Thread: Nederland communistisch?

Results 1 to 20 of 43

  1. #1
    Join Date Mar 2006
    Posts 367
    Rep Power 13

    Default

    Ik vroeg me af wat mensen er van zouden vinden als Nederlands een communistisch land zouden worden. Misschien raar op zo'n forum, want hier lopen natuurlijk allemaal communisten rond die dat prachtig zouden vinden.

    Het lijkt me echter dat dit totaal niet vol te houden is en slecht voor de ecoonomie. De markt kan de economie in de praktijk het best in balans houden, zeker in een land als het onze.

    Ik houd het bewust even kort wat ik ervan vind. Ik zou graag de concrete voordelen van het communisme willen weten ten opzichte van het huidige systeem waarin we leven. Ook zou ik graag willen weten hou Nederland in dat geval om zou moeten gaan met de problemen die in geschiedenis van het communisme zijn voorgekomen (zoals stagnerende economie en dictatuur).

    Dus brand los! Doe het alsjeblieft op een goed beargumenteerde manier.
  2. #2
    Join Date Sep 2005
    Location Belgium
    Posts 2,042
    Rep Power 0

    Default

    -Ik woon in België, niet in Nederland, dus erg specifiek kan ik niet zijn.
    -Oplossen van het klassenverschil, gelijkmaking van de mens (in theorie, uiteraard is er dan nog heel wat tijd nodig om dit ook effectief weg te werken)
    -Vrijheid op lange termijn: Afschaffing van de regeringsvorm, van de staat
    -Afschaffing van de monarchie
    -Individuele vrijheid: O.a. legalisering drugs e.d.
    -Opbouw van een solidaire maatschappij: Aangezien iedereen gelijk is, betalen de rijken geld aan de armen om zodoende een evenwicht te bekomen. Men helpt elkaar.
    -De "problemen in het communisme" waarover je spreekt zijn in feite niet voorgevallen in een communistische staat. Waarom? Zeer eenvoudig: er bestaat namelijk niet zoiets als een communistische staat. Pakweg de USSR was niet communistisch, en een dictatuur kan nooit maar dan ook nooit communistisch genoemd worden.
  3. #3
    Join Date Mar 2006
    Posts 367
    Rep Power 13

    Default

    Originally posted by S3rna@Mar 2 2006, 10:33 PM
    -Ik woon in België, niet in Nederland, dus erg specifiek kan ik niet zijn.
    -Oplossen van het klassenverschil, gelijkmaking van de mens (in theorie, uiteraard is er dan nog heel wat tijd nodig om dit ook effectief weg te werken)
    -Vrijheid op lange termijn: Afschaffing van de regeringsvorm, van de staat
    -Afschaffing van de monarchie
    -Individuele vrijheid: O.a. legalisering drugs e.d.
    -Opbouw van een solidaire maatschappij: Aangezien iedereen gelijk is, betalen de rijken geld aan de armen om zodoende een evenwicht te bekomen. Men helpt elkaar.
    -De "problemen in het communisme" waarover je spreekt zijn in feite niet voorgevallen in een communistische staat. Waarom? Zeer eenvoudig: er bestaat namelijk niet zoiets als een communistische staat. Pakweg de USSR was niet communistisch, en een dictatuur kan nooit maar dan ook nooit communistisch genoemd worden.
    Van mij mag je het ook precies zeggen zoals in België.

    Ik vind dat alleen wel heel erg vaag.

    Hoe kun je de staat afschaffen? Wie bouwt er wegen? Wie pakt er criminelen op? En zo zijn er nog tientallen zaken die zonder staat niet opgelost kunnen worden.

    Monarchie afschaffen vind ik goed, maar dat moet ook in het parlementaire stelsel mogelijk zijn.

    Individuele vrijheid is ook mogelijk in een parlementair stelsel, hoewel er altijd wetten zijn. Die wetten zijn echter gebaseerd op empirische waarnemingen en rationele argumenten wat het beste is. Zo zijn harddrugs verboden omdat die verslavend zijn en voor overlast zorgen.

