Results 1 to 20 of 21
Door de drie zogenaamd 'linkse' partijen in NL (de PvdA is nauwelijks nog links te noemen) wordt steeds meer openlijk gekozen voor een mogelijke samenwerking een coalitie; dit blijkt nadrukkelijk uit het volgende initiatief: Een Ander Nederland.
Het is vanzelfsprekend een goede ontwikkeling dat men poogt een alternatief op het neoliberale bezuinigingsbeleid van de regering Balkenende te formuleren, maar laten we nu eens inhoudelijk naar de kern van de voorstellen kijken.
De drie partijen die achter dit initiatief zitten, PvdA, GL en SP, geven duidelijk aan dat ze in elk geval bepaalde bezuinigingsmaatregelen en andere neoliberale maatregelen (zoals de invoering van een no-claim in de zorg, huurliberalisatie etc) willen terugdraaien. Maar wat willen ze dan wel?
Over concrete maatregelen om zaken te veranderen wordt niet echt gesproken. In hoofdzaak spreekt men echter slechts over hervormingen van het bestaande systeem; een breuk met het systeem (kapitalisme) dat de misstanden veroorzaakt, wordt niet voorgestaan.
In het verleden is gebleken dat positieve hervormingen niet duurzaam zijn: het falen van de sociaal-democratie heeft dit aangetoond. Waarom zouden twee sociaal-liberale (PvdA en GL) en een sociaal-democratische (SP) partij in staat zijn om dit wel te realiseren en dan nog enkel in Nederland, terwijl het kapitalisme wereldwijd het heersende systeem is?
If we workers take a notion, we can stop all speeding trains
Every bump upon the ocean, we can tie with mighty chains
Every wheel in the creation, every mine and every mill
Fleets and armies of all nations will at our command stand still
(Joe Hill, Industrial Workers of the World (IWW) 1879-1915)
http://www.offensief.nl
Dit lijkt wel de reactie van iemand die te angstig is om vertrouwen te hebben in een alternatief, of bang is verantwoordelijkheid te dragen voor een land. Goed ik zal het mis hebben, maar wat wil je dan??? Kom zelf met een beter alternatief, dan zal ik het ondertekenen. Tot die tijd ben ik zeer tevreden met mensen die graag willen dat links duurzaam samenwerkt om een sociaal nederland neer te zetten. Ik heb nog vertrouwen in mijn linkse kameraden....
<span style=\'color:red\'> Drive boy dog boy - Dirty numb angel boy
In the doorway boy - She was a-lipstick boy
She was a-beautiful boy - And tears boy
And all in your inner space boy - You had hands girls boy
And steel boy - You had chemicals boy
I've grown so close to you boy - And you just groan boy
She said come over come over - She smiled at you boy
Born slippy, Underworld </span>
Wil je een echt alternatief? Want het is juist dat waarvan ik denk dat de leiders van de PvdA, GL en SP en in elk geval een groot deel van de leden van de eerste twee partijen terugschrikken....
Wat dacht je van een systeem waarin de productiemiddelen in handen zijn van de gemeenschap en niet langer het privébezit vormen van een rijke elite? Een systeem waarin men produceert naar vemogen en ontvangt naar redelijke behoefte? Een systeem waarin uitbuiting van de arbeidersklasse ten behoeve van de winst van enkelen niet meer voorkomt, een systeem waarin de veiligheid en vrede gediend zijn, omdat er niet langer klassentegenstellingen bestaan die juist de oorzaak zijn van vele oorlogen?
Als je hiervoor tekent, teken je voor het doorbreken van het systeem van het kapitalisme. Het opbouwen van een massabeweging van de georganiseerde arbeidersklasse op basis van een socialistisch alternatief met behulp van een politiek verlengstuk (allereerst wellicht in de vorm van een brede massapartij die de basisbeginselen van het socialisme onderschrijft, later in de vorm van een revolutionaire massapartij met gestaalde revolutionaire kaders, weliswaar in beide gevallen met een sterk democratisch karakter en ruimte voor minderheidsstandpunten, maar toch met een sterke discipline inzake het vertegenwoordigen van het meerderheidsstandpunt).
