Članak o Grčkoj

[Искра]

http://h-alter.org/vijesti/europa-re...eni-od-sramote

[tir1944]

Bogami su anarhisti pošteno dobili po...

[Искра]

Što bi ti rekao Hodža kada bi znao da braniš eurokomuniste i klasne kolaboracioniste?

Isto tako, malo kulture ti ne bi falilo, da ti ne kažem kako je riječ "pička" zabranjena na forumu kao izrazito seksistički pojam.

[tir1944]

Što bi ti rekao Hodža kada bi znao da braniš eurokomuniste i klasne kolaboracioniste?

Koga je branim?

Isto tako, malo kulture ti ne bi falilo, da ti ne kažem kako je riječ "pička" zabranjena na forumu kao izrazito seksistički pojam.

Odmah ću obrisati tu uvredljivu riječ.Zbilja nisam znao da se ona na forumu smatra seksističkom...
BTW,hvala na savjetu o kulturi.Jest da dolazi od nekog koji je na forumu prijeto drugima "cipelarenjem",no savjet je ipak korektan.

[Искра]

Koga je branim?

Reakcionare koji su napali radničku klasu kako bi sačuvali parlamentarnu demokraciju koja ih drži na životu. Slaviš njihovo nasilje nad ljudima koji su se s razlogom pobunili protiv njihovog kriminalnog ponašanja.

BTW,hvala na savjetu o kulturi.Jest da dolazi od nekog koji je na forumu prijeto drugima "cipelarenjem",no savjet je ipak korektan.

Ja sam za mir i ljubav u svijetu i protiv sam nasilja nad djecom, te ne prijetim nikome.

[tir1944]

Reakcionare koji su napali radničku klasu kako bi sačuvali parlamentarnu demokraciju koja ih drži na životu.

A gdje si ti vidio da ja branim KKE?

Slaviš njihovo nasilje nad ljudima koji su se s razlogom pobunili protiv njihovog kriminalnog ponašanja.

Ne slavim nasilje.

Ja sam za mir i ljubav u svijetu i protiv sam nasilja nad djecom, te ne prijetim nikome.

[tvar]

http://h-alter.org/vijesti/europa-re...eni-od-sramote

Slično i http://www.kontra-punkt.info/intenzi...-u-gr%C4%8Dkoj



http://en.wikinews.org/wiki/KKE:_Int...ommunist_Party

http://www.youtube.com/watch?v=zSjww...eature=related

Očito su drugovi iz KKE procijenili da je za grčko radništvo bolje ostati u eurozoni nego napustiti euro.Složio bih se sa njima.Obilježje ovog povijesnog trenutka je izlazak naroda Azije na svjetsku pozornicu i to će davati goriva kapitalizmu još decenijama http://www.socialistpartyaustralia.org/archives/3197 .Događanja i procesi u Europi padaju u zapećak.Trebati će još nekoliko znanstveno-tehnoloških revolucija koje će dati nove-bolje-jeftinije materijale-energente-procese kao i stabilizacija rasta svjetskog stanovništva pa se onda otvara mogućnost velikog historijskog preokreta, rušenje kapitalizma.

[tvar]

Situacija se zaoštrila, http://www.index.hr/vijesti/clanak/g...ac/580746.aspx , http://danas.net.hr/svijet/page/2011...06.html?pos=n0

Želio bih vidjeti dobru analizu jel se Grčkoj isplati bankrot i izlazak iz eurozone ili joj je bolje prihvatiti postojeći dogovor.

[4 Leaf Clover]

Očito su drugovi iz KKE procijenili da je za grčko radništvo bolje ostati u eurozoni nego napustiti euro.

To se uopšte nije dogodilo... Internet propaganda nepostojećih anarhista te je možda navela na ovaj zaključak , ali ovo nije bio juriš na Kamelot i toga su razbijači prozora odlično svjesni. Imalo je prostora i vremena ihahaj za sve vojne pohode ciglama , bocama i pertlama na grčki parlament , ali ova igra cica-mace je završila tako što su neki dobili palicom po glavi a neki samo ojačali. A o mjerama štednje se raspravlja u uskom kabinetu vlade daleko od domašaja ulice. Politika je nauka , mladi liberali odjeveni u crnom samo moraju da raskrste sa glasnogovorničkim forama iz holova studentskih domova.

[Искра]

Je li ovo tvoja obrana reakcionarne politike KKE-a? Ili je samo gomila gluposti?

