Inhoudelijke Kritiek Op De Ncpn

[Iskra]

Wat is je grootste, inhoudelijke kritiek op de NCPN? Dus ipv 'De NCPN is stalinistisch', toon aan waar de NCPN volgens jou scheef zit. Stalinisme, of de NCPN het nu is of niet, is een begrip, geen daad of actie die dat begrip definieert.

Ik wil wel eens zien wat de echte meningsverschillen met de NCPN zijn. Laat aub de zaak Milosevic in deze discussie liggen, dat is al uitvoerig besproken in een ander topic.

[The Resistor]

Ze is niet genoeg verspreid. En de NCPN bestaat toch deels uit stalinisten? Iig afhankelijk, daar moeten ze van af. Van dat beeld. En men moek anders campange voeren want dit schiet niet op. Neem bijv al die kranten, talloze: Manifest,De Waarheid, Rode Morgen, enz. Ik blijf er bij als de NCPN niet wil samen gaan met de rest van de communistische partijen, dat het dan nix wordt. En men moet zich meer laten horen, als dat kan, en met een grotere partij wordt dat makkelijker. Bijv op nationale tv komen dat zou goed zijn, een docu dan. Maar onze organisatie moet eerst beter worden om meer leden te krijgen.

Inhoudelijk is het verhaal wel goed, maar dat is niet genoeg. Ik denk echt dat we bijv deze film moeten verspreiden:

http://video.google.com/videoplay?docid=30...276&q=Socialism

Toen ik laatst zei: zullen we de CPN maar weer oprichten, zat daar een serieus ondertoontje aan. Ik bedoel die discussies met trotskisten en stalinist en ect... Zijn wel ja inhoudelijk nuttig voor ons onder elkaar waar schieten we daarmee op.

Volgens mij moet iedereen iets van zn idealen en/of ideeen hoe men het communisme moet bereiken opgeven. Als 1 partij met een strakke organisatie staan we heel sterk. Mss is het wel onmogelijk wat ik zeg maar we zullen er wel mee opschieten, denk ik, om weer terug te keren naar tijden hoe het met de CPN ging. Laat dat ons voorbeeld zijn.

[Iskra]

Ze is niet genoeg verspreid. En de NCPN bestaat toch deels uit stalinisten? Iig afhankelijk, daar moeten ze van af. Van dat beeld. En men moek anders campange voeren want dit schiet niet op.

De NCPN is een kleine partij met weinig middelen, maar we doen ons best om tot een sterke grote partij uit te groeien. Dat beeld van stalinisten, ja, maar waar komt dat vandaan? De NCPN heeft geen enkel standpunt over Stalin, draagt ten aanzien van hem ook geen beleid uit. Dat beeld word opgelegd door onze politieke tegenstanders, om ons zwart te maken. Geen NCPN'er die zichzelf een stalinist noemt.

Campagne voeren: wij zijn de enige partij in het politieke spectrum links van de SP die mee doet aan landelijke verkiezingen. De VCP, de IS, GML/Rode Morgen, NAP-ML, SAP, Offensief.... allemaal te klein en te zwak, of te dogmatisch en sectarisch om hierin mee te kunnen komen, ze willen niet of kunnen niet. De NCPN wel.

Er zijn enorme verschillen tussen al deze partijen. De NCPN stelt zich op als serieuze, communistische partij. Geen kinderspel, geen crèche-communisme. De NCPN is niet perfect, maar als communisten werken wij binnen onze partij om de partij te verbeteren en te versterken. Kritiek mag, maar een bekende leus van Lenin:

Vrijheid van discussie en kritiek, eenheid in actie

En men moet zich meer laten horen, als dat kan, en met een grotere partij wordt dat makkelijker. Bijv op nationale tv komen dat zou goed zijn, een docu dan. Maar onze organisatie moet eerst beter worden om meer leden te krijgen.

Dit hebben we helaas niet zelf voor het zeggen. Als wij zelf konden zeggen 'laten we veel op tv komen' dan hadden we dat al gedaan. Eén van de redenen dat we mee doen aan verkiezingen is om onze naamsbekendheid te vergroten, onze partij te versterken.

Toen ik laatst zei: zullen we de CPN maar weer oprichten,

De NCPN draagt de naam NCPN omdat de naam CPN wettelijk niet meer gebruikt mag worden. Maar het mag duidelijk zijn dat de NCPN, van alle partijen in Nederland, de meeste binding heeft met de CPN.