De strijd voor kleine positieve verbeteringen in de omstandigheden van de arbeidersklasse zullen wij steunen, mits dit gebeurt op basis van een programma van overgangseisen (vorming van lokale arbeiders -en boerencomités ter bevordering van democratie, vervanging van het bestaande leger door een leger van gewapende arbeiders en boeren, stakingen met fabrieksbezetting) dat de arbeidersklasse zal voorbereiden op de overgang naar het communisme via de weg van de socialistische overgangsstaat, die uiteindelijk zal afsterven tegelijkertijd met het afsterven der klassen.
Overigens is de strijd voor een socialistische maatschappij internationaal, omdat socialisme in één land niet werkt. Ik neem dus ook niet de verantwoordelijkheid voor een land, maar voor de arbeidersklasse die over de hele wereld is verspreid. Ook is een socialistische maatschappij gebaseerd op democratisch centralisme (verkiezing van landelijke vertegenwoordigers uit lokale raden en comités) en niet zoals in de Stalinistische dictaturen op bureaucratisch centralisme.
Het is echter niet de eerste keer dat ik dit alternatief hier formuleer. Dus mijn visie op het alternatief was je ook bekend en als je op de website van mijn organisatie zou hebben gekeken (http://www.socialistworld.net) en de Nederlandse sectie (http://www.offensief.nl) zou je dat zeker hebben geweten. Hier heb je mijn alternatief, je hebt erom gevraagd en je hebt het gekregen: ik zou zeggen, teken ervoor! Het is het enige wat ons uit deze ellende zal halen.
If we workers take a notion, we can stop all speeding trains
Every bump upon the ocean, we can tie with mighty chains
Every wheel in the creation, every mine and every mill
Fleets and armies of all nations will at our command stand still
(Joe Hill, Industrial Workers of the World (IWW) 1879-1915)
http://www.offensief.nl
Ja ja ja ik heb dat alternatief ook regelmatig gehoord. Zeer regelmatig. Maar voor dat alternatief moet net zo goed als nu een meerderheid in het land gevonden worden. Dat gaat op dit moment niet lukken dus. Probeer maar eens na de kabinetscrisis een dergelijk alternatief aan de man te brengen, dat gaat je niet lukken, dat heeft tijd nodig als het al komt de komende decennia. Tuurlijk is t een goed streven, maar je mag het zeker niet overhaasten, het volk vind een links alternatief van GL SP PVDA al spannend genoeg, misschien moet dat dan wel een beginnetje zijn. Ik denk dat je de mensen alleen maar afschrikt als je meteen dit alternatief als de oplossing voor dit moment presenteert, het was al eng genoeg dat de PVDA tegenstenmde in de kamer, kun je nagaan wat een stap jouw alternatief moet zijn. Ik stem voor de lange weg naar die nieuwe samenleving.
<span style=\'color:red\'> Drive boy dog boy - Dirty numb angel boy
In the doorway boy - She was a-lipstick boy
She was a-beautiful boy - And tears boy
And all in your inner space boy - You had hands girls boy
And steel boy - You had chemicals boy
I've grown so close to you boy - And you just groan boy
She said come over come over - She smiled at you boy
Born slippy, Underworld </span>
RedDog: Ik ben een beetje verward. Je bent voor een partij, tegen een vangaurd?
En nee de SP, GL en PvdA vormen geen alternatief. Het is dezelfde zooi als alle andere kapitalistische partijen, alleen deze hebben er een rood uithangsbordje ervoor en steunen de massale verzorgingsstaat.
Let no one charge that socialists have arrayed class against class in this struggle. That has been done long since in the evolution of capitalist society. One class is small and rich and the other large and poor....One consists of capitalists and the other of workers. These two classes are at war. Every day of peace is at the expense of labor. There can be no peace and good will between these two essentially antagonistic economic classes. - Debs
Ik ben het volledig met je eens dat dit tijd gaat kosten....het opbouwen van een massabeweging met de benodigde politieke verlengstukken kost tijd.
