Thread: Vrije handel

Results 1 to 15 of 15

  1. #1
    Join Date Sep 2004
    Posts 597
    Rep Power 14

    Default

    In de meeste gevallen van liberalisering ben ik er tegen, maar ik ben voor vrije handel, toch zijn veel linkse organisaties tegen vrije handel. Zelf vind ik dit getuigen van nationale solidariteit, ik vind het namelijk niet terecht dat door protectionisme de derde wereld geen kans krijgt om hun producten aan de man te brengen. Ik noem bijvoorbeeld de landbouwsubsidies die wij in de EU nog hebben en die de VS ook nog geeft, vooral aan de boeren in Texas die Bush aan de verkiezingszege hebben geholpen.

    Zijn jullie voor of tegen vrije HANDEL.
  2. #2
    Join Date Jun 2005
    Posts 8,632
    Rep Power 38

    Default

    Vrije handel bestaat niet meer, of nauwelijks.

    De kapitalistische systeem van vrije handel is getransformeerd tot de kapitalistische systeeem van monopolie.....ongeveer 100 jaar geleden.

    Natuurlijk worden non-imperialistische landen beinvloed door die monopolie systeem, dus echte vrije handel bestaat niet meer.
  3. #3
    Join Date Feb 2005
    Location (t)here
    Posts 3,460
    Rep Power 21

    Default

    en ik hoopte nog dat de vraag rhetorisch was...

    Tuurlijk ben ik tégen vrije handel. In vrije handel overwint de sterkste...met andere woorden de rijken. Het is onzin dat 3e wereldlanden erop vooruit zouden gaan als het protectionisme wordt afgeschaft, sowiesow al omdat de concurrentiepositie van de rijkere landen over het algemeen beter is (uitzonderingen zoals china etc zijn er wel), en vooral omdat de vrije handel slechts ten goede komt van de elite.

    Kijk in de vrije handel draait alles om de concurrentie positie; dit betekent dat je zoveel mogelijk moet kunnen maken voor zo weinig mogelijk geld...raad 's wie hier voor opdraait? De arbeider dus..want de kapitalist wil natuurlijk zijn winst niet inleveren, en daarom gaan de lonen omlaag.

    een voorbeeld;
    De reden dat hier de verzorgingsstaat wordt afgebroken is om onze concurrentiepositie te verbeteren.

    nog een;
    als landen met een behoorlijk slechtere concurrentiepositie (vaak onderontwikkelde landen) hun markt opengooien voor het buitenland dan gaat hun eigen binnenlandse economie helemaal naar de kloten omdat de markt wordt overspoeld door goedkope goederen, waartegen bijvoorbeeld de boeren van dat land onmogelijk tegen concurreren
    daarom zijn al die koreaanse boeren ook zo pissig.
    ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!

    Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks

    'Engels, my brother from another class,

    we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.

    holler,

    marxy.'

    - BCBM=AndreasBaader
  4. #4
    Join Date Sep 2004
    Posts 597
    Rep Power 14

    Default

    Maar al het graan en weet ik niet wat allemaal, dat we opkopen van de Europese boeren dumpen we in Afrikaanse of Aziatische landen voor een hele lage prijs (lager dan de prijs die daar wordt gevraagd), en daardoor gaan al die boeren kapot en moeten ze doordat ze faiiet gaan of zijn een nadelig contract tekenen met een rijke multinational en dan worden de omstandigheden pas slecht. Als er eerlijker zou worden gehandeld zonder landbouwsubsidies, zouden vooral de West-Afrikaanse boeren veel meer geld kunnen vragen en zou het men hen vele malen beter gaan. Zo kan het gebeuren dat rijke West-Afrikaanse boeren andere Afrikaanse boeren opkoopt, zodat het geld in het land zelf blijft en niet zoals bij de multinationals naar het westen wordt gesluist. Dit komt de economie van het land ten goede en zo kan het beste armoede worden bestreden.