Politika se itekako nalazi na ulicama, još od davnih dana kada su ljudi izborili pravo glasa. Od tada države mijenjaju čak i svoju cijelu ekonomsku politiku i stavljaju zaposlenost kao najvažniji politički cilj. To možeš pročitati kod bilo kojeg marksističkog autora, eto ti za početak David Harvey. Jednako tako sasvim smatram bespotrebnim da nekome tko se smatra marksistom navodim primjere kada je ulica smijenila državnu vrhušku ili čak promijenila cijeli politički sustav.

Politika nije nauka, politika je politika - zajednička stvar. Ona se koristi naukom kako bi ispunila svoj ideološki cilj ili pak zakamuflirala svoje posljedice. Politika nije ništa tromo, dapače ona je iznimno dinamična.

Dakako, u svijetu u kojem je neki metafizički natpis "marksizma-lenjinizma" bitniji od stvarne politike - KKE je super. Eto, baš se ponaša kao SPD i njegov regant Kautsky kojeg je Lenjin kritizirao. Stoga, živio Lenjin i dolje s oportunističkom socijaldemokracijom

[Thirsty Crow]

To se uopšte nije dogodilo... Internet propaganda nepostojećih anarhista te je možda navela na ovaj zaključak , ali ovo nije bio juriš na Kamelot i toga su razbijači prozora odlično svjesni. Imalo je prostora i vremena ihahaj za sve vojne pohode ciglama , bocama i pertlama na grčki parlament , ali ova igra cica-mace je završila tako što su neki dobili palicom po glavi a neki samo ojačali. A o mjerama štednje se raspravlja u uskom kabinetu vlade daleko od domašaja ulice. Politika je nauka , mladi liberali odjeveni u crnom samo moraju da raskrste sa glasnogovorničkim forama iz holova studentskih domova.

Jedino što je točno u ovoj cijeloj zbrci od posta jest da je službeni stav KKE taj da je prema njima potreban, i poželjan, izlazak iz eurozone, kao i odbijanje, tj. unilateralno poništenje duga.

A ostatak, eh, neartikuliran, i zbunjen kao uvijek.

Prvo, činjenica je da je prije izbijanja sukoba vrlo malen broj policije štitio parlament, štoviše, niti jednog kordona nije bilo ispred same zgrade. Još jedna činjenica jest da je očiti taktički izbor PAME/KKE vodstva bio da se ide u simbolički prosvjed -bez ikakve šanse za direktnim ometanjem i onemogućavanjem političkog procesa (koji kontinuirano radi o glavi radnika, studenata, umirovljenika, u sve većem i brutalnijem opsegu u Grčkoj). Iz ovoga se može spekulirati da je postojao prethodni sporazum između državnih struktura (u prvom redu, šefova policije) i vodstva KKE/PAME - moguće je da je bilo dogovoreno da će parlamentarci imati mjesta za disanje, da ih se neće izbaciti van, da neće biti nasilja iniciranog od strane KKE/PAME demonstratora. To je gotovo jedino objašnjenje za začudni nedostatak policijskog ološa ispred zgrade parlamenta. Već ovdje je vidljiva klasna kolaboracija.

Ono što je isto tako očito jest da je vodstvo KKE/PAME onemogućilo, unaprijed osakatilo mogućnost demokratskog odlučivanja o daljnim akcijama okupljenih demonstratora. Odsječena je jedna linija, ona za koju ja smatram da je doista postojala kao realna opcija, a to je jednodnevna/privremena okupacija parlamenta - BEZ paljenja, BEZ uništavanja, BEZ premlaćivanja političara, NE revolucija - već jednodnevna/privremena okupacija, koja bi prema mojem sudu, djelovala pozitivno na militantnost i opseg radničkog pokreta. Naravno, ovo nije kategorički sud, ne znam bi li se to (pozitivno djelovanje, jel) definitivno dogodilo, ali smatram da je to bila otvorena mogućnost za prelazak pokreta u višu fazu. ONo što je bitno naglasiti jest da je sama početna politička taktika KKE/PAME nešto takvo srezala u korijenu. Sada je Papandreou u poziciji da lažira nekakvu demokratičnost nudeći referendum - dok njegov vlastiti ministar financija, vjerojatno nehotice i neoprezno, otkriva pravu prirodu buržoaskog političkog poretka tvrdeći da s "povijesnom pobjedom" ulaska Grčke u eurozonu nikakve mase ne mogu se igrati na referendumu. I onda me doista zanima kako to da KKE/PAME ne omogućavaju dvostruku taktiku, dvostruku igru, političkih predstavnika Grčke buržoazije?