Een 'links' kabinet is in de ogen van een groot deel van de Nederlandse arbeidersklasse ongetwijfeld een verbetering, maar op het moment dat dit 'links' kabinet rechts beleid gaat uitvoeren (en dat zal het gaan doen; het college van PvdA, GL en SP in Nijmegen heeft nota bene het busbedrijf Novio geprivatiseerd met verwijzing naar regeringsbeleid: een 'linkse' regering zal dus al snel gaan verwijzen naar de 70% van onze regelgeving die uit de koker van de neoliberale EU komt en die marktwerking in steeds meer sectoren verplicht voorschrijft).
Het belangrijkste is dat we geen illusies hebben in een dergelijk 'links' kabinet voor haar potentie om duurzame verbeteringen in de omstandigheden van de arbeidersklasse te brengen. Dit zal enkel lukken op de hierboven (in mijn tweede post) aangegeven wijze.
Allereerst is een massapartij die uitgaat van de basisbeginselen van het socialisme en die de meerderheid van de arbeidersklasse in haar gelederen heeft, geen vanguard, zoals de Rode Gardisten in China (onder leiding van Mao). Weliswaar is er een voorhoede (in de zin van het meer bewuste en marxistisch geschoolde deel van de arbeidersklasse) nodig die de arbeidersbeweging helpt op te bouwen op basis van socialistische uitgangspunten en die zodoende de weg baant voor het (in een eerste stadium) uitbouwen van die massapartij, maar de revolutie vereist de inzet van de meerderheid van de arbeidersklasse en niet die van een kleine minderheid.
If we workers take a notion, we can stop all speeding trains
Every bump upon the ocean, we can tie with mighty chains
Every wheel in the creation, every mine and every mill
Fleets and armies of all nations will at our command stand still
(Joe Hill, Industrial Workers of the World (IWW) 1879-1915)
http://www.offensief.nl
Laten we eerst voor een links kabinet gaan (SP en GL) en wanneer blijkt dat dit ook geen oplossing is, zal er wel een revolutie komen.
Met de PvdA zie ik het inderdaad niet zitten, maar druk de andere twee en vooral SP niet, te snel in hetzelfde hoekje als PvdA en VVD (ja het is nu allebei hetzelfde, zoek het verschil?)
breng het systeem aan het wankelen, trap ertegen aan, demonstreer, begin rellen, anywhere, anytime....bied een alternatief, laat zien dat links niet dood is, laat zien dat links voor de mensen op komt, voor de mensen zorgt, laat zien dat links the right way to go is...en dan...misschien....waarschijnlijk....zal de beweging groeien
1 solution....
ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!
Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks
'Engels, my brother from another class,
we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.
holler,
marxy.'
- BCBM=AndreasBaader
Ok... Maar dit gaat niet zo makkelijk... En dit moeten we met zun allen doen, dus eerst een grote groep bij elkaar trommelen, en niet door te rellen en pas als die grote groep bij elkaar is kunnen we het systeem aan het wankelen brengen.
gelijk heb je
ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!
Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks
'Engels, my brother from another class,
we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.
holler,
marxy.'
- BCBM=AndreasBaader
Ik doe ff een softe oproep hier. Goed goed mij hoef je zeker niet te overtuigen van de nare trekjes van de PvdA, die partij is idd een lachtertje, maar voor de grote groep nederlanders is de PvdA nog steeds links. Vraag t s om je heen, bij je ooms en tantes en medestudenten en collega's, voor veel mensen blijft de PvdA nog een 'rooie' partij. Zeker wanneer je bedenkt dat nederland na 2002 een stuk aanweziger rechts is geworden. Ik vind dan ook dat je de PvdA zeker niet moet uitsluiten als het gaat om het vormen van een coalitie. Tenslotte werken rechtse partijen ook met elkaar, terwijl ze het ook niet op alle punten met elkaar eens zijn. Een democratie is nu eenmaal een ellende van compromisse, het is dan ook onmogelijk om je eigen linkse idealen in een keer te verwezenlijken. Maar het afstoten van deze mogelijkheid (een coalitie van GL SP en PvdA) zal ons niet verder brengen.
