Socialisten tegen Marokannen...?

[Mesijs]

Ik was wat aan het googelen en toen kwam ik dit topic tegen op Maroc.nl:

De Internationale Socialisten verbieden & saboteren debat van Marokkanen op Argan

Wat ik vanavond meemaakte, heb ik nog nooit van mijn leven meegemaakt. Ik ging met een Turkse vriend naar het volgende debat:

--------------------
Debat 21 mei in jongerencentrum Argan Amsterdam: Vrede, oorlog en terrorisme (Bericht #)

Op 21 mei is er in Amsterdam aan de Overtoom 141 in het jongerencentrum Argan een debat dat gaat over Vrede, oorlog en terrorisme. Panelleden zullen zijn Michiel Smit van nieuw rechts, Ebru Umar en Andere. Het debat begint om 19.00 uur. Verder is er een optreden van Yasser (rapper).

Mocht je nog vragen hebben dan kun je contact opnemen met Mohamed Azahaf 0610236952 of 020-6389966

Met vriendelijek groet, Mohamed Azahaf Jongerencentrum Argan
----------------------


Bij Argan aangekomen bleken de Internationale Socialisten het debat onmogelijk gemaakt te hebben. Een roedel politie stond voor de deur van de vesting met daarachter veilig onze Marokkanen.. Op straat een menigte wachtende, druk pratende Marokkanen en boze protesterende activisten met borden tegen het fascisme.

Ik overlegde met Marokkaanse vrienden en werd met mijn Turkse vriend door hen via een zijdeur naar binengelaten. De Internationale Socialisten maakten het door Marokkanen georganiseerde debat onmogelijk, de sprekers waren huiswaarts gestuurd en het debat dus afgelast.

Politie moest mijn Marokkaanse vrienden beschermen tegen de agressie van een club van fanatiek links-ideologische autochtonen...

Dit was echt de wereld op zijn kop...


Marokkaanse jongeren gemolesteerd door extreem links

Na een uur werd tenslotte het legertje van Internationale Socialisten welwillend uitgenodigd om hun verbod en sabotage toe te lichten. Om zich te verdedigen namen ze plaats aan een tafel tegenover de tafel van onze Marokkaanse gastheren...

De Marokkanen verdedigden zich met een beroep op hun grondwettelijk recht van vrijheid van meningsuiting. Als zij eenmaal hadden besloten om met rechtse politici te debatteren, moest dat dus ook kunnen... Zij hadden daarbij zelfs een dame van de boze club uitgenodigd die in groen-rood trainingspak haar veroordeling van de Marokkanen fel uiteenzette...

De Marokkanen hadden buiten de waard gerekend! Vrijheid van spreken en discussie geldt voor Marokkanen in Amsterdam enkel indien zij de juiste door de Internationale Socialisten goedgekeurde personen uitnodigden.

Die vergunning was de Marokkanen niet verstrekt door het partijbureau en dus troffen ze de onverlaten met een verbod. Tevoren had men met flyers namens de partij al duidelijk aangekondigd het debat met ale middelen te zullen verhinderen.

Van debat was geen sprake. Een serie fanatieke, hysterische pubermeisjes voerde het woord zonder de Marokkanen met hun argumenten uit te laten spreken.

Wat was het geval? De Marokkanen waren individualistisch. Dat is fout! Ze moesten colectivistisch leren denken (te weten zoals men in Noord Korea pleegt te doen&#33. Je debatteert niet met de rechtsen. Ook Ebru Omar werd afgeschilderd als een beestachtig rechts monster waartegen je niet mag praten.

Wij socialisten hadden niet voor niets tijdens WO2 de strijd tegen het fascisme gestreden - moesten de Marokkanen begrijpen uit de mond van tienermeisjes - nog nat achter de oren...! Demonstreren 'tegen' rechts mocht maar een discussie met door hen afgekeurd rechts was uit den boze!


