Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

[Pravda]

Opet ja

Kakav je vas stav prema SFRJ? Prema drugu Titu? Partiji?
Moram priznat da mi je cudno kako je tema Jugoslavije poprilicno izbjegavana od strane ovo malo ljevice sta postoji danas na prostoru bivse Juge. Sta je cudno s obzirom da smo imali jedan socijalisticki projekt na nasem podrucju, imamo nasljedje jedne partije koja je uspjela poraziti visestruko nadmocnijeg i brojnijeg neprijatelja() i osvojit vlast, ipak je najveci politicar s nasih prostora pripada istoj politickoj ideologiji ka i mi, a na kraju svi znamo kako je zavrsilo.

Tako da me zanimaju vasa misljenja o svim ovim temama. Radujem se svim vasim odgovorima, posebno ako neko zna iscrpnije npr. o ekonomiji ili vanjskoj politici ex-yu.

[Anglo-Saxon Philistine]

Mislim da treba razlikovati obične partizane od partijskog vodstva; ovi prvi su, mada su napravili niz grešaka, oslobodili područje Jugoslavije od nacizma, zbog čega zaslužuju naše puno poštovanje.

S druge strane, partijsko vodstvo je odmah nakon završetka rata ušlo u koaliciju s bivšim hrvatskim vicekraljem Šubašićem, inače notornim ubojicom komunista, mada nije bilo ni najmanje potrebe za time. Otezalo se s nacionalizacijom industrije i kolektivizacijom poljoprivrede, pogotovo nakon "afere" s KomInformom (odnosno InformBiroom), kad je lijevo krilo partije izbačeno. Ograničena nacionalizacija koja je provedena je efektivno neutralizirana zakonima o "radničkom samoupravljanju", nakon kojih je dobar dio bivših vlasnika završio na čelu poduzeća kao predsjedatelji radničkih savjeta.

Vanjska politika FNRJ/SFRJ je uglavnom prokapitalistička. Nominalno "nesvrtana", Jugoslavija podržava američko-pakistansku intervenciju u Afganistanu, "Demokratsku" Kampućiju itd. Imaju dobre odnose s Hruščovom.

Ekonomija je u dubokoj krizi nakon sedamdesetih i uvođenja tržišnih mehanizama. Nacionalno pitanje je više pometeno pod tepih nego riješeno - u Srbiji partijska birokracija guši Albance, u Hrvatskoj se zatvaraju sve neovisne srpske institucije.

Jugoslavija je osim toga poprilično nazadna po socijalnim pitanjima, čak i po standardima istočnoeuropskih staljinističkih država. Recimo, u Srbiji je homoseksualnost legalizirana tek pod režimom Slobodana Miloševića (!).

SFRJ je bila teško degenerirana radnička država, sa znatnim kapitalističkim strujama i moralističko-konzervativnom politikom. Naravno, i to je bolje od Kvazi-Države Hrvatske, ali definitivno mislim da nema smisla fokusirati se na "bivšu Jugu" u modernom kontekstu.

Ne znam da li je itko ovde gledao Top Listu Nadrealista, ali ima jedan histeričan skeč kad policjot spava i ima noćnu moru o tome kako policajci protestiraju a rudari ih mlate. U Jugi je, naravno, bilo obrnuto; rudari bi protestirali a policajci bi ih, tada kao i sada, mlatili. Mislim da možemo poslati pozitivniju (za proletarijat, ne policajce) poruku od toga.

[Pravda]

Hvala na odgovoru

Mislim da treba razlikovati obične partizane od partijskog vodstva; ovi prvi su, mada su napravili niz grešaka, oslobodili područje Jugoslavije od nacizma, zbog čega zaslužuju naše puno poštovanje.

Mislim da bi prije tribalo razlikovat partizane od predratnih clanova partije. I pritom po meni puno postovanje zasluzuju clanovi partija (bez obzira na sve sto je bilo posli). Makar bi tribalo sudit svakome prema njegovim zaslugama (jer i medju jednima i drugima je bilo svakakvih likova).

S druge strane, partijsko vodstvo je odmah nakon završetka rata ušlo u koaliciju s bivšim hrvatskim vicekraljem Šubašićem, inače notornim ubojicom komunista, mada nije bilo ni najmanje potrebe za time.

