Thread: Sygxronos kapitalismos kai marksismos

Results 1 to 9 of 9

  1. #1
    Join Date Jul 2009
    Location Greece
    Posts 105
    Rep Power 9

    Default Sygxronos kapitalismos kai marksismos

    Ok,vska auto to thread einai h synexeia mias sizitishs pou eixame me ton mauroprobato sxetika me to poso exei allaksei o kapitalismos apthn epoxh tou marx kai poso egkairh einai h olikothta tou ergou tou sthn shmerinh koinwnia.Ystera apo paraklhsh tou parathetw th gnwmh mou edw gia suzhthsh.

    -''Ksereis,den einai aparaithto na symfwneis olika me kapoia aptis hdh yparxouses ideologies.Marxismos-Leninismos,Stalinismos,Trotsykismos kai oti allo thes exoun vgei gia na perigrapsoun kai na othisoun mia poreia pleushs katw apo mia sugkekrimenh katastash se ena sygkekrimeno xoro kai xrono.O Marx exei kanei mia apisteuta kairia kai or8h analysh kai kritikh tou kapitalismou,alla ontas anthrwpos kapoia pragmata den ta ermhneuse swsta kai ta pragmata exoun allaksei ligo shmera.Tha xreiastei kapoia kainouria anatheorish gia na ginei ontws kapoia metakinhsh ws pros ton kommounismo apthn shmerinh koinwnia''
    -''μπα; τι εχει αλλαξει σημερα που καθιστα μερη του εργου του μαρξ ασυμβιβαστα με την σημερινη κοινωνια; πχ?''
    -"Hmm poor choice of words mallon, den ithela na pw oti exei kapoio ousiastiko lathos h ermhneia pou edwse,apla oti den katafere na provlepsei kapoia pragmata.O Marx milage kai pisteue gia mia epanastash pou tha ginotan syntoma sthn epoxh tou kai ws ek toutou evlepe kai ekrine auth thn katastash.Apo tote kapoia pragmata exoun allaksei toso ston ulistiko tomea oso kai ston koinwniko.Gia ton ulistiko tomea dn nomizw oti xreiazetai na milisw ,pragmata opws h upertath mazikopoihsh twn MME,h automatopoihsh kai fusika to internet htan makria toso apthn pragmatikothta oso kai apthn fantasia ekeinhs ths epoxhs.To shmantiko omws einai ston koinwniko tomea.Osan eide o kapitalismos na tou trizoume ta dontia kai na katalavainoume thn vroma pou kryvei,feromenos paneksypna allakse ligo kai ekselixthike,rythmizontas merikes oktaves pio katw (opws les kai ston kerbero) thn piesh pou askei fanera.Einai auto p leme kapitalismos me sosialistiko prosopo,kati pou efisixazei ton lao dinontas ston kapitalismo to aparaithto keno gia na epizhsei ligo parapanw.
    Genika, ama deis o Marx entopize dyo poly shmantika pleonekthmata sthn ergatikh taksh,pleonekthmata sta opoia o kapitalismos katafere kapoia plhgmata.To prwto einai oti to proletario sthn epoxh tou Marx dn eixe pragmatika TIPOTA na xasei kai ta panta na kerdisei.Shmera, me diafores koinwnikes domes kai boithies to susthma dinei kapoia stoixeiwdh pragmata ta opoia h ergatikh taksh fovatai na xasei kai etsi kathisixazetai me thn pagida tou reformismou.To deutero pleonekthma pou eixe h ergatikh taksh sthn epoxh tou Marx htan oti pragmatika eixan thn syntriptikh pleiopshfeia kai panw ap'ola enothta gia na dhmiourghsoun kapoio kinhma.Shmera auto p leme ergatikh taksh exei allaksei ligo,oxi sto kata poso exei idiokthsia sta mesa paragwghs alla sto ti douleies kanei.Pera aptous pragmatikous ergates pou sxedon pantou einai metanastes (giauto kai o kapitalismos xrhsimophei ton ratsismo toso poly) to upoloipo ths ergatikhs takshs katalamvanei theseis apo upallhlous se mikra magazakia/supermarket/estiatoria/everest ktlp mexri xamilovathmous mhxanikous/courrier/grammatees se etairies kai kathigites se sxoleia,kathistwntas thn enwsh tous se ena eniaio kinhma poly pio dyskolh.Tha xreiastei kati kainourio,mia anatheorisi apthn aristera gia na kataferei na ktipisei sta shmeia pou prepei ton sugxrono kapitalismo kai giauto einai edw h genia mas ''
    ''Ksereis,auto einai ena apta pragmata pou agapw ston anarxismo.An kai prospathei panta na einai praktikos den vgazei pote dogmatikes kritikes kai poreies pleushs kratwntas ta matia tou anoixta gia tis nees ekselikseis.Kanenas dn exei vgei na proteinei kapoion poly sygkekrimeno kai kleisto tropo organwshs kai domhshs me thn eksairesh twn platformistwn pou polloi den tous symmerizontai.Antitheta apla exei oramatistei mia koinwnia kai prospathei ana pasa stigmh na prosdiorisei ton pio grhgoro tropo na ftasei ekei.To mono koino pou exoun fysika oloi autoi oi tropoi einai pws h apwkentrwsh tou kratous kai genikotera ths eksousias prepei na arxisei amesws kai oxi na perimenei meta thn epanastash gt alliws uparxei xwros na ftiaxtei ena kainourio katapiestiko susthma.O Marx eixe analysei ta panta alla ap'thn skopia tou oikonomologou kai etsi orismenes fores ksexnouse pws h oikonomia dn einai tpt allo para enas aptous tropous na rythmizontai oi sxeseis dynamhs (kai ara eleftherias) anamesa stous polites mias koinwnias.Akoma kai me mia egalitarianistikh oikonomia opws o kommounismos,ama uparxei eksousia kai kratos (me opoia ennoia tou dineis) yparxei panta diafora dynamhs kai ara ierarxia,pragma pou mporei na odhghsei mono sthn dhmiourgia kainouriwn taksewn.Auta, sorry ama se prhzw ligo kai sorry gia to spam sto page s alla dn me afhne na valw polla words se ena ''