Noot: Ik weet dat ik met dit protest de wraak en woede over mij afroep van een aantal zich activist noemende dames op Maroc.NL. Mijn protest noemen ze dus 'roddel'. Het zij zo. Ik heb al vaak eerder gemeld dat ik geen enkel boodschap aan hun hysterisch kolonialisme heb... Zij leven zich maar uit op hun Marokkaanse slachtoffers!


Met grote verbazing keek ik toe hoe een zaal vol jonge Marokkanen zich dit als 'sitting ducks' zwijgend liet aanleunen... Ze ondergingen de vernedering passief en met bedrukt gezicht... Met in de zaal ter wille van hun veiligheid de besnorde dienaren van Hermandad in vol uniform...

Is dit nu de nieuwe generatie Marokkanen vroeg ik mij af? Mijn Turkse vriend maande mij te vertrekken met: "dat gedoe van een stelletje kleine kinderen kan ik niet langer aanzien"

De nieuwe betutteling!

Mijn leven lang heb ik gestreden tegen betutteling van Marokkanen. Toen ik in 1968 - toen de Marokkanen nog niet de nodige NL-vaardigheden meester waren - een Marokkaanse club ging leiden, was het eerste wat ik deed een parallel-bestuur van Marokkanen door ze te laten kiezen... Wij NL-ers stonden hen ten dienst.

Dit parallele bestuur heeft jarenlang prima gewerkt... Tot de zelforganisatie, het KMAN werd opgericht en wij onze club ophieven.

Fel verzette ik mij daarna tegen de betutteling door overheidsambtenaren als Jan Beerenhout en bond de strijd met hem aan en met zijn militaire "kampementen" in kranten als de Volkskrant en Het Parool...

Ik kon nu mijn ogen niet geloven... Met de oude krokodillen van het KMAN - zoals ik en Filali ze noemden - lag het omgekeerd.. Het was Menebhi die de Internationale Socialisten inpakte en niet zij ons....

Dat de onderdrukking van de Marokkanen in NL nu zo ver gaat en dat zij er nu zelf aan meewerken, is voor mij onbegrijpelijk...

Straks gaat de AEL zich - naar voorbeeld van 'Resist' - nog met deze koloniale Internationale Socialisten samenvoegen - zo gaat het gerucht...!? En valt de AEL aan het politbureau van die club ten prooi...


Marokkanen moeten blijkbaar voortaan eerst toestemming aan externe partijfunctionarissen vragen voor zij iemand mogen uitnodigen. Pakistaanse moslims zullen dan ook wel veels te rechts blijken en onder het verbod vallen... Maar van moslims hebben die oliedomme hysterici - gelukkig voor Nabil Marmouch - nog geen kaas gegeten!

Maar ja, volgens de Internationale Socialisten - zo bleek - zijn alle Nederlandse politici in elk geval te rechts... Zoveel werd al wel duidelijk uit de directieven van de woordvoerders!

Dus het beste lijkt me voor broeders als Nabil Marmouch om maar nauwe contacten met Noord Korea aan te knopen en die Kim Jong Il - of hoe die rat heet - uit te nodigen... Met zo'n degelijke stalinist vallen ze zich geen buil, dat mag... Maar wat als de Internationale Socialisten gaan ontdekken dat moslims eigenlijk te rechts zijn??? Gaan dan de hoofddoeken sneuvelen via afruk-acties???

Nieuwe generaties van neo-kolonialen

Niet dat ikzelf als militant verdediger van de islamitische en Marokkaanse identiteit enig probleem had met bij voorbeeld de 4e Internationale - de Trotzkies... In hun blad "Grenzeloos" schreef ik veel artikelen over islam en zette er samen met de redacteur interviews met Marokkanen in - hield op hun congressen lange lezingen en scholing over de Islamitische Revolutie... Maar dat waren toen nog sociaal voelende, tolerante mensen van een heel andere, denkende generatie met brains... Met hun wortels in de tijd dat ze de Algerijnse revolutie van Ben Bella via het drukken van vals geld ondersteunden...


