Opposing ideologies?

[RevolutionarySocialist MadRedDog]

Hoi mede-forummers,

Ik vraag me iets af. Sinds enkele tijd is er op dit Nederlandse forumgedeelte een forummer actief over wie ik zeer grote twijfels heb met betrekking tot de vraag of diegene een anti-kapitalist is.

Ik ben er niet voor om mensen naar OI te verplaatsen die geen volbloed-revolutionairen zijn of zelfs forummers met illusies in het reformisme. Maar ik meen dat een van de voorwaarden om tot het deel buiten OI te worden toegelaten is dat men anti-kapitalist is.

Uit de guidelines van RevLeft:

What is restriction, and what is the Opposing Ideologies forum?

Restriction is a measure the membership uses to focus the debate on this site. We are a group of progressive Leftists, after all. That is about as much as many of us have in common however. We disagree on how the society we envision will work, how best to emancipate the workers and many other issues. We need to debate these things respectfully, amongst ourselves. So we restrict debate about whether we should emancipate the workers at all to the Opposing Ideologies forum.

Deze vraag

Originally posted by "mesijs"
Ik vroeg me af wat mensen er van zouden vinden als Nederlands een communistisch land zouden worden. Misschien raar op zo'n forum, want hier lopen natuurlijk allemaal communisten rond die dat prachtig zouden vinden.

Het lijkt me echter dat dit totaal niet vol te houden is en slecht voor de ecoonomie. De markt kan de economie in de praktijk het best in balans houden, zeker in een land als het onze.

is een van de voorbeelden die aardig in de buurt komen om diegene naar OI te laten verhuizen.

[Mesijs]

Hahaha, wat is dit nou weer voor een idioot topic. Natuurlijk, verwijder maar mensen die een mening hebben die niet geheel strookt met de jouwe.

Bovendien ben je wel echt extreem selectief en blind bezig. Ik neem aan dat je niet al mijn posts hebt gelezen en je ze precies op jouw manier hebt geïnterpreteerd. Ik ben van mening dat de arbeiders in Nederland het zeer goed hebben, en dat daarom de strijd zich op dit moment primair op de Derde Wereld moet worden gericht.

Ik voldoe aan alle gedwongen eisen die het dictatoriale systeem van deze site heeft opgelegd, vriend, dus maak je maar geen zorgen...

[wiebew]

Ik snap inderdaad niet wat die gekke rode hond probeert, maar daarvoor is hij ook gek. Dat hij inderdaad soms erg liberale uitspraken heeft wil nog niet zeggen dat hij helemaal een VVD'er is. Hij is gewoon wat gematigder en is inderdaad één van de weinigen in het normale gedeelte van de site, maar om hem dan naar OI te zetten is niet nodig, dan moeten we in het Engels met hem praten op dat gedeelte over zich in Nederland afspelende kwesties. En ik vind dat dit forum geen dictatoriaal systeem heeft, mocht je je inderdaad al hebben aangepast, dan vraag ik me wel af wat je hier zoekt, dan moet je gewoon op zo'n site als politiekdebat.nl ofzo kijken.

Ik vind dat je echt alleen 100% neo-liberalen en fascisten en zwaar gereformeerden enzo, naar OI kan zetten.

[Wanted Man]

Ik ben er wel voor, je moet ook begrijpen hoe deze site in elkaar zit: het is bedoeld voor mensen die een vorm van revolutionair socialisme aanhangen, die dus ook voor de machtsovername door de arbeidersklasse zijn en zo. Mensen die daar tegen zijn zijn dus wel degelijk tegenstanders, en OI is juist bij uitstek het forum om te discussiëren of de arbeidersklasse überhaupt geëmancipeerd dient te worden. Het is dus niet alleen maar een soort van "kamp" om fascisten weg te stoppen.

[Mesijs]

Originally posted by Matthijs@May 12 2006, 12:55 PM
Ik ben er wel voor, je moet ook begrijpen hoe deze site in elkaar zit: het is bedoeld voor mensen die een vorm van revolutionair socialisme aanhangen, die dus ook voor de machtsovername door de arbeidersklasse zijn en zo. Mensen die daar tegen zijn zijn dus wel degelijk tegenstanders, en OI is juist bij uitstek het forum om te discussiëren of de arbeidersklasse überhaupt geëmancipeerd dient te worden. Het is dus niet alleen maar een soort van "kamp" om fascisten weg te stoppen.

Oh god, ik ben je 'tegenstander', kom op zeg. Dat ik niet in jouw stalinistische dogma's meega wil nog niet zeggen dat ik als een soort dissident op deze site moet worden behandeld.