    Die solidaire maatschappij kan altijd beter, maar op dit moment zijn we ook niet zó kapitalistisch dat er mensen verhongeren. De armen krijgen nog altijd bijstandsuitkeringen en daar wordt relatief goed voor gezorgd. Als je meer geld aan armen wil geven, moeten belastingen omhoog, waardoor bedrijven wegtrekken, waardoor armoede ontstaat. Daarvoor is dus niet een hele goede oplossing, tenzij bedrijven niet weg kunnen trekken (dwz wereldwijd communisme).

    Over dat laatste punt: je snapt wat ik bedoel. Elke staat waar tot nu toe een dergelijke revolutie heeft plaatsgevonden, kwam niet verder dan dictatuur. Hoe wilde je dan opeens naar een communistische samenleving komen.

    Bovendien zeg je wel wat je zou willen, maar niet hoe je er komt, en ook niet wat de neveneffecten zijn.
  4. #4
    Join Date Sep 2004
    Posts 597
    Rep Power 14

    Default

    Ik ga niet zeggen hoe een communistisch Nederland eruit ZAL zien want ik ben (op dit moment) erg negatief over het communisme.

    Maar wil wel even ingaan op wat tot nu toe gezegd is.

    -Individuele vrijheid
    Is dat niet iets wat de liberalen altijd zeggen?

    De "problemen in het communisme" waarover je spreekt zijn in feite niet voorgevallen in een communistische staat. Waarom? Zeer eenvoudig: er bestaat namelijk niet zoiets als een communistische staat. Pakweg de USSR was niet communistisch, en een dictatuur kan nooit maar dan ook nooit communistisch genoemd worden.
    De USSR heeft zich inderdaad nooit communistisch genoemd en is dat ook niet, dat klopt helemaal.
    Maar over de dictatuur, ik kan me herrinneren dat Marx het had over 'de dictatuur van het proletariaat' (verbeter me als ik dat fout heb, want ik kan iets door elkaar hebben gehaald)

    Die solidaire maatschappij kan altijd beter, maar op dit moment zijn we ook niet zó kapitalistisch dat er mensen verhongeren. De armen krijgen nog altijd bijstandsuitkeringen en daar wordt relatief goed voor gezorgd.
    Je zegt relatief... Als je het vergelijkt met derde wereldlanden dan wordt erin Nederland goed gezorgd voor de armen. Maar weet ook dat het de laatste jaren alleen maar slechter is geworden. Zoek maar een verklaring voor de toenemende voedselbanken...
  5. #5
    Join Date Sep 2005
    Location Belgium
    Posts 2,042
    Rep Power 0

    Default

    Mesijs
    Ik vind dat alleen wel heel erg vaag.
    Aangezien er niemand ooit een communistische samenleving in werking heeft gezien, kan ik niet vertellen hoe dit er allemaal precies uit zal zien; ik kan maar een beeld schetsen hoe het er zou moeten uitzien.

    Hoe kun je de staat afschaffen? Wie bouwt er wegen? Wie pakt er criminelen op? En zo zijn er nog tientallen zaken die zonder staat niet opgelost kunnen worden.
    Dat zeg jij. Maar denk eens: Er zijn geen wetten meer, geen staat (dus geen regering), er is geen geld (waarmee ik bedoel dat geld is afgeschaft), je moet dus ook niet gaan werken om een inkomen te hebben, om rond te komen... Ga je dan hele dagen thuis zitten niksen? Misschien enkele weken/maanden, maar ook dat gaat voor het overgrote deel van de bevolking vervelen op den duur. En als je dan ziet dat er ergens een weg moet aangelegd worden, waarom zou je dan niet met een groep mensen die weg gaan aanleggen? Je kan rustig op je eigen tempo werken, geen stress, geen vervelende banen, geen vaste uren, geen overuren,... Heerlijk toch? En vooral omdat je weet dat je voor jezelf werkt, en voor de maatschappij, en dat het werk dat je verricht ook, werkelijk iets zal opleveren waar iedereen baat bij heeft. Daarbij zullen er veel minder wegen nodig zijn, aangezien er geen bedrijven meer zijn waar winst moet worden gemaakt, geen vaste uren ---> geen tijdsdruk, geen ochtend-of avondspits,...