Natuurlijk was het geen goede greep om die Michiel Smit uit te nodigen - ik schreef het hier al eerder op Maroc.nl... Wat mij betreft hoeft dat geen betoog: op de site van Nieuw Rechts wordt er tegen mij met naam en toenaam opgeroepen om mij als 'landverrader' lastig te vallen en de mond te snoeren...! Met name vanwege mijn publiek betuigde sympathie voor Farid Achahboun in zijn strijd tegen Geert Wilders!

Maar als Marokkanen in Nederland willen praten met rechts, zelf hun krachten met ze willen meten in het debat - dan is het toch dwaas om ze dat in ons land te verbieden en het hen onmogelijk te maken...

Nou ja, leve het kolonialisme en de betutteling door Nederlanders die ze zullen leren wat voor links "politiek correct" is... - de Marokkanen hebben er blijkbaar veel behoefte aan!

Jammer, ik was het in individuele gevallen ook niet altijd helemaal eens met de strijd die we vroeger tegen de rechtse Ouidadiya van Hassan II voerden...

Maar ik vond dat Marokkanen zelf moesten beslissen tegen wie ze ten strijde trokken... Die tijd lijkt voorbij. Mensen als Nabil Marmouch zullen zich voortaan moeten conformeren aan de oekazes van het Communistisch Partijbureau van de IS anders zullen zijn vergaderingen verstoord worden!

Geert Wilders en Camille Eurlings zullen voortaaan op hun wenken worden bediend...! Rechtse Pakistaanse sjeikhs die zich met hel en verdoemenis tegen de Marxistische Heilsleer wagen te keren, zijn voor links Nederland ongewenst en hen dient de toegang tot Nederland ontzegd op straffe van ordeverstorende demonstraties!

Bron: Maroc.nl

De lezing van de IS is wat anders...

Nazi Michiel Smit verjaagd uit Amsterdam

Vanavond hebben ruim 70 activisten van de IS, AFA en anderen verhinderd dat Michiel Smit kon spreken op een bijeenkomst van het jongerencentrum Argan in Amsterdam. Met een spandoek, borden, posters en flyers waarop de ware fascistische aard van de voorzitter van NieuwRechts werd blootgelegd gingen de activisten de discussie aan met de organisatoren en voorbijgangers. Velen sympathiseerden met de principiële stellingname dat fascisten geen platform mogen krijgen voor hun ideeën. Na een paar keer te zijn langsgereden koos Michiel Smit eieren voor zijn geld en besloot terug te gaan naar Rotterdam. Toen is er besloten om de bijeenkomst onder een andere noemer door te laten gaan: hoe stoppen we racisme en fascisme? Het was een constructieve discussie waar het merendeel van de aanwezigen een duidelijke conclusie trok: het is zinniger om onderling een debat te voeren over wat we tegen racisten en fascisten kunnen doen dan er eentje uit te nodigen.

Internationale Socialisten

Wat vinden jullie hier nou van? Ik vind het schandalig dat de organisatoren van een debat wordt gedwongen om aan de eisen van een externe partij te voldoen.

[Wanted Man]

Ik heb dit wel eens eerder gelezen ja. Ik was er zelf niet bij, en er zijn nogal wat verschillen in de verhalen van Maroc.nl, de reacties op dat artikel, en de IS, dus ik onthoud me van een oordeel er over. Vind vooral de opmerkingen van "De IS heeft zeker liever Noord-Korea..." Wel een paar losse observaties van mij:

-De IS kan de klere krijgen.

-Michiel Smit ís een vieze fascist.

-Marokkanen in NL hebben wel wat beters te doen dan met fascisten in discussie te gaan.

-De IS heeft wel wat beters te doen dan die Marokkanen te gaan storen.

[Lycan87]

De IS zijn geen marxisten of leninisten.. dus geen communisten. Echt socialisten bestaan tegenwoordig niet meer, de naam is vandaag de dag die het socialisme aan hangen is communisten. Of degene die zich nu nog socialist noemen zijn sociaal democraat. De IS is een heel verhaal apart, ze zijn wat genoemd word Trotskistisch, een zeer geweldadig en radicalistische groepering afgesplitst van het socialisme. O.a geloven zij dat de wereldrevolutie moet komen door middel van militair ingrijpen, en niet door het volk zelf perse. Trotskisme is gericht op een zeer dictoriale overheidsvorm, niet dictatuur van het proletariaat, maar dictatuur over het proletariaat.

