya tartışılacak üzerine ciltler dolusu kitaplar yazılabilecek bir konu...Belkide Türkiye'nin bir açmazı...Şurda bir iki cümleyele ancak ifade edebileceğim şudur ki...Konuya futbol takımı tutar gibi bakmaktan daha sakıncalı bir şey olamaz herhalde...Pkk'de pek çok örgüt gibi anadolu ve mezopotamya halklarına kazanımlarda sağlamıştır engellerde koymuştur...Devrimci sol adına desteklenebilecek dayanışma içine girilebilecek duruşlarıda vardır kimi zaman karşısında mücadele edilmesi kesinlikle kabul edilmemesi gerekende...Küçük bir örnek...Son dönemlerde Leyla Zana'nın Kürt halkının 3 lideri vardır açıklaması...Apo Talabani Barzani...Barzani Talabani yada herhangi bir işbirilikçi amerikan uşağını lider olarak görmedim kendime görmiyeceğimde...
    Burada mesele sadece Talabani, Barzani ve Apo değil aslında - burada mesele 20. yüzyıldan itibaren bir olgu olarak ulusal kurtuluş gerçeğinin içinde bulunduğu durum. Komünistlerin için hiç bir burjuva kanadı, hiç bir milliyetçiliği desteklemek kabul edilemez, fakat bunun nedenleri var: 1914'te, birinci dünya savaşıyla birlikte kapitalizm çürüme dönemine girdiğinde ve daha önemlisi dünya emperyalist barbarlık ve komünist devrimler çağına girdiğinden beri, hiç bir ulusal kurtuluş mücadelesi çeşitli emperyalist güçler tarafından kullanılmaktan ve çeşitli emperyalist güçlerin desteğini almaktan farklı bir şey yapmadı. Yani en küçük bir ulusal kurtuluş mücadelesini desteklemek, sözde ABD'ye ne kadar karşı olursa olsun özde dünya emperyalizmi tarafından birbirlerine bağlı oldukları ABD'yi desteklemekten farksızdır. Bir örnek vermek gerekirse PKK "sosyalist" olduğunu iddia ederek ortaya çıkmıştır, fakat gücünü uzunca bir süre başta Suriye olmak üzere içerisinde Rusya da bulunan çeşitli emperyalist devletlerin desteğini almış, Suriye desteği çekince neredeyse çökmenin eşiğine gelmiştir. Yine Barzani ve Talabani, bir dönem ABD'nin sözde karşıtı Çin'i desteklemiş ve Çin tarafından desteklenmiştir: bunu göz önünde bulundurunca şimdi ABD ile çok yakın iş yapmaları şaşırtıcı gelebilir, fakat aslında işçilerin artık burjuva hareketleri hiç bir şekilde destekleyemeyeceğini, burjuvazinin hiç bir kanadının ilerici olmadığını, işçi sınıfının tek alternatifinin komünist devrim olduğunu gösterir. Türkiye Cumhuriyeti Devleti ile PKK arasındaki kanlı savaşta bu iki taraftan birine verilecek destek, hangisine verilmiş olursa olsun dünya emperyalizmine, dünya kapitalizmine verilmiş destektir.
    "Communism, as fully developed naturalism, equals humanism, and as fully developed humanism equals naturalism; it is the genuine resolution of the conflict between man and nature and between man and man – the true resolution of the strife between existence and essence, between objectification and self-confirmation, between freedom and necessity, between the individual and the species. Communism is the riddle of history solved, and it knows itself to be this solution." - Karl Marx

    Pale Blue Jadal
  6. #6
    Join Date May 2007
    Location Cehennemin Dibi!
    Posts 315
    Rep Power 12

    Default

    Söylemiştim..Çok uzun dallı budaklı bir konu...Ancak burda iki kelimeyle olaya bakış perspektifimizi koyabiliriz...Detaylarda boğuluruz aksi halde..Yalnız yine bu konuya futbol takımı tutar gibi yaklaşmak tehlikelidir derken tam olarakta kasdettiğim buydu...

    Türkiye Cumhuriyeti Devleti ile PKK arasındaki kanlı savaşta bu iki taraftan birine verilecek destek, hangisine verilmiş olursa olsun dünya emperyalizmine, dünya kapitalizmine verilmiş destektir.
    Ben hiçbirine karşı kendimi sorumlu vede kayıtsız şartsız destek vermek zorunda hissetmiyorum ancak bu demek değildir ki eylem birlikteliğine gitmem...zaman zaman dayanışma içine girmem...