Ne bi bas reka da "nije bilo ni najmanje potrebe", ipak su tu britanci igrali svoju ulogu, uostalom formalno je jugoslavenska kraljevska vlada jos uvijek bila vlast na podrucju Jugoslavije.
A sad bas da je Subasic bija "notorni ubojica komunista" je ipak malo pretjerano rec (osim ako ima nesto osim toga sta nije pustija komuniste iz zatvora).
Osim toga, on je poprilicno brzo izbacen iz bilo kakvih kombinacija.

Otezalo se s nacionalizacijom industrije i kolektivizacijom poljoprivrede, pogotovo nakon "afere" s KomInformom (odnosno InformBiroom), kad je lijevo krilo partije izbačeno. Ograničena nacionalizacija koja je provedena je efektivno neutralizirana zakonima o "radničkom samoupravljanju", nakon kojih je dobar dio bivših vlasnika završio na čelu poduzeća kao predsjedatelji radničkih savjeta.

Kako je i kada provedena nacionalizacija? (pitam jer neznam)
Kolektivizacija? Zar ona nije bila potpuni neuspjeh? Kako je bila organizirana poljoprivreda u ex-yu?
Pod "ljevim krilom" podrazumjevas staljiniste ili? Koju bi stranu podrza u sukobu?

Nacionalno pitanje je više pometeno pod tepih nego riješeno - u Srbiji partijska birokracija guši Albance, u Hrvatskoj se zatvaraju sve neovisne srpske institucije.

Slazem se. Posebno mi se cini da je antinacionalizam kasnije postala jedna ofucana fraza za borbu sa politickim rivalima (a bar bi se na nasem podrucju to pitanje tribalo ozbiljno shvacat)

Vanjska politika FNRJ/SFRJ je uglavnom prokapitalistička. Nominalno "nesvrtana", Jugoslavija podržava američko-pakistansku intervenciju u Afganistanu, "Demokratsku" Kampućiju itd. Imaju dobre odnose s Hruščovom.

Mislis proamericka? Ipak bi bolje bilo rec pro-jugoslavenska (naravno uza svakave sramotne podrske, i suradnju sa SADom). Ali svaka drzava gleda svoje interese, naravno osim ovih banana drzavica u kojima zivimo.

Jugoslavija je osim toga poprilično nazadna po socijalnim pitanjima, čak i po standardima istočnoeuropskih staljinističkih država. Recimo, u Srbiji je homoseksualnost legalizirana tek pod režimom Slobodana Miloševića (!).

Da, nazalost juga je sljedila zalosnu politiku svih socijalistickih drzava po pitanju homoseksualnosti.
Ali ipak je bilo velikih napredaka u odnosu prema Kraljevini, NDH i ostalih tvorevina stvorenih od strane okupatora, jasno prije svega u nacionalnom pitanju, ali i pravima zena (imala je sigurno naprednije obiteljsko zakonodavstvo od vecina zapadnih zemala!), a i prava na zdravstvenu zastitu, obrazivanje itd. Posebno u odnosu na drzave u kojima smo prije zivili.

SFRJ je bila teško degenerirana radnička država, sa znatnim kapitalističkim strujama i moralističko-konzervativnom politikom. Naravno, i to je bolje od Kvazi-Države Hrvatske, ali definitivno mislim da nema smisla fokusirati se na "bivšu Jugu" u modernom kontekstu.

Ili puno bolje rec napredna kapitalisticka drzava, drzava u kojoj su ova nasa nesritna podrucja dozivjela nezapamcen ekonomski, urbani, kulturni itd napredak! (nisam neki fan teorije "degeneriranih" drzava, nisam bas ni upucen u nju)
Ja se slazem da su price o "juga je bila zakon" infantilne, a i pogresne. Ali opet smatram da su zalosne recenice tipa "Naravno, i to je bolje od Kvazi-Države Hrvatske", kao da smo nekakvi bojazljivi liberali, da se moramo sramit i skanjivat SFRJ. Ipak su komunisti bili na celu najuspjesnije i najnaprednije drzave na nasem podrucju.
Sto naravno ne znaci da je moramo glorificirat, ili sanjat neku novu Jugoslaviju, nego da je moramo kritizirat (sa marksisticke pozicije). Ali kad se vec svako govno, fasist, pop, "poduzetnik",ili bivsi vjerni komunist (danas naravno pravi domoljub/europejski liberal) i ostali govore sve najcrnje o njoj, mi bi tribali znat objasnit njenu povijesnu ulogu i sva njena dostignuca.