Eerlijk gezegd (oh jee dit wordt heel pijnlijk) hoop ik dat de PvdA volgende keer onmogelijk veel kiezers gaat trekken vanuit het midden. Ik hoop vooral van CDA en D66. CDA en VVD zijn nu zo Anti-PvdA dat ze daar niet snel mee in een coalitie meer zullen samengaan. Wanneer de PvdA dus veel stemmen trekt is de kans deste groter dat GL en SP ook eindelijk eens een regerings kans krijgen. Tuurlijk GL en SP alleen zou nog veel mooier zijn, maar niet wanneer ze de stemmen van de PvdA moeten hebben, want dan gaan we het niet redden. De stemmen moeten weg van het zittende kabinet. Tengunste van welke partij doet er dan eigenlijk niet eens zo toe.
Dus hierbij een oproep om de PvdA (die ik in een vorig topic ook helemaal heb verguisd) te verdragen, zij zijn wel onze kans op een links alternatief, als is het dan geen revulotie. De babysteps, daar moeten we het in een democratie nu eenmaal van hebben.
<span style=\'color:red\'> Drive boy dog boy - Dirty numb angel boy
In the doorway boy - She was a-lipstick boy
She was a-beautiful boy - And tears boy
And all in your inner space boy - You had hands girls boy
And steel boy - You had chemicals boy
I've grown so close to you boy - And you just groan boy
She said come over come over - She smiled at you boy
Born slippy, Underworld </span>
De PVDA IS DEEL VAN HET PROBLEEM
DE PVDA ZEGT DAT HET LINKS IS, KOMT MET EEN LIBERAAL PLAN, EN HET VOLK DENKT (gerechtvaardigd); FUCK DIE REGENTEN, ZIJ VERANDEREN TOCH NIKS!
De PVDA is in feite dood, nu mot ie alleen nog echt tot een einde komen. Een groep die zich links noemt maar dat niet is, is het grootste gevaar voor links. Stalin noemde zich socialist, Mao ook, en al die andere hufters ook, daardoor hebben zij het socialisme een slechte naam bezorgd die zelfs nu nog als "het socialisme" wordt gezien
ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!
Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks
'Engels, my brother from another class,
we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.
holler,
marxy.'
- BCBM=AndreasBaader
Als PvdA met SP en GL wil samen regeren vind ik het goed, dan zitten zij eindelijk in de regering, maar ik ben bang dat PvdA niet met GL en SP wil samen regeren. Zoals ik al zei Wouter Bos dat'ie best met Wilders wilden samen regeren, nou zal hij dat niet meer doen omdat deze ook een ééndagsvlieg was, maar met de partijen die nu in de regering zitten, zie ik hem best wel samen regeren.
Dus het beste is en blijft om met z'n allen op SP en GL te stemmen, en hopen dat PvdA gedwongen wordt met 'links nederland' samen te regeren.
"Dus het beste is en blijft om met z'n allen op SP en GL te stemmen"
mjah..bij gebrek aan beter :P
ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!
Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks
'Engels, my brother from another class,
we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.
holler,
marxy.'
- BCBM=AndreasBaader
"Dus het beste is en blijft om met z'n allen op SP en GL te stemmen"
mjah..bij gebrek aan beter :P
ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!
Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks
'Engels, my brother from another class,
we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.
holler,
marxy.'
- BCBM=AndreasBaader
Precies ja, bij gebrek aan beter...uiteindelijk zijn socialisten er overigens ook niet om de parlementaire democratie in stand te houden, want die is, samen met de gevestigde partijen, zoals de PvdA, (en dat ben ik helemaal met je eens) een deel van het probleem: de PvdA heeft de arbeidersklasse verraden, GL is een links-elitaire partij en de SP is sociaal-democratisch.
If we workers take a notion, we can stop all speeding trains
Every bump upon the ocean, we can tie with mighty chains
Every wheel in the creation, every mine and every mill
Fleets and armies of all nations will at our command stand still
(Joe Hill, Industrial Workers of the World (IWW) 1879-1915)
http://www.offensief.nl
Wat schiet je eigenlijk op met een "linkse" coalitie? Ze staan toch nergens voor. En de SP, GL moeten uiteindelijk toch zoveel compromiseren dat er niks waarkomt van wat ze beloven. Zoiets zal de SP, GL toch naar rechts trekken, omdat ze veel moeten compromiseren op hun originele standpunten. En beide hebben dat al veel gedaan.