Trotski zelf gaf als voorbeeld bij zelfkritiek dat het moest gaan over een zweeper en een gezweepte (dat zegt al genoeg voor mijzelf)

Het 'grootste' deel van trotskitische facties staan er ook op bekend om anders denkende geen ruimte te geven. Zij gaan discussie vaak uit de weg als zij geen grip hebben op de situatie (het dialectisch vermogen missen zij)

Een argument die ze gebruiken naar de marxisten/leninisten (grootste stroming in het echte socialisme) is dat ze naar de geschiedenis kijken van de SU, dan met name op het punt van Stalin. Nou ben ik zelf zker GEEN supporter van Stalin, maar zeg ik altijd: "Als 100% van wat over Stalin wordt gezegt waar is. Deed hij niet wat hij schreef in zijn geschriften, maar deed hij wel wat Trotski schreef."

Dus jah, het voorbeeld wat je geeft past volledig in het beeld wat de meerderheid van de socialitische beweging in de wereld heeft op de IS. Maar een troost, wij hoeven niet in paniek te raken door deze groep. Ze zijn heel klein en hebben nooit massa aanhang gekregen. Hoe snel je lid wordt van de IS, zo snel ben je er ook weer uit. Ken een paar ex IS'ers... en ow jonge die hebben toch een tering hekel aan de IS en zijn bestuur.

[Wanted Man]

Het is niet alleen de IS hier, de Internationale Socialistische Tendens wereldwijd schijnt behoorlijk raar te zijn. Alleen in Groot-Brittannië is hun groep(Socialist Workers' Party) de grootste van de socialistische partijen, ze vormen onderdeel van de R.E.S.P.E.C.T. coalitie, die ik ook niet helemaal top vind, hoewel Galloway wel grappig is.

Anyway, uit alle landen waar een tak van de IST actief is hoor je dezelfde verhalen van wat je hier ook ziet: dat ze voor een grote demo hun eigen posters en zo maken waar hun naam op staat, zodat het lijkt alsof het hún demo is, en dan komen ze met een stuk of 5 man en meer borden, spandoeken, e.d. dan ze zelf dragen kunnen, en die vaak niks met het onderwerp te maken hebben, en die laten ze dan door vreemdelingen dragen zodat ze groter lijken.

[Enragé]

uhm als je dat artikel gaat geloven ben je dus best wel dom

je ziet wat voor vergelijkingen hij trekt (noord korea), dus erg objectief is ie niet.

Dit is trouwes van 2 jaar geleden volges mij, op zn minst 1.

En IS is trotskistisch en doet goede dingen, de SWP ook. Misschien te authoritair, maar dat weet ik niet want ik heb dr geen praktijkervaring mee, alleen goede contacten met een lid

[Mesijs]

Dat voorbeeld van Noord-Korea is slechts een persoonlijke toevoeging, beetje flauw om daar op in te gaan.

Mijn punt was dat elke gemeenschap zelf mag bepalen met wie hij in discussie gaat. En dat wordt dan ontnomen door een groepje die maar even voor anderen beslist wat het beste is...

Ik weet niet hoe oud het is, kwam het toevallig tegen.

[RevolutionarySocialist MadRedDog]

Geen podium voor extreem-rechts

Ten eerste een paar algemene opmerkingen op dit soort kwesties. Ik denk dat de principiële stellingname "geen podium voor extreem-rechts" een juiste is. Extreem-rechtse partijen beroepen zich continu op de verdediging van de (democratische) rechtsstaat, maar vergeten daarbij voor het gemak maar even dat die democratische rechtsstaat NIET enkel voor autochtonen geldt.