    Ki yine bir küçük örnek o zaman...Ama yanlış anlaşılmak ve bu detaya saplanılsın istemem yine...Çok net kısaca ifade edeyim..Bugün Türkiye'de Kürtçe sebestse Kürt halkının kültürel hakları yetersizde olsa nispeten iyileştirilmişse bunda Pkk'nin de payı ve katkısı vardır...

    Ama daha öncede söylediğim gibi devrimci mücadeleye sekte vuran yaklaşımlarıda olmuştur...

    Son kez yine aynı şeyi söyliyerek sözlerimi noktalıyayım...Ne Türkiye Cumhuriyeti nede Pkk..Bunlar futbol takımı değil...Kayıtsız şatsız desteklemeye hiçbirini mecbur değiliz...Analizimizi yapar...Bakabildiğimiz oranda bilimsel bakar...Bunları birer gerçeklik olarak kabul eder...Duruşumuzu seçeriz...

    Umarım bu sefer ne demek istediğim anlaşılmıştır...
  7. #7
    Join Date May 2006
    Location House of the Rising Night
    Posts 3,973
    Organisation
    Pale Blue Jadal
    Rep Power 41

    Default

    Ki yine bir küçük örnek o zaman...Ama yanlış anlaşılmak ve bu detaya saplanılsın istemem yine...Çok net kısaca ifade edeyim..Bugün Türkiye'de Kürtçe sebestse Kürt halkının kültürel hakları yetersizde olsa nispeten iyileştirilmişse bunda Pkk'nin de payı ve katkısı vardır...
    Bu önemli bir nokta çünkü daha genel bir duruma da ışık tutuyor. Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin "anadil hakkını tanıması" yaygın olarak sol çevrelerde PKK'ye bağlanır, ki bu değişikliklerde PKK'nin verdiği savaşın tabii ki payı vardır. Fakat, bu değişikliklerin neyi ifade ettiğine bir bakalım: 1) Yasal değişikliklerden önce Kürtçe reel olarak konuşulmaktaydı, Kürt "kültürü" ise Türk "kültürü" kadar gerçekti, kısaca yasal değişiklikler dilin konuşulmasında reel bir değişiklik yaratmadı. 2) Yasal değişikliklerden önce de Kürtçe konuşmak, bir kişinin Kürt olduğunu ifade etmesi toplumun hem sivil hem resmi olan çeşitli kesimlerinde Kürtçe konuşan ve Kürt olduğunu ifade eden kişinin hayatının bile tehlikeye girmesine neden olabiliyordu, yasal değişikliklerden sonra da aynı şey mümkün, bunun en canlı örneği ise Sakarya'da Ahmet Kaya tişörtü giyen iki kişinin linç edilmeye çalışılması.

    Burada sadece Kürtçe'nin konuşulmasından bahsetmiyoruz tabii ki, asıl konu ulusal temelli baskı. Bu örnek burjuvaza yasalarının ve bir sınıf olarak burjuvazinin toplumsal bir problem olan ulusal baskıya reel bir çözüm getiremeyeceğini gösteriyor; getirilecek çözüm ancak yasal ve retorik bir çözüm olacak, ulusal baskı maddi olarak bir değişikliğe uğramadan var olmaya devam edecektir. Ulusal baskı, usual temelli ayrımlar ve ön yargılar, milliyetçilik, ırkçılık, ulusalcılık vb. ideolojiler ancak sınıf mücadelesi içerisinde yok edilebilirler.
    Last edited by Leo; 26th October 2008 at 08:17.
    "Communism, as fully developed naturalism, equals humanism, and as fully developed humanism equals naturalism; it is the genuine resolution of the conflict between man and nature and between man and man – the true resolution of the strife between existence and essence, between objectification and self-confirmation, between freedom and necessity, between the individual and the species. Communism is the riddle of history solved, and it knows itself to be this solution." - Karl Marx

    Pale Blue Jadal
  8. #8
    Join Date Feb 2008
    Location Istanbul
    Posts 38
    Rep Power 0

    Default

    PKK nasyonal sosyalist bir partidir.Hitler demogoji yapmıştır ancak PKK bu tanıma en iyi uyan partilerdendir.Son günlerde yapılan operasyonlarla gücü yavaş yavaş kırılacaktır ancak Kürt gençlerinin gözünde sempati kazanma olasılığı yüksek bir partidir.