Ono sta me najvice muci, kako i kada je partija (koja je prosla najgore progone za vrime Kraljevine i kasnije prosla pakal i raj u NOBu) postala jedna privilegirana kasta, di su najveci oportunisti i guzoljupci plivali ka riba u vodi? Pritom ne mislim oni koji su se uclanili posli osvajanja vlasti, nego kako su si to mogli dopustit oni koji su sve to prosli?

Tito?misljenje?

[Anglo-Saxon Philistine]

Ne bi bas reka da "nije bilo ni najmanje potrebe", ipak su tu britanci igrali svoju ulogu, uostalom formalno je jugoslavenska kraljevska vlada jos uvijek bila vlast na podrucju Jugoslavije.

Dobro, ali isto je vrijedilo za, recimo, albanskog kralja Zoga ili mađarskog regenta Horthya, i za njihove kabinete, koji su svi uklonjeni na kraju rata.

A sad bas da je Subasic bija "notorni ubojica komunista" je ipak malo pretjerano rec (osim ako ima nesto osim toga sta nije pustija komuniste iz zatvora).

Osim toga, prvi konclogori za komuniste su otvoreni dok je Šubašić bio hrvatski ban, i sudjelovao je u naoružanju raznih HSSovih paravojska koje su ubijale komuniste, i kasnije uglavnom prešle ustašama.

Kako je i kada provedena nacionalizacija? (pitam jer neznam)

Nacionalizacija je provedena, poprilično sporo, tijekom pedesetih; zakonskim promjenama u šezdesetima je dijelom poništena.

Kolektivizacija? Zar ona nije bila potpuni neuspjeh? Kako je bila organizirana poljoprivreda u ex-yu?

Ne znam na koju kolektivizaciju misliš; kolektivizacija u Sovjetskom Savezu se često navodi kao neuspjeh (i svakako je trebala biti bolje provedena), ali je uspila u glavnom cilju; stvoren je dovoljan kapital za razvoj industrije, i osiguran je kontinuiran dotok hrane u gradove, bez vojnih mjera kao što je bila uralsko-sibirska metoda. Kolektivizacija je isto tako uspila u Mađarskoj i DNR Koreji. U Jugoslaviji je navodno bila katastrofalno provedena, ali pitanje je koliko je uopće bilo političke volje.

Pod "ljevim krilom" podrazumjevas staljiniste ili? Koju bi stranu podrza u sukobu?

Obje strane u sukobu su bile "staljinističke"; i partijsko vodstvo i informbiroovci su se držali teorije socijalizma u jednoj državi itd. Međutim, partijsko vodstvo je tome dodalo ideju u nacionalnom putu prema komunizmu, i, premda je ta ideja kasnije (recimo u Rumunjskoj i DNR Koreji) uglavnom korištena kao pokriće za ultralijeve i ispade i bizaran nacionalizam, u Jugoslaviji je korištena kao izlika za vrlo spore procese nacionalizacije i kolektivizacije.

Da je informbiroovsko krilo prevladalo, možda bi jugoslavenska ekonomija bila bolje organizirana, ali to je sada spekulacija.

Ja se slazem da su price o "juga je bila zakon" infantilne, a i pogresne. Ali opet smatram da su zalosne recenice tipa "Naravno, i to je bolje od Kvazi-Države Hrvatske", kao da smo nekakvi bojazljivi liberali, da se moramo sramit i skanjivat SFRJ. Ipak su komunisti bili na celu najuspjesnije i najnaprednije drzave na nasem podrucju.
Sto naravno ne znaci da je moramo glorificirat, ili sanjat neku novu Jugoslaviju, nego da je moramo kritizirat (sa marksisticke pozicije). Ali kad se vec svako govno, fasist, pop, "poduzetnik",ili bivsi vjerni komunist (danas naravno pravi domoljub/europejski liberal) i ostali govore sve najcrnje o njoj, mi bi tribali znat objasnit njenu povijesnu ulogu i sva njena dostignuca.

Da, tu se uglavnom slažem; jedino ne znam koliko se neke kasnije članove partije može nazvati komunistima. Odgovorit ću na ostatak kasnije.

[Djoko]

Sa moje tačke gledišta, Tito je načinio toliku štetu svetskoj socijalističkoj revoluciji, da su njegove zasluge, koje nesumnjivo postoje, u odnosu na onu štetu koju je napravio, zanemarive. Da se nije desila 1948, tvrdim da bi istorija sveta išla sasvim drugim tokom...