Anticuba demo 18 maart

[Das war einmal]

18 maart 2006,


Zo'n kleine duizend socialisten, trotskisten, pacifisten en marxisten-leninisten hebben gedemonstreerd voor de vrede en tegen de oorlogshitsige Amerikaanse regering van Bush. Naast dat er gedemonstreerd werd tegen de rotzooi die de Amerikaanse militairen hebben veroorzaakt in Afghanistan maar vooral in Irak, is de regering Bush plannen aan het maken om het volgende land binnen te vallen.
Op de lijst staan onder andere de volgende landen: Iran, Syrie, Noord-Korea, Venezuela en Cuba.

Maar er was nog een demonstratie diezelfde dag en dat was ook in Amsterdam. Niet op het museumplein maar op de dam stonden Links-liberalen (D'66), Sociaal democraten (PvdA) en christenen(Pax Christi en de rest van de kleinburgelijke anti cuba organisaties) te betogen tegen de socialistische dictatuur van Fidel Castro. Samen met wat over het paard getilde BN'ers stonden ze hun steun te betuigen voor de fascistische Amerikaanse regering.

[Mesijs]

Goh, wat een geweldig topic van je. Volgens mij staat een anti-Cuba demonstratie niet gelijk aan steun betuigen aan een Amerikaanse 'fascistische' (haha, grappig om het van een Stalin-fan te horen) regering.

Maar dat zal wel weer helemaal aan mij liggen...

[wiebew]

Ja ik vind het ook erg overdreven van Freek. Als je niet goed vindt wat er in Cuba gebeurt hoeft dat niet te betekenen dat je achter Amerika staat, en dat fascistische slaat natuurlijk nergens op.

Zelf vind ik ook dat het in Cuba er niet zo goed aan toe gaat en ik ben ervan overtuigd dat Ché Guevara hier niet blij mee zou zijn geweest.

[Enragé]

qua zuid amerikaanse landen

is Cuba het beste

is geen mening

is een feit

[somebodywhowantedtoleaveandnotcomeback]

Originally posted by NewKindOfSoldier@Mar 24 2006, 01:48 AM
qua zuid amerikaanse landen

is Cuba het beste

is geen mening

is een feit

Absoluut mee eens, maar dat rechtvaardigt in geen geval de semi-dictatuur van Castro en vooral dat de doodstraf er word toegepast, waarmee ze zich tot het niveau van de VSA en andere achterlijke staten verlagen. :angry:
De doodstraf buiten beschouwing gelaten kunnen we zeggen dat de strikte reglementering inzake het verkijgen/verspreiden van informatie en dergelijke een donkere kant in Cuba is, maar er zijn verzachtende omstandigheden. Moest de overheid niet alles noodgedwongen streng in de gaten houden zouden ze niet lang bestaan hebben (denk aan de Varkensbaai). Nog negatief: Guantanamó Bay. Maar voor de rest kunnen we in feite met rede stellen dat Cuba een goed Zuid-Amerikaans land is om in te leven :

gratis onderwijs en opleiding
goed geregelde openbare diensten
zo goed als geen analfabetisme
uitstekende en gratis gezondheidszorg
Geen dakloze kinderen
Lagere kindersterfte dan de VSA (&#33, en ik geloof zelfs één van de laagste ter wereld
En nog meer

Dit word bevestigd door internationale, onafhankelijke mensenrechtenverenigingen.

(Mijn) conclusie: Ze doen hun best maar moeten roeien met de riemen die ze hebben (met dank aan de VS-blokkade). De doodstraf afschaffen en we staan alweer een heel pak verder.

[wiebew]

Dat Cuba het beste land in heel Latijns-Amerika is ben ik het helemaal mee eens, mensen worden er oud, er zijn goede voorzieningen, veel artsen, geen groot verschil tussen rijkdom en armoede, maar helaas is Castro zo bang voor staatsgrepen, waardoor hij politieke tegenstanders vastzet.

[Wanted Man]

Sinds wanneer is de Amerikaanse regering fascistisch? Maar goed, over naar Cuba.

De doodstraf is nooit "gerechtvaardigd", maar er zijn altijd wel redenen waarom die wordt gebruikt. Misschien moet S3rna eens naar zijn eigen partij luisteren voordat hij over een "semidictatuur" begint. De doodstraf in Cuba werd voor het laatst toegepast toen drie jaar geleden een boot met zo'n 100 mensen werd gekaapt, en deze mensen gegijzeld. De échte bananenrepublieken lossen zulke zaken doorgaans op door het hele zooitje meteen vanaf de boot de zee in te schieten.

