Thread: Belgisch partij kiezen..

Results 21 to 40 of 54

  1. 21st January 2007, 15:22 #21
    somebodywhowantedtoleaveandnotcomeback
    Banned
    Join Date Sep 2005
    Location Belgium
    Posts 2,042
    Rep Power 0

    Default

    Originally posted by *PRC*Kensei+January 21, 2007 04:12 pm--> (*PRC*Kensei @ January 21, 2007 04:12 pm)
    Psykosis
    @January 21, 2007 02:32 pm
    Word anarchist, dan hoef je geen partij te kiezen en heb je al die last niet
    ehm... geef mij toch maar een staat. (en een dak, eten, werk :P)

    btw: WAT ALS JULLY NOUW VOOR éééééén keertje allemaal op ons zouden stemmen ipv niet te stemmen ? dat zou aardig helpen. [/b]
    Euh... en waarom zouden we dat willen doen?
  2. 21st January 2007, 15:24 #22
    Tower of Bebel's Avatar
    Tower of Bebel
    PermanentRevolutionary Marxist Committed User
    Join Date Jul 2006
    Posts 3,756
    Rep Power 31

    Default

    Originally posted by *PRC*Kensei+January 21, 2007 03:12 pm--> (*PRC*Kensei @ January 21, 2007 03:12 pm)
    Psykosis
    @January 21, 2007 02:32 pm
    Word anarchist, dan hoef je geen partij te kiezen en heb je al die last niet
    ehm... geef mij toch maar een staat. (en een dak, eten, werk :P)

    btw: WAT ALS JULLY NOUW VOOR éééééén keertje allemaal op ons zouden stemmen ipv niet te stemmen ? dat zou aardig helpen. [/b]
    wie zijn ons? communisten? En je beseft toch dat communisme en anarchie beiden de staat zoals ze nu is liever afgeschaft zien?
    “Where the worker is regulated bureaucratically from childhood onwards, where he believes in authority, in those set over him, the main thing is to teach him to walk by himself.†- Marx

    "It is illogical and incorrect to reduce everything to the economic [socialist] revolution, for the question is: how to eliminate [political] oppression? It cannot be eliminated without an economic revolution... But to limit ourselves to this is to lapse into absurd and wretched ... Economism." - Lenin

    "[During a revolution, bourgeois democratic] demands [of the working class] ... push so hard on the outer limits of capital's rule that they appear likewise as forms of transition to a proletarian dictatorship." - Luxemburg

    “Well, then go forward, Tower of Bebel! [August] Bebel is one of the most brilliant representatives of scientific international socialism. His writings, speeches and works make up a great tower, a strong arsenal, from which the working class should take their weapons. We cannot recommend it enough… And if the [International] deserves to be named Tower of Bebel... well, then we are lucky to have such a Tower of Bebel with us.†- Vooruit
  3. 21st January 2007, 15:30 #23
    An archist's Avatar
    An archist
    Classe Contestataire Committed User
    Join Date Jun 2006
    Posts 3,026
    Rep Power 23

    Default

    Originally posted by *PRC*Kensei@January 21, 2007 03:12 pm
    btw: WAT ALS JULLY NOUW VOOR éééééén keertje allemaal op ons zouden stemmen ipv niet te stemmen ? dat zou aardig helpen.
    'Wie stemt, stemt toe'

    Trouwens veel te veel moeite om naar dat stembureau te gaan, er zijn veel betere dingen die je kunt doen in die tijd: uitslapen (met of zonder lief), pintje drinken, naar vrienden gaan, kaartje leggen, wandelingetje maken, stencil uitsnijden, kritische flyer schrijven, eitje bakken, boek lezen, film zien, lief bezoeken (als je er niet naast wakker bent geworden), in de tuin werken, effe rustig nix doen, je hoofd krabben, je haar (laten) knippen, ...

    http://mistergavroche.tumblr.com/
    Love and Rage
  4. 21st January 2007, 15:45 #24
    somebodywhowantedtoleaveandnotcomeback
    Banned
    Join Date Sep 2005
    Location Belgium
    Posts 2,042
    Rep Power 0

    Default

    Originally posted by An archist@January 21, 2007 05:30 pm
    je haar (laten) knippen, ...
    Haar? Knippen? Vuile verrader! Echte anarchisten hebben lang, vuil haar, dat weet iederéén! :angry:
  5. 21st January 2007, 15:58 #25
    An archist's Avatar
    An archist
    Classe Contestataire Committed User
    Join Date Jun 2006
    Posts 3,026
    Rep Power 23