A što se tiče ovog posprdnog komentara o "ulici" - nje uopće jasno zbog čega se ti, "druže", smatraš komunistom, osim zbog očitog fetiša na rigidne zapovjedne strukture koje guše bilo kakvu mogućnost samoorganizacije baze - taktikom klasne kolaboracije. Politika jest na ulici, trebala bi biti na ulici, kao i na radnom mjestu, u školi, u bolnici i u zatvoru (nimalo e sumnjam da ćeš potpuno profulati smisao ove rečenice, al' ajd).

[4 Leaf Clover]

Je li ovo tvoja obrana reakcionarne politike KKE-a? Ili je samo gomila gluposti?

Politika se itekako nalazi na ulicama, još od davnih dana kada su ljudi izborili pravo glasa. Od tada države mijenjaju čak i svoju cijelu ekonomsku politiku i stavljaju zaposlenost kao najvažniji politički cilj. To možeš pročitati kod bilo kojeg marksističkog autora, eto ti za početak David Harvey. Jednako tako sasvim smatram bespotrebnim da nekome tko se smatra marksistom navodim primjere kada je ulica smijenila državnu vrhušku ili čak promijenila cijeli politički sustav.

Politika nije nauka, politika je politika - zajednička stvar. Ona se koristi naukom kako bi ispunila svoj ideološki cilj ili pak zakamuflirala svoje posljedice. Politika nije ništa tromo, dapače ona je iznimno dinamična.

Dakako, u svijetu u kojem je neki metafizički natpis "marksizma-lenjinizma" bitniji od stvarne politike - KKE je super. Eto, baš se ponaša kao SPD i njegov regant Kautsky kojeg je Lenjin kritizirao. Stoga, živio Lenjin i dolje s oportunističkom socijaldemokracijom

Ovo je odbrana politike KKE u konkretnoj situaciji. Metafizički zapis marksizma-lenjinizma ne postoji i ne vidim kakve to veze ima sa cjelokupnom pričom , no kako je to dio debatske retorike , i to prihvatam , uzvraćam jednako podobnom retorikom o anarhističkom i ultra-lijevom idealizmu , čija je direktna manifestacija bila upravo događaj , zapravo događaji koji su prethodili onima ispred parlamenta. Prvih par sati nakon svega su blogovi , forumi itd korisnika pomenutih ideja bili puni izliva bijesa i dramatičnih "izvještaja" o sabotiraju članova PAME odlučujućeg juriša na zgradu Parlamenta ,koji je trebao riješiti problem mjera štednje , čija je jedina solucija (vidim menocchio se složio) - odbijanje plaćanja duga. Ali takva mjera u konkretnoj situaciji je nemoguća , a radničke organizacije nedovoljno organizovane. Što ne znači da članovi KKE/PAME nisu istakli jasno svoje ideje i zahtjeve koji su samo nastavak jasne anti-EU politke koju KKE vodi. To je sve što se može realno reći o čitavom sranju. Do polovine decembra Grčka ima da plati milijarde i milijarde duga koje nema , ili bankrot ili odlazak iz eurozone , i jedno i drugo će se slomiti o grbaču naroda. Dali će do polovine decembra se stvoriti kritična masa revolucionarnog proleterijata ? Ne znamo ali vjerovatno da neće , a jurišanje golorukog naroda na parlament nema nikakve veze sa realnim dešavanjima.

Prvo, činjenica je da je prije izbijanja sukoba vrlo malen broj policije štitio parlament, štoviše, niti jednog kordona nije bilo ispred same zgrade.

I šta to konkretno znači ?

Još jedna činjenica jest da je očiti taktički izbor PAME/KKE vodstva bio da se ide u simbolički prosvjed -bez ikakve šanse za direktnim ometanjem i onemogućavanjem političkog procesa (koji kontinuirano radi o glavi radnika, studenata, umirovljenika, u sve većem i brutalnijem opsegu u Grčkoj).

Pa da je činjenica nije , ali protest je sam po sebi karakterističan čin pokazivanja radničke neposlušnosti i nezadovoljstva i obično su način da se poveća i okupi ono što sam nazvao "kritičnom" masom. Politički proces koji se pomenuo se najmanje vodio u toj zgradi Parlamenta , a najviše se vodi u kancelarijama u Briselu , Berlinu i tako dalje. Svjesna događaja na ulici , vlada je napravila jedan jednostavan politički manevar , i pitanje je prebacila na premijera i njegov uži kabinet koji o tome mogu razmatrati i iz svoje fotelje. Oba poteza , i prihvatanje mjera , i neprihvatanje će se sa nekim manjim razlikama obiti o grbaču naroda , i mjere same po sebi nisu svrha nezadovoljstva. Svrha je sam sistem i politika Evropske unije i kapitalizma uopšte. To je ono o čemu ljevica priča i što je predmet kampanje KKE. Ne može se reformisati kapitalizam , i pobijediti u Parlamentu.