Wiebe: pure onzin. Er zitten nu een paar honderd mensen vast, dat is nou niet bepaald hetzelfde als een enorme groep mensen die zomaar een opstand tegen Castro zouden ontketenen. De mensen die vastzitten zijn agenten die door de "U.S. Interests Section"(zo goed als een ambassade, behalve dan dat er provocerende berichten vanuit worden verzonden, er agenten worden gefinancieerd om de economie te saboteren, en er een vertegenwoordiger is die actief door het land reist om opposanten te zoeken en hen ook te rekruteren met als toegegeven doel Cuba te destabiliseren en het voor Amerikaanse uitbuiting gereed te maken) gefinancieerd en hebben onder andere economische spionage verricht.

Het is dus niet zozeer dat Castro als een of andere dictator(dat dat beeld nog bestaat! Hij heeft minder macht over zijn volk dan veel andere presidenten op de wereld&#33 doodsangsten uitstaat dat zijn eigen volk hem omver gaat werpen, maar wel dat er mensen voor de vele dollars gaan zwichten(want het embargo is er nou eenmaal, dus op handel kunnen ze nou niet bepaald rekenen) en agenten van de U.S. Interests Section worden.

Wiebe: hoe denk jij dan "dat Che het had gewild"?

[wiebew]

Vrijer, minder rijkdom voor Castro en niet te lang zelf de leider zijn en vast nog wel een paar dingen. Een gerucht gaat ook dat Castro Ché expres zou hebben laten vermoorden, door hem niet de hulp te geven die hem beloofd was. Een overlevende vertelde ook dat Castro ze liever niet meer had, omdat ze te populair waren en het anders wilden. Toen deze overlevende nog in Cuba woonde werd hij ook constant afgeluisterd. Die ruzies tussen Castro en Ché waren er niet om niets...

[Das war einmal]

Originally posted by Mesijs@Mar 23 2006, 08:51 PM
Goh, wat een geweldig topic van je. Volgens mij staat een anti-Cuba demonstratie niet gelijk aan steun betuigen aan een Amerikaanse 'fascistische' (haha, grappig om het van een Stalin-fan te horen) regering.

Maar dat zal wel weer helemaal aan mij liggen...

Lol!

Fascisme is een zeer sterk nationalistische dictatuur (de VS is in feite in 2 partijen dictatuur: je kan kiezen tussen neoliberaal of superconservatief), die militair ingrijpen als DE oplossing ziet. Nou als je de laatste jaren het nieuws hebt gezien lijkt me de vergelijking best wel logisch... Of ben ik de enige die dat ziet, mag toch hopen van niet

Pax Christi, die deze demo heeft georganisseerd zegt geen woord over de beroerde mensenrechtensituatie's in de VS, maar ondertussen wel met 'heel veel lef' tegen het kleine Cuba trappen. Ja, dan ben je de man. Net als die over het paard getilde BN'ers die zich geroepen voelen om te betogen tegen het socialistische Cuba. Ik zou niet verbaasd zijn als " Glastnost in Cuba '' door verschillende bedrijven word gefinancieerd.

Haha grappig om zo'n domme uitspraak te doen, dat ik een Stalin-fan ben, elke keer dat jij mij zo noemt, noem ik jouw gewoon een vieze nazi, goed idee, vind je niet? Slaat net zoveel op die uitspraak van jou...

[Mesijs]

Originally posted by Freek+Mar 24 2006, 06:11 PM--> (Freek @ Mar 24 2006, 06:11 PM)

Mesijs

@Mar 23 2006, 08:51 PM
Goh, wat een geweldig topic van je. Volgens mij staat een anti-Cuba demonstratie niet gelijk aan steun betuigen aan een Amerikaanse 'fascistische' (haha, grappig om het van een Stalin-fan te horen) regering.

Maar dat zal wel weer helemaal aan mij liggen...

Lol!

Fascisme is een zeer sterk nationalistische dictatuur (de VS is in feite in 2 partijen dictatuur: je kan kiezen tussen neoliberaal of superconservatief), die militair ingrijpen als DE oplossing ziet. Nou als je de laatste jaren het nieuws hebt gezien lijkt me de vergelijking best wel logisch... Of ben ik de enige die dat ziet, mag toch hopen van niet

Pax Christi, die deze demo heeft georganisseerd zegt geen woord over de beroerde mensenrechtensituatie's in de VS, maar ondertussen wel met 'heel veel lef' tegen het kleine Cuba trappen. Ja, dan ben je de man. Net als die over het paard getilde BN'ers die zich geroepen voelen om te betogen tegen het socialistische Cuba. Ik zou niet verbaasd zijn als " Glastnost in Cuba '' door verschillende bedrijven word gefinancieerd.