    En ik wil graag dat de verzorgingsstaat blijft, maar dit moet niet bereikt worden met nationalistische acties. Internationale solidariteit vind ik belangrijker.
  5. #5
    Join Date Feb 2005
    Location (t)here
    Posts 3,460
    Rep Power 21

    Default

    Maar al het graan en weet ik niet wat allemaal, dat we opkopen van de Europese boeren dumpen we in Afrikaanse of Aziatische landen voor een hele lage prijs (lager dan de prijs die daar wordt gevraagd), en daardoor gaan al die boeren kapot en moeten ze doordat ze faiiet gaan of zijn een nadelig contract tekenen met een rijke multinational en dan worden de omstandigheden pas slecht
    Het opheffen van de tariefmuren en dus het vrijer maken van de markt zal dit alleen maar bevorderen.


    Als er eerlijker zou worden gehandeld zonder landbouwsubsidies, zouden vooral de West-Afrikaanse boeren veel meer geld kunnen vragen en zou het men hen vele malen beter gaan
    alleen voor díe west afrikaanse boeren die een fatsoenlijke concurrentiepositie hebben; die machines hebben, die veel grond hebben...met andere woorden; de elite onder de boeren, die al behoorlijk rijk zijn.

    Zo kan het gebeuren dat rijke West-Afrikaanse boeren andere Afrikaanse boeren opkoopt, zodat het geld in het land zelf blijft en niet zoals bij de multinationals naar het westen wordt gesluist
    Weet je nu wel wat je hier beschrijft? Je zegt dus eigenlijk dat de west afrikaanse elite zo de kans krijgt om van de arme boeren hún landarbeiders te maken, zodat zij weer winst kunnen maken.

    Dit komt de economie van het land ten goede en zo kan het beste armoede worden bestreden.
    zoals altijd kan je "dit komt de economie ten goede" dus vertalen in "dit komt de elite ten goede".

    En ik wil graag dat de verzorgingsstaat blijft, maar dit moet niet bereikt worden met nationalistische acties. Internationale solidariteit vind ik belangrijker.
    Natuurlijk! Hand in hand, onderdrukten wereldwijd tegen de onderdrukkers! Maar dit bereik je niet door vrij markt...door vrije markt bereik je slechts dat de plaatselijke elite machtiger wordt.

    Waar we voor moeten zorgen is een internationale solidariteit waarbij nederlandse arbeiders die van armere landen steunen in hun strijd tegen hun elite, en vice versa.
    ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!

    Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks

    'Engels, my brother from another class,

    we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.

    holler,

    marxy.'

    - BCBM=AndreasBaader
  6. #6
    Join Date Sep 2004
    Posts 597
    Rep Power 14

    Default

    Let op wat ik zeg. Ik heb het niet over vrije markten, daar ben ik tegen. Ik ben alleen tegen de landbouw subsidies die rijke Amerikaanse Texas boeren ontvangen (omdat ze Bush hebben gesteund) en de subsidies die rijke Europese boeren krijgen. In dat geval heb ik liever dat ze in het ergste geval bij de wat rijkere west-Afrikaanse boeren blijven omdat het geld dan simpelweg in het land blijft. Ik hoop natuurlijk dat er niet sprake zal zijn van een rijke elite en een armere massa, maar ik weet wel dat het voor de huidige armere klasse het beter is als de landbouwsubsidies worden afschaft, dan dat het blijft zoals het nu is.
  7. #7
    Join Date Feb 2005
    Location (t)here
    Posts 3,460
    Rep Power 21

    Default

    Originally posted by wiebew@Feb 10 2006, 11:53 PM
    Let op wat ik zeg. Ik heb het niet over vrije markten, daar ben ik tegen. Ik ben alleen tegen de landbouw subsidies die rijke Amerikaanse Texas boeren ontvangen (omdat ze Bush hebben gesteund) en de subsidies die rijke Europese boeren krijgen. In dat geval heb ik liever dat ze in het ergste geval bij de wat rijkere west-Afrikaanse boeren blijven omdat het geld dan simpelweg in het land blijft. Ik hoop natuurlijk dat er niet sprake zal zijn van een rijke elite en een armere massa, maar ik weet wel dat het voor de huidige armere klasse het beter is als de landbouwsubsidies worden afschaft, dan dat het blijft zoals het nu is.
    hmm
    mjah
    k


    't is kiezen tussen twee kutsituaties en de ene is kutter dan de andere
    ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!

    Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks

    'Engels, my brother from another class,

    we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.

    holler,

    marxy.'