Nogmaals, lees eens even alles wat ik gezegd heb, en pik er niet één dingetje uit.

Buiten dat vind ik het eigenlijk compleet belachelijk dat mensen blijkbaar gedwongen worden om niet mee te discussiëren. Als jullie dat socialisme vinden, dan weet ik gelijk waar jullie staan.

Ik kan hier toch gewoon over Nederlandse zaken discussiëren, wtf is eigenlijk het probleem?

[RevolutionarySocialist MadRedDog]

Dit forum is bedoeld voor mensen die in elk geval de basisregels onderschrijven dat een alternatief op het huidige systeem nodig is en dat de arbeidersklasse de voornaamste kracht van verandering is.

Bovendien doe ik (nog) geen concreet voorstel voor een ban (overigens heb ik wel degelijk een flink aantal posts van mesijs gelezen voor mijn mening te hebben geformuleerd) en leg ik me neer bij de beslissing van de admin (zolang de meerderheid van de leden van dit forumdeel hem steunt in die beslissing), aangezien die gekozen is om die afwegingen te maken.

De centrale kwestie is hier dan zeker ook niet de taal: een praktische overweging als dat in het OI enkel Engels gesproken wordt is niet relevant. Het zijn de politieke argumenten die centraal staan. Desnoods zou ook het OI een meertalige structuur moeten krijgen om dat probleem op te lossen.

[wiebew]

Laten we ophouden te praten over het Offensief dat al sinds zijn begin last heeft van een identiteitscrisis. Sommige organisaties kan en moet je niet serieus nemen (dat wil niet zeggen dat dat voor hun leden ook geldt)

[RevolutionarySocialist MadRedDog]

Originally posted by D DAY@May 12 2006, 03:56 PM
En dit komt van een offensief lid ? Revolutionairen binnen de liberale SP ?

Wat wil je daar precies mee zeggen?

[RevolutionarySocialist MadRedDog]

Originally posted by D DAY@May 16 2006, 09:09 AM
dat je niet moet lullen over andere, terwijl je met je eigen beweging gewoon binnen een liberale partij valt.

Ben benieuwd of de arbeiders die in oktober 2004 op het Musemplein waren, die tegen de EU-grondwet hebben gestemd (waar de SP als enige linkse partij tegen was) en tegen voor de SP hebben gestemd tijdens de laatste gemeenteraadsverkiezingen, waarbij de SP is verdubbeld in aantal raadszetels, daar ook zo over denken?

Ik heb ook kritiek op de leiding en de huidige lijn van de SP, waarin duidelijk een verschuiving naar rechts te zien is, maar dat neemt niet weg dat de tactiek van het entrisme wordt afgestemd op de basis en niet op de leiding van een partij.

Onze motivatie voor werk in de SP (stamt uit eind 1998):

WAT DOET OFFENSIEF IN DE SP?

Offensief heeft er voor gekozen om binnen de enige arbeiderspartij van Nederland actief te zijn, na het verdwijnen van de traditionele arbeiderspartijen uit het verleden: de verrechtste de PvdA en de verdwijning van de stalinistische CPN. Weliswaar zien wij gevaren in de huidige koers van de SP, zoals hieronder beschreven, en de SP heeft (nog) niet de massa-aanhang die de CPN in Amsterdam en de PvdA landelijk hadden. Maar de SP vecht wel consequent in het belang van werkende mensen en jongeren, met hun verdediging van de sociale zekerheid en tegen privatisering, bezuiniging en ontslagen. Wij zijn er van overtuigd dat de SP op basis van een socialistisch programma (wat sinds de vervanging van het 'Handvest 2000' door het vage 'Heel de mens' in december 1999 ontbreekt) en een strijdbare koers uit kan groeien tot een partij die de maatschappij in ons belang kan veranderen. Maar zonder een dergelijk programma, en het verlaten van de strijdbare tradities (in huurcomite's, en het leiden van stakingen e.d.) zal dit perspectief geen werkelijkheid worden.

Offensief kiest er echter wel voor om haar eigen organisatie - als onderdeel van onze internationale, het CAI - te handhaven. Wij staan immers voor een revolutionair programma, dat de maatschappij kan veranderen, en willen ons als zodanig handhaven zolang dat nodig is. Wij werken liever met onze opvattingen in nauw verband samen met activististen aan de basis en de brede lagen van de bevolking, dan ons te isoleren, door met 'ons eigen gelijk' aan de zijlijn een eigen mini-partij op te bouwen.

