90-te i pravo naroda na samoopredjeljenje?

[tir1944]

Kakvo je značenje prava naroda na samoopredjeljenje do otcjepljenja u kontekstu događaja u 90-im godinama? Da li je srpski narod u Krajini imao pravo na samoopredjeljenje do octjepljenja? Da li se isto to može reći i za npr. hrvatski narod u Hercegovini?
Ovo je dosta kontroverzan problem oko kojeg ima poprilično neslaganja pa me zanimaju vaša mišljenja...

[Искра]

"Pravo naroda na samoopredjeljenje" je glupost. To je Wilsonova politika u okviru podjele svijeta nakon 1. Svjetskog rata. Što se "marksističkog" poimanja tog pojma tiče, riječ je o najobičnijem revizionizmu izvornih ideja Marksa, te uplitanju nacionalističke buržoaske politike u marksizam. Marksisti nemaju što omogućavati nastanak ili razvoj buržoazije nekih kolonija, već im je dužnost voditi klasni rat.

Dakle, samoopredjeljenje je čisto buržoaska politika, te na taj pojam gledam isključivo iz tog ugla. Kada to stavimo u kontekst 90-ih, moramo biti svjesni da je Jugoslavija uredila svoj pravni sustav i uredila je podjele republika i kako se one mogu odcjepiti. One su to napravile shodno tom postupku. Što se nečijeg "prava" tiče, pa nismo li zbog toga imali rat? Uostalom, nije li se to "pravo" koristilo za jednu imperijalističku politiku stvaranja Velike Srbije (i u Bosni Velike Hrvatske), te etničkog čiščenja?

Na kraju krajeva, svugdje je uspostavljen neoliberalni privatni kapitalizam, a to je ono što je bitno.

[4 Leaf Clover]

Ja mislim da sam jedan od rijetkih Lenjinista koji misle da je teorija nacionalnog samo-opredjeljenja čisto zamajavanje i politička glupost i kratkovidost.

[tir1944]

^^
Jel možeš to malo proširiti/obrazložiti?

[4 Leaf Clover]

Evo obrazloženja

Cilj komunista je komunizam. Komunisti vlast osvajaju socijalizmom. Socijalizam je sistem koji teži ukidanju privatne svojine, i preuzimanju vlasti radničke klase od kapitalista, a zatim i ukidanju sopstvene klase

Ako svi komunisti svijeta imaju iste univerzalne ciljeve, koji su i okosnica njihove ideologije, zašto bi onda koji k...c rješavali nacionalna pitanja jedni drugih kada u konačnici žele da jednom za uvjek unište nacionalne države, kamen temeljac kapitalizma ? Ako neke lekcije nisu naučene do sad, onda da idemo dođavola mi komunisti koji udovljavamo jedni drugima kao kakva dječurija amateri stvaranjem oktroisanih nacionalnih entiteta zarad lažiranog pomirenja, a tvrdimo da je kapitalizam taj koji je zavadio narode i radnike !

Lično: Dođavola samo-opredjeljenje nacija, a živjelo samo-opredjeljenje komunista. Ko hoće da se nacionalno samoopredijeli, u gulage

[Искра]

Zbog čega onda podupireš socijalizam u jednoj državi? Država sama po sebi stvara naciju koja ju održava na životu zajedno s njenim mitovima. Npr. Rusi, Hrvati, Srbi, Kinezi nisu isčeznuli u socijalizmu i pretvoreni u proletarijat, već dapače svi ti sustavi su ih održali na životu.

[4 Leaf Clover]

Zbog čega onda podupireš socijalizam u jednoj državi? Država sama po sebi stvara naciju koja ju održava na životu zajedno s njenim mitovima. Npr. Rusi, Hrvati, Srbi, Kinezi nisu isčeznuli u socijalizmu i pretvoreni u proletarijat, već dapače svi ti sustavi su ih održali na životu.

Nacionalnost je jedan lični opis koji neće i ne može iščeznuti u sagledivoj budućnosti. No to nas uopšte ne interesuje. Ni u Socijalizmu neće nestati pojam nacionalnosti, ali nas taj pojam ne treba da interesuje. Ako težimo pobjedi Socijalizma, onda treba da težimo što širem Socijalističkom društvu, do globalnih razmjera, a ne bljutavom međunacionalnom "maženju" i uvećavanju birokratije. Ozbiljno bih sumnjao u saborca čiji je predmet razmišljanja dali neko zaboga ima državu sa imenom njegove nacije ispisanom na čelu. Država koja podupire rad i radničko upravljanje i obuhvata široke mase radnika raznih nacionalnh epiteta i čega ne, ne može nikako stvoriti nacionalnu državu. Onoga ko bi pomenuo budalaštine tipa federacija ili slično raslojavanje na nivou nacija, bi trebalo objesiti momenalno.