Met haar verdeel-en-heers tactiek is extreem-rechts erop uit het collectieve verzet van de arbeidersklasse tegen uitbuiting en onderdrukking te breken. Extreem-rechtse partijen zijn, laten we daar geen misverstand over bestaan, stuk voor stuk pro-kapitalistische partijen, ondanks ze altijd pogen zich als partijen voor arbeiders voor te doen. Uiteindelijk vallen ze toch door de mand: het Vlaams Belang met haar neoliberaal programma zoals opgesteld op haar economisch congres in november vorig jaar, de LPF (hoewel niet echt extreem-rechts) heeft haar neoliberale programma ook niet echt onder stoelen of banken gestoken. Ook NieuwRechts zal nog wel op haar bek gaan in de toekomst, terwijl ze zich nu nog in zo ongeveer elk interview als de "rechtse SP" profileert.

Het is noodzakelijk om te voorkomen dat dit soort bijeenkomsten plaatsvinden of een grote aanhang vergaren, al is het meer door op een volledig legale manier voor aan de ingang te gaan staan en mensen ervan te proberen te overtuigen waarom men niet met extreem-rechts in debat zou moeten gaan (voorkomen dat extreem-rechts een organisatie kan uitbouwen, een podium voor haar ideeën krijgt etc.).

Over de berichtgeving op Maroc.NL:

In tijden van toenemende spanningen tussen bevolkingsgroepen is een nationalistische houding vaker voorkomend dan een klassenanalyse. Verdeel-en-heers tactieken leiden de aandacht af de oorzaak van sociaal-economische ongelijkheid door een zondebok aan te wijzen, waardoor de kracht van de gezamenlijke arbeidersbeweging wordt verzwakt.

Ook onder de Marrokaanse bevolking als geheel, net als onder de autochtone Nederlanders, leven allerlei gedachten van extreem-rechts tot extreem-links: vooral kleinburgerlijke opvattingen over de zegeningen van de parlementaire democratie zullen wijdverspreid zijn en niet in het minst onder de leiding. Het ontkrachten van deze illusies is een van de taken van revolutionair socialisten.

Internationale Socialisten

Maar nu even iets anders: ik ben absoluut geen lid van de Internationale Socialisten (overigens wel geweest een jaar lang) en inderdaad zijn er kritieken te leveren op de IS in termen van programma, tactieken etc. In de meeste gevallen wordt op een vrij opportunistische manier de gedachte van het alternatief op het kapitalisme (en nog belangrijker hoe dat te bereiken) verborgen of men gaat totaal de andere kant op, door zonder rekening te houden met het huidige bewustzijn te schreeuwen dat slechts revolutie de oplossing is. Het is dus nogal "alles" of "niets": een overgangsbenadering die de concrete invulling van tactieken om het bewustzijn te vergroten af doet hangen van het bewustzijnsniveau is hen onbekend. Dat is toch wel vreemd voor een organisatie die zichzelf trotskistisch noemt.

Dat de meeste IS'ers niet veel inzicht hebben in de wetenschappelijke methoden van het marxisme, daar kan ik me nog vinden.

Maar het is wel redelijk onnozel om te gaan beweren (Lycan87) dat het trotskisme een "zeer gewelddadige en radicalistische groepering afgesplitst (?) van het socialisme" (bedoel je hiermee dan de derde 'stalinistische' Internationale, waartegen de Linkse Oppositie van Trotski én Lenin zich richtte) is. Overigens is er door opdracht van Trotski inderdaad op een aantal gelegenheden flink militair ingegrepen (misschien heb je weleens gehoord van de burgeroorlog die in Sovjet-Rusland plaatsvondt tot zo rond 1923 en de aanvallen van westerse imperialistische landen?).

Ik vraag me überhaupt af of je ooit wel eens een boek hebt gelezen waar de stalinistische geschiedvervalsers niet met hun klauwen aan hebben gezeten. De trotskistische stroming heeft altijd stelling genomen tegen de bureaucratisering van het staatsapparaat onder Stalin en zijn opvolgers, die elke vorm van arbeidersdemocratie heeft vervangen door de "dictatuur over het proletariaat".