    Over criminelen: Sowieso zal er (naar alle waarschijnlijkheid) een pak minder criminaliteit zijn, aangezien er geen geld meer is (bankoverval? er zijn helemaal geen banken meer&#33, en omdat de armoede zal worden weggewerkt, waarmee de kleine criminaliteit-uit-noodzaak verdwijnt. En als er dan toch nog criminelen zijn, zal dit door de maatschappij nooit aanvaard worden en zal er zonder twijfel op gereageerd worden. Zeg nu zelf: Als jij iemand met een TV-toestel iemands huis ziet uitlopen, en je herkent die persoon, ga je dat toch niet zomaar laten gebeuren? Je zal dit coh bekendmaken aan iedereen? Bovendien word dat vanzelf al bekend. In elk geval, het gaat om je eigen verantwoordelijkheid binnen de maatschappij; politie of regering zijn in feite overbodig. Welke crimineel heeft al afgezien van een diefstal omdat er een wet bestaat dat je niet mag stelen?

    Monarchie afschaffen vind ik goed, maar dat moet ook in het parlementaire stelsel mogelijk zijn.
    Het is dus al jarenlang mogelijk, maar toch gebeurt het niet. Stof tot nadenken misschien?

    Individuele vrijheid is ook mogelijk in een parlementair stelsel, hoewel er altijd wetten zijn.
    Dit spreekt zichzelf tegen.

    Die wetten zijn echter gebaseerd op empirische waarnemingen en rationele argumenten wat het beste is. Zo zijn harddrugs verboden omdat die verslavend zijn en voor overlast zorgen.
    Onzin; als ik zin heb om m'n lijf kapot te maken met harddrugs, zijn dat niemands zaken. En ze zorgen enkel zogenaamd voor "overlast" omdat ze gemarginaliseerd worden en in de illegaliteit geduwd worden. Wist je dat je van heroïne (en andere opiaten) helemaal rustig word, dat je een overwelmend gelukzalig gevoel krijgt en dat je daarom gewoon ergens neer gaat liggen (en dus niet voor overlast zorgt) ? Criminaliteit is aan harddrugs verbonden net omdat het illegaal is; door de illegale verkoop stijgen de prijzen enorm, en daar vloeit dan criminaliteit uit voort.

    Die solidaire maatschappij kan altijd beter, maar op dit moment zijn we ook niet zó kapitalistisch dat er mensen verhongeren.
    Pardon?

    De armen krijgen nog altijd bijstandsuitkeringen en daar wordt relatief goed voor gezorgd.
    Relatief, juist ja.

    Als je meer geld aan armen wil geven, moeten belastingen omhoog,
    Fout: een herverdeling van de beschikbare goederen is wat nodig is. En weet je bijvoorbeeld hoeveel parlementsleden betaald krijgen? Véél te veel. Neem daar een stuk van, en je hebt al heel wat. Nu worden er ook jaarlijks miljoenen euro's subsidies gegeven voor pakweg kunst, cultuur, sport, subsidies van bedrijven e.d. terwijl mesnen liggen dood te gaan op straat, in derdewereldlanden etc... is dat dan normaal?

    waardoor bedrijven wegtrekken, waardoor armoede ontstaat. Daarvoor is dus niet een hele goede oplossing, tenzij bedrijven niet weg kunnen trekken (dwz wereldwijd communisme).
    Het is inderdaad de bedoeling een wereldwijde revolutie ongeveer gelijktijdig te "ontketenen", zodat bedrijven niet kunnen wegtrekken. Uiteraard word dit erg moeilijk; daarom is er reeds lang gekozen voor de oplossing van staatsbedrijven: Bestaande bedrijven zullen staatsbedrijven worden, in de (zo kort mogelijke) fase van een staatseconomie. Het zou natuurlijk nog beter zijn moesten we deze fase helemaal kunnen overslaan.

