Aftonbladet-debatt Om Kommunism

[Marukusu]

Yo, skandinaviska kamrater! Har ni läst det här?

Jag höll på att skita på mig av ilska jag läste det första gången... men sedan kom jag att tänka på att det faktiskt är många idag verkligen tror på den där skiten och inte bara den jäveln som skrev debattartikeln. Som tror på kapitalismens fullkomlighet alltså, och att dess 'motsats' kommunismen alltid är ond och förtryckande. Vilket bara gjorde mig ännu mer förbannad.

Det är väl absolut inget nytt fenomen, men jag undrar vad ni tycker att man ska göra för att få vänstern i bättre dagernu i modern tid... folk brukar ofta vara trångsynta och svåra att övertala i dagens "upplysta" samhälle.

[Marukusu]

Hey! Lugna ner er! Inte alla på en gång!

[Karl Marx's Camel]

Forstår ikke alt svensk, og er litt usikker på hva du spör om. Spör du om hvordan vi kan bringe venstresiden inn i moderne tid?

Vel, jeg tror ihvertfall store deler av problemet har med den såkalte "vestlige arrogansen" å gjöre. Store deler av arbeiderklassen i Vesten identifiserer seg med kapitalistklassen av en eller annen grunn.

Det andre tror jeg dreier seg om tidligere "kommunisters" (stalinister og maoisters) feil. Når folk tenker på kommunisme, tenker de på brödlinjer, atomkraftverk som eksploderer, sult, massehenrettelser, mangel på ytringsfrihet og demokratiske verdier etc.


Artikkelen er forövrig ganske komisk, og bör ikke bli tatt på alvor. Men den belyser også et emne som sjeldent blir nevnt: Disse leirene i Cuba hvor homoseksuelle og dissidenter ble satt inn i. Uansett hvor tåpelig artikkelen er, håper jeg at slike ting ikke går i glemmeboken.

[Marukusu]

Spör du om hvordan vi kan bringe venstresiden inn i moderne tid?

Jag undrar hur vi skall göra för att vinna folkets sympati, ja.
Artikeln är tagen från Aftonbladet 060708 (igår) och handlar kortfattat om hur "ond" kommunismen är och hur "god" och "bra" kapitalismen är... jag tycker att den här sortens "information" och smutskastning bli allt vanligare nuförtiden.

Vel, jeg tror ihvertfall store deler av problemet har med den såkalte "vestlige arrogansen" å gjöre. Store deler av arbeiderklassen i Vesten identifiserer seg med kapitalistklassen av en eller annen grunn.

Det är sant. Men hur ska vi göra för att få dem att "inse sanningen"?

Det andre tror jeg dreier seg om tidligere "kommunisters" (stalinister og maoisters) feil. Når folk tenker på kommunisme, tenker de på brödlinjer, atomkraftverk som eksploderer, sult, massehenrettelser, mangel på ytringsfrihet og demokratiske verdier etc.

Förvisso, men det har nog mycket att göra med medias vinkling. Nu kanske jag låter hjärntvättad, men både Stalins Sovjet och Maos Kina var ju inga skitställen att bo på om man bara passade in i systemet. Det var ju inte direkt bättre under tsar Nikolaj II eller under Qing-dynastin.
Stalin och Mao var emellanåt väldigt progressiva och bidrog i mångt och mycket till sina respektive länders industrialisering och välfärd, vilket inte många historieböcker idag tar upp.

Men den belyser også et emne som sjeldent blir nevnt: Disse leirene i Cuba hvor homoseksuelle og dissidenter ble satt inn i.

Nu är min hjärna allvarligt skadad efter år av vänsterpropaganda, men jag måste erkänna att jag inte vet någonting alls om hur mycket om påståendena om arbetsläger på Kuba som är sant. Jag har aldrig sett någon oberoende utredning om saken, men jag skulle inte bli förvånad om det vore sant (varför Castro och hans regering inte skulle tycka om homosexuella är dock något jag inte förstår).

[Sentinel]

Hah, jag ids inte ens läsa skiten. Man måste lära sej att bläddra förbi sånt. Aftonbladet kan jag någorlunda läsa men Expressen är helt omöjlig, vill man förstöra sin dag så är det bara att läsa ledaren i den.. Och detta även sedan jag övergav leninismen till förmån för vänsterkommunism och teknokrati (Det är ju leninismen som menas med "kommunism" i västlig media).

Det är hyckleriet som är så störande i borgerlig press. Det kan få en att spy.

Angående Stalin och Mao.. ja det måste ju medges att de moderniserade sina respektive länder, och det var ju bra att Sovjet spöade nassarna.. Att nå kommunismen direkt efter feodalismen är ju en ren omöjlighet enligt grundläggande historisk materialism, så de kanske inte ska klandras alltför hårt.. Men jag skulle gärna inte vilja leva under någon av dessa herrars styre.

Den sanna kommunistiska revolutionen, som ger upphov till världsrevolutionen, kommer att hända i Väst, och den kommer att vara en arbetarklassens revolution.

