Results 1 to 17 of 17
Besklasno Društvo
Razmišljao sam nešto o besklasnom društvu i razmatrao kako bi ono funkcionisalo , sve mi manje djeluje da bi komunističko društvo , dakle oslobođeno gornjeg autoriteta , taksi , i inače nekog zajedničkog profita , moglo napredovati , naučno i tehnički
recimo ko bi u komunizmu izgradio recimo onaj ubrzavač čestica u CERNU ? kako bi se sva ta radnička tijela sastavila da naprave takav , naučno , izuzetno značajan i ogroman projekat ?
ko bi u komunizmu napravio space shuttle , i poslao ga u svemir i pratio ga sve preko tih stanica na planeti zemlji , ko bi sve to "finansirao" , i od čega bi ti ljudi živjeli , budući da oni ne proizvode , mislim ne trenutno , stvari od kojih bi ljudi živjeli , ili imali koristi.
Inače kako bi nauka napredovala u društvu u kome je sve bazirano na razmjeni
Ja mislim da bi razvoj nauke bio sasvim moguc u besklasnom drustvu, a narocito u drustvu u kome je sve bazirano na razmeni a ne na profitu.
Sto se tice nauke, neki autoritet u tom smislu svakako mora da postoji, ali kao racionalan a ne hijerarhijski autoritet.
Interesuje me , eto da priznam , da manje znam , dali mi neko može načitaniji objasniti , kako će u besklasnom društvu takođe funkcionisati obrazovanje i medicinska briga
ukoliko se ekonomija bazira na razmjeni , onda ce skole i bolnice morati da funkcionisu na istom principu. To jest morace da uzimaju da bi dali ? Dali ce to narusiti humane principe besplatnog obrazovanja i lijecenja , ili sam ja u zabludi ?
Nisam ni ja nesto nacitan, ali pokusavam bar sebi da izvucem neku logiku.
Obrazovanje i zdravstvena zastita su vrlo prirodne potrebe ne samo svakog kolektiva vec i svakog pojedinca u njemu. Dakle, svako ima potrebu za nekakvim saznanjem i da sebi zdravstveno pomogne i mislim da svaki pojedinac to i cini najbolje sto moze i bez obzira koliko ga klasna opresija sputava u tome. Besklasno drustvo je dakle koncept u kome bi taj pojedinac trebao biti u vecoj mogucnosti da dodje do potrebnih saznanja i dostupnosti glede zdravstvene (samo)pomoci. Ja mislim da to u konceptu besklasnog drustva jednostavno znaci da u tom slucaju nastavni i lekarski kadrovi klasno devalviraju u odnosu na sadasnji sistem (znanja i lekarska nega postaju mnogo dostupniji) i da na taj nacin prestaju da budu birokratski proizvedena srednja burzujska klasa. Sta drugi misle o ovome?
ja shvatam da u besklasnom drustvu odredjeni "zanati" odumiru , i opšti nivo obrazovanja raste. Ali ti pretpostavljam shvataš da je recimo , Medicina jedna vrlo kompleksna vrsta "nauke" , za obučavanje medicinskog kadra je potrebno mnogo vremena , i stručne supervizije , otprilike svaki hirurg ili neka druga vrsta medicinskog radnika koji se bavi komplikovanijim poslom , mora da se obučava skoro 10 godina , u koje stoji ogromna literatura i ogromna obuka. Isto važi za mnoge druge grane privrede i nauke , potreban je zaista stručan kadar da obrazuje i obučava ljude , a oni žive od svog znanja , dok drugi žive od pomoći koju ukazuju. Kako će oni da razmijene svoja "dobra" ? kao što već rekoh to bi ugrozilo osnovne principe humanog društva , a to je besplatno školovanje i medicinska briga
ne očekujete valjda da će svaki gradjanin imati uslove i znanje da obavi hirurški zahvat ? da ne pominjemo kakvi sve ostali komplikovani zahvati postoje
Mislim da u besklasnom drustvu ne bi bilo moguce da neko zivi tako sto ima "znanje" koje nikom nije od koristi vec mu sluzi kao pokrice da ne radi nista a parazitira na ledjima onih koji rade. To se zove hijerarhijski autoritet, koga ima na pretek u klasnom drustvu, a pravi primeri za to su razni direktori i menadzeri. Jedan hirurg ili zubar su racionalni autoriteti, jerbo jer im je i posao koji obavljaju potpuno konkretan.
