Thread: De toekomst van links

Results 41 to 49 of 49

  1. #41
    Join Date Jan 2005
    Location Nederland
    Posts 24
    Rep Power 0

    Default

    Toekomst van links: anti-racisme opstelling, wijzen op een parlementair alternatief (dat er ándere politieke keuzes mogelijk zijn), en vooral buiten-parlementair mensen aanspreken. De actiebereidheid en vooral de solidariteit aanspreken bij mensen die nog niet tot onze linkse kerk behoren.
    Wat er vooral niet moet gebeuren is het scheuren binnen links. Discussie is goed, zolang het ons niet verlamd. Met een geheven vingertje andere bestrijden dat zij geen socialist zijn heeft totaal geen zin.
  2. #42
    louis1917
    Guest

    Default

    Vergeet het maar... de honden lusten er geen brood van.
    Links is dood. pure zelfmoord. Rood loopt zwart af the zeiken, zwart loopt rood af te zeiken... soms lijken het net katholieken en protestanten....
    Links is zo in discussie met zichzelf dat het niet meer kan reageren op het racistische geschreeuw van de overheid en de media.
    De groepjes Lonsdale jongeren groeit met de dag maar vraagt iemand zich wel eens af waarom? Al die jongeren kunnen niks meer doen omdat ze geen cent te makken hebben en in het kapitalisme kost alles geld... dus wat kunnen ze doen? dan kunnen ze op straat hangen en dan worden ze al snel opgevangen door dergelijke groepjes.

    en het enige wat ik zie bij dit probleem is escalatie. het gaat gewoon van kwaad naar erger en links blijft een apatische houding doorzetten juist op het moment dat we moesten reageren! Ik heb godverdomme Balkenende meer de quasi-'linkse' politicus uit zien hangen dan wie dan ook in Nederland. Links profileert zich niet goed en weet zich ook niet goed op te stellen tegenover kansarme en allochtone jongeren. De complete '15-februari generatie' is opgemaakt uit studenten; nauwelijks uit jongeren die werken of een beroepsopleiding volgen.

    Als links wil overleven moet er héél veel gaan veranderen en ik denk eerlijk gezegd niet dat ze daar sterk genoeg voor zijn.
  3. #43
    Join Date Jul 2004
    Location The Netherlands
    Posts 135
    Rep Power 17

    Default

    Op zich is het herkenbaar wat je zegt. Veel allochtone jongeren zitten in eenzelfde situatie, hangen op straat omdat er geen geld is om uit te geven..... Het kapitalistisch systeem is heel hard voor jongeren die niet mee kunnen doen, het onderdeel zijn van een groep waarin je wel mee kan doen is dan een heel prettig alternatief. Geen wonder dat er dan lonsdale jongeren komen, of groepjes allochtonen die op bankjes hangen.
    Dit komt volgens mij meer door het feit dat het kapitalisme helemaal niet goed is voor mensen, het sluit mensen uit. Maakt mensen ongelijk. Discrimineert en plakt stickers op mensen. Het komt juist niet door het ontbreken van een alternatief van links, want daar zou links heel goed toe in staat zijn. Alleen heeft links nog niet de mogelijkheden gehad die rechts wel heeft gehad, bijvoorbeeld in een regeringspartij. Ik denk dat een socialistische staat deze problemen op zou kunnen lossen. Maar een linkse regering is natuurlijk nog niet wat een socialistische staat zou kunnen zijn. Het is evenwel een begin.

    Ik denk niet dat links normaal gesproken elkaar zo loopt af te zeiken, dat doen wij hier alleen maar tussen IS en Offensief. Maar de partijen die werkelijk met elkaar moeten gaan samenwerken hebben daar minder last van. Bij de aanbieding van het Pepermanifest door Rood Dwars en de JS is daarover gesproken. Vertegenwoordigers van SP GL en PvdA waren het er mee eens dat er samenwerking moet komen en dat je elkaar daarbij juist moet steunen in plaats van in de haren vliegen. Ik denk ook echt dat dat mogelijk is, zonder dat je ineens kritiekloos naar elkaar moet zijn. Volgens mij lukt dat prima.

    De reactie op de media is wat anders. Jan Marijnissen heeft in de Trouw daar hele nuttige dingen over gezegd. Het gaat er niet om dat je de media constant antwoord geeft, het is juist beter om niet constant je mening in de media te ventileren. Het lijkt wel of de media de agenda van de politici bepalen, ipv dat de politici de agenda van de media bepalen. Daarom is het juist goed om niet steeds met je kop op de tv te willen, als politicus ben je geen schoothondje van de tv en de krant.
    Aan het racisme van de media moet natuurlijk wel wat gedaan worden. Maar daarbij moet een politicus zich niet laten leiden door deze media, hij moet de agenda zelf bepalen. Niet meedoen met de waan van de dag, zou ik willen zeggen. Nu laten politici zich soms te veel leiden door allerlei flauwe actualiteiten, dat ben ik helemaal met je eens.