Vad gäller sexuella minoriteters rättigheter på Kuba, har jag förstått att det var illa förut, pga den traditionella machismon i området, men Castro har jobbat på att förbättra läget. Jag är dock inte 100 på det här.

[Marukusu]

Hah, jag ids inte ens läsa skiten. Man måste lära sej att bläddra förbi sånt. Aftonbladet kan jag någorlunda läsa men Expressen är helt omöjlig, vill man förstöra sin dag så är det bara att läsa ledaren i den..

Hehehe, då ska vi nog inte tala om SvD...
Nä, ska det vara stora tidningar i Sverige så ska det nog vara DN, även om den också i slutändan är liberal.

Angående Stalin och Mao.. ja det måste ju medges att de moderniserade sina respektive länder, och det var ju bra att Sovjet spöade nassarna.. Att nå kommunismen direkt efter feodalismen är ju en ren omöjlighet enligt grundläggande historisk materialism, så de kanske inte ska klandras alltför hårt.. Men jag skulle gärna inte vilja leva under någon av dessa herrars styre.

Jag skulle faktiskt inte ha något emot att leva under Mao vid tiden för den tidiga Kulturrevolutionen. Där hände det grejor i alla fall, fast jag skulle säkert ha blivit avrättad så småningom som en "dekadent västerländsk-kapitalist-trotskistisk kollaboratör, kättare och terrorist".
Jag betvivlar också starkt att ädle kamrat Trotskij skulle ha skött saker och ting mycket snyggare i Sovjet än Stalin gjorde, vilket verkar vara en populär saga bland dennes anhängare. Trotskij var ju trots allt den som massakrerade Kronstadt-upproret och införde de ökända "blockeringsenheterna", vilka sköt ner alla som misstänktes för "desertering" och "feghet" (vilket, som vi alla vet, även Stalin flitigt använde sig av under andra världskriget), så slaktarpotential hade han garanterat.
Såpass stora länder som Kina och Sovjetunionen är nog svåra att kontrollera utan stor auktoritet och inskränkningar på privatlivet med tanke på vad länderna gått igenom innan och under deras respektive revolutioner.

Den sanna kommunistiska revolutionen, som ger upphov till världsrevolutionen, kommer att hända i Väst, och den kommer att vara en arbetarklassens revolution.

Mycket möjligt, men den ser ut att dröja. Man måste ju säga att massorna inte alls vet vad som är bäst för dem idag ("let's rösta på NYA arbetarpartiet"). Folk har helt enkelt blivit för bekväma med sin kapitalistiska tillvaro och föredrar egoism framför solidaritet.

Förresten, vadän denna maskning på skandinav-forumet? Var är alla?

[Sentinel]

Hehehe, då ska vi nog inte tala om SvD...
Nä, ska det vara stora tidningar i Sverige så ska det nog vara DN, även om den också i slutändan är liberal.

Sant. Aftonbladet kan ha hyfsade kolumner ibland, av John Pilger och Arundhati Roy och andra. Men man kommer ju inte ifrån att det i stort sätt är en sosseblaska som gör sej bäst som toapapper om man har slut på Lambi.

Jag skulle faktiskt inte ha något emot att leva under Mao vid tiden för den tidiga Kulturrevolutionen. Där hände det grejor i alla fall, fast jag skulle säkert ha blivit avrättad så småningom som en "dekadent västerländsk-kapitalist-trotskistisk kollaboratör, kättare och terrorist".
Jag betvivlar också starkt att ädle kamrat Trotskij skulle ha skött saker och ting mycket snyggare i Sovjet än Stalin gjorde, vilket verkar vara en populär saga bland dennes anhängare. Trotskij var ju trots allt den som massakrerade Kronstadt-upproret och införde de ökända "blockeringsenheterna", vilka sköt ner alla som misstänktes för "desertering" och "feghet" (vilket, som vi alla vet, även Stalin flitigt använde sig av under andra världskriget), så slaktarpotential hade han garanterat.

Jag skulle garanterat själv varit en ivrig leninist om jag levat under nämnda period, det såg helt enkelt ut att gå vägen för dem då. Det viktigaste är väl att komma ihåg att det trots allt var mer frågan om omständigheterna än brist på välvilja och försök hos de stora leninisterna.

Ett parti som agerade "förtrupp" var säkert nödvändig i dessa revolutioner, som ägde rum i länder med en liten, outvecklad proletariat och som sagt precis lämnat feodalismen.

Jag är dock av den uppfattningen att ett sådant parti aldrig kan leda det moderna 2000-talsproletariatet i västvärlden på samma sätt, helt enkelt för att folk inte tycker om iden.

När omständigheterna är de rätta, kommer de att ta makten i sina händer själva. Existerar en förtrupp, vanguard, lär dess roll vara att ansvara för utbildining och agera förebilder snarare än verklig, exekutiv politisk makt. Detta är vad jag tror.

Mycket möjligt, men den ser ut att dröja. Man måste ju säga att massorna inte alls vet vad som är bäst för dem idag ("let's rösta på NYA arbetarpartiet"). Folk har helt enkelt blivit för bekväma med sin kapitalistiska tillvaro och föredrar egoism framför solidaritet.