    Over dat laatste punt: je snapt wat ik bedoel. Elke staat waar tot nu toe een dergelijke revolutie heeft plaatsgevonden, kwam niet verder dan dictatuur. Hoe wilde je dan opeens naar een communistische samenleving komen.
    Tja, wat wil je dat ik zeg? "Bij ons zal het niet gebeuren,"? Ik hoop uit heel mijn hart dat er nooit meer een dictatuur zal voorvallen, maar 100% garantie geven kan ik niet; dat kan niemand, ook niet in een kapitalistische maatschappij. Maar dat is nog lang geen reden om er niet met heel je hart in te geloven, en er alles aan te doen dat het ook effectief zal lukken.

    Bovendien zeg je wel wat je zou willen, maar niet hoe je er komt, en ook niet wat de neveneffecten zijn.
    Me dunkt dat ik dat in dit bericht ten gronde heb uitgelegd. Wat bedoel je met die neveneffecten?


    wiebew

    Ik ga niet zeggen hoe een communistisch Nederland eruit ZAL zien want ik ben (op dit moment) erg negatief over het communisme.
    Je bent altijd vrij om kritiek te geven.

    Is dat niet iets wat de liberalen altijd zeggen?
    Ik weet het, ik weet het, sorry dat ik zo'n verkrachte term gebruik, maar ik had geen andere manier om het te verwoorden :P

    De USSR heeft zich inderdaad nooit communistisch genoemd en is dat ook niet, dat klopt helemaal.
    Maar over de dictatuur, ik kan me herrinneren dat Marx het had over 'de dictatuur van het proletariaat' (verbeter me als ik dat fout heb, want ik kan iets door elkaar hebben gehaald)
    De "dictatuur van het proletariaat" is een term die al te vaak verkeerd geïnterpreteerd word; het gaat hier namelijk helemaal niet over een dictatoriale regeringsvorm, maar over de overwinning van het proletariaat op de bourgeoisie en de fase waarin de bourgeoisie geleidelijk aan zal verdwijnen. In die zin is het in feite een symbolische term, maar ze houdt helemaal geen dictatuur in. In het "Learning" forum word dit ook goed uitgelegd.

    Je zegt relatief... Als je het vergelijkt met derde wereldlanden dan wordt erin Nederland goed gezorgd voor de armen. Maar weet ook dat het de laatste jaren alleen maar slechter is geworden. Zoek maar een verklaring voor de toenemende voedselbanken...
    Dat kan ik alleen maar beamen.
  6. #6
    Join Date Feb 2005
    Location (t)here
    Posts 3,460
    Rep Power 21

    Default

    mesijs en wiebew

    verdiep jezelf alsjeblieft gewoon 's wat in de theorie, al jullie vragen en kritieken komen voort uit een simpel gebrek aan kennis.

    Ik houd het bewust even kort wat ik ervan vind. Ik zou graag de concrete voordelen van het communisme willen weten ten opzichte van het huidige systeem waarin we leven. Ook zou ik graag willen weten hou Nederland in dat geval om zou moeten gaan met de problemen die in geschiedenis van het communisme zijn voorgekomen (zoals stagnerende economie en dictatuur).
    Communisme is een systeem waarin alle macht toebehoort aan alle mensen; het is pure, onversneden democratie. Nu zul je zeggen "ey da klinkt wel allemaal mooi maar wat betekent dat in de praktijk?"