Iz ovoga se može spekulirati da je postojao prethodni sporazum između državnih struktura (u prvom redu, šefova policije) i vodstva KKE/PAME - moguće je da je bilo dogovoreno da će parlamentarci imati mjesta za disanje, da ih se neće izbaciti van, da neće biti nasilja iniciranog od strane KKE/PAME demonstratora. To je gotovo jedino objašnjenje za začudni nedostatak policijskog ološa ispred zgrade parlamenta. Već ovdje je vidljiva klasna kolaboracija.

To je najnelogičniji od svih zaključaka. Gore sam objasnio zašto. Zabolje cjelokupno parlamentarno rukovodstvo Grčke dali će neko baciti kamenice na zgradu Parlamenta. Od toga dali će Grčka otići u bankrot ili ne im zavise fotelje. Pa čitate novine , sad se govori o nekoj vladi nacionalnog jedinstva , pa o nekoj solidarnosti u prevodu , sve u cilju zadržavanja fotelja.

Ono što je isto tako očito jest da je vodstvo KKE/PAME onemogućilo, unaprijed osakatilo mogućnost demokratskog odlučivanja o daljnim akcijama okupljenih demonstratora.

Demonstranti okupljeni oko KKE/PAME su demokratski vjerovatno odlučivali u svojim sjedištima , a na ulice izašli sa radnicima. Ne znam o kakvom demokratskom odlučivanju i pregovaranju govoriš na ulici.

Odsječena je jedna linija, ona za koju ja smatram da je doista postojala kao realna opcija, a to je jednodnevna/privremena okupacija parlamenta - BEZ paljenja, BEZ uništavanja, BEZ premlaćivanja političara, NE revolucija - već jednodnevna/privremena okupacija, koja bi prema mojem sudu, djelovala pozitivno na militantnost i opseg radničkog pokreta. Naravno, ovo nije kategorički sud, ne znam bi li se to (pozitivno djelovanje, jel) definitivno dogodilo, ali smatram da je to bila otvorena mogućnost za prelazak pokreta u višu fazu.

Blokiranje mjera štednje bi takođe odvelo grčku u bankrot - Nije problem u mjerama , problem je u cjelokupnom sistemu - kapitalizmu. Protiv kapitalizma KKE govori od svog postojanja , protesti su bili samo nastavak toga.

ONo što je bitno naglasiti jest da je sama početna politička taktika KKE/PAME nešto takvo srezala u korijenu. Sada je Papandreou u poziciji da lažira nekakvu demokratičnost nudeći referendum - dok njegov vlastiti ministar financija, vjerojatno nehotice i neoprezno, otkriva pravu prirodu buržoaskog političkog poretka tvrdeći da s "povijesnom pobjedom" ulaska Grčke u eurozonu nikakve mase ne mogu se igrati na referendumu. I onda me doista zanima kako to da KKE/PAME ne omogućavaju dvostruku taktiku, dvostruku igru, političkih predstavnika Grčke buržoazije?

Ovo je zapravo najgora dvostruka igra - u kojoj se od oba "ponuđena" rješenja , dobija bijeda za radnike iz Grčke. KKE nema nikakve veze sa tom igrom. Postoji jedna stvar koju je nekad uradio SSSR. Nasilno rušenje cjelokupnog poretka , i odbijanje plaćanja carskih dugova. Napravi paralelu sa Grčkom i analiziraj , šta je moguće , šta je ispravno , šta je idealizam , šta nije , gdje su greške , gdje j napredak. Ajde da krenemo ovakvim modelom , bez sektašenja

[Thirsty Crow]

I šta to konkretno znači ?

To konkretno znači da su šefovi policije morali imati jako dobre razloge za takvu odluku, jer to se nipošto ne radi u kritičnim situacijama. O razlozima ću dolje.

Pa da je činjenica nije , ali protest je sam po sebi karakterističan čin pokazivanja radničke neposlušnosti i nezadovoljstva i obično su način da se poveća i okupi ono što sam nazvao "kritičnom" masom. Politički proces koji se pomenuo se najmanje vodio u toj zgradi Parlamenta , a najviše se vodi u kancelarijama u Briselu , Berlinu i tako dalje. Svjesna događaja na ulici , vlada je napravila jedan jednostavan politički manevar , i pitanje je prebacila na premijera i njegov uži kabinet koji o tome mogu razmatrati i iz svoje fotelje. Oba poteza , i prihvatanje mjera , i neprihvatanje će se sa nekim manjim razlikama obiti o grbaču naroda , i mjere same po sebi nisu svrha nezadovoljstva. Svrha je sam sistem i politika Evropske unije i kapitalizma uopšte. To je ono o čemu ljevica priča i što je predmet kampanje KKE. Ne može se reformisati kapitalizam , i pobijediti u Parlamentu.