    Bana göre şu an yaşanılanlara en güzel söylemi Baskın Oran yapmıştır(kendisini sevmesem de):

    "Biz Türk milliyetçiliğine karşı olduğumuz kadar,Kürt milliyetçiliğinin de karşısındayız."
  9. #9
    Join Date May 2007
    Location Cehennemin Dibi!
    Posts 315
    Rep Power 12

    Default

    PKK nasyonal sosyalist bir partidir.Hitler demogoji yapmıştır ancak PKK bu tanıma en iyi uyan partilerdendir.Son günlerde yapılan operasyonlarla gücü yavaş yavaş kırılacaktır ancak Kürt gençlerinin gözünde sempati kazanma olasılığı yüksek bir partidir.

    Bana göre şu an yaşanılanlara en güzel söylemi Baskın Oran yapmıştır(kendisini sevmesem de):

    "Biz Türk milliyetçiliğine karşı olduğumuz kadar,Kürt milliyetçiliğinin de karşısındayız."
    İyi güzelde arkadaşım bir mesaj öncesinde de Chp'ye oy verdiğini, Chp'yi desteklediğini söyleyende sen değil miydin ? Chp'nin tüzüğündeki, 6 okundaki milliyetçiliği ne yapacağız...Kusura bakma da arkadaş Biz buna bu ne perriz bu ne lahana turşusu deriz....Yalnız çok rica edeceğim lütfen bana artık dinlemekten gına getrdiğim şu Atatürk milliyetçiğine göndermeler yapıpta bir yanıt yazacaksan hiç zahmet bile etme. Sanırım buradaki herkes Türk Eğitim Sistemi mağdurudur ve ezberledik aynı teraneyi yıllardır.
    Enternasyonalist bir duruş sergilemediğin sürece seninde Pkk'dan bu anlamda bir farkın olmaz...
    Last edited by kurtulush; 25th February 2008 at 03:29.
  10. #10
    Join Date Feb 2008
    Location Istanbul
    Posts 38
    Rep Power 0

    Default

    Biz zaten o milliyetçilik kelimesini değiştirmeye çalışanlardanız.Çünkü Atatürk devrimlerinde en büyük sakatlık bize göre odur.Milliyetçilik tanımı CHP tüzüğünde şöyle yapılmıştır:

    "Bir ülke sınırları içerisindeki insanların,aynı topraklar içinde aynı sorunları çözmeye çalışma ve aynı duyguları hissedebilme isteğidir."

    Bildiğiniz gibi milliyet eski bir isimdir.Bugün ırkçılığı simgeleyen milliyetçilik ile bu tanımın yapıldığı milliyetçiliği ayırmak çok zordur.Bu yüzden biz bu duygunun farklı bir isim altında isimlendirilmesi için çalışıyoruz.

    Çünkü tanım üzerinden devam edersek,bu tamın anti-emperyalizmi güçlendirir.Çünkü birbirini anlayabilen insanlar sorunlarını çözebilecekken,sorunu kavrayamayacak kadar uzakta olanların başka nedenlerle o insanların sorunlarına yanlış ve anlamsız çözümler üretmeye çalışmasını engeller.

    Örneğin,bugün Amerikalılar ülkemizde ılımlı islam denen bir ideolojiyi oturtturmaya çalışıyor.Biz ülke içinde biliyoruz ki,bizim sorunlarımızı tek çözecek yönetim şekli tam bağımsız,daha çok istihdama dönük ve dinin siyasetten ayrıldığı bir yönetim şeklidir.Ancak Amerika'nın derdi başka olduğu için,Amerika bu ülkenin kaynaklarından faydalanabilmek için bize yanlış ve kendi işine gelen bir çözümü sunuyor.Türkiye bu çözümü hangi yöntemle savuşturabilir?Kendisini nasıl koruyabilir?