Haha grappig om zo'n domme uitspraak te doen, dat ik een Stalin-fan ben, elke keer dat jij mij zo noemt, noem ik jouw gewoon een vieze nazi, goed idee, vind je niet? Slaat net zoveel op die uitspraak van jou... [/b]

Volgens mij heb jij gezegd dat je Stalin een goede leider vond. Ik heb niet gezegd dat ik Hitler een goede leider vond, dus ik wens niet beledigd te worden.

Bovendien is het een uiterst domme mening als je zegt dat ze maar wat over de VS moeten zeggen als ze ook anti-Cuba zijn. Demonstraties zijn specifiek, ze zijn er niet om te zeggen: "Wij zijn tegen die, MAAR die anderen hebben ook wat fout gedaan." Ze weten heus wel dat de VS niet lief is, maar daar gaat de demonstratie niet over.

Bovendien zou ik eens wat beter uitzoeken wat fascisme is voordat je overgaat op dergelijke uitspraken.

[Enragé]

door Cuba eruit te pikken zijn ze wel hypocriet bezig

[wiebew]

Fascisme is een zeer sterk nationalistische dictatuur (de VS is in feite in 2 partijen dictatuur: je kan kiezen tussen neoliberaal of superconservatief), die militair ingrijpen als DE oplossing ziet. Nou als je de laatste jaren het nieuws hebt gezien lijkt me de vergelijking best wel logisch... Of ben ik de enige die dat ziet, mag toch hopen van niet

?

Pax Christi, die deze demo heeft georganisseerd zegt geen woord over de beroerde mensenrechtensituatie's in de VS, maar ondertussen wel met 'heel veel lef' tegen het kleine Cuba trappen. Ja, dan ben je de man. Net als die over het paard getilde BN'ers die zich geroepen voelen om te betogen tegen het socialistische Cuba. Ik zou niet verbaasd zijn als " Glastnost in Cuba '' door verschillende bedrijven word gefinancieerd.

Wat al eerder is gezegd, deze ging over Cuba, en tegen Amerika wordt ook heel veel betoogd, zoals op die dag zelf op het Museumplein en door Amnesty tegen Guantanamo. En niet alleen in Cuba en Amerika worden mensenrechten geschonden, Wit-Rusland, Noord-Korea en nog honderden andere landen, eigenlijk zijn er maar een paar waar er geen sprake is van mensenrechtenschendingen.

Haha grappig om zo'n domme uitspraak te doen, dat ik een Stalin-fan ben, elke keer dat jij mij zo noemt, noem ik jouw gewoon een vieze nazi, goed idee, vind je niet? Slaat net zoveel op die uitspraak van jou...

Nouja... Hier blijkt bijvoorbeeld uit dat je wel een Stalin-fan bent, en aangezien jij een Stalin-fan hetzelfde vindt als een nazi... Nouja, misschien heb je wel gelijk...

[Das war einmal]

Dus als je iemand een goede leider vond ben je er gelijk fan van? Rare visie hebben jullie twee...

Zucht, het is natuurlijk wel heel toevallig dat van alle landen Cuba uit word gekozen om tegen te demonstreren. In Cuba is het sociaal beter geregeld dan in welk Zuid-Amerikaans land dan ook.

Dit groepje is eigenlijk het hobby groepje van PvdA'er Bert Koenders (die een NCPN'er in zijn kruis wou trappen bij de vorige Anticuba demo) en Boris Dittrich, die een keer in Cuba is opgepakt vanwege onbehoorlijk gedrag en nu een soort hetze leidt tegen de cubaanse regering...


En dan nog ff iets over jullie instelling. De meeste mensen worden socialist oid omdat ze het gevoel hebben dat ze voor een betere wereld strijden en dat houd ook in dat ze respect hebben voor mensen met een andere visie. En dat hebben jullie NIET! Jullie gevoel voor tolerantie gaat net zo ver als jullie ideologische strijd... In plaats van het op te nemen tegen de gezamenlijke vijand, zitten jullie precies te doen wat de kapitalist/imperialist wil, onderling ruzie maken.

Nou goed, ik weet niet waarom ik nog kostbare tijd aan jullie verspil, het is toch zinloos...

