Wat is jullie mening over het debat over het Burqa verbod? En de acties daar voor of tegen?
Results 1 to 20 of 64
Wat is jullie mening over het debat over het Burqa verbod? En de acties daar voor of tegen?
Compleet non-issue. Hoeveel mensen met een burka lopen er nu rond in Nederland? Als het er 100 zijn, is het veel...
Als we al actie voeren tegen het verbod, moeten we ook de link leggen naar onze kritiek op religie. Dat is zeker gepast.
I think, thus I disagree. | Chairperson of a Socialist Party branchMarxist Internet Archive | Communistisch Platform
Working class independence - Internationalism - Democracy
Educate - Agitate - Organise
laat me raden, dit is een thema dat in de media is gekomen door een of andere rechtse partij?
Zoals Q-collective zegt: non-issue, en zelfs als het een issue was, zoals de hoofddoek is: waarom zou de staat zich opeens mogen moeien met wat mensen dragen?
voor de duidelijkheid: het gaat hier over de burqa en niet over de hoofddoek.
Ook al steun ik de achterliggende redenen voor het dragen van een burqa niet, toch vind ik dat we het recht om een burqa te dragen moeten verdedigen, aangezien het hier over persoonlijke vrijheden gaat waar de staat eigenlijk geen moer mee te staan heeft.
International No Border camp in Brussels
http://www.noborderbxl.eu.org/?lang=en
Couldn't agree more! Over banken enzo kan je nog wel discussieren ( owv veilligheidsredenen ) maar op andere openbare plaatsen zie ik het probleem niet.Originally posted by dannie@December 03, 2006 01:46 pm
voor de duidelijkheid: het gaat hier over de burqa en niet over de hoofddoek.
Ook al steun ik de achterliggende redenen voor het dragen van een burqa niet, toch vind ik dat we het recht om een burqa te dragen moeten verdedigen, aangezien het hier over persoonlijke vrijheden gaat waar de staat eigenlijk geen moer mee te staan heeft.
Hier heeft de gemeente het landelijk nieuws gehaald owv het verbod dat ze hebben ingevoerd omdat 5 vrouwen in een gemeente van 20.000 mensen een burka droegen.
Ze hebben er zelfs een of andere oude carnavalswet moeten bijhalen om die "wet" er door te krijgen hier in de gemeente ...sad...
mensen moeten het recht hebben om te dragen wat ze willen
punt
ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!
Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks
'Engels, my brother from another class,
we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.
holler,
marxy.'
- BCBM=AndreasBaader
Idd weer totaal non-issue op het moment, nederlands sociale voorzieningen worden kaalgeplukt en we beginnen een kruistocht tegen de burqa, iets wat ik hier in de randstad 1x gezien heb op de haagse markt. Als het hier amper voorkomt, dan in het rest van het land al helemaal niet.
rechtse rethoriek beweerd dat burqa's indirect worden opgedrongen door de islamitische mannencultuur aan deze vrouwen en daarom moeten verboden worden.
Worden blote benen en hotpants ook niet indirect aan vrouwen opgedrongen in de winter door de media en de sexistische consumptiecultuur?
Ik ben geen voorstander van het dragen van die dingen, maar als het zonidig moet, laat het lekker, het is hun keuze. En tolereer ook gelijk de pet in de klas aub!
Het is natuurlijk weer een bijproduct van de anti-terrorisme hype en de zondebokkerij.
Ze proberen hierdoor "radicalisme" tegen te gaan... het enige wat ik zie radicaliseren zijn hun repressie methodes.
Maarja, de huidige regering hield meer van uitkleden dan van aantrekken, dat hadden we wel gemerkt de afgelopen 4 jaar.
Het is inderdaad overduidelijk dat dit niet werkt, door het onderdrukken van de islmamitische cultuur, het overduidelijke racisme in onze maatschappij (denk maar aan de winst van pvdv), ... radicaliseren moslimjongeren zich, maar op een onconstructieve manier, met als gevolg dat ze vervreemd worden van de maatschappij, maar ook van andere anti-westerse of anti-kapitalistische alternatieven.
International No Border camp in Brussels
http://www.noborderbxl.eu.org/?lang=en
Ik ben voorstander, het is onmogelijk je te identificeren met een Burqa op, dus is het gevaarlijk op dit vlak. Daarnaast is het ook opgedrongen door de islamitische mannencultuur en is het counter-argument dat sexistische kleding ook word opgedrongen niet geldig, immers ben ik ook tegenstander van dat soort kleding, een ander argument zou dus fijn zijn.
gedeeltelijk, maar het overgrote deel "kiest" er zelf voor (beïnvloed door opvoeding enz zeker, maar dat is iedereen).