    İşte milliyetçilik okunda bu belirtilmiş.Kendi derdini kendi aranda çöz,çünkü kendini en iyi sen anlarsın.Ben sana bu duyguyu aşıladım,sen bu duyguyu kullan.

    Sanki Dünya'da sosyalistler egemenmiş gibi bir ortam var da,biz enternasyonel çözümler sunmadık.Önce Dünya işçileri bir uyansın da,sonra Atatürk'ün çözümlerine "lahana turşusu" denilsin.

    Ayrıca benim ezberci olduğumu düşünüyorsan,sen de sadece Dünya'yı Marx'ın düşüncelerinden ibaret sanarak sen de aynı ezberciliği sürdürüyorsun demektir.Ben Atatürkçülükte bu değişimi savunuyorum.Çünkü itici geliyor bu isim.Desteklemiyorum milliyetçiliği başka anlamlar içerdiği için.

    Ama sen de sosyalizmin yanlışlarını burada tartışmaya ve sosyalizm gibi ileri düzey bir ideolojinin niçin yerlerde süründüğüne dair kendi tartışmanı yapmak,kendi kişisel düşüncelerini katmak zorundasın.

    Yanlış anlamayın,ben de Dünya'da sınırların soyutlaştığı,insanların barış içinde yaşadığı Dünya'yı istiyorum.Emekçilerin Dünya'sını istiyorum.Ancak farklı çözümlere ve eleştirilere her zaman açık olmalıyız.
  11. #11
    Join Date May 2007
    Location Cehennemin Dibi!
    Posts 315
    Rep Power 12

    Default

    Biz zaten o milliyetçilik kelimesini değiştirmeye çalışanlardanız.Çünkü Atatürk devrimlerinde en büyük sakatlık bize göre odur.Milliyetçilik tanımı CHP tüzüğünde şöyle yapılmıştır:

    "Bir ülke sınırları içerisindeki insanların,aynı topraklar içinde aynı sorunları çözmeye çalışma ve aynı duyguları hissedebilme isteğidir."

    Bildiğiniz gibi milliyet eski bir isimdir.Bugün ırkçılığı simgeleyen milliyetçilik ile bu tanımın yapıldığı milliyetçiliği ayırmak çok zordur.Bu yüzden biz bu duygunun farklı bir isim altında isimlendirilmesi için çalışıyoruz.

    Çünkü tanım üzerinden devam edersek,bu tamın anti-emperyalizmi güçlendirir.Çünkü birbirini anlayabilen insanlar sorunlarını çözebilecekken,sorunu kavrayamayacak kadar uzakta olanların başka nedenlerle o insanların sorunlarına yanlış ve anlamsız çözümler üretmeye çalışmasını engeller.

    Örneğin,bugün Amerikalılar ülkemizde ılımlı islam denen bir ideolojiyi oturtturmaya çalışıyor.Biz ülke içinde biliyoruz ki,bizim sorunlarımızı tek çözecek yönetim şekli tam bağımsız,daha çok istihdama dönük ve dinin siyasetten ayrıldığı bir yönetim şeklidir.Ancak Amerika'nın derdi başka olduğu için,Amerika bu ülkenin kaynaklarından faydalanabilmek için bize yanlış ve kendi işine gelen bir çözümü sunuyor.Türkiye bu çözümü hangi yöntemle savuşturabilir?Kendisini nasıl koruyabilir?

    İşte milliyetçilik okunda bu belirtilmiş.Kendi derdini kendi aranda çöz,çünkü kendini en iyi sen anlarsın.Ben sana bu duyguyu aşıladım,sen bu duyguyu kullan.

    Sanki Dünya'da sosyalistler egemenmiş gibi bir ortam var da,biz enternasyonel çözümler sunmadık.Önce Dünya işçileri bir uyansın da,sonra Atatürk'ün çözümlerine "lahana turşusu" denilsin.

    Ayrıca benim ezberci olduğumu düşünüyorsan,sen de sadece Dünya'yı Marx'ın düşüncelerinden ibaret sanarak sen de aynı ezberciliği sürdürüyorsun demektir.Ben Atatürkçülükte bu değişimi savunuyorum.Çünkü itici geliyor bu isim.Desteklemiyorum milliyetçiliği başka anlamlar içerdiği için.