[wiebew]

@Freek:
En nog even over de 'waarom Cuba'-discussie: Cuba is een land dat zich ook sterk profileert (en daar mag het overigens trots op zijn) en daarom hoor je juist zoveel positieve geluiden, maar ook negatieve, al is dat laatste een stuk minder. Cuba spreekt gewoon meer dan bijvoorbeeld Paraguay ofzo...

Maar ik heb de anti-Cuba demonstratie ook niet georganiseerd, ik zeg alleen dat het wel een stuk vrijer mag in Cuba en ik mag Boris Dittrich ook helemaal niet en dat geldt ook voor Bert Koenders (al vind ik het wel mooi dat hij een NCPN'er in zijn kruis trapte ) en dat geldt volgens mij voor iedereen van die gasten, behalve voor Freek de Jonge, ik vind hem echt een goeie cabaretier.

En nog even iets over tolerantie en andere visie, onze visie is opeens raar en hoort niet en klopt niet en volgens mij ben je pas tolerant in jouw ogen als je pro-dictatuur bent... Nou dan blijf ik graag intolerant in jouw ogen.

En het is goed om in een beweging die zichzelf serieus neemt kritiek op elkaar te hebben en als Cuba, Wit-Rusland of de Sovjet Unie datgene is wat we moeten verwachten als uitkomst van een mogelijke revolutie heb ik hem liever niet. In dat geval zal ik anarchist worden, want het lijkt me dat die niet achter zo'n regering staan, ze staan sowieso niet achter een regering, maar zeker niet tegen zo'n autoritair regime.
En dat ik kritiek heb op Cuba wil nog niet zeggen dat ik Amerika en daarmee de kapitalisten en imperialisten goed vindt, ik wil alleen zeggen dat ik tegen elk soort onderdrukkende regering ben dus ook tegen o.a. Cuba, Wit-Rusland, Noord-Korea en ook Amerika & co.

[Mesijs]

Originally posted by NewKindOfSoldier@Mar 27 2006, 11:41 AM
door Cuba eruit te pikken zijn ze wel hypocriet bezig

Tuurlijk, en als je een anti-VS demo doet ben je hypocriet omdat je niet tegen Wit-Rusland demonstreert. En als je een anti-Noord-Korea demo houdt ben je hypocriet omdat je niet tegen Iran demonstreert...

@ Freek: er moet JUIST discussie zijn. Ik ben het volledig eens met wiebew. Je moet niet dogmatisch achter een bepaalde ideologie aanlopen, wat de gevolgen ook zijn. Juist in een partij moet er discussie zijn, want als er zoveel mogelijk meningen zijn komt er een zo goed en democratisch mogelijke beweging.

Natuurlijk zou ik graag een betere wereld willen. Maar niet een wereld met Stalin, Loekasjenko, Kim-Il Sung, Mao etcetera. Als ik jouw mening zo zie weet ik niet precies wat je onder een betere wereld verstaat.

[Enragé]

Originally posted by Mesijs+Mar 27 2006, 09:43 PM--> (Mesijs @ Mar 27 2006, 09:43 PM)

NewKindOfSoldier

@Mar 27 2006, 11:41 AM
door Cuba eruit te pikken zijn ze wel hypocriet bezig

Tuurlijk, en als je een anti-VS demo doet ben je hypocriet omdat je niet tegen Wit-Rusland demonstreert. En als je een anti-Noord-Korea demo houdt ben je hypocriet omdat je niet tegen Iran demonstreert...

[/b]

Cuba is een klein kuteiland voor de kust van Florida, er zijn nog veel meer kleine kutlanden waar het veel erger aan toe is maar die wel worden gesteund door het westen

De VS is de supermacht, rulers of the world (totdat China daar een eind aan maakt dan regeren ze samen over de wereld)

[wiebew]

ja inderdaad er zijn genoeg veel grotere kutlanden, maar Cuba is wat bekender en dat speelt meer, daarom zijn er demonstraties tegen.

[dannie]

Originally posted by Mesijs@Mar 27 2006, 10:43 PM
@ Freek: er moet JUIST discussie zijn. Ik ben het volledig eens met wiebew. Je moet niet dogmatisch achter een bepaalde ideologie aanlopen, wat de gevolgen ook zijn. Juist in een partij moet er discussie zijn, want als er zoveel mogelijk meningen zijn komt er een zo goed en democratisch mogelijke beweging.