    Default

    mja, mar na een tijdje komen daar luizen in en dat jeukt enzo, dus dan knip het af (of toch een deel) en laat je het weer groeien.

    http://mistergavroche.tumblr.com/
    Love and Rage
  6. 21st January 2007, 16:00 #26
    Honggweilo's Avatar
    Honggweilo
    formerly DRX +1 Committed User
    Join Date Mar 2006
    Location Troika Confederacy
    Posts 3,276
    Organisation
    Communist Youth Movement (Netherlands), NCPN
    Rep Power 29

    Default

    deze argumenten zijn puur uit anarchistisch induvidualisme :P

    Misschien wel handig om te stemmen bijv. een eventueel kraakverbod op te schorten, repressie in te tomen, situatie op korte termijn te verbeteren door een minimun programma? alleen krijgen jullie dat dus echt niet voor elkaar. Het gunt je iig tijd om grassroot projecten op te bouwen.
    Utopia lies at the horizon.
    When I draw nearer by two steps, it retreats two steps.
    If I proceed ten steps forward, it
    swiftly slips ten steps ahead.
    No matter how far I go, I can never reach it.
    What, then, is the purpose of utopia? It is to cause us to advance.

    Eduardo Galeano

  7. 21st January 2007, 16:02 #27
    Honggweilo's Avatar
    Honggweilo
    formerly DRX +1 Committed User
    Join Date Mar 2006
    Location Troika Confederacy
    Posts 3,276
    Organisation
    Communist Youth Movement (Netherlands), NCPN
    Rep Power 29

    Default

    Originally posted by Psykosis+January 21, 2007 04:45 pm--> (Psykosis @ January 21, 2007 04:45 pm)
    An archist
    @January 21, 2007 05:30 pm
    je haar (laten) knippen, ...
    Haar? Knippen? Vuile verrader! Echte anarchisten hebben lang, vuil haar, dat weet iederéén! :angry: [/b]
    sinds wanneer houden jullie dit soort dogma's aan :P volgens mij heb je nog maoistische trekjes
    Utopia lies at the horizon.
    When I draw nearer by two steps, it retreats two steps.
    If I proceed ten steps forward, it
    swiftly slips ten steps ahead.
    No matter how far I go, I can never reach it.
    What, then, is the purpose of utopia? It is to cause us to advance.

    Eduardo Galeano

  8. 21st January 2007, 16:10 #28
    somebodywhowantedtoleaveandnotcomeback
    Banned
    Join Date Sep 2005
    Location Belgium
    Posts 2,042
    Rep Power 0

    Default

    Hoezo, nog? Ik ben nooit maoistisch geweest...
    En ik geloof niet dat het de moeite is om te gaan stemmen om iets te bereiken, je bereik vlgens mij veel meer met harde acties. We moeten geen gebruik maken van het systeem, want dan geven we toe dat we erin geloven. We moeten het systeem bevechten en ernaar streven het te vernietigen.
  9. 21st January 2007, 16:12 #29
    An archist's Avatar
    An archist
    Classe Contestataire Committed User
    Join Date Jun 2006
    Posts 3,026
    Rep Power 23

    Default

    Originally posted by ddxt301@January 21, 2007 05:00 pm
    Misschien wel handig om te stemmen bijv. een eventueel kraakverbod op te schorten, repressie in te tomen, situatie op korte termijn te verbeteren door een minimun programma? alleen krijgen jullie dat dus echt niet voor elkaar. Het gunt je iig tijd om grassroot projecten op te bouwen.
    mja, maar er zijn niet echt veel partijen die anarchisten een warm hart toedragen, en trouwens, ontvoogding moet vanuit het volk komen, wil het niet leiden tot juist nog meer repressie.

    http://mistergavroche.tumblr.com/
    Love and Rage
  10. 21st January 2007, 16:58 #30
    Tower of Bebel's Avatar
    Tower of Bebel
    PermanentRevolutionary Marxist Committed User
    Join Date Jul 2006
    Posts 3,756
    Rep Power 31