druze ti izbjegavas originalno pitanje
od cega ljekari zive u besklasnom drustvu obzirom da ne proizvode nista , to jest rade u ustanovi koja nema "proizvoda". i posle toga opet , kako ljudima obezbijediti besplatno lijecenje i skolovanje u drustvu u kojem je razmjena glavni princip... od cega ce oni zivjeti
Mislim da je to stvar samoorganizacije neke zajednice, a svaka sigurno shvata da su joj visokostrucni lekari potrebni. Zajednica bi morala da obezbedi takvim lekarima stanovanje i sredstva za zivot ukoliko ista ta zajednica racuna da ima zdravstvenu zastitu. Isto vazi i za bilo koju granu privrede i proizvodnje. Lekari "ne proizvode nista", ali RADE bitan i vrlo konkretan posao za zajednicu.
besklasno društvo ne može nastati samo iz dobre volje,jer prije ili kasnije pojavio bi se neki revolucionar koji bi se borio za klase,tj da neki imaju više prava od drugog i da ta prava zaslužuju,mislim da bi to bio baš neki doktor
Kontam na sta se cilja, ali po toj nekoj logici ce onda maltane i da ispadne da su lekari po defaultu reakcionari. Nije li to nekako... preterano?
Žive od proizvoda koje slobodno uzimaju u raznim ustanovama koje funkcioniraju kao skladišta.
Komunizam pretpostavlja besklasno društvo u kojem je također eliminiran novac. Kao takav, on potrebuje značajni skok u produktivnosti i proizvodnim snagama - što bi značilo da su svi (ili većina) proizvoda dostupni apsolutno svakome.
A o kakvoj razmjeni ti pričaš...pojma nemam.
FKA LinksRadikal
“The possibility of securing for every member of society, by means of socialized production, an existence not only fully sufficient materially, and becoming day by day more full, but an existence guaranteeing to all the free development and exercise of their physical and mental faculties – this possibility is now for the first time here, but it is here.” Friedrich Engels
"The proletariat is its struggle; and its struggles have to this day not led it beyond class society, but deeper into it." Friends of the Classless Society
"Your life is survived by your deeds" - Steve von Till
Nazivajuci me "pocetnickim piskaralom" nas vrli sljaker pokazuje da ne zna nista o meni. Aposlutno ti ne zameram na skromnom fondu reci ali je zaista smesno kada neko ne primeti da je 10 puta upotrebio rec "opskurno" jer mu zvuci nekako mocno isto kao i "umobolno". Covek se zapita da li je moguce da neko bude toliko neinteligentan da ne moze da nadje neki sinonim za te reci umesto da se ponavlja. Sto se tice reci "poremeceni" za nju te nisam opominjao jer mi je zaista zao zbog stanja u kome se nalazis. Sto se tice "sljakerskog recnika" samo sam hteo da naglasim da ti je fond reci i stil izrazavanja ravan nesvesti ultradesnrskog navijaca nakon petog piva ispred dragstora. Toliko lumpenproleterskih gluposti koliko si ti izrekao ne moze se cuti ni na skupovima opskurnih srpskih neonacistickih organizacija.
Tvoji tekstovi nisu kraci od mojih a duzina mojih poruka je uslovljena kolicinom nebuloza i neistina koje ti u skribomanskom zanosu napises u veoma kratkom periodu a koje treba demantovati. Neverovatan talenat si ti "sljakeru" vrli. Evo, ispred dragstora se da nauciti i jos jedna tipicno "sljakerska" rec koja glasi "retusirati".Grgur je pronasao novu "otmenu" rec koja ce se sada pretpostavljam stalno pojavljivati u njegovim govorancijama.
Ali Grgur pokusava da me dokrajci tacku po tacku. Hajde da vidimo kako se snalazi na tom terenu:
1. Ja ne pripadam nijednoj partiji. Sto se tice NKPJ, ona se nikada nije zalagala za Savez Srpskih Drzava vec se zalagala za ocuvanje Jugoslavije i pravo svih naroda koji to zele da ostanu u njenom sastavu. Prema tome tvrdnja da se NKPJ u svojim programskim nacelima zalaze za ono sto tvrdi Grgur je apsolutna besmislica. NKPJ i danas propagira obnavljanje Jugoslavije, a propagirala je da Republika Srpska moze da postane deo SR Jugoslavije, zemlje koju je u medjuvremenu unistio zapadni imperijalizam isto kao i SFRJ. Naravno, NKPJ priznaje pravo svakog narodna na samoopredeljenje pa tako i srpskog ali u konkretnom slucaju ne u kontekstu kakav imputira "sljaker" Grgur. Koci Xoxe smatra da je Mladic davao prilicno glupave izjave zbog kojih treba da ga bude sramota kao i njegovog zemljaka, koji se odaziva na nadimak Grgur.