Ook al ben ik het niet met Freeks mening eens, lijkt het me wel of jij en wiebew een persoonlijke kruistoch ebgonnen zijn tegen de "evil-stalinisten" op die forum. Ik denk niet dat jullie moeten zeggen dat freek of mathijs, of wie dan ook hiier, enkel tolerant zijn naar personen die in hun ideën geloven (ook al kan er hier scherp gediscussieerd worden), want zelf zijn jullie ook geen schoolvoorbeeld hoor.
Persoonlijke aanvallen moet je gewoon niet mee beginnen, ga tegen de ideën in, niet tegen de mensen. Is dat dan zo moeilijk?
Ik gebruik trouwens, freek en mathijs hun namen om dat zij hun het meest profileren, maar dit gaat voor iedereen op.

sorry voor the off-topic maar het moest er ff uit

[Honggweilo]

Originally posted by Jannes+Mar 28 2006, 04:19 PM--> (Jannes @ Mar 28 2006, 04:19 PM)

Mesijs

@Mar 27 2006, 10:43 PM
@ Freek: er moet JUIST discussie zijn. Ik ben het volledig eens met wiebew. Je moet niet dogmatisch achter een bepaalde ideologie aanlopen, wat de gevolgen ook zijn. Juist in een partij moet er discussie zijn, want als er zoveel mogelijk meningen zijn komt er een zo goed en democratisch mogelijke beweging.

Ook al ben ik het niet met Freeks mening eens, lijkt het me wel of jij en wiebew een persoonlijke kruistoch ebgonnen zijn tegen de "evil-stalinisten" op die forum. Ik denk niet dat jullie moeten zeggen dat freek of mathijs, of wie dan ook hiier, enkel tolerant zijn naar personen die in hun ideën geloven (ook al kan er hier scherp gediscussieerd worden), want zelf zijn jullie ook geen schoolvoorbeeld hoor.
Persoonlijke aanvallen moet je gewoon niet mee beginnen, ga tegen de ideën in, niet tegen de mensen. Is dat dan zo moeilijk?
Ik gebruik trouwens, freek en mathijs hun namen om dat zij hun het meest profileren, maar dit gaat voor iedereen op.

sorry voor the off-topic maar het moest er ff uit [/b]

precies jannes, goed samengevat. "Stalin-fans" mogen hier blijkbaar geen mening hebben, want wij tolereren volgens bepaalde personen hier geen meningen van anderen..

Milosevic, Lukashenko en Stalin zijn hier niet aan de orde. Het ging hier om de Anti-Cuba demonstratie en niet om de mening van de NCPN/CJB en hun leden over bepaalde onderwerpen.

En idd discussie is inderdaad goed, de bedoeling van een discussie is punten van verschillende perspectiven te bekijken en daar van leren. Maar dialectisme onbreekt bij sommige blijkbaar.

Begrijp me niet vekeerd , ik heb het hier niet over iedereen

[Mesijs]

Originally posted by Jannes+Mar 28 2006, 04:19 PM--> (Jannes @ Mar 28 2006, 04:19 PM)

Mesijs

@Mar 27 2006, 10:43 PM
@ Freek: er moet JUIST discussie zijn. Ik ben het volledig eens met wiebew. Je moet niet dogmatisch achter een bepaalde ideologie aanlopen, wat de gevolgen ook zijn. Juist in een partij moet er discussie zijn, want als er zoveel mogelijk meningen zijn komt er een zo goed en democratisch mogelijke beweging.

Ook al ben ik het niet met Freeks mening eens, lijkt het me wel of jij en wiebew een persoonlijke kruistoch ebgonnen zijn tegen de "evil-stalinisten" op die forum. Ik denk niet dat jullie moeten zeggen dat freek of mathijs, of wie dan ook hiier, enkel tolerant zijn naar personen die in hun ideën geloven (ook al kan er hier scherp gediscussieerd worden), want zelf zijn jullie ook geen schoolvoorbeeld hoor.
Persoonlijke aanvallen moet je gewoon niet mee beginnen, ga tegen de ideën in, niet tegen de mensen. Is dat dan zo moeilijk?
Ik gebruik trouwens, freek en mathijs hun namen om dat zij hun het meest profileren, maar dit gaat voor iedereen op.

sorry voor the off-topic maar het moest er ff uit [/b]

Mijn post was juist totaal geen persoonlijke aanval, dat is ook overduidelijk. Ik ben mijn persoonlijke aanvallen enigszins aan het matigen, omdat ik inmiddels doorheb dat er meer zeer radicale personen op dit fourm zitten, waar ik aan 'gewend' ben.

Mijn post was juist een schoolvoorbeeld om tegen ideeën in te gaan, en niet op de man spelen. Als je nou een eerdere post van me eruit pikte, had je misschien gelijk. Maar ik ga mezelf nu beter in de hand houden hoor...