De opvatting van Offensief en haar internationale is, dat we nu namelijk niet alleen de revolutionaire krachten moeten opbouwen, maar ook de arbeidersbeweging in de brede zin des woords. Dit is nodig geworden na de verrechtsing van de bondsleidingen, de uitverkoop door de sociaal-democraten en de val van het stalinisme in '89-'91. In de meeste landen betekent dit dat er binnen de bonden meer dan ooit een strijdbare oppositie moet worden opgebouwd, en tegelijkertijd initiatieven genomen moeten worden tot nieuwe arbeiderspartijen. De meeste van onze kameraden elders bouwen dus ook hun eigen partijen op, en doen soms ook succesvol mee aan verkiezingen, en nemen tegelijk deel waar mogelijk aan bredere initiatieven, zoals met buurtactivisten en partijloze linkse vakbondsactivisten.

...maar in Nederland hebben we de unieke SP, die niet betrokken is geweest bij bezuinigingen of privatiseringen (zoals de ex-communistische PDS in Duitsland of PCF in Frankrijk). Het is door de rol die SP nu op beperkte schaal speelt als nieuwe arbeiderspartij, en de potentie die zij heeft om verder uit te groeien onder de juiste voorwaarden, dat het van grote naieviteit zou getuigen om dit te negeren! Meer over de noodzaak van nieuwe arbeiderspartijen...

Zie ook onze brochure over onze meer uitgebreide visie op de SP.

[RevolutionarySocialist MadRedDog]

Originally posted by D DAY@May 16 2006, 11:50 AM
jaja ik ken het offensief praatje..... niet revolutionair dus.

Als je niet eens de moeite neemt om het te lezen, kun je enkel ononderbouwde nonsens uitkramen.

Neem bijvoorbeeld deze passage:

Wij staan immers voor een revolutionair programma, dat de maatschappij kan veranderen, en willen ons als zodanig handhaven zolang dat nodig is. Wij werken liever met onze opvattingen in nauw verband samen met activististen aan de basis en de brede lagen van de bevolking, dan ons te isoleren, door met 'ons eigen gelijk' aan de zijlijn een eigen mini-partij op te bouwen.

De opvatting van Offensief en haar internationale is, dat we nu namelijk niet alleen de revolutionaire krachten moeten opbouwen, maar ook de arbeidersbeweging in de brede zin des woords.

[Zeruzo]

dat zijn revolutionaire praatjes en is niet de facto revolutionair.

[RevolutionarySocialist MadRedDog]

Originally posted by Zeruzo@May 16 2006, 02:12 PM
dat zijn revolutionaire praatjes en is niet de facto revolutionair.

Wat is dan revolutionair?

Schreeuwen "1 solution, revolution" of stenen gooien naar de politie.

Wij bouwen een revolutionaire partij op door in de alledaagse strijd van de arbeidersklasse naar vermogen tussen te komen en de eisen voor de verbetering van de leef- en werkomstandigheden te koppelen aan een overgangsprogramma op weg naar het socialisme/communisme.

[Honggweilo]

Originally posted by RevolutionarySocialist MadRedDog+May 16 2006, 11:58 AM--> (RevolutionarySocialist MadRedDog @ May 16 2006, 11:58 AM)

Zeruzo

@May 16 2006, 02:12 PM
dat zijn revolutionaire praatjes en is niet de facto revolutionair.

Wat is dan revolutionair?

Schreeuwen "1 solution, revolution" of stenen gooien naar de politie.

Wij bouwen een revolutionaire partij op door in de alledaagse strijd van de arbeidersklasse naar vermogen tussen te komen en de eisen voor de verbetering van de leef- en werkomstandigheden te koppelen aan een overgangsprogramma op weg naar het socialisme/communisme. [/b]

revolutionair is iig niet aan de ene kant een revolutionair alternatief voor een maatschappij te bieden en aan de andere kant het praktisch toepassen ervan te weerleggen door te beweren dat de trotskistische overgangsfase naar het communisme een lange moeilijke (onmogelijke) weg is en daarmee het neigen naar sociaal democratie goed te keuren.

Revolutionair is daden bij woorden plaatsen, en die woorden moeten een alternatief bieden voor de huidige maatschappij.

[The Resistor]

mmmm, die MAD RED DOG komt me bekend voor,

[Honggweilo]

Ik vind dat je echt alleen 100% neo-liberalen en fascisten en zwaar gereformeerden enzo, naar OI kan zetten.

Fasco's mogen bij uitstrek niet op RevLeft komen