    Beslissingen worden gemaakt door middel van raden, waar iedereen (boven een bepaalde leeftijd) in zit. Dan heb je bijvoorbeeld wijkraden, fabrieksraden (met fabriek bedoel ik ook de dienstensector, niet alleen je stereotiep fabriekje) enz enz. Dan heb je een "hoger" niveau van raden die dan dingen bijvoorbeeld voor een hele sector van de industrie regelen (als dat nodig is), de leden van deze raden worden gekozen door die van de lagere raden, en kunnen op elk moment (dus wanneer ze iets flikken wat wij niet willen) worden teruggeroepen.

    een stelregel met die raden zou (moeten, volgens mij iig,) zijn;
    wat individueel geregeld kan worden wordt individueel geregeld, wat lokaal geregeld lokaal, regionaal regionaal, "nationaal" nationaal (we hebben dan geen landen maar ok je weet wat ik bedoel) en globaal globaal.
    Zo hebben we dus vrijheid voor het individu, vrijheid voor een gemeenschap, maar toch samenwerking.

    Er zal een einde aan uitbuiting komen; er is geen uitbuiter meer.

    De economie zal zo hard lopen, of zo rustig als wij dat willen; als we van iets meer nodig hebben, dan maken we dat, als we minder nodig hebben of zoiets hebben van ; "njah wat meer vrije tijd is ook relaxed" dan maken we minder en dan gaan we vredelievend huppelen over groene grasvelden hand in hand met onze liefjes ofsow. (mjah je weet wel wat ik bedoel ). We bepalen dus zelf, als gemeenschap, ons materiele welvaartsniveau

    Wat we maken (of dat nou goederen zijn of diensten) zal toekomen aan iedereen; niet aan een minderheid.
    ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!

    Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks

    'Engels, my brother from another class,

    we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.

    holler,

    marxy.'

    - BCBM=AndreasBaader
  7. #7
    Join Date Sep 2005
    Location Belgium
    Posts 2,042
    Rep Power 0

    Default

    Pas op: je hebt het hier over "Council communism", een variant van het communisme, je kan dit niet veralgemenen tot communisme in het algemeen. In dat opzicht moet ik wel nog even zeggen dat wat ik beschreven heb ook wel anarcho-communisme genoemd word, maar door de meeste communisten gewoon de basis van communisme word beschouwd.
  8. #8
    Join Date Feb 2005
    Location (t)here
    Posts 3,460
    Rep Power 21

    Default

    mjah in mijn mening is council communism het enige echte communisme, maar ok, daar heb je ook verschillende meningen over.

    Trouwens de trotskisten die ik ken zijn het hier ook mee eens hoor dus..en anarcho syndicalisten ook.

    toch wel al een breed spectrum

    en leninisten zouden het er ook eens mee moeten kunnen zijn ("Alle macht aan de Sovjets" -lenin- ...ook al was da misschien een leugen maar ok)
    ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!

    Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks

    'Engels, my brother from another class,

    we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.

    holler,

    marxy.'

    - BCBM=AndreasBaader
  9. #9
    Join Date Mar 2006
    Location Troika Confederacy
    Posts 3,276
    Organisation
    Communist Youth Movement (Netherlands), NCPN
    Rep Power 29

    Default

    Cuba heeft ook een vorm van raden communimse, het is maar wat je hier onder verstaan want er zijn ook vele stromingen hieronder
    Utopia lies at the horizon.
    When I draw nearer by two steps, it retreats two steps.
    If I proceed ten steps forward, it
    swiftly slips ten steps ahead.
    No matter how far I go, I can never reach it.
    What, then, is the purpose of utopia? It is to cause us to advance.

    Eduardo Galeano

  10. #10
    Join Date Feb 2005
    Location (t)here
    Posts 3,460
    Rep Power 21

    Default

    Originally posted by ddxt301@Mar 30 2006, 02:30 PM
    Cuba heeft ook een vorm van raden communimse, het is maar wat je hier onder verstaan want er zijn ook vele stromingen hieronder
    mjah maar daar hoor je tegenstrijdige berichten over

    van de een hoor je dat het ook nog echt werkt
    van de ander dat het maar een beetje pseudo-democratie is
    van weer anderen dat ze nog niet eens bestaan, behalve in naam

    then i'll just take the middle ground on this one
    ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!

    Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks

    'Engels, my brother from another class,

    we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.

    holler,

    marxy.'

    - BCBM=AndreasBaader
  11. #11
    Join Date Mar 2006
    Location Troika Confederacy
    Posts 3,276
    Organisation
    Communist Youth Movement (Netherlands), NCPN
    Rep Power 29

    Default

    terechte dialectische beslising, je moet natuurlijk altijd solide bewijs hebben.
    Utopia lies at the horizon.
    When I draw nearer by two steps, it retreats two steps.
    If I proceed ten steps forward, it
    swiftly slips ten steps ahead.
    No matter how far I go, I can never reach it.
    What, then, is the purpose of utopia? It is to cause us to advance.

    Eduardo Galeano

  12. #12
    Join Date Mar 2006
    Posts 367
    Rep Power 13

    Default

    Originally posted by NewKindOfSoldier@Mar 3 2006, 08:24 PM
    De economie zal zo hard lopen, of zo rustig als wij dat willen; als we van iets meer nodig hebben, dan maken we dat, als we minder nodig hebben of zoiets hebben van ; "njah wat meer vrije tijd is ook relaxed" dan maken we minder en dan gaan we vredelievend huppelen over groene grasvelden hand in hand met onze liefjes ofsow. (mjah je weet wel wat ik bedoel ). We bepalen dus zelf, als gemeenschap, ons materiele welvaartsniveau
    Dit vind ik dus echt bullshit. Dan zal er een collectieve actie probleem ontstaan. Mensen (free riders) denken: ach, het geheel werkt wel door, wij hoeven even niks te doen. Daardoor werkt het hele idee: 'zoveel werken als je kunt, zoveel nemen als je nodig hebt' ook totaal niet. Mensen werken niet zoveel als ze kunnen, als ze doorhebben dat ze ook niks kunnen doen.

    Vooral in zo'n geavanceerde economie kan je niet even stoppen met werken. Als de boer even geen zin heeft om eten te maken, verhongert het land. Als de kraanwerker even geen containers uit een schip wil takelen, ontstaan er gigantische logistieke problemen. Werken gebeurt en moet altijd gebeuren onder een bepaald soort dwang. Of dat nu de dwang is om misschien geen geld te verdienen, of de dwang van de staat om een betere samenleving te creëren: als mensen niet hoeven te werken, doen ze dat niet. En al helemaal niet als ze zien dat ze niet worden beloond naar werken.
  13. #13
    Join Date Feb 2005
    Location (t)here
    Posts 3,460
    Rep Power 21

    Default

    Dit vind ik dus echt bullshit. Dan zal er een collectieve actie probleem ontstaan. Mensen (free riders) denken: ach, het geheel werkt wel door, wij hoeven even niks te doen. Daardoor werkt het hele idee: 'zoveel werken als je kunt, zoveel nemen als je nodig hebt' ook totaal niet. Mensen werken niet zoveel als ze kunnen, als ze doorhebben dat ze ook niks kunnen doen.
    Nee.
    De beslissing om minder te gaan werken wordt altijd genomen door het collectief (ik zei toch ook als gemeenschap), niet door een individu. Waarom? Omdat de daden van 1 iemand op dat gebied een invloed hebben op het collectief. Dus; of iedereen werkt minder, of iedereen werkt meer, dat beslist het collectief zelf, maar iedereen werkt evenveel (to his ability).

    Om minder te doen zou asociaal zijn, en bovendien kortzichtig; als JIJ niet je kameraden steunt, helpt in het bouwen van een betere samenleving, dan zullen die jou ook niet steunen.

    Vooral in zo'n geavanceerde economie kan je niet even stoppen met werken. Als de boer even geen zin heeft om eten te maken, verhongert het land. Als de kraanwerker even geen containers uit een schip wil takelen, ontstaan er gigantische logistieke problemen. Werken gebeurt en moet altijd gebeuren onder een bepaald soort dwang. Of dat nu de dwang is om misschien geen geld te verdienen, of de dwang van de staat om een betere samenleving te creëren: als mensen niet hoeven te werken, doen ze dat niet. En al helemaal niet als ze zien dat ze niet worden beloond naar werken.
    Duhh.
    Dus moeten die beslissingen ook door het collectief worden gemaakt.