    Default

    Originally posted by Psykosis@January 21, 2007 05:10 pm
    Hoezo, nog? Ik ben nooit maoistisch geweest...
    En ik geloof niet dat het de moeite is om te gaan stemmen om iets te bereiken, je bereik vlgens mij veel meer met harde acties. We moeten geen gebruik maken van het systeem, want dan geven we toe dat we erin geloven. We moeten het systeem bevechten en ernaar streven het te vernietigen.
    Je doet maar. Het is uiteindelijk ieders keuze. Ik persoonlijk zal toch stemmen, al was het blanco omdat er geen deftige partijen opkomen.
    “Where the worker is regulated bureaucratically from childhood onwards, where he believes in authority, in those set over him, the main thing is to teach him to walk by himself.†- Marx

    "It is illogical and incorrect to reduce everything to the economic [socialist] revolution, for the question is: how to eliminate [political] oppression? It cannot be eliminated without an economic revolution... But to limit ourselves to this is to lapse into absurd and wretched ... Economism." - Lenin

    "[During a revolution, bourgeois democratic] demands [of the working class] ... push so hard on the outer limits of capital's rule that they appear likewise as forms of transition to a proletarian dictatorship." - Luxemburg

    “Well, then go forward, Tower of Bebel! [August] Bebel is one of the most brilliant representatives of scientific international socialism. His writings, speeches and works make up a great tower, a strong arsenal, from which the working class should take their weapons. We cannot recommend it enough… And if the [International] deserves to be named Tower of Bebel... well, then we are lucky to have such a Tower of Bebel with us.†- Vooruit
  11. 21st January 2007, 19:13 #31
    An archist's Avatar
    An archist
    Classe Contestataire Committed User
    Join Date Jun 2006
    Posts 3,026
    Rep Power 23

    Default

    Iemand zin om een openbare stemverbranding te doen?

    http://mistergavroche.tumblr.com/
    Love and Rage
  12. 21st January 2007, 20:33 #32
    *PRC*Kensei
    Revolutionary
    Join Date Aug 2005
    Posts 327
    Rep Power 13

    Default

    raar volkje.

    is het jully eigenlijk ooit opgevallen, dat, in tegenstelling tot de communisten die 30 jaar terug de halve wereld in handen hadden jully langharig werkschuw tuig ( niet beledigend ) eigenlijk nooit wat bereikt hebben ?


    waarom op ons stemmen ?

    kraakverbod in eerste plaats, behoud van sociale zekerheid ten alle kost (zodat je lui thuis kunt blijven) , weer dat %'tje minder kans dat VLD / VB aan de macht komt.


    "En je beseft toch dat communisme en anarchie beiden de staat zoals ze nu is liever afgeschaft zien? "
    --> ik zie de staat liever NIET afgeschaft. hup hup nationalisering.

    gellukig zijn we beide nog anti-fascistisch, en tonen anarchisten hun nut als stoottroepen bij betogingen & relletjes :P
    ! Hasta la victoria siempre !
  13. 21st January 2007, 21:03 #33
    Q's Avatar
    Q
    Tectonic Revolutionary Supporter
    Forum Moderator
    Global Moderator
    Join Date Aug 2006
    Posts 9,090
    Organisation
    Socialistische Partij (NL), Communistisch Platform
    Rep Power 137

    Default

    Correctie: de stalinistische karikatuur van het communisme had tot 30 jaar terug de halve wereld in handen :P

    En communisme is een statenloze samenleving by definition, de socialistische fase waar de staat nog bestaat is slechts een tijdelijke waarbij de staatsmachine gebruikt wordt om de revolutie te voltooien. Maar met de komst van soviet-democratie wordt het wezen van de staat onder socialistisch bewind ook fundamenteel veranderd. Zo erg zelfs dat het onder het communisme dan ook niet meer als "staat" kan worden gezien (volgende de definitie van een staat dan).
    I think, thus I disagree. | Chairperson of a Socialist Party branch
    Marxist Internet Archive | Communistisch Platform
    Working class independence - Internationalism - Democracy
    Educate - Agitate - Organise
  14. 21st January 2007, 22:04 #34
    Iskra's Avatar
    Iskra
    pluimvee wetenschapper
    Join Date Feb 2006
    Posts 339
    Rep Power 13

    Default

    blaat blaat,

    wacht even, waar ging het ookalweer over? Owhja, PRC Kensei gaat lid worden van de Comac/PVDA