Let no one charge that socialists have arrayed class against class in this struggle. That has been done long since in the evolution of capitalist society. One class is small and rich and the other large and poor....One consists of capitalists and the other of workers. These two classes are at war. Every day of peace is at the expense of labor. There can be no peace and good will between these two essentially antagonistic economic classes. - Debs
Natuurlijk kunnen de SP en GL alleen de scherpe kandjes van deze kapitalistische maatschappij eraf halen. Maar zonder dat eerst de SP en GL een linkse coalitie hebben gevormd is een revolutie zeker niet mogelijk. Wanneer blijkt dat SP en GL hun ideeën echt niet kunnen verwezenlijken, en 'het volk' is niet tevreden, dan pas kan er een revolutie worden begonnen.
Omdat er tegen die tijd een paar grote revolutionaire organisaties zijn moeten die ook weer rond de tafel komen om het met elkaar eens te worden over hoe we verder kunnen gaan na de revolutie, kortom nog een hele weg te gaan.
Maar een revolutie is dus mogelijk in Nederland.
Zeker nu Europa eindelijk op z'n kop staat door grote gebeurtenissen, die teweeg worden gebracht door onvrede, en in Nederland het kabinet dreigt te vallen (¿door oproepen via de e-mail om lid te worden van D'66?) beginnen mensen zich eindelijk te beseffen dat niet alles onmogelijk is, en is het idee van een revolutie ook niet meer een 'ideaal van een paar revolutionairen' maar is het realistischer geworden.
De objectieve voorwaarde voor een revolutie is niet zozeer (althans niet voornamelijk) gelegen in het falen van een eventuele 'linkse' coalitie, maar eerder in de ontwikkeling van het kapitalisme en de mate van uitbuiting.
Daarnaast zijn het niet zozeer de revolutionaire organisaties die het met elkaar eens moeten worden, maar is het de arbeidersklasse die samen met die revolutionaire organisaties de strategie voor de stappen naar de revolutie, de tactieken tijdens de revolutie en de inrichting van de maatschappij na de revolutie zal moeten bepalen.
Een politiek verlengstuk van de arbeidersklasse in de vorm van een massale arbeiderspartij met een revolutionaire tendens erbinnen (en een soortgelijke vakbond) zal een noodzakelijke voorwaarde zijn om de socialistische maatschappij dichter bij te brengen.
Overigens moeten we niet vergeten dat het lot van een revolutie die start in Nederland sterk afhankelijk is van wat elders in de wereld en met name in de grotere, sterk ontwikkelde kapitalistische landen (net als NL, maar gezien de grootte van ons land, in meer beperkte mate dan in bijv. Duitsland of Frankrijk), zal gaan plaatsvinden.
If we workers take a notion, we can stop all speeding trains
Every bump upon the ocean, we can tie with mighty chains
Every wheel in the creation, every mine and every mill
Fleets and armies of all nations will at our command stand still
(Joe Hill, Industrial Workers of the World (IWW) 1879-1915)
http://www.offensief.nl
we moeten de grenzen negeren en gewoon waar het ook kan een revolutie beginnen ensow...ook beslaat het gebied bijvoorbeeld kleine gedeeltes van 3 landen ofzo..dan nog. Bovendien, als de kans er is, kunnen er kleine autonome gebieden opgerich worden als uitvalsbasis etc
ο λαός θα πεί την τελευταία λέξη - αυτές οι νύχτες είναι του αλέξη!
Freedom without equality is privilege - Equality without freedom is a barracks
'Engels, my brother from another class,
we haz got to get fucked up on the grog, and then revolt...if the lessons of the Paris Commune has taught as such, the working class cannot lay hold of the ready made bourgeoisie alcohol, they must smash it, and get pissed on cheap methylated spirits.
holler,
marxy.'
- BCBM=AndreasBaader
