Srbija i Euroazijska Unija...

[tir1944]

Baš čitam sad o idejama da se Srbija priključi Euroazijskoj Uniji Rusije,Bjelorusije,Kazahstana i (možda) Ukrajine.
..
Izgleda da i domaće komunističke partije u SRB podržavaju tu ideju.
Kakva su vaša razmišljanja i stavovi o tome?

[DarkPast]

To je ekonomska unija kapitalističkih zemalja. Problem vezan s time je da ekonomska integracija rezultira gubitkom ekonomske samostalnosti slabijih članica.

Unija će sigurno donijeti velike profite ruskoj buržoaziji, što je uostalom i njen glavni cilj. No, ti su kapitalisti glavna pokretačka sila iza Putinovog režima, te je stoga u uniji moguće vidjeti početak novog "istočnog bloka". Međutim, taj blok neće imati nikakve veze sa SSSR-om; Putin i njegovi kompanjoni su desničari, nacionalisti, kapitalisti - a među njima ima čak i (kvazi)fašista...

Ako komunističke partije Srbije to podržavaju, onda je to iz čistog političkog oportunizma (nadaju se ekonomskoj i političkoj pomoći od strane Rusije).

[Искра]

Slažem se sa svime što je rekao DarkPast. Ta nova unija je zapravo pokušaj Rusije, zauzme sve dominantniju poziciju na svjetskom tržištu i u svjetskoj politici. Slične unije namjerava radit i Kina i Brazil, a moguće je da će se te tri zemlje i umrežiti.

Srbija će sasvim sigurno završiti u Europskoj uniji.

Što se tiče "komunističkih partija u Srbiji", treba jasno naglasiti kako je to šačica budala i kretena koja nema veze s komunizmom.

[ВАЛТЕР]

Partija to podrzava cisto iz inata zapadu...

Inat je cudo.

[Искра]

Kapitalizam je svuda oko nas, ne samo na "zapadu".

[tir1944]

Ali postoje ipak značajne razlike između ruskog i američkog itd imperijalizma.A stvar je i u tome da bi u sadašnjoj "konstelaciji" kapitalističkih zemalja u Europi Srbija možda ipak više profitirala da se okrene Rusiji.
Jer Rusija nema puno "partnera" u JI Europi dok EU ima nekoliko.

[Искра]

Nebi profitirala Srbija, već srpska buržoazija. Ovi savezi imperijalnih zemalja nemaju nikakve veze s ljevicom, niti bismo se mi trebali baviti ocjenama tih saveza.

[ВАЛТЕР]

Kapitalizam je svuda oko nas, ne samo na "zapadu".

Kontam ja to, nego govorim da ovdje toliko narod mrzi zapad i vladu da bi sve kontra njih...

"Hocete u Evropsku uniju?"

"E mi necemo!"

Cisti inat...

Ali da, isto ti je biti pod Ruskom cizmom, ili pod Americkom...

[tir1944]

Sigurno je da od toga srpski narod ne bi imao neke velike koristi,ali to je još više u slučaju ulaska u EU.
Čak se i dugo godina izolirana (zapravo Putin nije htio uniju sa BEL. što se odnedavno izgleda promijenilo) Bjelorusija uključuje u Euroazijsku Uninu a pitanje je može li Srbija sebi dozvoliti da odbaci i jednu i drugu mogućnost.

[tvar]

To je ekonomska unija kapitalističkih zemalja. Problem vezan s time je da ekonomska integracija rezultira gubitkom ekonomske samostalnosti slabijih članica.

Unija će sigurno donijeti velike profite ruskoj buržoaziji, što je uostalom i njen glavni cilj. No, ti su kapitalisti glavna pokretačka sila iza Putinovog režima, te je stoga u uniji moguće vidjeti početak novog "istočnog bloka". Međutim, taj blok neće imati nikakve veze sa SSSR-om; Putin i njegovi kompanjoni su desničari, nacionalisti, kapitalisti - a među njima ima čak i (kvazi)fašista...