    En de beloning is voor iedereen gelijk; immers iedereen werkt naar zijn kunnen voor de betere samenleving, en iedereen heeft een gelijk aandeel in die betere samenleving.

    Je werkt voor een betere samenleving, je dagelijkse werk wordt een revolutionaire daad; je vult niet langer de zakken van zij die boven je staan, je werkt opdat de mensheid vooruit gaat!

    ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!

    Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks

    'Engels, my brother from another class,

    we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.

    holler,

    marxy.'

    - BCBM=AndreasBaader
  14. #14
    Join Date Feb 2005
    Location (t)here
    Posts 3,460
    Rep Power 21

    Default

    Originally posted by ddxt301@Mar 30 2006, 02:53 PM
    terechte dialectische beslising, je moet natuurlijk altijd solide bewijs hebben.


    wie is trouwes die vent precies die je als avatar hebt?
    ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!

    Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks

    'Engels, my brother from another class,

    we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.

    holler,

    marxy.'

    - BCBM=AndreasBaader
  15. #15
    Join Date Mar 2006
    Location Troika Confederacy
    Posts 3,276
    Organisation
    Communist Youth Movement (Netherlands), NCPN
    Rep Power 29

    Default

    Zhou Enlai, premier en minister van buitelandse zaken onder Mao. En vooral een heel humanitair revolutionair door zijn leven heen.
    Utopia lies at the horizon.
    When I draw nearer by two steps, it retreats two steps.
    If I proceed ten steps forward, it
    swiftly slips ten steps ahead.
    No matter how far I go, I can never reach it.
    What, then, is the purpose of utopia? It is to cause us to advance.

    Eduardo Galeano

  16. #16
    Join Date Feb 2005
    Location (t)here
    Posts 3,460
    Rep Power 21

    Default

    humanitair minister onder Mao?

    ok kut nu gaan we niet ipv Stalin over Mao zeiken
    ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!

    Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks

    'Engels, my brother from another class,

    we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.

    holler,

    marxy.'

    - BCBM=AndreasBaader
  17. #17
    Join Date Mar 2006
    Location Troika Confederacy
    Posts 3,276
    Organisation
    Communist Youth Movement (Netherlands), NCPN
    Rep Power 29

    Default

    Om weer een lange discussie te mijden zal ik voorstellen de nederlandse sectie van wikipedia te raadplegen en Zhou Enlai op te zoeken, staat een redelijke beschrijving van hem :P.

    Voor vedere informatie zal ik het boek van Han Zuyin "Eldest Son" lezen. Eerlijke biografie geschreven (althans, mijn mening) door Zhou Enlai's zoon.

    Utopia lies at the horizon.
    When I draw nearer by two steps, it retreats two steps.
    If I proceed ten steps forward, it
    swiftly slips ten steps ahead.
    No matter how far I go, I can never reach it.
    What, then, is the purpose of utopia? It is to cause us to advance.

    Eduardo Galeano

  18. #18
    Join Date Mar 2006
    Posts 367
    Rep Power 13

    Default

    Originally posted by ddxt301@Mar 30 2006, 10:48 PM
    Om weer een lange discussie te mijden zal ik voorstellen de nederlandse sectie van wikipedia te raadplegen en Zhou Enlai op te zoeken, staat een redelijke beschrijving van hem :P.

    Voor vedere informatie zal ik het boek van Han Zuyin "Eldest Son" lezen. Eerlijke biografie geschreven (althans, mijn mening) door Zhou Enlai's zoon.

    Laat me raden. Die pagina op Wikipedia heb jij zelf aangemaakt/veranderd?

    En het lijkt me inderdaad tamelijk uitzonderlijk om onder Mao een humaan persoon te zijn. Dan denk ik niet dat je Mao's politiek goed volgt.