[Искра]

Mješaš pojmove. Narod je etnička/etnološka odrednica, a nacija politička. Nacija je politički narod kojem pripada pravo na određenu državu. Narod, kao etnička/etnološka odrednica, vjeroatno nikad neće nestati, no nacije je potrebno uništiti.

S formiranjem države formira se i nacije. Tako je npr. u "socijalističkoj" Kini bila stvorena kineska nacija, u Jugoslaviji nekoliko "naroda" (koji ovdje imaju smisao političkih naroda koji imaju pravo svaki na svoju republiku itd)...

Rekao si:

Ako svi komunisti svijeta imaju iste univerzalne ciljeve, koji su i okosnica njihove ideologije, zašto bi onda koji k...c rješavali nacionalna pitanja jedni drugih kada u konačnici žele da jednom za uvjek unište nacionalne države, kamen temeljac kapitalizma ?

Zbog toga te i pitam zašto podupirše "socijalizam u jednoj državi", jer upravo on stvara ili nastavlja nacionalnu državu samo s drugim prefiskom. Niti u jednoj socijalističkoj državi nacionalno pitanje nije bilo riješeno. Sve su te države bile države određene nacije, jer države i ne mogu postojati bez njih, kao niti bez određenih mitova, nacionalizma, patrijotizma itd. To opet onda razvija određeni šovinizam, rasizam itd.

[4 Leaf Clover]

Mješaš pojmove. Narod je etnička/etnološka odrednica, a nacija politička. Nacija je politički narod kojem pripada pravo na određenu državu.

Tačno tu sam se dijelom ispravio

S formiranjem države formira se i nacije. Tako je npr. u "socijalističkoj" Kini bila stvorena kineska nacija, u Jugoslaviji nekoliko "naroda" (koji ovdje imaju smisao političkih naroda koji imaju pravo svaki na svoju republiku itd)...

Stvaranjem SSSR-a recimo, nije bila stvorena nacija. Međutim Staljin je negdje izjavio nešto o rusima i aleksandru nevskom, i tada je trebao biti realno, obješen. Ukoliko bi se kojim slučajem pojavili istomišljenici, i njih bi trebalo objesiti.

U svakom slučaju Kina je bila nacionalna a sada definitivno jeste, samo utoliko ukoliko se zove "KINA" i ukoliko je na njenim upravnim zgradama ispisano "KINESKO" ".....KINE" , "SAVJET BLABLA KINESKIH" i tako dalje. Međutim KPJ je otišla korak dalje i povukla nacionalne granice, proglasila narode i narodnosti , i oktroisala federativnost sa upravnim entitetima i ogromnim ispisanim "CK Crne Gore" , "CK Hrvatske" itd, i time što se zvala sr "Jugoslavija". U tome leži njihov nacionalni imidž, a ne zato što u suštini provlače ideje i principe nacionalne države.

Socijalizam ne može biti Nacionalizam. Nacionalizam je produžena ruka privatne svojine, a nju ukidamo. Nešto je nacionalno zato što je u privatnoj svojini nekog "naroda" i njegovih lažiranih predstavnika.

Rekao si:

Zbog toga te i pitam zašto podupirše "socijalizam u jednoj državi", jer upravo on stvara ili nastavlja nacionalnu državu samo s drugim prefiskom. Niti u jednoj socijalističkoj državi nacionalno pitanje nije bilo riješeno. Sve su te države bile države određene nacije, jer države i ne mogu postojati bez njih, kao niti bez određenih mitova, nacionalizma, patrijotizma itd. To opet onda razvija određeni šovinizam, rasizam itd.

"Narodni" Socijalizam stvaraju nezreli i slijepi komunisti, koji nemaju dovoljno političke oštrosti da kažu "zabolje me kolega komunista iz slovačke što ti nemaš nacionalne granice, ne da mi se da se time zamajavam" već se služe trulim političarenjem dostojnim nekih diplomata i pregovarača, i stvaraju privid konsenzusa. Dođavola sa konsenzusom ! I ostalim odvratnim zaostavšinama parlamentarizma ! Oćemo rušenje kapitalizma, oćemo Socijalizam ? E onda da ga imamo svi i podjednako bez obzira na boju veličinu i oblik. Još kad vidim one stavove "Pa čehoslovačka je imala pravo samo-opredijeliti se, i da odaberu kakav socijalizam žele da izgrade". O čemu vi pričate, drugovi lenjinisti, nije ovo igra jebenih lego kockika, pa da svako gradi ono što ima u glavu, ovo je nemoguća mukotrpna krvava borba, koja zahtijva jedinstvo neslućenih razmjera, isto ono jednoglasno i gromoglasno jedinstvo predstavnika kapitala !