2. Suludi, nepristojni Grgur opet pokazuje da uopste ne cita ni sa malo paznje ono sto sam napisao pa potom lupeta. Svako ko pogleda prethodne poruke videce da sam napisao da cinjenica da su neki muslimanski borci pocinili ratne zlocine ne moze da bude razlog da cak ni oni kao neosporni krivci budu ubijeni bez sudjenja. Dakle, i to je ratni zlocin bez obzira sto se zasniva na zelji za osvetom. Prema tome Grgure da si dobronameran kao sto nisi i da pazljivo citas sto zbog svoje ostrascenosti i kultistickih predrasuda na zalost ne mozes shvatio bi da je konstatacija koju si izrekao i pitanje koje si mi postavio potpuno besmisleno i bespotrebno. Drugim recima ti ne diskutujes sa mnom nego sam sa sobom, uzivevsi se u ulogu sudije na nekakvom revolucionarnom sudu. Nadam se dok zamisljas takve revolucinarne fantazije bar u tom slucaju ne stavljas kacket na glavu i maramu preko lica u sobi ispred svog racunara.
3. Da zapadni imperijalizam Tudjmanu i Izetbegovicu nije dao zeleno svetlo da zapocnu proces odvajanja, da ih nije vojno, politicki i ekonomski pomagao, da ih nije kontrolisao i komandovao im, da nije izazvao bratoubilacki rat na ovim prostorima ruseci SFRJ, cetnici nikada ne bi dobili priliku da demagoskim parolama koje im je obezbedio imperijalizam svojim dejestvom dodju na vlast u Krajini i Srpskoj. Samim tim jasno je da je zapadni imperijalizam kriv i za otpocinjanje rata u BiH i za sve ratne zlocine pocinjene na toj teritoriji. Prema tome jos jedna nistica za Grgura i treci poen za istinu.
4. Grgur napade na JNA u BiH pokusava da opravda proterivanjem Muslimana iz gradova u kojima su oni bili u vecini. Pri tome falsifikuje istorijske podatke i tvrdi da je napad na kolonu nenaoruzanih vojnika u Tuzli bio nakon proterivanja Muslimana iz nekih opstina u kojima su bili vecina. Zaista je glupo pricati ko je prvi zapoceo klanje ali je definitivno jasno da su ga zapocele separatisticke snage SDA-HDZ BiH. Paravnojnu separatisticku formaciju Patriotsku ligu u martu 1991. godine formira Sefer Halilovic po naredjenju Alije Izetbegovica. U to vreme nema oruzanih sukoba u BiH i nema dejstava JNA. 1.marta 1992. godine usledio je prvi zlocin kada je u svadbenoj povorci na Bascarsiji ubijen Srbin Nikola Gradovic. Nakon referenduma koji je trebao da aminuje separatisticke teznje SDA-HDZ BiH koalicije pod patronatom zapadnog imperijalizma na kome nisu ucestvovali Srbi proglasena je nezavisnost BiH 5.marta iste godine. Dakle, proglasiti nezavisnost u uslovima kada na njemu nije ucestovovalo 34 odsto populacije, sto znaci gotovo celokupno srpsko stanovnistvo znacilo je prizivanje gradjanskog rata i objektivno je stvorilo uslove za cinjenje ratnih zlocina. Odmah nakon referenduma Patriotiska liga zapocinje sa provokacijama i napadima na objekte i kasarne JNA koja je podsecamo u tom trenutku vojska postojece drzave SFRJ koja je duzna po Ustavu da se suprotstavi separatistickim pobunjenicima. Napad na kolonu vojnika u Sarajevu u Dobrovoljackoj ulici zbio se 2. i 3. maja 1992. godine a napad na kolonu nenaoruzanih vojnika u Tuzli zbio se 15.maja. JNA u Zvorniku preuzima kontrolu 19. maja 1992. godine. Dakle, Grgurova tvrdnja da se napad na vojnike zbio nakon pada Zvornika, a egzodus Muslimana nije mogao da usledi dok su grad drzale snage separatisticke i pro-imperijalisticke Patriotske lige vec samo posle njihovog odstupanja, nije tacna. Takodje se jasno vidi da su provokacije i koordinirane akcije u cilju ostvarivanja separatistickih teznji pocele vec 1.marta 1992. godine. Sasvim je normalno da je JNA ucestvovala u ratnim operacijama u BiH jer je to bila njena ustavna duznost. JNA je bila vojska SFRJ a krnje predsednistvo BiH po nalogu zapadnih imperijalista je pocinilo secesiju i vojska je reagovala po vazecem Ustavu i zakonima SFRJ. Kao jedan od gradova sa vecinskim muslimanskim stanovnistvom koje je zauzela JNA Grgur navodi Visegrad. Istorijski podaci kazu da je JNA u tom gradu dejstvovala nakon sto su pripadnici separatisticke i pro-imperijalisticke Patriotske lige 6.aprila kao taoce uzeli nekoliko lokalnih Srba, zauzeli hidroelektranu preteci da ce je dici u vazduh. JNA se nakon imperijalistickog pritiska povlaci iz BiH. Odluka o tome je doneta 19.maja nakon cega JNA pocinje sa povlacenjem. Dakle, jasno se vidi ko je poceo prvi. Prvi su sa ratom i ratnim zlocinima poceli pro-imperijalisticki separatisti. Naravno, to nije opravdanje za grozomorne ratne zlocine pocinjenje sa srpske strane. Sto se tice Sarajeva, veoma mali broj Srba je stradao od ataka na grad sa okolnih brda koje su drzali Srbi. Oko 6.000 Srba je odmah bilo zatoceno u zatvorima pro-imperijalistickog separatistickog rezima a najveci broj proteranih Srba se do danas nije vratio u svoje domove.