  15. 21st January 2007, 22:08 #35
    Q's Avatar
    Q
    Tectonic Revolutionary Supporter
    Forum Moderator
    Global Moderator
    Join Date Aug 2006
    Posts 9,090
    Organisation
    Socialistische Partij (NL), Communistisch Platform
    Rep Power 137

    Default

    Originally posted by Iskra@January 21, 2007 11:04 pm
    blaat blaat,

    wacht even, waar ging het ookalweer over? Owhja, PRC Kensei gaat lid worden van de Comac/PVDA
    Duidelijk iemand voor jullie ja.
    I think, thus I disagree. | Chairperson of a Socialist Party branch
    Marxist Internet Archive | Communistisch Platform
    Working class independence - Internationalism - Democracy
    Educate - Agitate - Organise
  16. 21st January 2007, 23:52 #36
    Wanted Man's Avatar
    Wanted Man
    Officially vetoed by the BAâ„¢ Committed User
    Join Date Oct 2005
    Posts 6,652
    Rep Power 66

    Default

    Rustig aan gasten.

    What's the matter Lagerboy, afraid you might taste something?
  17. 22nd January 2007, 08:24 #37
    *PRC*Kensei
    Revolutionary
    Join Date Aug 2005
    Posts 327
    Rep Power 13

    Default

    Originally posted by Iskra@January 21, 2007 11:04 pm
    blaat blaat,

    wacht even, waar ging het ookalweer over? Owhja, PRC Kensei gaat lid worden van de Comac/PVDA
    daar ziet het naar uit ja

    en idd rustig aan mensen.

    we zijn maar wat aan het "dollen". ik behoud mijn grote respect voor anarchisten, vooral omdat ze bij de eerste zijn om (anti-fascistische/racistische/notionalistisch) actie te voeren. ik wou enkel een poging doe hun in de politiek te betrekken. (t'is een plicht tenslotte in dit land :blush

    en voor de lsp:
    ik weet trouwens te weinig over trotiski om er serieus over te discuteren, ik ken hem enkel als historische figuur (als "de vent die van stalin verloor & moest vluchten"). Enige goede (in dit land, in cuba hebben ze alles :P) verkrijgbare literatuur daarover ?
    ! Hasta la victoria siempre !
  18. 22nd January 2007, 08:44 #38
    Tower of Bebel's Avatar
    Tower of Bebel
    PermanentRevolutionary Marxist Committed User
    Join Date Jul 2006
    Posts 3,756
    Rep Power 31

    Default

    Originally posted by *PRC*Kensei+January 22, 2007 09:24 am--> (*PRC*Kensei @ January 22, 2007 09:24 am)
    Iskra
    @January 21, 2007 11:04 pm
    blaat blaat,

    wacht even, waar ging het ookalweer over? Owhja, PRC Kensei gaat lid worden van de Comac/PVDA
    daar ziet het naar uit ja

    en idd rustig aan mensen.

    we zijn maar wat aan het "dollen". ik behoud mijn grote respect voor anarchisten, vooral omdat ze bij de eerste zijn om (anti-fascistische/racistische/notionalistisch) actie te voeren. ik wou enkel een poging doe hun in de politiek te betrekken. (t'is een plicht tenslotte in dit land :blush

    en voor de lsp:
    ik weet trouwens te weinig over trotiski om er serieus over te discuteren, ik ken hem enkel als historische figuur (als "de vent die van stalin verloor & moest vluchten"). Enige goede (in dit land, in cuba hebben ze alles :P) verkrijgbare literatuur daarover ? [/b]
    Lid worden van een partij heeft niks te maken met historische kennis van een aantal leiders of revolutionairen... het zou ons nog belachelijker maken t.o.v. onze anarchistische kameraden . Ik betwijfel het of de mensen die ik ken van comac veel weet hebben van Mao, Lenin, Stalin, ...
    Als je debatten en discussies meemaakt binnen LSP of PVDA zal je ze wel leren kennen, soms ieder op een aparte manier.

    [Ik lees graag over Stalin, intigrerend persoon, en ik heb Trotski leren kennen via zijn biografie of Stalin: "Stalin, de man en zijn invloed". Je zou dit boek moeten vergelijken met "Een andere kijk op Stalin" (die je via de PVDA wel zal kunnen lezen). Ik heb de mogelijkheid gehad dat tweede boek te kopen maar ik heb het niet gedaan omdat op één van de eerste pagina's iets stond als: 'hansworsterij van Trotski' ... ja, ik dacht: "als ze beginnen beledigen...". Dus ik heb besloten dat boek eens te lenen van iemand .]