Opet prazan zrak.
Da, činjenica jest da je vodstvo KKE/PAME odabralo ovu taktiku, kao što sam rekao, a to je vidljivo iz samih akcija i radnji okupljenih demonstratora. Ili misliš da su okružili parlament, de facto ga štiteći, uz suradnju s policijom, jer nisu imali nikakvu razrađenu ideju ili plan glede toga što će raditi točno?
Naravno, upravu si kada upozoravaš na internacionalnu dimenziju ovog političkog procesa, ali promašio si bit: jedan bitan moment procesa se odvijao u toj zgradi, a on je bitan upravo iz perspektive potencijala i mogućnosti za radnički pokret. Drugim riječima, jasno je da su političkoj klasi u Grčkoj ruke manje viđe vezane, i to zbog pritiska iz EU, pogotovo iz Njemačke, ali to uopće nije poanta - poanta jest da radnička klasa u grčkoj ima moć utjecati direktno na tu zadnju kariku (nacionalni parlament), i preko toga pozitivno djelovati na jačanje i omasovljenje (dodatno) radničkog pokreta.
I naravno da se kapitalizam ne može reformirati, ali niti nije stvar u tome da ja govorim o definitivnom odbacivanju politike štednje i simultanom ostanku unutar granica kapitalističkog načina proizvodnje. Više puta sam napomenuo, mislim da je jedini put za grčke radnike, studente i umirovljenike za izlaztak iz društvene krize duga (koja svoje korijenje vuče drugdje) revolucionarni preobražaj društva, i da nema poništenja dugabez revolucije. A za to je potreban militantan, snažan radnički pokret, a taktike KKE/PAME ovdje jednostavno ne koriste sve mogućnosti (blago rečeno), i još k tome, očito pokušavaju snažno kontrolirati cijeli pokret. A s obzirom na antagonizme inherente navodno revolucionarnoj partiji koja redovito obnaša dužnost parlamentarne stranke, s vodstvom koje uživa materijalne povlastice participacije u buržoaskom političkom cirkusu, teško je ne uvidjeti u kojem bi se smjeru stvari mogle odvijati.

To je najnelogičniji od svih zaključaka. Gore sam objasnio zašto. Zabolje cjelokupno parlamentarno rukovodstvo Grčke dali će neko baciti kamenice na zgradu Parlamenta. Od toga dali će Grčka otići u bankrot ili ne im zavise fotelje. Pa čitate novine , sad se govori o nekoj vladi nacionalnog jedinstva , pa o nekoj solidarnosti u prevodu , sve u cilju zadržavanja fotelja.

Tvoje rezoniranje je nekad jednostavno neshvatljivo nekoherentno.

Dakle:

premisa 1 - šefovi policije nikada ne čine kardinalne greške ostavljanja ljudi visokog profila (npr. političara) na otvorenom dohvatu demonstratora, pogotovo dok je u tijeku bitan politički moment

premisa 2 - grčka policija je ostavila parlament nezaštićen pred KKE/PAME prosvjedom

zaključak - grčka policija je morala imati dobrog razloga za takav potez

Ovdje je najlogičnije pretpostaviti da se takva situacija ne bi dogodila da je postojala sumnja u KKE/PAME - da se pomislilo da bi mogli pokazati veliku razinu militantnosti, uključujući i privremenu okupaciju parlamenta, i prekid glasovanja. Ali, sumnja očito nije postojala.
Postavlja se pitanje zbog čega sumnje nije bilo.
Očiti odgovor leži u samom funkcioniranju tih organizacija, koje ih je učinilo "socijalnim partnerom" kojemu je mogće vjerovati (da neće prakticirati militantne akcije), što bi označavalo neku vrstu neformalnog "dogovora" ili sporazuma postignutog na implicitnim zaključcima (koji proizlaze iz funkcije tih organizacija).
Drugi mogući zaključak bi bio da je postojao realni, unaprijed postignuti dogovor između državnih struktura i PAME/KKE.

Nije logično pretpostaviti da je u interesu vladajuće klase u grčkoj da radnički pokret i komunisti postignu značajnu pobjedu u vidu potencijalne okupacije parlamenta (ili misliš da im je taktički svejedno?) - koja bi mogla rezultirati velikom mobilizacijom, i značajnim zaoštrenjem klasne borbe- Štoviše, njima je u interes pronaći pouzdanu kočnicu za razvoj takvih stvari, a pronašli su je objektivno u taktikama KKE/PAME, starim, oprobanim i istrošenim taktikama za koje se ne može povjerovati da vode k većim mobilizacijama klase).