    - BCBM=AndreasBaader
  8. #8
    Join Date Sep 2004
    Posts 597
    Rep Power 14

    Default

    Nouja ik was zo benieuwd naar de mening hier, want de mening over vrije handel of niet verschilt erg.
  9. #9
    Join Date Feb 2005
    Location (t)here
    Posts 3,460
    Rep Power 21

    Default

    Originally posted by wiebew@Feb 11 2006, 03:53 PM
    Nouja ik was zo benieuwd naar de mening hier, want de mening over vrije handel of niet verschilt erg.
    probleem is dat als je vrijhandel zegt dat dan iedereen aan vrije markten en dus kapitalisme denkt. En wat jij wil is ook geen vrijhandel, jij wilt gewoon dat de regels die de concurrentiepositie van het westen nog meer bevorderen worden afgeschaft. Ook arme landen beschermen vaak hun markt, en dat is ook iets positiefs, want anders worden hun markten overspoeld en zakt de economie helemaal in elkaar...en dat wil jij ook niet.
    ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!

    Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks

    'Engels, my brother from another class,

    we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.

    holler,

    marxy.'

    - BCBM=AndreasBaader
  10. #10
    Join Date Sep 2004
    Posts 597
    Rep Power 14

    Default

    Wat ik wil is dat landbouwsubsidies worden afgeschaft en dat invoerbelastingen worden afgeschaft. Ik wil absoluut niet dat landen hun markten open stellen, wat het IMF met de landen doet die een lening bij haar hebben, daar gaat een land alleen kapot van en dát zorgt ervoor dat het geld niet in het land van herkomst blijft, wat de economie van een derde wereldland niet ten goede komt.

    En ik vind het ook niet erg dat bedrijven hun fabrieken naar Azië verplaatsen, zolang er maar geen mensen worden uitgebuit. Helaas gebeurt dat en daarom ben ik er tegen. Maar ik ben er niet tegen omdat onze arbeiders in gevaar komen, tenslotte moeten zij evenveel kansen krijgen als de onze.
    Maarja sommige landen zijn zo populair bij multinationals omdat daar een dollar belangrijker is dan een leven...
  11. #11
    Join Date Sep 2005
    Location Belgium
    Posts 2,042
    Rep Power 0

    Default

    Invoerbelasting afschaffen ja... landbouwsubsidies schrappen?
  12. #12
    Join Date Sep 2004
    Posts 597
    Rep Power 14

    Default

    Originally posted by RedFaction@Feb 12 2006, 12:38 AM
    Invoerbelasting afschaffen ja... landbouwsubsidies schrappen?
    ik snap niet echt wat je daarmee zegt... Je bent voor het afschaffen van invoerbelasting, maar niet voor het afschaffen van landbouw subsidies, of ben je over dat laatste nog niet uit?
  13. #13
    Join Date Sep 2005
    Location Belgium
    Posts 2,042
    Rep Power 0

    Default

    Ik weet niet.. waarom wil je landbouwsubsidies afschaffen?
  14. #14
    Join Date Sep 2004
    Posts 597
    Rep Power 14

    Default

    Originally posted by RedFaction@Feb 12 2006, 12:50 PM
    Ik weet niet.. waarom wil je landbouwsubsidies afschaffen?
    Dat heb ik al eerder uitgelegd, maar ik leg het wel nog eens uit:
    Die landbouwsubsidies zorgen ervoor dat boeren in de derde wereld hun producten niet kwijt kunnen. Zo krijgen Amerikaanse boeren uit Texas een subsidie van Bush omdat ze hem steunden en daardoor ligt de prijs lager dan de prijs in de derde wereld. Het Amerikaanse of Europese overschot wordt altijd in een arm land gedumpt, zodat de boeren daar hun eigen producten niet kwijt kunnen, en het westen daar een hele markt, een hele economie kapot maakt. Het westen geeft die subsidies aan haar boeren ook vooral omdat ze niet afhankelijk willen worden van Afrikaanse landen en omdat Bush zo de verkiezingen kon winnen (Texas heeft een grote stem).
  15. #15
    Join Date Sep 2005
    Location Belgium
    Posts 2,042
    Rep Power 0

    Default

    Mja, Amerika is wat dat betreft inderdaad erg protectionistisch.. Je hebt gelijk.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts

Tags for this Thread