De krant 'De Waarheid' is inmiddels ook opgeheven. Die internetsite die zich hiernaam vernoemd heeft, word weinig vernieuwd en bestaat enkel en alleen op internet.

De VCP is een lokale afsplitsing van de NCPN, alleen aanwezig in Scheemda (Oost-Groningen).

De Rode Morgen is een clubje van sectaristen in Rotterdam.


Als je zoekt naar een serieuze en volwassen communistische partij. Dan kom je uiteindelijk bij de NCPN terecht, met al zijn gebreken maar ook sterke punten.

Lees ook eens deze toespraak van Wil van der Klift, gehouden op het 5de NCPN congres afgelopen juni. Geplaatst in Manifest:

http://www.ncpn.nl/archief/2006/13/conwil.htm

Ik ben trots op mijn partij, maar ik wil absoluut deze trots niet verwaarlozen tot hoogmoed. Ik ben dit topic gestart omdat ik wel degelijk oor heb naar wat iedereen zegt over de NCPN.

[The Resistor]

De NCPN is een kleine partij met weinig middelen, maar we doen ons best om tot een sterke grote partij uit te groeien. Dat beeld van stalinisten, ja, maar waar komt dat vandaan? De NCPN heeft geen enkel standpunt over Stalin, draagt ten aanzien van hem ook geen beleid uit. Dat beeld word opgelegd door onze politieke tegenstanders, om ons zwart te maken. Geen NCPN'er die zichzelf een stalinist noemt.


-----------------------------------------------------
Toen de CPN opgeheven werd, gingen de stalinisten dde NCPN oprichten. Het behoord dus mss tot het verleden.
-----------------------------------------------------


De VCP, de IS, GML/Rode Morgen, NAP-ML, SAP, Offensief.... allemaal te klein en te zwak, of te dogmatisch en sectarisch om hierin mee te kunnen komen, ze willen niet of kunnen niet. De NCPN wel.


-----------------------------------------------
DAAR moeten we ons juist voor inzetten om ze samen te voegen in 1 partij.
Maar dat begint met ze te respecteren... -_-
-------------------------------------------------


Er zijn enorme verschillen tussen al deze partijen


----------------------------------------------------
ohja?! Trotskisten enz ok, maar we zijn tog allemaal :hammer: ?
-----------------------------------------

[Iskra]

ohja?! Trotskisten enz ok, maar we zijn tog allemaal ?

Nee dus.

[Wanted Man]

Ik blijf er bij als de NCPN niet wil samen gaan met de rest van de communistische partijen, dat het dan nix wordt.

DAAR moeten we ons juist voor inzetten om ze samen te voegen in 1 partij.
Maar dat begint met ze te respecteren... sleep.gif

Ik zie van hun anders ook geen initiatief. In tegenstelling tot die andere groepen, zie je in Manifest nooit lange stukken staan waarin de IS of GML of het trotskisme of maoïsme of zo worden afgekankerd. Terwijl juist de GML geloof ik een boek heeft waarin de NCPN als "revisionistisch" gelabeld wordt, en de trotskistische bewegingen vaak nog harder "antistalinisme!" schreeuwen dan de anticommunisten.

Komt nog bij dat er zeker wel verschillen in lijn en organisatie bestaan tussen bijvoorbeeld een NCPN die zich op het marxisme-leninisme baseert, en volgens het democratisch centralisme georganiseerd is, en de trotskistische groepen die vaak niet verder komen dan "socialisme" en pas in de tweede plaats er Marx, Lenin en Trotski bij gaan halen. Dat zijn fundamentele verschillen. Wil niet zeggen dat samenwerking onmogelijk is, maar dat is iets anders dan in een organisatie samengaan.

Nog ff klein vraagje, je hebt het over "we". Ben jij dan lid of sympathisant van een bepaalde groep? Zo nee, dan zou ik dat wel aanraden. Je zegt dat de beweging zwak is als ze zich niet verenigt, maar het minste wat je kan doen is er dan zelf actief in zijn zodat ie in elk geval iets sterker is.

Toen de CPN opgeheven werd, gingen de stalinisten dde NCPN oprichten. Het behoord dus mss tot het verleden.

Dat klopt niet helemaal, de NCPN werd niet opgericht door "stalinisten" die het niet eens met de partij waren, maar in de eerste plaats door communisten die het er niet mee eens waren dat de partij in GroenLinks opging(en kijk nu eens naar GroenLinks, ze hadden nog gelijk ook! ).