En ook al zou dat zo zijn, dwang met dwang bevechten, daar schiet je niks mee op.
dús?
waarom zou iemand zich MOETEN identificeren?
kunnen we carnaval en sinterklaas ook gaan verbieden want dan ben je ook niet herkenbaar
ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!
Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks
'Engels, my brother from another class,
we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.
holler,
marxy.'
- BCBM=AndreasBaader
Een verbod op de burqa is geen constructieve oplossing voor een probleem dat veel dieper zit. Het is inherent aan autoritaire godsdienstbeleving dat er bepaalde zaken opgedrongen worden aan de "gelovige", en tegen deze vorm van religie moet een negatief standpunt ingenomen worden, maar op hetzelfde moment moeten we het recht om te kiezen van de "gelovige" wel verdedigen, aangezien het over het persoonlijk leven gaat en dus ook een persoonlijke keuze is.
Een autoritair antwoord op een onbestaande problematiek is geen oplossing.
Kleding is een persoonlijke keuze waar de staat noch een ander persoon iets over te zeggen heeft. Het is een beperking van de keuzevrijheid en dus een perfect voorbeeld van hoe de staat het volk op subtiele wijze onder de duim houdt.
²nd, identificatieplicht creërt een sfeer van angst en wantrouwen, extreem-rechts word op deze manier groot...
Heb je een bron voor deze bewering?
Het gaat hier niet over veiligheid, niet over een maatschappelijk probleem, maar het marginaliseren van een bevolkingsgroep, die bovendien een minderheid vormt. Deze maatregel houd het geloof in stand dat wij meer verdeeld zijn door geloof, nationaliteit, huidskleur dan door de klasse waartoe wij behoren. Het gaat hier in feite dus over een maatregel die als doel heeft de revolutionaire klassen in de maatschappij op een dwaalspoor te zetten. Zelfs de meeste autoritairen op dit forum spreken zich uit tegen zulke maatregels.
International No Border camp in Brussels
http://www.noborderbxl.eu.org/?lang=en
Jawel hoor, je wilt niet weten hoeveel er met dwang is berijkt. Of wil je de kapitalisten heel lief vragen hun productiefmiddelen af te staan?
1. Grens-oversteek
2. Criminaliteit
3. Identiteits-vervalsing
Sowieso ben ik tegen Sinterklaas dus die telt niet
En Carnaval: in veel tenten kom je niet binnen met een masker.
Dit wordt uiteindelijk maatschapelijk geaccepteerd en dan is het verbod in principe niet meer nodig. Willen ze hun burqa houden dan gaan ze maar lekker naar Afghanistan. Geef dan suggesties om het probleem anders op te lossen, mischien ga ik er in mee. zo niet, dan is dit de meest constructieve methode. Mischien deels sympthoon-bestrijding, maar als de wortels in dit geval moeilijk te bestrijden zijn (en helemaal binnen de kapitalistische samenleving) kan ik erg goed met deze oplossing leven.
'Keuzevrijheid' je klinkt wel libertair...
De staat houdt niemand onder de duim, maar bevrijd een aantal vrouwen (indirect). Dat sommige vrouwen mischien voor de burqa zijn neemt nog steeds de effecten op de veiligheid niet weg. Wil je een nieuwe, betere cultuur ontwikkelen (beginnend onder het kapitalisme) moeten we beginnen met dit soort uitwassen van de samenleving.
Uhm... huh?
Hoe kan iemand bang worden van een identificatie-plicht (een plicht die al jaren effectief en zonder enige sfeer van angst en wantrouwen in andere landen is doorgevoerd)?
Religie in haar huidige vorm is een vertakking van het klasse-stelsel als geheel. Daarom is het aanpakken van dergelijke authoritaire geloofswijzen (streng reformisme en extremistische Islam) ook meteen het aanpakken van de klasse-samenleving die in veel gebieden mede door deze religies sterk in stand worden gehouden. Ik denk niet dat Nederland 'verdeeld' is over geloof ik denk alleen dat Nederland juist de staat en kerk genoeg gescheiden houdt om dit soort uitwassen te vernietigen. Een van de weinige goede dingen aan de huidige vorm van regering in Nederland (al valt het nog best tegen gezien het bestaan van het CDA, de CU en voornamelijk dan nog de SGP nog best tegen). Niemand word hiermee op een dwaalspoor gezet, maar mensen worden juist op een spoort gezet van meer vrijheid, iets waar we zeker niet tegen moeten zijn, ook niet binnen de kapitalistische samenleving. Om je zo te verkijken op het klasse-stelsel dat je aan allerlei maatschapelijke problemen als deze voorbij gaat vind ik erg slecht en zelfs schadelijk. Ook is de opmerking 'zelfs de meest authoritaire' slechts een leeg omhusel voor een leeg argument (beweren dat ik nog vreselijker ben dan vreselijk), die niks heeft toegevoegd aan de discussie. Laat dat soort rhetoriek dus maar achterwege.
