Noord Korea

[Springmeester]

Om eerlijk te zijn heb ik me een beetje gestoord aan de atoomproeven van Noord Korea. Hoewel ik het eens ben met de vele communistische blaadjes van leninistische signatuur dat de VS dit inderdaad gebruikt om het Noord Korea nog benauwder te maken, moet ik ook zeggen dat de Noord Koreaanse regering dit van te voren had kunnen voorspellen.

Ook ben ik van mening dat een atoombom een anti-communistisch wapen is aangezien het een massavernietigingswapen is. Het kan toch niet de bedoeling zijn van een socialistisch land om de arbeidersklasse van andere landen uit te moorden? Ik zeg niet dat Noord Korea dat wil maar misschien moeten ze ook gewoon eens stoppen met het rondsmijten van bommen als dat zo is.

Een kat in het nauw maakt rare sprongen, maar een communist in het nauw zal toch niet uit pure radeloosheid zijn eigen situatie onmogelijk maken?

Ik vind dat Noord Korea zichzelf moet beschermen tegenover het Amerikaanse imperialisme maar ik vind ook dat ze eens goed moeten overwegen of deze aanpak wel de juiste is.

Ik vroeg me af hoe jullie daar over denken.

[Guifes]

Ja, je hebt gelijk, het echte communisme vecht tegen de elite. het wapen van het communisme in deze strijd is de massa, niet de massa-vernietiging. De enige die het amerikaans imperialisme klein kunnen krijgen zijn de amerikaanse communisten, niet de koreanen. We willen tenslotte geen koreaans imperium in ruil voor het amerikaanse.

[An archist]

Noord Korea communistisch?
vreemd, nooit geweten.

Maar inderdaad, een atoomproef is nu niet meteen de meest tactische zet, dreigen met een echte aanval is dat nog minder.

[Iskra]

Noord-Korea heeft wel degelijk de massa's als wapen, massa-vernietigingswapen wel te verstaan (even geintje tussendoor).

De massa's worden zonder moeite van de kaart geveegt door een kernbom. Hoe communistisch je ook bent, als de VS de bom inzet, dan kan geen mens, geen massa, geen partij daar iets tegen doen.

Noord-Korea heeft één pressiemiddel, de VS hebben er 12.000. Ik vind dat een rechtvaardige stap van Noord-Korea. Of dit ook het moment is om dat naar buiten te brengen, don't know. Maar ik weet wel dat de Noord-Koreanen altijd een aantal eisen hadden, die niet meer dan redelijk waren:

1. Een 1 om 1 dialoog met de VS. Geen tussenpersonen a la 6 landen overleg.
2. Vredesverdrag, dat er na 50 jaar nog steeds niet is.
3. Opheffing economische boycot c.q. sancties, zodat de Noord-Koreanen instaat zijn hun economische malaise te doorbreken.

Die eisen van Korea staan nog steeds.

[Pirate Utopian]

de amerikanen zouden niet met noord-korea willen praten omdat het dan zou voelen als NK wint.
kinderachtig <_<

[Enragé]

Noord Korea doet oncommunistische dingen omdat het een uitermate reactionair kútland is.

Vanuit hun positie bekeken, vanuit de positie van een kútreactionair die wilt vastklampen aan de macht dus, kan ik trouwes wel begrijpen waarom ze een kernwapen hebben gemaakt;
de VS zal nu nooit binnenvallen.

[Iskra]

[sarcasme]dude, man, helemaal gelijk&#33;. tis gewoon een kutalnd&#33;[sarcasme]

sorry hoor, maar dat is toch geen discussie. Ik ben Pim, tingelingeling.

[Enragé]

I mean, look at it <_<







én hun grondwet
http://www1.korea-np.co.jp/pk/061st_issue/98091708.htm

ja dus
reactionair kútland

[Springmeester]

Een paar plaatjes?
Is dat een argument?

[Pirate Utopian]

noord korea heeft hun juche, wat kut is

[Enragé]

Originally posted by Delegate Zero@Oct 10 2006, 08:30 PM
Een paar plaatjes?
Is dat een argument?

lees dan hun grondwet maar

maar ja
plaatje 1 = militarisme
plaatje 2 = één leider
plaatje 3 = verheerlijking van die leider

dus jah
best wel bewijs

[Springmeester]

Originally posted by NewKindOfSoldier+Oct 10 2006, 08:35 PM--> (NewKindOfSoldier @ Oct 10 2006, 08:35 PM)

Delegate Zero

@Oct 10 2006, 08:30 PM
Een paar plaatjes?
Is dat een argument?

lees dan hun grondwet maar

maar ja
plaatje 1 = militarisme
plaatje 2 = één leider
plaatje 3 = verheerlijking van die leider

dus jah
best wel bewijs [/b]

Ik vind toch echt dat je wat te oppervlakkig even een land beoordeeld.
Noord-Korea heeft een moeilijke geschiedenis gehad en heeft haar eigen ontwikkeling los van het kapitalisme kunnen doormaken juist doordat ze zich zo lang hebben verdedigt net als Cuba. Ok, het ziet er allemaal niet even vrolijk en zonnig uit maar in principe is het dezelfde situatie.