Ako komunističke partije Srbije to podržavaju, onda je to iz čistog političkog oportunizma (nadaju se ekonomskoj i političkoj pomoći od strane Rusije).

Stvar je dosta složenija.
Srbija se isto tako poslije 1903. našla pod blokadom Austro-Ugarske pa se okrenula Francuskoj i od toga profitirala.Putin bi zbog geostrateških interesa odriješio kesu, kao što je i SSSR pomagao Kubi.Ovdje se radi o tome kako se nacionalistička Srbija nada da bi tako zadržala Kosovo ili bar njegov sjeverni dio.

[4 Leaf Clover]

Ja vidim Evroazijsku uniju samo kao produžetak ostalih unija , evropske , sjeverno-američke itd. Sasvim su prihvatljivo za nas objasnili i sami kreatori projekta - Ruska verzija slobodnog tržišta

[tvar]

Procjenjujem da Srbija ne bi loše ekonomski prošla.

Dobro je ljude, narod gurati u smjeru internacionalizma.

[tir1944]

Za Hrvatsku bi povezivanje sa Rusijom i Kinom također dobro došlo,pogotovo stoga što RH ima izlaz na more i luke koje bi mogle postati od velikog značaja za npr. Kinu ili Bliskoistočne zemlje.
Ali to se naravno neće dogoditi jer Hrvatska nema vlastitu vladu već je to ekspozitura Brisela,Berlina itd. koja se ne libi ni najsramnijeg podložništva.

[Искра]

Po ovoj tvojoj logici ispada da je nacionalna buržoazija u poziciji djelovati u interesu nekog metafizičkog "naroda" i "narodnih interesa", za razliku od one koja je "podložna" stranoj buržoaziji, te da ona ne djeluje isključivo u svome interesu. Nacionalna buržoazija, u ovom slučaju Hrvatska, ne bi bila podložna da nema interesa u tome. Jednako tako, doba progresvinosti buržoazije je davno završilo.

Za radničku klasu politički savezi država nemaju nikakvu korist. Ok, moguće je da će se određena "korist" odraziti na standard življenja, no dugotrajno je posve beznačajno.

Internacionalizam nema veze s bilateralnim i multilateralnim povezivanjem država.

[tvar]

Za Hrvatsku bi povezivanje sa Rusijom i Kinom također dobro došlo,pogotovo stoga što RH ima izlaz na more i luke koje bi mogle postati od velikog značaja za npr. Kinu ili Bliskoistočne zemlje.
Ali to se naravno neće dogoditi jer Hrvatska nema vlastitu vladu već je to ekspozitura Brisela,Berlina itd. koja se ne libi ni najsramnijeg podložništva.

Svakako, povezivanje i otvaranje, dobrohotnost prema drugim narodima...
Vidim kako se i Srbiji to počinje shvaćati http://www.e-novine.com/entertainmen...iona-Srba.html

[tir1944]

Po ovoj tvojoj logici ispada da je nacionalna buržoazija u poziciji djelovati u interesu nekog metafizičkog "naroda" i "narodnih interesa", za razliku od one koja je "podložna" stranoj buržoaziji, te da ona ne djeluje isključivo u svome interesu.

Ipak postoje bitne razlike između odnosa nacionalne buržoazije Hrvatske i Bjelorusije u kontekstu njihove ovakve ili onakve podložnosti Briselu.
Bjelorusiju ne može nekakva EU natjerati da pozatvara tvornice kao što se Hrvatskoj dirigira da pozatvara većinu brodogradilišta.
A stvar je i u tome da domaća buržoazija u HR u velikoj mjeri uopće nije u stanju niti uopće nema namjere ravijati domaće proizvodne snage,što je presedan u svijetu.
Hrvatska buržoazija je primitivnija od engleske u 18. st.

Za radničku klasu politički savezi država nemaju nikakvu korist. Ok, moguće je da će se određena "korist" odraziti na standard življenja, no dugotrajno je posve beznačajno.