    Ama sen de sosyalizmin yanlışlarını burada tartışmaya ve sosyalizm gibi ileri düzey bir ideolojinin niçin yerlerde süründüğüne dair kendi tartışmanı yapmak,kendi kişisel düşüncelerini katmak zorundasın.

    Yanlış anlamayın,ben de Dünya'da sınırların soyutlaştığı,insanların barış içinde yaşadığı Dünya'yı istiyorum.Emekçilerin Dünya'sını istiyorum.Ancak farklı çözümlere ve eleştirilere her zaman açık olmalıyız.

    Yeri gelmişken şunu söyliyeyim çünkü burası Pkk'nın tartışıldığı bir başlık; getirdiğin şartlar böyle napalım, Kemalist olmak durumundayız, bahanesinden çok daha geçerli sebepleri Kürtler için bulmak ve Pkk'lı olmalarınıda hoşgörmek durumundayız o zaman, nasıl olsa başladık bir kere milliyetçiliğe taviz vermeye. Ve de ayrıca ne yapacaksınız Chp'den 6 oku mu çıkartacaksın...Kaldı ki bir milliyetçilik mi ? Sadece milliyetçilik olsa amennna...O kemalizme sol kisvesi büründürmeye çalışanların kullanmaya kalktıkları ilkeler bile yetersiz....Bırak yetersizi işçi sınıfı için düşmanca...Sürekli ısıtıp ısıtıp önümüze getirilen...Kemalizmin devletçilik tanımı yada halkçılık tanımları çok mu matah ? Neresinden tutarsan tut elinde kalıyor...

    Devletçilik: Bireysel girişimlerin ulaşamadığı noktalarda devletin devreye girmesi.
    Halkçılık: Toplumun kaynaşmış bir kitle olarak değerlendirilmesi. Sınıfların varlığının reddedilmesi.
    Devrimcilik: Atatürk ilkelerine (Diğer beş ilke kastediliyor sanırım.) bağlı olmak koşuluyla değişimin önünün açılması.
    Last edited by kurtulush; 26th February 2008 at 00:45. Reason: imla
  12. #12
    Join Date Feb 2008
    Location Istanbul
    Posts 38
    Rep Power 0

    Default

    Yaptığın tanımlamaları hangi plaktan aldın bilmiyorum ama biz de parti içinde solculuk namına yanlış gördüğümüz şeyleri düzeltmeye çalışıyoruz.Hatta gelecekte uygulamaya geçireceğiz.Ancak benim ve CHP'deki seçmenlerin bir çoğunun düşüncelerini bilmeden sürekli olarak aynı savunmaları yapıyorsun.

    Sen CHP'yi sadece görüyorsun.Biz ise CHP içinde yaşayan organizmalarız.CHP gençlik forumunda bu forumdan daha çok sosyalist vardır(Türk olarak).Ancak ben onlara da sosyalizm ile Kemalizmin aynı olmadığını anlatıyorum.Ama normal olan şudur.Eğer sosyalizm gerçekten insanların yaşayacağı en huzurlu ve en eşit yönetim şekli ise,bu ülkenin ilk ve tek ideolojisi olan Kemalizm ile ilişkili olmaması kadar normal birşey yok.Kİ sosyalizm en iyi yönetim şekli değildir.Devletçi olduğu için baskıcıdır.Patron yok ama diktatör var başta,yeni patron odur!Hele hele Stalinzmin Nazizimden farkı ırka vurgu yapmamasıdır.Biri ırkları kurutuyor,öbürü ise kendi gibi düşünmeyelenleri.

    Yani diyeceğim sosyalizm de kendi başına doğru ideoloji değildir.

    Bana göre,en doğru ve en sevilecek olan yönetim şekli şu anda yoktur.Sosyalizmin bile eksikleri vardır.

    İşte benim hedefim,en doğru ve en sevileceği bulmak.Bu yüzden çuvaldızı gerektiğinde liberalizme,gerektiğinde sosyalizme,gerektiğinde sosyal demokrasiye batıran bir insanım kuşkun olmasın.