[wiebew]

Wil de NCPN een betere naam krijgen, moet het misschien achter halen waarom veel mensen zeggen en denken dat de partij stalinistisch is.
Zelf hoorde ik het eerst van anderen, maar werd het ook gekweekt door vreemde standpunten die jullie innamen en waar jullie dan wel heel eerlijk en open voor uitkomen, zoals (komt die weer) milosevic en volgens mij ook Lukashenko. Ook heb ik het gevoel dat Stalin niet echt wordt veroordeeld door de NCPN.

Ik ben niet uit op een discussie of al die personen goed of slecht waren of zijn, want die hebben we zoals je al zei al eerder gevoerd. Maar ik denk dat dit de reden is dat mensen negatief denken over de NCPN en op die manier kan de NCPN niet veel groter worden.

Daarnaast is een andere reden dat de partij niet zo populair is omdat jullie communisten zijn, en steeds minder mensen voelen zich communist...

[The Resistor]

Originally posted by Iskra@Jul 11 2006, 10:38 PM

ohja?! Trotskisten enz ok, maar we zijn tog allemaal ?

Nee dus.

ik bedoel dat teken er achter met :hamer: (daar bedoel ik communisten mee/communistisch)

[The Resistor]

+-quote-+

+-Ik zie van hun anders ook geen initiatief.-+

Juist, dat veranderen dus.

+-de trotskistische bewegingen vaak nog harder "antistalinisme!"schreeuwen dan de anticommunisten.
-+

Daar hebben jullie toch geen problemen mee? jullie zijn toch marxistisch/leninistisch? Groot recht om antistalinisme te schreeuwen, doe ik ook, want dat mag nooit meer gebeuren.

+-Wil niet zeggen dat samenwerking onmogelijk is, maar dat is iets anders dan in een organisatie samengaan.-+

mmm, en dat doen jullie met trotskisten? Maar een grotere partij heeft meer gevolgen dan alleen alle leden van partijen in 1.


+-Nog ff klein vraagje, je hebt het over "we". Ben jij dan lid of sympathisant van een bepaalde groep? Zo nee, dan zou ik dat wel aanraden. Je zegt dat de beweging zwak is als ze zich niet verenigt, maar het minste wat je kan doen is er dan zelf actief in zijn zodat ie in elk geval iets sterker is.-+

Ik ben daar nog niet uit, het is offensief of cjb zo als ik het nu zie maar mss denk ik daar later mss wel totaal anders over. Houd er rekening mee dat ik eigenlijk meer iets met filosofie te maken heb en nog niet lang communist ben...... Hoewel ik dat nu volgens mij sterk ben. Maar mss maak ik die beslissing binnenkort.


+- Dat klopt niet helemaal, de NCPN werd niet opgericht door "stalinisten" die het niet eens met de partij waren, maar in de eerste plaats door communisten die het er niet mee eens waren dat de partij in GroenLinks opging(en kijk nu eens naar GroenLinks, ze hadden nog gelijk ook! ). -+

verklaar je nu alle communisten die naar groenlinks zijn gegaan voor gek? En die mensen die het niet eens waren waren voornamelijk stalinisten dus <_< .

[Iskra]

Wil de NCPN een betere naam krijgen, moet het misschien achter halen waarom veel mensen zeggen en denken dat de partij stalinistisch is.

Mensen en partijen die zich openlijk communistisch noemen hebben vaak een lange traditie om stalinist genoemd te worden. Het is en blijft een geweldig woord, wil je een communist zwart maken.

Daarnaast is een andere reden dat de partij niet zo populair is omdat jullie communisten zijn, en steeds minder mensen voelen zich communist...

Daar ben ik het niet mee eens. Uit mijn eigen ervaring merk ik dat veel jongeren er wel voor open staan. Ervaringen van partijgenoten leveren weer andere beelden op: 5 jaar geleden werd je als communist met anticommunisme overladen, tegenwoordig word er open gediscussieerd en vragen mensen oprecht "Wat is dat communisme nou eigenlijk?".

Als ik mag afgaan op de ervaringen van andere partijgenoten denk ik dus dat het anticommunisme juist afneemt. Ik heb zelf voor de NCPN campagne gevoerd in Amsterdam met de verkiezingen, en daarin ben ik vrijwel geen anticommunisme tegen gekomen. Hooguit wat mensen die de flyer ofzo teruggeven. Anderzijds oude CPN&#39;ers die verast waren over het bestaan van een communistische partij, één die enthousiast zijn oude hamer en sikkel tatoeage liet zien, een ander die begon te vertellen over &#39;de ouwe tijd&#39; van de CPN in de jaren 40/50, toen ze net lid was geworden.