    Maarja, Chroestsjov heeft ook jaren onder Stalin gewerkt en later miljoenen mensen uit de goelag laten gaan, de terreur laten stoppen en de censuur te laten verslappen, dus het zou in principe kunnen.
  19. #19
    Join Date Feb 2005
    Location (t)here
    Posts 3,460
    Rep Power 21

    Default

    dude

    wat schieten we hier nou mee op?
    ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!

    Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks

    'Engels, my brother from another class,

    we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.

    holler,

    marxy.'

    - BCBM=AndreasBaader
  20. #20
    Join Date Mar 2006
    Location Troika Confederacy
    Posts 3,276
    Organisation
    Communist Youth Movement (Netherlands), NCPN
    Rep Power 29

    Default

    Originally posted by Mesijs+Mar 31 2006, 07:30 PM--> (Mesijs @ Mar 31 2006, 07:30 PM)
    ddxt301
    @Mar 30 2006, 10:48 PM
    Om weer een lange discussie te mijden zal ik voorstellen de nederlandse sectie van wikipedia te raadplegen en Zhou Enlai op te zoeken, staat een redelijke beschrijving van hem :P.

    Voor vedere informatie zal ik het boek van Han Zuyin "Eldest Son" lezen. Eerlijke biografie geschreven (althans, mijn mening) door Zhou Enlai's zoon.

    Laat me raden. Die pagina op Wikipedia heb jij zelf aangemaakt/veranderd?

    En het lijkt me inderdaad tamelijk uitzonderlijk om onder Mao een humaan persoon te zijn. Dan denk ik niet dat je Mao's politiek goed volgt.

    Maarja, Chroestsjov heeft ook jaren onder Stalin gewerkt en later miljoenen mensen uit de goelag laten gaan, de terreur laten stoppen en de censuur te laten verslappen, dus het zou in principe kunnen. [/b]
    gast serieus, als je alleen maar kan flamen dan heb het ook geen zin om met jouw een gesprek te voeren.... Ik gaf je alleen wat info ter behoefte van je vraag. Je hebt echt zo'n een blok voor je hoofd omdan ook nog een een simpel wikipedia artikel in twijfel te nemen, die door al door vele is ge-edit (en trouwens niet door mij). Zhou Enlai werd over het algemeen gerespecteerd in China en in het buitenland en daar kan je vele bronnen op nachecken... Maar blijkbaar had je geen behoefte aan uitleg alleen nog een reden nodig te zitten flamen...

    Als je toch van zeiken houd ga dan lekker op stormfront nazi's zitten afbekken inplaats van een gesprek te zitten versperen op een progressief forum :angry: . Of zie je het als je doel "De stalinistische infiltratie van de nederlandse sectie van Revolutionairy Left" met alle macht te weerstaan?
    Utopia lies at the horizon.
    When I draw nearer by two steps, it retreats two steps.
    If I proceed ten steps forward, it
    swiftly slips ten steps ahead.
    No matter how far I go, I can never reach it.
    What, then, is the purpose of utopia? It is to cause us to advance.

    Eduardo Galeano

Similar Threads

  1. Kraakbeweging in Nederland
    By Enragé in forum Nederlands
    Replies: 18
    Last Post: 15th November 2007, 09:06
  2. Anti Flag in Nederland
    By wiebew in forum Nederlands
    Replies: 20
    Last Post: 7th April 2006, 16:42
  3. Is een Revolutie mogelijk in Nederland?
    By resisting arrest with violence in forum Nederlands
    Replies: 51
    Last Post: 4th January 2006, 20:08
  4. Revolutionaire groepen in Nederland
    By RevolutionarySocialist MadRedDog in forum Nederlands
    Replies: 6
    Last Post: 17th June 2005, 13:45
  5. Een Ander Nederland
    By RevolutionarySocialist MadRedDog in forum Nederlands
    Replies: 20
    Last Post: 31st March 2005, 19:46

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts

Tags for this Thread