Je hebt hier in Nederland het recht van zwijgen na een onterechte arrestatie of dergelijke die hierdoor onmogelijk wordt gemaakt en bijdraagt aan een hypocriet rechtssysteem. Zowieso worden er achterlijke boetes geheven op het niet bij je hebben van een ID. Het geeft ook het politie apparaat altijd een uitweg om iemand als nog een boete te laten betalen door middel van het niet bij je hebben van je ID, totaal losstaand van de reden van aanhouding, als ze je nergens op kunnen pakken. Dit draagt bij aan hun prestatiequota en het financieel uitbuiten van de gewone bevolking.
Dus het is wel degelijk iets om je tegen te keren gezien de doelen die het dient. En deze ID plicht dient de belangen van de dictatuur van de burgerij
Uhm, hoe draagt dit recht bij aan de angst?
Ik ben tegen het principe van geld-boetes, maar zeg toch: terecht. Als je een wet doorvoert moet hier een straf of staan, lijkt me vrij simpel...
Simpele oplossing: je ID niet vergeten.
Het prestatie-quota, ja. Het financieel uitbuiten, nee. Simpelweg omdat dit geld word afgestaan als straf, of ben je tegen het principe van straf? Met deze logica kun je redeneren dat elke socialistische staat haar bevolking financieel uitbuit.
Sowieso word dit geld weer door de overheid geinvesteerd in positieve projecten (natuurlijk vere van altijd sinds we in een kapitalistische samenleving leven).
Nuja, de burgerij heeft de belasting niet nodig, eerder onze sociaal-democratie...
Je kunt aanvechten dat de sociaal-democratie natuurlijk werkt in het belang van de burgerij, dat is zo. Maar liever sociaal-democratie dan geen arbeids-rechten.
Precies, deze wet dient een klassebelang en niet onze. Dus het is ook niet te vergelijken met het ID beleid in een socialistische staat. Omdat het een wet is dan is het maar terecht? burgelijke gerechtigheid houd restrictieloze uitbuiting van arbeidkracht en grondstoffen in, maar moet je daar dan mee instemmen omdat het in de dienstrichtlijn staat?
Het gaat om de hypocriete voorwendsels in de rechtspraak die dit beleid tegenspreekt. Ik ben tegen de huidige wetgeving rondom de ID kwestie, maar niet perse voor een goed doordachte ID regeling die een ander belang zou dienen
En de burgerij heeft wel degelijk belastingen en een staat nodig in tijden van crisis, dan hoeven ze hun eigen repressie apparaat niet te betalen en schuiven ze het af op de bevolking, zo haal je een deel van je uitgave terug.
Zoals je al zei, in een socialistische samenleving misschien, maar de werkelijkheid is daar nog vere vandaan. Het geld komt alleen ten compensatie aan de bezuinigingen om het sociale vangnet, bekostigd de belastingverkortingen, breid defensie uit en paait in een vicieuze cirkel weer de "veiligheid"
Er zijn verschillende voorgevallen in nederland en in belgie geweest waar er misbruik van ID plicht wordt gemaakt door politie. Bij het tonen van een ID werdt bij verschillende allochtonen medelanders de ID kaart ontkent of zelfs doormidden gescheurd. Zo kan er makkelijk misbruik van gemaakt worden tegen zwakere elementen in de samenleving die bij vere niet weten hoe ze hier tegen in beroep moeten. Je zal maar mot hebben met een agent en hij kan je er zo misbruik van maken, zeker met het prestatieloon...
ik reasgeer als nuchter, wow mijn vingers zijn zwaar....
Simpele oplossing: Minder zuipen :P
I think, thus I disagree. | Chairperson of a Socialist Party branchMarxist Internet Archive | Communistisch Platform
Working class independence - Internationalism - Democracy
Educate - Agitate - Organise
neh
méér zuipen
dan voel je je vingers niet eens meer
alleen je hoofd die op t toetsebord valt
ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!
Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks
'Engels, my brother from another class,
we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.
holler,
marxy.'
- BCBM=AndreasBaader
ff voor de duidelijkheid, Zezuro was stoned, niet dronken. Ja geniet maar van je liberale vrijheden in Nederland.. In Griekeland werdt je uit de KKE getrapt als ze erachter kwamen