Dat in combinatie met mijn ervaringen als actieve CJB&#39;er denk ik toch echt dat het klimaat veranderd.

[Iskra]

EDIT: zullen we de stalin-discussie hier nu niet voeren?

[Iskra]

Lezen sommige van jullie wel eens Manifest? Online of in krant-vorm?

Je kan een proefabo nemen via de website.

Maar als je dat leest, wat valt je dan op? Mij is één ding opgevallen: geen eindeloos geouwehoer over Stalin, Lenin, Marx, of Stalin-Trotski discussies. De inhoud van Manifest is duidelijk: de politieke, sociaal-economische strijd van de werkende bevolking in Nederland tegen het kapitalisme. En in breder context: kijk naar het buitenland nieuws, alles gaat over de strijd die we moeten voeren vandaag de dag, op de werkvloer, in buurten en bedrijven, bij instellingen en ambtenarenloketten.

Het is jammer dat de NCPN in discussies nooit daar op word beoordeeld, maar altijd het eindeloos gezever over Stalinisme. Zelfs bij de herdenking van de oktoberrevolutie, geen eindeloos geprijs van Lenin en de USSR, maar een artikel over hoe de Russische bevolking de strijd aangaat voor het socialisme vandaag de dag.

Volgens mij is dit beeld, dat toch echt de kern vormt van de NCPN en de krant Manifest, totaal vertekend bij de meeste mensen op dit forum.

EDIT: taalfouten

[wiebew]

Mensen en partijen die zich openlijk communistisch noemen hebben vaak een lange traditie om stalinist genoemd te worden. Het is en blijft een geweldig woord, wil je een communist zwart maken.

Nee het is niet zomaar een dom argument dat voor elk communistisch clubje geldt, het wordt echt gemeend en niet (alleen) omdat ze zich communistisch noemen...

Maar het kan mij verder ook niets schelen, ik was sowieso niet van plan om lid te worden van de NCPN, CJB, Offensief of IS, maar omdat er om kritiek wordt gevraagd (die gebruikt kan worden voor meer populariteit), geef ik het maar...

[Mesijs]

Originally posted by wiebew@Jul 12 2006, 09:49 AM
Wil de NCPN een betere naam krijgen, moet het misschien achter halen waarom veel mensen zeggen en denken dat de partij stalinistisch is.
Zelf hoorde ik het eerst van anderen, maar werd het ook gekweekt door vreemde standpunten die jullie innamen en waar jullie dan wel heel eerlijk en open voor uitkomen, zoals (komt die weer) milosevic en volgens mij ook Lukashenko. Ook heb ik het gevoel dat Stalin niet echt wordt veroordeeld door de NCPN.

Ik ben niet uit op een discussie of al die personen goed of slecht waren of zijn, want die hebben we zoals je al zei al eerder gevoerd. Maar ik denk dat dit de reden is dat mensen negatief denken over de NCPN en op die manier kan de NCPN niet veel groter worden.

Daarnaast is een andere reden dat de partij niet zo populair is omdat jullie communisten zijn, en steeds minder mensen voelen zich communist...

Hier ben ik het helemaal mee eens. Met alle respect (ik wil geen oude discussies oprakelen, maar moet het toch ff melden), maar als ik op de site lees dat Milosevic een dappere strijder wordt genoemd, dan weet ik 100% zeker dat ik anti-NCPN ben, hoe goed al hun standpunten ook zijn. En ik denk dat dat voor veel mensen geldt. Het communisme moet naar mijn mening streven naar een utopia in de toekomst, en dat moet de NCPN hartstochtelijk uitdragen, wil het populair worden. En als je dan zogenaamde positieve dingen uit het verleden over het communisme noemt, werkt dat totaal averechts, dan wordt de partij als een groepje sektarische nostaligsten gezien.

[Enragé]

de NCPN is de opvolger van de CPN, jeweetwel die partij onder de controle van het kremlin. Totdat ze afstand neemt van haar voorloper blijft het een stalinistische partij.

Trouwes, je kan geen inhoud hebben zonder de (mislukte, gruwelijk mislukte) experimenten van het "communisme" erin op te nemen. Er moeten lessen uit getrokken worden...doen ze dat? nope