Det är för att de hittils haft möjligheten. Det beror på det ännu färska minnet sossarnas folkhem (som gradvis demonteras medan vi talar). Dess roll var att vagga in arbetarklassen i en falsk trygghet och relativ välstånd så att de skulle glömma vad de egentligen har att vinna. Det var en "smartare", lömskare version av kapitalistisk styre helt enkelt.

Utan en kraftfull internationell kommunistisk rörelse "behövs" den inte längre av kapitalet, de anser sig trygga nog för att plocka undan morötterna och ta fram piskorna igen. Det lär visa sig vara ett misstag av arslena, och snart nog kommer saker att börja hända. Se på Frankrike. Vänstern hämtar sig pinsamt långsamt från bakslaget i början av nittiotalet, men det kommer.

Det viktigaste är att släppa det gamla och analysera nuläget. Personligen tror jag att det för revolutionärer med ett ärligt budskap finns mycket att vinna framöver: Automationen av industries och servicen samt outsourcandet av arbetskraften kommer att skapa en oerhörd misär med arbetslöshet och klassklyftor i väst under detta århundrade.

Då gäller det att vi är på plats, och berättar sanningen för folk samt visar dem möjligheterna med det kommunistiska alternativet.

Det är vår viktigaste uppgift och plikt som revolutionärer.

Förresten, vadän denna maskning på skandinav-forumet? Var är alla?

Se mitt svar på denna fråga i den andra tråden.

[Stormshield]

"Tack vare kapitalismen, vars genombrott inleddes i England på 1820-talet, har andelen av världens befolkning som lever i absolut fattigdom sedan dess minskat från drygt 80 procent till 20."

Är han seriös?!

[Sentinel]

Originally posted by artikelförfattaren
Tack vare kapitalismen, vars genombrott inleddes i England på 1820-talet, har andelen av världens befolkning som lever i absolut fattigdom sedan dess minskat från drygt 80 procent till 20.

Lol, vilken dåre. Vad har det faktum att kapitalismen inneburit högre välstånd än en föregående historisk fas, feodalismen, med dess förhållande till egenskaperna hos en förutspådd framtida fas som kommunismen att göra?

Det är ju patetiskt en av landets största tidningar nedlåter sig till att publicera en politisk kolumn skriven av en person som uppenbarligen inte ens hört talas om historisk materialism. Man skulle ju förvänta sig mer av en "civilekonom". Men han är väl bara en stackars jävel, en förortsgrabb som nu i medelåldern lyckats klättra upp sig och bli en småborgare med villa, volvo och valium genom att förråda klasskampen.

Det säger något om våra motståndares intellektuella nivå!

[Dreckt]

Men det är ju klart. Han var ung och dum, och trodde att kommunism var Stalin, Mao, Pol Pot osv. Sedan växte han upp, och började tänka i andra banor. Det är inte så konstigt då det enda valet man har i livet, åtminstinde just nu, är att leva genom kapitalism. Vissa börjar tänka att "det kanske inte är så farligt", medan andra fortsätter att tro på kommunism.

Andra är hardcore-kapitalister hela livet, och andra blir kommunister efter ett tag.

[Stormshield]

Läs "Svält och Kolonialism" av Mike Davis (det är iallafall en bok jag haft mycket nytta av). "Tredje Världens" livsstandard har ökat MARKANT sen västvärlden koloniserade klotet!

Där fås även en ganska bra bild av hur socialism, dock ganska mycket mer åt det auktoritära hållet, skulle kunna fungera - i detta fall det för-koloniala Kina.

Rekommenderas!

[Karl Marx's Camel]

varför Castro och hans regering inte skulle tycka om homosexuella är dock något jag inte förstår.

Machismo. Sör amerikansk macho-kultur.

Dette er tatt fra hukommelsen, og har ikke sjekket opp nå, men har lest litt om dette för. Forbud mot homofili ble fjernet gradvis (mener en viktig lov ble fjernet i 1979), og mindre lover (som å kysse i offentligheten) ble fjernet på tidlig 80-tallet.

Men jeg er enig med deg at det er rart vi ikke har hört mer detaljert om disse leirene. Det er mange myter, spesielt i politikkens verden. Vi bör väre forsiktige med hva vi tror på.


Men tror disse leirene er kjent som, Unidades Militares de Ayuda a la Producción eller UMAP.

Det är sant. Men hur ska vi göra för att få dem att "inse sanningen"?

Har tenkt på dette selv, men vet ikke... Det er vel et vanskelig spörsmål..

[Djehuti]

Originally posted by Marukusu@Jul 8 2006, 05:33 PM
Yo, skandinaviska kamrater! Har ni läst det här?

Stackars kille, hans föräldrar var skumma naken-hippies, inte konstigt att han gör (måhända aningen utdraget) tonnårsuppror mot dem.

Tyvärr hamnar han, likt så många andra som gör uppror mot sina föräldrars politiska värderingar, blott i ett nytt politiskt träsk med fler skumma ogenomtänkta idéer. Den här artikeln var ju t.ex. helt fasansfullt dålig på alla sätt och vis.