    En bedoel je dat links op dit moment te veel steunt op studenten? Als ik dat verkeerd begrijp moet je me even corrigeren hoor.
    De jongeren beweging wel natuurlijk, daar is het een jongerenbeweging voor. Alhoewel ik ook veel mensen ken die werken. Ik bijvoorbeeld, en stefan. En het bestuur van de jongerenbewegingen ook vaak. Maar de moederpartijen bestaan vooral uit werkende mensen.
    Ik kan me voorstellen dat jongeren die een beroepsopleiding volgen zich niet heel vaak aangesproken voelen door de politiek. Je moet de politiek bij hen brengen, zorgen dat ze weten dat het over hen gaat.

    Wat was jouw idee hierover? Je analyse klopt volgens mij helemaal. Heb je een idee wat betreft de oplossing? Wat moeten we hieraan doen? Tenslotte zijn er heel wat kansarme jongeren die we zouden moeten bereiken, het is een grote belangrijke groep binnen de samenleving. Net als allochtone jongeren, die bereiken we ook maar heel matig. Hoe kunnen we dat als links beter doen??
    <span style=\'color:red\'> Drive boy dog boy - Dirty numb angel boy
    In the doorway boy - She was a-lipstick boy
    She was a-beautiful boy - And tears boy
    And all in your inner space boy - You had hands girls boy
    And steel boy - You had chemicals boy
    I&#39;ve grown so close to you boy - And you just groan boy
    She said come over come over - She smiled at you boy

    Born slippy, Underworld </span>
  4. #44
    louis1917
    Guest

    Default

    Je geeft veelal voorbeelden van reformistische linkse bewegingen en ik doel juist op revolutionair linkse bewegingen (-wat ook de doelgroep hier is). Als je nu kijkt naar de anarchistische en communistische beweging in nederland maken deze elkaar net zo zwart als het kapitalisme... jammer want uiteindelijk zijn het bondgenoten in dezelfde strijd aangezien ze dezelfde vijand hebben; het systeem.
    Nu reken ik me persoonlijk niet onder de zwarte maar ook niet onder de rode beweging maar uit allebei doe ik inspiratie op. Dat gebeurt te weinig en ik denk dan ook dat allebei (zowel rood als zwart) teveel in hun eigen manier van doen zitten om drastische veranderingen teweeg te brengen in de revolutionair linkse politiek. Dat is het hele punt juist... ik weet niet of links het beter kan doen, ik denk dat ze te koppig zijn.
  5. #45
    Join Date Jan 2005
    Location Holland
    Posts 40
    Rep Power 0

    Default

    Jij maakt je zelf even schuldig aan de dingen waarvan je de andere beschuldigt hier.
    One Solution Revolution&#33;
    Hé mijn pudding buks ging af.......
  6. #46
    louis1917
    Guest

    Default

    Ja dat snap ik... als je kritiek geeft moet je fouten aanwijzen en dat vind niemand leuk. Toch is het hierbij niet de bedoeling om af te breken maar om op te bouwen.

    Ik beschuldig niemand van iets, ik merk alleen op hoe het er in de realiteit aan toegaat. Als ik stukjes lees van de anarchisten van Eurodusnie over communisten vind ik dat behoorlijk treurig... maar ik heb ook vaak zat uitspraken gehoord van communisten over anarchisten waarvan ik dacht dat ze niet door de beugel kunnen. Het is niet een beweging die fout is maar een houding, een attitude.
  7. #47
    Join Date Jul 2004
    Location The Netherlands
    Posts 135
    Rep Power 17

    Default

    Originally posted by louis1917@Jan 16 2005, 10:53 AM
    Je geeft veelal voorbeelden van reformistische linkse bewegingen en ik doel juist op revolutionair linkse bewegingen (-wat ook de doelgroep hier is). Als je nu kijkt naar de anarchistische en communistische beweging in nederland maken deze elkaar net zo zwart als het kapitalisme... jammer want uiteindelijk zijn het bondgenoten in dezelfde strijd aangezien ze dezelfde vijand hebben; het systeem.
    Nu reken ik me persoonlijk niet onder de zwarte maar ook niet onder de rode beweging maar uit allebei doe ik inspiratie op. Dat gebeurt te weinig en ik denk dan ook dat allebei (zowel rood als zwart) teveel in hun eigen manier van doen zitten om drastische veranderingen teweeg te brengen in de revolutionair linkse politiek. Dat is het hele punt juist... ik weet niet of links het beter kan doen, ik denk dat ze te koppig zijn.
    Ja idd, dat zit nu eenmaal in me. Vergeet niet dat ik een GroenLinkser ben, van geboorte zo ongeveer. Nou ja, ik ben sinds dit weekend geen lid meer. Maar goed, het zit nog in mijn lijf zou ik willen zeggen. Er zit veel links dat de parlementaire weg steunt overigens.... maar ik denk dat je je zowel binnen als buitenparlementair bij een groep kunt aansluiten. Dat doe ik in ieder geval wel...