[Искра]

Jasna anti-EU politika KKE-a koji ima 2 zastupnika u Europskom parlamentu? Opčenito mi nije jasno kako to KKE se bori protiv sustava u kojem sudjeluje s 21 zastupnikom od njih 300.

[4 Leaf Clover]

To konkretno znači da su šefovi policije morali imati jako dobre razloge za takvu odluku, jer to se nipošto ne radi u kritičnim situacijama. O razlozima ću dolje.

Policija je bila uredno prisutna na vrhu stepeništa koje vodi ka zgradi Parlamenta , tik iznad KKE/PAME grupe

Opet prazan zrak.
Da, činjenica jest da je vodstvo KKE/PAME odabralo ovu taktiku, kao što sam rekao, a to je vidljivo iz samih akcija i radnji okupljenih demonstratora. Ili misliš da su okružili parlament, de facto ga štiteći, uz suradnju s policijom, jer nisu imali nikakvu razrađenu ideju ili plan glede toga što će raditi točno?
Naravno, upravu si kada upozoravaš na internacionalnu dimenziju ovog političkog procesa, ali promašio si bit: jedan bitan moment procesa se odvijao u toj zgradi, a on je bitan upravo iz perspektive potencijala i mogućnosti za radnički pokret. Drugim riječima, jasno je da su političkoj klasi u Grčkoj ruke manje viđe vezane, i to zbog pritiska iz EU, pogotovo iz Njemačke, ali to uopće nije poanta - poanta jest da radnička klasa u grčkoj ima moć utjecati direktno na tu zadnju kariku (nacionalni parlament), i preko toga pozitivno djelovati na jačanje i omasovljenje (dodatno) radničkog pokreta.
I naravno da se kapitalizam ne može reformirati, ali niti nije stvar u tome da ja govorim o definitivnom odbacivanju politike štednje i simultanom ostanku unutar granica kapitalističkog načina proizvodnje. Više puta sam napomenuo, mislim da je jedini put za grčke radnike, studente i umirovljenike za izlaztak iz društvene krize duga (koja svoje korijenje vuče drugdje) revolucionarni preobražaj društva, i da nema poništenja dugabez revolucije. A za to je potreban militantan, snažan radnički pokret, a taktike KKE/PAME ovdje jednostavno ne koriste sve mogućnosti (blago rečeno), i još k tome, očito pokušavaju snažno kontrolirati cijeli pokret. A s obzirom na antagonizme inherente navodno revolucionarnoj partiji koja redovito obnaša dužnost parlamentarne stranke, s vodstvom koje uživa materijalne povlastice participacije u buržoaskom političkom cirkusu, teško je ne uvidjeti u kojem bi se smjeru stvari mogle odvijati.

Sa jedne strane ne sviđa ti se taktika KKE , ni njihova tendencija da omasove pokret i steknu kontrolu , dobro stvar političke pozicije , ali sa druge opet se ponavljaju neke bajke o policiji i saradnji koje nemaju nikakvog utemeljenja. Zapravo ekvivalent su moje potencijalne tvrdnje da su anarhisti samo plaćenici buržoaskog režima čija je namjera da razbiju proteste radnika napadom na njih i izazivanjem nasilja , kao što se recimo desilo par dana ranije (ne mogu tvrditi ko je tačno stojao iza nasilja , podrazumijeva se)

Tvoje rezoniranje je nekad jednostavno neshvatljivo nekoherentno.

Dakle:

premisa 1 - šefovi policije nikada ne čine kardinalne greške ostavljanja ljudi visokog profila (npr. političara) na otvorenom dohvatu demonstratora, pogotovo dok je u tijeku bitan politički moment

premisa 2 - grčka policija je ostavila parlament nezaštićen pred KKE/PAME prosvjedom

zaključak - grčka policija je morala imati dobrog razloga za takav potez

Ovdje je najlogičnije pretpostaviti da se takva situacija ne bi dogodila da je postojala sumnja u KKE/PAME - da se pomislilo da bi mogli pokazati veliku razinu militantnosti, uključujući i privremenu okupaciju parlamenta, i prekid glasovanja. Ali, sumnja očito nije postojala.
Postavlja se pitanje zbog čega sumnje nije bilo.
Očiti odgovor leži u samom funkcioniranju tih organizacija, koje ih je učinilo "socijalnim partnerom" kojemu je mogće vjerovati (da neće prakticirati militantne akcije), što bi označavalo neku vrstu neformalnog "dogovora" ili sporazuma postignutog na implicitnim zaključcima (koji proizlaze iz funkcije tih organizacija).
Drugi mogući zaključak bi bio da je postojao realni, unaprijed postignuti dogovor između državnih struktura i PAME/KKE.