Met een paar losse kreten en losse plaatjes heb je nog steeds geen argument, en ik heb dan ook eigenlijk niks om op in te gaan behalve dan dat je wat makkelijk bent in je oordeel.

Ik vind dat Noord Korea zichzelf moet beschemermen tegen de Amerikanen het enige wat ik in twijfel trek is hun tactiek.

[Enragé]

zijn ze los van kapitalisme dan?

als in los van uitbuiting, onderdrukking, repressie?
nee dus

ok
dan mag je het van mij "los van kapitalisme" noemen
maar beter?
nee.

[Springmeester]

Originally posted by NewKindOfSoldier@Oct 10 2006, 08:48 PM
zijn ze los van kapitalisme dan?

als in los van uitbuiting, onderdrukking, repressie?
nee dus

ok
dan mag je het van mij "los van kapitalisme" noemen
maar beter?
nee.

Beter of makkelijker?

Als revolutionair streef je er toch naar het kapitalisme te vernietigen?
De Noord Koreanen hadden die kans en hebben daar gebruik van gemaakt net zoals wij dat ook zouden doen. Of dingen daar beter zijn... Ze doen onder moeilijke omstandigheden wat ze kunnen. Omdat het makkelijker is om je te onderwerpen aan het kapitalisme en omdat je dan mee mag doen met de rest van de derde wereld als kaalgeplukt land dat door een westers gesteund dictatuurtje in stand word gehouden moet je dat maar even doen.... Omdat het beter is? Of omdat het makkelijker is?

Je schiet hier je doel totaal voorbij want ik heb je nog geen enkel concreet punt horen maken over de tactiek die de Noord Koreaanse regering heeft gekozen.

[Enragé]

Ik streef naar een betere wereld
Daarvoor moet je kapitalisme vernietigen inderdaad.

Het punt is niet de materiele omstandigheden, het gaat me om vrijheid die ze niet hebben, afgesloten zijn van de buitenwereld, dood gaan van de honger terwijl de Grote Leider bezig is met een kernwapen te maken.

Kom nou niet aan de Noord Korea wel vrij is, wel democratisch, lees de eerste zin van die grondwet en je ziet dat het gewoon een dictatuur is

grote leider dit
grote leider dat
fuck die grote leider.


kijk
In oaxaca, daar hebben ze het nu ook moeilijker
maar wél beter
Want nu nemen ze hun eigen lot in hun handen.

in nk is daar geen sprake van, mensen die hun eigen lot in handen nemen en een beter bestaan opbouwen.

[Guifes]

Ten eerste is het kapitalisme in N-Korea al vernietigd, er zijn dus geen kernwapens nodig. Ten tweede maakt het volgens mij niet uit of je onder een westerse dictator of een zogenaamd "communistische" dictator uit eigen land leeft. Dictatuur is niet de manier.

[Zeruzo]

Originally posted by Guifes@Oct 10 2006, 08:58 PM
Ten eerste is het kapitalisme in N-Korea al vernietigd, er zijn dus geen kernwapens nodig. Ten tweede maakt het volgens mij niet uit of je onder een westerse dictator of een zogenaamd "communistische" dictator uit eigen land leeft. Dictatuur is niet de manier.

En dan vragen mensen zich af waarom anarchisten utopen worden genoemd

[Guifes]

communisten worden ook utopen genoemd :P

[Springmeester]

Originally posted by NewKindOfSoldier@Oct 10 2006, 08:58 PM
Ik streef naar een betere wereld
Daarvoor moet je kapitalisme vernietigen inderdaad.

Het punt is niet de materiele omstandigheden, het gaat me om vrijheid die ze niet hebben, afgesloten zijn van de buitenwereld, dood gaan van de honger terwijl de Grote Leider bezig is met een kernwapen te maken.

Kom nou niet aan de Noord Korea wel vrij is, wel democratisch, lees de eerste zin van die grondwet en je ziet dat het gewoon een dictatuur is

grote leider dit
grote leider dat
fuck die grote leider.


kijk
In oaxaca, daar hebben ze het nu ook moeilijker
maar wél beter
Want nu nemen ze hun eigen lot in hun handen.

in nk is daar geen sprake van, mensen die hun eigen lot in handen nemen en een beter bestaan opbouwen.

Hoe kan je Oaxaca vergelijken met Noord Korea?

In Oaxaca zijn ze in een hele andere periode van revolutionaire strijd en met hele andere omstandigheden.

Als je alleen Noord Korea wil bashen omdat het niet direct bij jou plaatje van revolutie past stel ik voor dat je een andere topic begint zodat we hier kunnen ingaan op de discussie rond de tactiek van Noord Korea tegenover de Imperialistische wereldmachten (want die zullen vast wel vrijheid en democratie gaan brengen). <_<

[Zeruzo]

Originally posted by Guifes@Oct 10 2006, 09:08 PM
communisten worden ook utopen genoemd :P

klopt, maar anarchisten worden door iedereen + de communisten utopen genoemd .