    Enfin, je kiest maar, zolang je maar bijleert en er een beter revolutionair van wordt .
    “Where the worker is regulated bureaucratically from childhood onwards, where he believes in authority, in those set over him, the main thing is to teach him to walk by himself.†- Marx

    "It is illogical and incorrect to reduce everything to the economic [socialist] revolution, for the question is: how to eliminate [political] oppression? It cannot be eliminated without an economic revolution... But to limit ourselves to this is to lapse into absurd and wretched ... Economism." - Lenin

    "[During a revolution, bourgeois democratic] demands [of the working class] ... push so hard on the outer limits of capital's rule that they appear likewise as forms of transition to a proletarian dictatorship." - Luxemburg

    “Well, then go forward, Tower of Bebel! [August] Bebel is one of the most brilliant representatives of scientific international socialism. His writings, speeches and works make up a great tower, a strong arsenal, from which the working class should take their weapons. We cannot recommend it enough… And if the [International] deserves to be named Tower of Bebel... well, then we are lucky to have such a Tower of Bebel with us.†- Vooruit
  19. 22nd January 2007, 10:52 #39
    *PRC*Kensei
    Revolutionary
    Join Date Aug 2005
    Posts 327
    Rep Power 13

    Default

    ik bedoelde juist:

    ik ken trotski als persoon (biografie) maar niet het gedachtengoed. hooguit paar quotes.

    als ik echt een persoon moest aanhangen.. Castro

    & idd kennis van personen & hun exacte ideen hebben is niet belangrijk... zolang je marx maar kent (je ik heb me ook door "het kapitaal" geworstelt" :P)
    ! Hasta la victoria siempre !
  20. 22nd January 2007, 19:03 #40
    An archist's Avatar
    An archist
    Classe Contestataire Committed User
    Join Date Jun 2006
    Posts 3,026
    Rep Power 23

    Default

    Originally posted by *PRC*Kensei@January 21, 2007 09:33 pm
    is het jully eigenlijk ooit opgevallen, dat, in tegenstelling tot de communisten die 30 jaar terug de halve wereld in handen hadden jully langharig werkschuw tuig ( niet beledigend ) eigenlijk nooit wat bereikt hebben ?
    (groot gelijk, this is going to get ugly)
    Ahem, inderdaad ja, 30 jaar geleden hadden enkele individuen in naam van het communisme de halve wereld in hun macht. En daar licht het probleem nu juist, die macht. Communisme is een klasseloze samenleving waar iedereen zonder, machtsverhoudingen, produceert naar eigen vermogen en consumeert naar eigen noodzaak.
    Een of andere dictator die een heel land onder de duim houd is niet echt iets wat ik communistisch zou noemen, zelfs al is die persoon aan de macht gekomen dankzij een communistische revolutie.

    Over dat niets bereikt, even een quote van een journalist van The Guardian: '...ironically perhaps, today the anarchists are the most organised of dissenters in the world. While the rest of the left is still trying to form comittees, they are busily undermining capitalism'

    Het ligt in de aard van ancrhisten om grassroots te werken, en als er weinig belangstelling is voor radicaal links, dan zijn de resultaten niet altijd even zichtbaar, maar als we toch terug in de tijd kijken, kijk dan naar de Spaanse revolutie en de rol van de CNT en de POUM en, meer algemeen, van de vakbondsmilities, zonder die milities was er uberhaupt geen verzet geweest tegen Franco. De interne strubbelingen in het linkse kamp en de opheffing van het systeem van milites zijn een belangrijke factor geweest voor de overwinning van de fascisten.
    Laten we het hier maar bij laten.

    http://mistergavroche.tumblr.com/
    Love and Rage

Similar Threads

  1. Opbouw revolutionaire partij
    By Tower of Bebel in forum Nederlands
    Replies: 2
    Last Post: 15th March 2007, 21:48
  2. "Welk soort partij bouwt LSP uit?"
    By Enragé in forum Nederlands
    Replies: 6
    Last Post: 5th September 2006, 14:38

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts

Forum Rules

Tags for this Thread