Pitaj splitske škverane kako se raduju ulasku u EU i pitaj ih kakvu korist će to njima donijeti.

[tvar]

Po ovoj tvojoj logici ispada da je nacionalna buržoazija u poziciji djelovati u interesu nekog metafizičkog "naroda" i "narodnih interesa", za razliku od one koja je "podložna" stranoj buržoaziji, te da ona ne djeluje isključivo u svome interesu. Nacionalna buržoazija, u ovom slučaju Hrvatska, ne bi bila podložna da nema interesa u tome. Jednako tako, doba progresvinosti buržoazije je davno završilo.

Za radničku klasu politički savezi država nemaju nikakvu korist. Ok, moguće je da će se određena "korist" odraziti na standard življenja, no dugotrajno je posve beznačajno.

Internacionalizam nema veze s bilateralnim i multilateralnim povezivanjem država.

U buržuaziji postoje razne frakcije, nije nemoguće da se u pojedinom trenutku podudaraju interesi neke frakcije buržuazije sa općim interesima radničke klase. U ratovima i raznim drugim sukobima najviše stradaju najniže narodne mase. Naravno da nije isto proleterski internacionalizam i opći internacionalizam, podržavam i jedan i drugi.

[Искра]

Ipak postoje bitne razlike između odnosa nacionalne buržoazije Hrvatske i Bjelorusije u kontekstu njihove ovakve ili onakve podložnosti Briselu.
Bjelorusiju ne može nekakva EU natjerati da pozatvara tvornice kao što se Hrvatskoj dirigira da pozatvara većinu brodogradilišta.

Zato će im dirigirati ruska buržoazija. Uostalom, pretvorba i privatizacija u zemljama Istočne Europe je napravila dovoljno štete da im je dovoljna i njihova vlastita buržoazija. Problem ovog forsiranja EU imperijalizma (koji dakako postoji, i ni u kom slučaju ga ne isključujem!) je taj da se zatvara oko pred domaćom buržoazijom ili buržoazijom nekih drugih zemalja, te se zaboravlja kako je glavni problem upravo u kapitalizmu samom.

A stvar je i u tome da domaća buržoazija u HR u velikoj mjeri uopće nije u stanju niti uopće nema namjere ravijati domaće proizvodne snage,što je presedan u svijetu.

Nije presedan u svijetu, već se to zove - neoliberalizam.

Hrvatska buržoazija je primitivnija od engleske u 18. st.

To nema nikakve veze s mojom konstatacijom, koja se tiče toga kako je buržoazija nekoć bila progresivna u smislu da je nosila promjene u preobrazbi iz feudalizma u kapitalizam. Danas je ona reakcionarna jer je konzervativna, tj. pokušava očuvati sustav koji si je stvorila.

Pitaj splitske škverane kako se raduju ulasku u EU i pitaj ih kakvu korist će to njima donijeti.

Sigurno će te ovo iznenaditi, no pitao sam ih, te razgovarao s njima kada sam bio u Splitu. No, njihov problem nije problem EU, već je problem neoliberalnog kapitalizma koji se protiv subvencioniranju i državnim poduzećima, te se zalaže za privatizaciju, te razvoj poduzeća koja garantiraju brzu zaradu uz što manje inputa. Da Hrvatska ostane izvane EU, apsolutno se ništa po tom pitanju ne bi promijenilo, pošto je kapitalizam globalni sustav. Jedina nada je da Hrvatska zaštiti svoju brodogradnju na način na koji je npr. Njemačka zaštitila svoju autoindustriju. Dakako, ja sam protiv EU kao takve, no jednako tako sam i svjestan globalnog kapitalističkog sustava i upravo u njemu vidim glavni problem. Znaš kako se kaže, treba udariti u uzrok, a ne posljedice Stoga su sva protekcionistička rješenja samo "skidanje temperature", a jedino pravo rješenje jest - komunizam :P

[tvar]

.... te se zaboravlja kako je glavni problem upravo u kapitalizmu samom.
Nije presedan u svijetu, već se to zove - neoliberalizam.