Dobro, ti zaista želiš dominirati ovim podforumom, ha?
Dajte modovi ovo obrišite.
FKA LinksRadikal
“The possibility of securing for every member of society, by means of socialized production, an existence not only fully sufficient materially, and becoming day by day more full, but an existence guaranteeing to all the free development and exercise of their physical and mental faculties – this possibility is now for the first time here, but it is here.” Friedrich Engels
"The proletariat is its struggle; and its struggles have to this day not led it beyond class society, but deeper into it." Friends of the Classless Society
"Your life is survived by your deeds" - Steve von Till
druže,
pokušavaš da predsdtaviš problem perspektive kapitalizma u kome živimo. za marksiste problem koji ti navodiš problem je jednostavan: socijalizam, kao prelazni oblik u kome postoje elementi i klasnog i besklasnog društva (s tim što je državni aparat revolucionisan) služi za to da se dalje razvijaju proizvodne snage, a paralelno sa njima i proizvodni odnosi, istovremeno sprečavajući da profit bude privatizovan, nego ga usmeravajući ka društvu, odnosno, ka nauci, obrazovanju i tako dalje. kada dođe čas za komunizam (stvoreni uslovi), odnosi će već biti izgrađeni tako da ovakvim dilemama mesta neće biti.
Crvena je krvca, što kipi u nama,
Crvena je munja, što oblak prolama,
Crveno je nebo, kad se zorom smije,
Crven nam je barjak, što se gordo vije;
Crvena je mržnja u našim grudima,
Pa i gnev je crven, što nas obuzima;
O, tirani, čujte – ne treba vam kriti –
I osveta naša – crvena će biti!
"Koči Dzodze", šta se dešava sa tobom???
Zar si toliko izgubio orijentaciju?
Čemu ovaj cirkus?
Zašto banalizuješ svaku temu na ovom forumu?
Kakve veze ima ovaj tvoj prethodni tekst sa temom "Besklasno društvo"?
Last edited by Sveti Grgur; 30th July 2010 at 11:07.
Izvinjavam se svima. Greskom sam postovao poruku na ovaj topik umesto na onaj na kome diskutujemo o tome.
Rec je naravno o nenamernoj gresci sto naravno nije opravdanje za moju brzopletost.
Izvinjavam se jos jednom svima na smetnji i pozivam moderatora da obrise ovaj moj post.
Pitanje jeste zanimljivo.
A na njega je drug Lan adekvatno odgovorio.
Ulaganja u naučno-tehnološki razvoj i organizaciju zdravstvene i obrazovne usluge odraz su nivoa racionalnosti organizacije određenog društva kao i stepena razvijenosti proizvodnih snaga.
Ne deluje mi uverljivo razmišljanje iz pitanja koje pretpostavlja da u komunističkom društvu svako mora da ulaže značajno vreme u neposrednu proizvodnju sredstava za sopstveni život. To više liči na komunizam prvobitne ljudske zajednice.
Upravo ubrzan razvoj proizvodnih snaga u polu-kapitalističkoj fazi komunizma - dakle socijalizmu, treba da omogući smanjenje radnog vremena potrebnog za obezbeđivanje preživljavanja i rasterećenje ljudskih kreativnih potencijala.
Međutim, ono što je najbitnije, Marks je odlučno izbegavao da pruži bilo kakav opis budućeg komunističkog uređenja, upravo zato što je istorijski materijalizam naučno zasnovana kritika kapitalizma, a ne maštanje o svetovima budućnosti.
[FONT="Verdana"]يا عمال العالم اتحدوا[/FONT]