    Konuya dönelim.Ben şartlar böyle Kemalist olmalıyız demedim.Ben yaptığım tanımdaki "milliyetçilik" tanımının insanları emperyalizmden koruyabileceğini örnekle açıkladım.Ancak dediğim gibi,milliyetçilik lafı çok itici.Sanırım yapılan tanıma uygun olanı vatanseverliktir.
  13. #13
    Join Date May 2007
    Location Cehennemin Dibi!
    Posts 315
    Rep Power 12

    Default

    Kİ sosyalizm en iyi yönetim şekli değildir.Devletçi olduğu için baskıcıdır.
    Külliyen yanlış bilgi komünizm devletsiz toplum öngörür.

    Konuya dönelim.Ben şartlar böyle Kemalist olmalıyız demedim.Ben yaptığım tanımdaki "milliyetçilik" tanımının insanları emperyalizmden koruyabileceğini örnekle açıkladım.Ancak dediğim gibi,milliyetçilik lafı çok itici.Sanırım yapılan tanıma uygun olanı vatanseverliktir.
    Ayrıca beğenmemişsin benim tarifimi peki kabul sen yap bakalım birde şu kemalizmin tarifinide öğrenelim ne menem bişeymiş...Ben ne yalan söyliyeyim ne şiş yanısın ne kebaptan öte birşey anlayamadım ilkokuldan beri...

    Son bir ekleme yapmam lazım...İşçi sınıfının vatanı yoktur...O yüzden kabul etmediğimiz vatan kavramınıda sınıfı mücadelesi içerisinde sevmemizi bizden bekleyemezsin....

    Enternayonalizm başlığını okumanı öneririm

    http://www.revleft.com/vb/enternasyo...463/index.html
    Last edited by kurtulush; 26th February 2008 at 00:45. Reason: imla
  14. #14
    Join Date Feb 2008
    Location Istanbul
    Posts 38
    Rep Power 0

    Default

    Ben orada sosyalizm dedim,kominizmde sınır ve devlet olmadığını biz de biliyoruz.Ancak kominizm ulaşılamaz bir noktadır.Tabii senin kominizm ve sosyalizme bakış açın nasıl bilemem...

    Ben sana Kemalizm tarifi yapmayacağım.Çünkü Kemalizm'in yetersiz olduğunu söyledim zaten.

    Ayrıca ben işçi sınıfı dahil herhangi bir sınıfın oluşmasına,ya da bu sınıfların birbirine baskı ya da otorite kurmasına karşıyım.Eğer hedefin en doğrusu ise,işçi sınıfından önce insanların tümünü görmek zorundasın.Her türlü ayrıma karşı olmalısın.

    Son olarak ben solcu olduğumu insanlığın bir gereği olduğu için söylüyorum.Tüm insanlar solcu olmalıdır.Neden?Çünkü tüm insanlar insana değer vermeli,eşitlik istemeli,barış istemeli,beraber yaşamayı sevmeli ve emeğe değer vermelidir.Çünkü o zaman herkesin adam gibi yaşayacağı Dünya'ya erişiriz.Baktığın zaman sağcı kişilerde bunlar harekette vardır belki ama düşünce olarak yoktur.

    Peki sosyalizme başka bir bakış açısı getireyim.Sosyalizmde silahlı devrim vardır.Ezen sınıf ölene kadar savaşılır.Çünkü onlar doğal olarak faşisttir.ANCAK insanları öldürdükten sonra o bencilliği ve faşizmi yenebilir misin silahla da?Ayrım yapmak ne kadar sonuç verir?

    Ben silahsız,orta noktanın bulunabildiği devrimi savunuyorum.Devrimciler bir nokta koyar,karşı olanlar bir nokta koyar.Doğru olanlar araştırılır,yanlış olanlar yok olur.Toplum düzeni yeniden kurulur yeni kurallara göre.Adam gibi yaşanır.Zaten sosyalizmin de vaadi huzurlu bir yaşam değil midir?
  15. #15
    Join Date May 2007
    Location Cehennemin Dibi!
    Posts 315
    Rep Power 12

    Default

    Ben orada sosyalizm dedim,kominizmde sınır ve devlet olmadığını biz de biliyoruz.Ancak kominizm ulaşılamaz bir noktadır.Tabii senin kominizm ve sosyalizme bakış açın nasıl bilemem...
    Belli ki teorik olarak çok eksiksin uzatmayacağım burayı, bu benim bakış açım değil Marx'ın Lenin'in bakış açıları.