....Stoga su sva protekcionistička rješenja samo "skidanje temperature", a jedino pravo rješenje jest - komunizam :P

A što da se radi kada u ovom trenutku nema snaga koje bi srušile kapitalizam ... a konkretne odluke se moraju donijeti: EU ili ovakva Hrvatska ? Mora se birati između dva zla, onda je bolje izabrati manje

[tir1944]

Zato će im dirigirati ruska buržoazija.

Stvar je u tome što neće,bar ne u mjeri u kojoj se danas dirigira Hrvatskoj iz Brisela.
Pogledaj npr. odnose Kine i nekih afričkih zemalja kao Angole.Kina ne pokušava "dirigirati" zemljom na način na koji to rade Zapadne zemlje u nekim drugim slučajevima,npr. Libiji.

Problem ovog forsiranja EU imperijalizma (koji dakako postoji, i ni u kom slučaju ga ne isključujem!) je taj da se zatvara oko pred domaćom buržoazijom ili buržoazijom nekih drugih zemalja, te se zaboravlja kako je glavni problem upravo u kapitalizmu samom.

Naravno,ali objektivno gledajući,ruska buržoazija HR to jest hrvatskoj radničkoj klasi ne predstavlja (niti,ja bih rekao,može predstavljati) neku veliku opasnost,dok EU imperijalizam može,a primjere za to možeš pročitati u svakim novinama.Neće ruski buržuji krenuti u ofenzivu na naše otoke i resurse,ali se Zapadni bogami pripremaju za novu rundu prihvatizacije.

Nije presedan u svijetu, već se to zove - neoliberalizam.

Istina,ali u Europi nema baš puno pandana HDZ-u/SDP-u što se toga tiče.
Pa i Slovenija je zadržala proizvodne snage,dok je ovaj šljam to sve spičkao.

Danas je ona reakcionarna jer je konzervativna, tj. pokušava očuvati sustav koji si je stvorila.

Ja bih hrvatsku buržoaziju koja bi se preorijentirala prema Istoku smatrao progresivnom,do neke mjere naravno.

Sigurno će te ovo iznenaditi, no pitao sam ih, te razgovarao s njima kada sam bio u Splitu. No, njihov problem nije problem EU, već je problem neoliberalnog kapitalizma koji se protiv subvencioniranju i državnim poduzećima, te se zalaže za privatizaciju, te razvoj poduzeća koja garantiraju brzu zaradu uz što manje inputa. Da Hrvatska ostane izvane EU, apsolutno se ništa po tom pitanju ne bi promijenilo, pošto je kapitalizam globalni sustav. Jedina nada je da Hrvatska zaštiti svoju brodogradnju na način na koji je npr. Njemačka zaštitila svoju autoindustriju. Dakako, ja sam protiv EU kao takve, no jednako tako sam i svjestan globalnog kapitalističkog sustava i upravo u njemu vidim glavni problem. Znaš kako se kaže, treba udariti u uzrok, a ne posljedice Stoga su sva protekcionistička rješenja samo "skidanje temperature", a jedino pravo rješenje jest - komunizam :P

Sve to stoji,ali Moskva ili Peking ne bi tražili zatvaranje brodogradilišta u HR.Možda bi čak i naručili nove brodove itd...
A tu je i pitanje proizvodnih kvota u poljoprivredi koje će dodatno ograničiti tu već polumrtvu granu gospodarstva,tako da se za par godina neće moći izvoziti npr. šećer,što je još uvijek značajna stavka u hrvatskom izvozu.

A što da se radi kada u ovom trenutku nema snaga koje bi srušile kapitalizam ... a konkretne odluke se moraju donijeti: EU ili ovakva Hrvatska ? Mora se birati između dva zla, onda je bolje izabrati manje

Fali ti treći izbor.