Zapravo moje se rezonovanje sve više pokazuje vrlo realnim i koherentnim i manifestuje neke ideje marksizma-lenjinizma. Sumnje je bilo i policije je bilo. To su pokazale i slike. Druga mnogo bitnija stvar , je tvoje na toliko načina pogrešno uvjerenje da je u tom sistemu donošenja odluka o prihvatanju paketa pomoći postojala neka karika "rješenja" , a da je Parlament njen dio. Nema Parlamentarnog ni bilo kakvog drugog birokratskog rješenja za krizu Grčke. Apsolutno nema. Pitanje je samo dali će Grčka ekonomija totalno potonuti , ili će sa sobom povući još ekonomija , ili će se još zadužiti da otplati prethodni dug po povoljnijim uslovima , ili da proglasi bankrot. Da kojim slučajem je rješenje odloženo ili blokirano , Grčka bi otišla u bankrot i ništa se nebi promijenilo , naročito ne povoljno.

Nije logično pretpostaviti da je u interesu vladajuće klase u grčkoj da radnički pokret i komunisti postignu značajnu pobjedu u vidu potencijalne okupacije parlamenta (ili misliš da im je taktički svejedno?) - koja bi mogla rezultirati velikom mobilizacijom, i značajnim zaoštrenjem klasne borbe- Štoviše, njima je u interes pronaći puzdanu kočnicu za razvoj takvih stvari, a pronašli su je objektivno u taktikama KKE/PAME.

Najpouzdanija kočnica za takav razvoj je taktika kojom su se građani prevarili da ovo nije ničija greška i izazivanjem simpatija nad kritičnošću situacije , kao i patetični pozivi na podrazumijeva se , građansku solidarnost , zajedno da ostatkom te propagande nacionalnog spasa. KKE je govorila upravo sve suprotno ovome

[Thirsty Crow]

Policija je bila uredno prisutna na vrhu stepeništa koje vodi ka zgradi Parlamenta , tik iznad KKE/PAME grupe

Evo ga, ponovno mistificiranje činjenica.
Da, policija je zauzela taj položaj nakon što su sukobi između PAME bloka i drugih demonstranata (heterogena skupina, svakako, a ne anarhisti isključivo) već počeli, Prije situacija nije bila takva.
Doista nema smisla raspravljati s osobmom koja ovakvim "diverzantskim" taktikama pokušava preusmjeriti razgovor.

Sa jedne strane ne sviđa ti se taktika KKE , ni njihova tendencija da omasove pokret i steknu kontrolu , dobro stvar političke pozicije , ali sa druge opet se ponavljaju neke bajke o policiji i saradnji koje nemaju nikakvog utemeljenja. Zapravo ekvivalent su moje potencijalne tvrdnje da su anarhisti samo plaćenici buržoaskog režima čija je namjera da razbiju proteste radnika napadom na njih i izazivanjem nasilja , kao što se recimo desilo par dana ranije (ne mogu tvrditi ko je tačno stojao iza nasilja , podrazumijeva se)

Ne, nije da mi se ne sviđaju taktike KKE/PAME, već mislim da su objektivno kontraproduktivne.
I ponovno mistifikacije. Nije bajka da su ljudi bili predavani policiji - za koje se nije znalo jesu li provokatori ili anarhisti (pretpostavljam). Na snimkama je isto vidljivo da blokovi PAME i policije napadaju koordinirano. I tu je još spekulacija o povezanosti tih organizacija s državnim strukturama, bazirana na sigurnosnoj situaciji PRIJE nasilja, i logičkom izvođenju zaključaka. Koje nisi niti pokušao pobiti jednim jedinim slovom, već konstantno melješ gluposti o pozicijama koje ja ne zagovaram (straw man, drugim riječima)

Zapravo moje se rezonovanje sve više pokazuje vrlo realnim i koherentnim i manifestuje neke ideje marksizma-lenjinizma.

Pretpostavljam da ne bi bio sposoban samostalno razmišljati bez te mentalne štake marksizma-lenjinizma.

Sumnje je bilo i policije je bilo. To su pokazale i slike. Druga mnogo bitnija stvar , je tvoje na toliko načina pogrešno uvjerenje da je u tom sistemu donošenja odluka o prihvatanju paketa pomoći postojala neka karika "rješenja" , a da je Parlament njen dio. Nema Parlamentarnog ni bilo kakvog drugog birokratskog rješenja za krizu Grčke. Apsolutno nema..