Overigens is het marxisme-leninisme niet meer dan een naam die oorspronkelijk werd gebruikt voor hen die in de traditie van Marx en Lenin stonden (later is de stalinistische deformatie van die ideeën onder de noemer marxisme-leninisme tot het "ware socialisme" verheven). Allereerst bestaat er niet zoiets als het "ware socialisme" tenzij je graag uitgaat van dogma's: het wetenschappelijk socialisme, zoals ontwikkeld door Marx en uitgewerkt door Lenin, Trotski en vele anderen die erkenden dat het marxisme slechts een vorm is van een wetenschappelijke manier om de realiteit te analyseren en daaruit de juiste conclusies te trekken. Marx zelf noemde zich "geen marxist", omdat dat een term is die geen strikte vaste inhoud heeft.

Het is dogmatisch denken dat blijk geeft van een gebrek aan dialectisch inzicht. Mbt beweringen over Stalin: het is absoluut nutteloos om met allerlei bronnen tegen elkaar te gaan opbieden, omdat er in het verleden vanuit de stalinistische kliek voldoende documenten zijn vernietigd of herschreven zijn om kritiek te doen verdwijnen of kritiek in bewondering om te zetten. De vraag is eerder: ben je bereid om eens te kijken naar de werkelijke gebeurtenissen in de geschiedenis?

[Mesijs]

Ik ben er in principe voor dat mensen zich vrij kunnen uiten, ik ben echter tegen dingen als aanzetten tot haat en opruiïng.

Het essentiële punt is dat die Marokkanen zelf, vrijwillig, met die nazi wilden praten. Dan kun jij als externe partij wel zeggen dat je het er niet mee eens bent, maar dat moeten ze natuurlijk zelf weten.

Bovendien denk ik dat extreem rechts nooit serieus een voet aan de grond kan krijgen. Ik denk zelfs dat als dat wél gebeurt, er serieuze dingen mis zijn met het bestuur, omdat mensen dan puur irrationeel tegen een bepaalde bevolkingsgroep stemmen, terwijl dit is gebaseerd op vooroordelen. Dit kan komen door media, door politici, door fout bestuur.

[Enragé]

"Ik denk zelfs dat als dat wél gebeurt, er serieuze dingen mis zijn met het bestuur"

uhh

look around you?

the BNP heeft zijn aantal zetels verdubbeld, waarom? Omdat ze zich niet zo extreem opstellen en dus overal kunnen praten
bullshit
de leiders van zo'n organisatie moet je niet toestaan om hun haat te verspreiden.

Hitler zelf zei het, de enige manier om de nazi-partij te stoppen was om het te vernietigen toen het nog klein was. Dat gebeurde niet, look where it got us

en nu stel je hetzelfde voor met Michiel Smit?
Nee het is geen hitler, tuurlijk niet, hitler is verouderd

[Mesijs]

Ik vind het apart dat je denkt dat Smit een soort tweede Hitler kan worden of zoiets.

Het probleem is dat als je dit soort partijen altijd en overal de mond snoert, de mensen met zulke sypmathieën niet gaan nadenken. Dan denken ze: zie je wel, ze moeten ons weer hebben. Ik ben meestal voor zoveel mogelijk openheid, omdat ik denk dat als de mens genoeg keuzevrijheid heeft, hij minder snel irrationele keuzes zal maken. Het is een beetje net als met Hamas, nu ze een platform voor hun verderf hebben, draaien ze vanzelf bij, en op die manier elimineer je de haat echt, structureel.

[wiebew]

Even over die actie en over de IS: dat je niet met neo-nazi's wilt debateren of discussieren begrijp ik volkomen.

Verder ben ik ook iets langer dan een jaar lid geweest van de IS, maar heb verder wel 'respect' voor het feit dat er op elke demonstratie echt wel meer dan 5 IS-leden zijn, het zijn er vaak tientallen. En hun manier van bordenverspreiden is ook een strategie. Ik vind het inderdaad wel jammer als ze zo een demonstratie op eisen. Maarja, o.a. daardoor en natuurlijk door ideologische meningsverschillen heb ik mijn lidmaatschap opgezegd.