    Son olarak ben solcu olduğumu insanlığın bir gereği olduğu için söylüyorum.Tüm insanlar solcu olmalıdır.Neden?Çünkü tüm insanlar insana değer vermeli,eşitlik istemeli,barış istemeli,beraber yaşamayı sevmeli ve emeğe değer vermelidir.
    Devrimcilerin anlayamadığı yaman çelişkide bu zaten...Mustafa Kemal solcu muydu ki...Siz kemalistler solcu olasınız....


    Peki sosyalizme başka bir bakış açısı getireyim.Sosyalizmde silahlı devrim vardır.Ezen sınıf ölene kadar savaşılır.Çünkü onlar doğal olarak faşisttir.ANCAK insanları öldürdükten sonra o bencilliği ve faşizmi yenebilir misin silahla da?Ayrım yapmak ne kadar sonuç verir?
    Ayrıca çok rica edeceğim bilmediğin hususlara açılım falan getirmeye kalkma...O gönderme yaptığın devrimci şiddet ise...Şiddetin ve faşizmin tillahını kemalistler uygulamıştır zaten...Önce sen neysen onu açıklamaya soyun Mustafa Kemal'i savunuyorsun, soruyoruz, yok anlatmam ben size sosyalizme açılım getireyim...Güzel kardeşim böyle işkembeyi kübradan atarak, sorulan sorulara cevap vermekten kaçarak kimseyi ikna edemezsin....Soru net...Chp'nin 6 okunu ve kemalizmi bizlere açıklarmısın ?
    Eğer tekrar cevap vermekten kaçacak ve Demirel gibi ne sorarsak soralım istediğini anlatacaksan hiç zahmet edipte cevap yazma....
  16. #16
    Join Date Apr 2008
    Posts 3
    Rep Power 0

    Default

    Pkk Amerikan destekli bir örgüttür aynı zamanda legal faaliyetçileri Dtp de Ab'ci,Abd'cidir.
    Gerillanın örneğini Kübada Che,Çinde Mao,Vietnamda Ho Amca göstermiştir,son model füzelerle savaşan bir gerilla birliği olamaz
    Last edited by orakçekiç; 29th April 2008 at 14:17.
  17. #17
    Join Date Jun 2008
    Location TURKEY
    Posts 17
    Rep Power 0

    Default

    PKK ABD emperyalizmine destek veren bir örgüttür.. Etnik milliyetçilik yaparak, Amerikan'nın ekmeğine yağ sürmüştür... Savunulacak bir yanının olduğunu düşünmüyorum
    .. Amerikan füzeleriyle savaşanlar özgürlük savaşçısı olamazlar..
    REVOLUCİON
  18. #18
    Join Date Aug 2008
    Posts 2
    Rep Power 0

    Default

    Sizler sosyalistminiz, ?

    Faşizmin sol içinde nasıl şekil bulduğunu görebiliyorum. PKK'nin tarihsel mücadele birikimine öfke kusmanızı anlayabiliyorum. İyi de dostlar, o kadar "ölümüne" savunduğunuz, devrimci değerler nerede?.

    Neymiş PKK'yi ABD destekliyormuş, Neymiş ulusalcı bir partiymiş. ? Hayatınızda hanginiz PKK milatını ile yanyana geldiniz?.

    PKK'nin verdiği mücadeleye düşmanlık beslemenizin tek bir nedeni var: kıskançlık, bu hareket Türkiye'de ki faşizan yapılanmalara karşı mücadele veren, gerektiğinde Türkiye'de ki devrimcilere "ders" veren bir parti. Sizler korkularınızı ancak internet ortamında yansıtırsınız. Yapamadığınız devrimciliği PKK yapıyor. Bırakın yalan söylemeyi, kendinizi kandırmayın, Kürt halkı ve gençliği sizin çirkin yüzünüzü yıllarca gördü. Kürdistan'da devrimci hareket yükselirken sizler, kuyruğunuzu bacaklarınızın arasına alarak kaçtınız. Şimdi de yalanlarınızla Dünya'daki ezilen halkları kandırıyorsunuz. Teşhir oldunuz..

    "Amerikan'ın uşağı" bizzat sizlersiniz, PKK'nin ideolojik birikimini anlayamayacak kadar zavallı durumundasınız.

    Korkularınızla yüzleşmekten çekinmeyin

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts

Tags for this Thread