I ponovno laži, vjerojatno nenamjerne, jer doista ne vjerujem u tvoje sposobnosti čitanja s razumijevanjem.
Hajde me citiraj gdje ja govorim nešto poput toga da mislim kako postoji birokratsko (buržoasko, parlamentarno) rješenje za Grčku. Jedan citat, to će biti dovoljno.

[tvar]

...Prvih par sati nakon svega su blogovi , forumi itd korisnika pomenutih ideja bili puni izliva bijesa i dramatičnih "izvještaja" o sabotiraju članova PAME odlučujućeg juriša na zgradu Parlamenta ,koji je trebao riješiti problem mjera štednje , čija je jedina solucija (vidim menocchio se složio) - odbijanje plaćanja duga. Ali takva mjera u konkretnoj situaciji je nemoguća , a radničke organizacije nedovoljno organizovane. Što ne znači da članovi KKE/PAME nisu istakli jasno svoje ideje i zahtjeve koji su samo nastavak jasne anti-EU politke koju KKE vodi. To je sve što se može realno reći o čitavom sranju. Do polovine decembra Grčka ima da plati milijarde i milijarde duga koje nema , ili bankrot ili odlazak iz eurozone , i jedno i drugo će se slomiti o grbaču naroda. Dali će do polovine decembra se stvoriti kritična masa revolucionarnog proleterijata ? Ne znamo ali vjerovatno da neće , a jurišanje golorukog naroda na parlament nema nikakve veze sa realnim dešavanjima.
...Oba poteza , i prihvatanje mjera , i neprihvatanje će se sa nekim manjim razlikama obiti o grbaču naroda , i mjere same po sebi nisu svrha nezadovoljstva. Svrha je sam sistem i politika Evropske unije i kapitalizma uopšte. To je ono o čemu ljevica priča i što je predmet kampanje KKE. Ne može se reformisati kapitalizam , i pobijediti u Parlamentu.
...Ovo je zapravo najgora dvostruka igra - u kojoj se od oba "ponuđena" rješenja , dobija bijeda za radnike iz Grčke. KKE nema nikakve veze sa tom igrom. Postoji jedna stvar koju je nekad uradio SSSR. Nasilno rušenje cjelokupnog poretka , i odbijanje plaćanja carskih dugova. Napravi paralelu sa Grčkom i analiziraj, šta je moguće, šta je ispravno, šta je idealizam, šta nije, gdje su greške, gdje je napredak. Ajde da krenemo ovakvim modelom , bez sektašenja

Ovo je sada nesumnjivo povijesna situacija.

Odbijanje plaćanja dugova, bankrot tj. izlazak Grčke iz eurozone, snažno bi uzdrmalo kapitalizam kao svjetski poredak pa bi trebalo podržati sve snage u Grčkoj koje su za takvo riješenje.

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet...titi-euro.html

[4 Leaf Clover]

Evo ga, ponovno mistificiranje činjenica.
Da, policija je zauzela taj položaj nakon što su sukobi između PAME bloka i drugih demonstranata (heterogena skupina, svakako, a ne anarhisti isključivo) već počeli, Prije situacija nije bila takva.
Doista nema smisla raspravljati s osobmom koja ovakvim "diverzantskim" taktikama pokušava preusmjeriti razgovor.

To jednostavno nije tačno , šta da ti kažem

Ne, nije da mi se ne sviđaju taktike KKE/PAME, već mislim da su objektivno kontraproduktivne.
I ponovno mistifikacije. Nije bajka da su ljudi bili predavani policiji - za koje se nije znalo jesu li provokatori ili anarhisti (pretpostavljam). Na snimkama je isto vidljivo da blokovi PAME i policije napadaju koordinirano. I tu je još spekulacija o povezanosti tih organizacija s državnim strukturama, bazirana na sigurnosnoj situaciji PRIJE nasilja, i logičkom izvođenju zaključaka. Koje nisi niti pokušao pobiti jednim jedinim slovom, već konstantno melješ gluposti o pozicijama koje ja ne zagovaram (straw man, drugim riječima)

Ovo , takođe nije tačno , čuš koordinirani napadi pame i policije. Daj ne pravi budalama bar one koji posmatraju ovu diskusiju.

[Bandito]

Čisto da dodam svoju analizu.

Jebeš svakog ko se deklariše kao marksista-lenjinista a brani idiotsku organizaciju kakva je KKE.

Pa, analiza gotova.

[tir1944]

Jebiga sad druže.
Pročitao sam tri teme ali ne mogu reć da znam šta se stvarno dogodilo na tom trgu,kako je KKE postupila i zašto,kako je trebala postupiti i sl.

Jebiga.