    En je hebt het over een bondgenootschap, dat klinkt goed, maar is weinig concreet. Hoe moet die samenwerking eruit zien? Wie moet dat gaan doen? Moet een rode organisatie een zwarte gaan opbellen en vragen of iedereen zaterdag in het clubhuis bijeen wil komen?
    Begrijp me goed, ik sta overal voor open, zolang het een beetje helder is.
    Ik denk trouwens niet dat je in elke situatie met elke groep kan samenwerken, misschien is het een idee om per situatie te beslissen met wie samenwerking gewenst is. Dan nog, blijft vaag.
    <span style=\'color:red\'> Drive boy dog boy - Dirty numb angel boy
    In the doorway boy - She was a-lipstick boy
    She was a-beautiful boy - And tears boy
    And all in your inner space boy - You had hands girls boy
    And steel boy - You had chemicals boy
    I&#39;ve grown so close to you boy - And you just groan boy
    She said come over come over - She smiled at you boy

    Born slippy, Underworld </span>
  8. #48
    Join Date Jan 2005
    Location Holland
    Posts 40
    Rep Power 0

    Default

    Ik denk dat het belangrijk is dat ieder zijn eigen identiteit bewaart. Iedereen die zich achter een vlag wil scharen moet dat zeker doen. En ieder die autonoom wilt blijven moet dat ook doen.

    De vijand hier zijn de multinationals die aan gepakt moeten worden wij zijn een menigte waarbij ieder een indivudueel is. Onze strijd zal als een zwerm worden die de grote logge bedrijfs entiteiten op hun knieen zal moeten krijgen.

    Zonder de zwerm of netwerk strijd zal het ons niet lukken. Eigen identiteit zal het belangrijkste zijn.

    Een van de meest verrasende aspecten van de gebeurtenissen in Seattle (world social forum) in november 1990 en soortgelijke gebeurtenissen die zich sindsdien hebben afgespeeld, is dat groeperingen waarvan we eerder veronderstelden dat ze andere en tegengestelde belangen hadden, gezamelijk wisten op te treden - milieuactivisten werkten samen met vakbondsvertegenwoordigers, anarchisten met kerkelijke activisten en homogroeperingen met tegenstanders van de voortschrijdendee industrialisering. Als die groeperingen toen ook al samen konden werken waarom nu niet weer?
    One Solution Revolution&#33;
    Hé mijn pudding buks ging af.......
  9. #49
    louis1917
    Guest

    Default

    Een van de meest verrasende aspecten van de gebeurtenissen in Seattle (world social forum) in november 1990 en soortgelijke gebeurtenissen die zich sindsdien hebben afgespeeld, is dat groeperingen waarvan we eerder veronderstelden dat ze andere en tegengestelde belangen hadden, gezamelijk wisten op te treden - milieuactivisten werkten samen met vakbondsvertegenwoordigers, anarchisten met kerkelijke activisten en homogroeperingen met tegenstanders van de voortschrijdendee industrialisering. Als die groeperingen toen ook al samen konden werken waarom nu niet weer?
    Dat is juist mijn punt. Ik zie een tegenstelling binnen de progressieve beweging. Aan de ene kant weten ze allemaal met elkaar samen te werken op het moment. Maar dit staat allemaal op los zand. Kijk hoe de Amerikanen de sjiiten en sjoeniten tegen elkaar uitspelen... ouderwetse truc: de verschillen benadrukken om de eenheid te breken. Je moet niet alleen elkaar tolereren... je moet elkaar ook begrijpen, en daar schiet het enorm tekort denk ik. Dat dus aan de andere kant.

Similar Threads

  1. DIY Links
    By RebelOutcast in forum Practice
    Replies: 2
    Last Post: 4th January 2006, 14:33
  2. Links
    By RedskinComrade in forum Websites
    Replies: 0
    Last Post: 23rd March 2005, 04:05
  3. Some links or...something please.
    By IHP in forum History
    Replies: 15
    Last Post: 23rd May 2003, 06:06
  4. Links
    By BOZG in forum Websites
    Replies: 0
    Last Post: 6th October 2002, 14:19

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts

Tags for this Thread