    Auta,feel free na symmetasxete kai na topotheteitheite sto thema,eimai periergos na dw ama symfwnei kai kaneis mazi mou
    Political Compass
    Economic left/right: ~ -8.50
    Social Libertarian/Authoritarian: ~ -8.20

    Remember, remember the sixth of December,
    The fire, the riots , the shot,
    I see of no reason the days of December
    Should ever be forgot.
  2. #2
    Join Date Jul 2008
    Posts 1,748
    Rep Power 0

    Default

    pragmata opws h upertath mazikopoihsh twn MME,h automatopoihsh kai fusika to internet htan makria toso apthn pragmatikothta oso kai apthn fantasia ekeinhs ths epoxhs
    Η αυτοματοποιηση ηταν φυσικο επακολουθο της προοδος της τεχνολογιας.
    Τα ΜΜΕ και το ιντερνετ δεν βλεπω που κολλανε.


    Einai auto p leme kapitalismos me sosialistiko prosopo,kati pou efisixazei ton lao dinontas ston kapitalismo to aparaithto keno gia na epizhsei ligo parapanw.
    Αυτο δεν ισχυει καθολικα.Το ποσο μας αφηνει ο καπιταλισμος να 'αναπνευσουμε' ελευθεριες και δικαιωματα εξαρταται ευθεως απο το επιπεδο της ταξικης παλης στην χωρα μας.Ετσι ηταν και ετσι ειναι ακομη και σημερα.

    To prwto einai oti to proletario sthn epoxh tou Marx dn eixe pragmatika TIPOTA na xasei kai ta panta na kerdisei
    Λαθος,καθε εργατης εχει να χασει τον μισθο (οσο μικρος και να ειναι αυτος, ειναι μεσο με το οποιο επιβιωνει).Το ποσο μικρος ειναι,οπως λεω και πανω, εξαρταται απο την ταξικη παλη (και συγκεκριμενα την συνδικαλιστικη).


    To deutero pleonekthma pou eixe h ergatikh taksh sthn epoxh tou Marx htan oti pragmatika eixan thn syntriptikh pleiopshfeia kai panw ap'ola enothta gia na dhmiourghsoun kapoio kinhma.Shmera auto p leme ergatikh taksh exei allaksei ligo,oxi sto kata poso exei idiokthsia sta mesa paragwghs alla sto ti douleies kanei
    Δεν εχει σημασια.Εργατικη ταξη δεν σημαινει οτι ειναι βιομηχανικος εργατης,οικοδομος η χειρωνακτης.Εργατικη ταξη = εργαζομενοι, που πουλανε την εργατικη τους δυναμη για εναν μισθο για να επιζησουν,δλδ αυτοι που δεν εχουν μεσα παραγωγης,μια επιχειρηση, ενα κομματι γης να νοικιαζουν.

    to upoloipo ths ergatikhs takshs katalamvanei theseis apo upallhlous se mikra magazakia/supermarket/estiatoria/everest ktlp mexri xamilovathmous mhxanikous/courrier/grammatees se etairies kai kathigites se sxoleia,kathistwntas thn enwsh tous se ena eniaio kinhma poly pio dyskolh
    Εργαζομενοι ειναι και αυτοι.Η επεκταση των επαγγελματων και ο τυπος τους φυσικο ειναι να μεταβαλλεται ανα τον καιρο, η φυση ομως παραμενει η ιδια.
    Μισθωτοι σκλαβοι ειναι.

    Ksereis,auto einai ena apta pragmata pou agapw ston anarxismo.An kai prospathei panta na einai praktikos den vgazei pote dogmatikes kritikes kai poreies pleushs kratwntas ta matia tou anoixta gia tis nees ekselikseis.
    Καθε ρευμα το κανει αυτο,και εκτος αναρχισμου..Μην εξισωνεις τον μαρξισμο με "πεισμα".Το ιδιο "πεισμα" και "στενοκεφαλια" που εχει ο μαρξισμος στις ταξεις,πχ, το ιδιο εχει και ο αναρχισμος στην 'ελευθερια".Δεν μπορεις να κατηγορεις το ενα ρευμα για 'εμμονη', αναφερομενος σε καποιο χαρακτηριστικο του, και να επικροτεις το αλλο ρευμα ΞΑΝΑ αναφερομενος σε καποιο χαρακτηριστικο του.ΕΞ ιδιων τα αλλοτρια.

    Και εξαλλου οπως λες και για τον αναρχισμο, ετσι ΚΑΙ στον μαρξισμο υπαρχουν πολλα ρευματα,ολα γυρω απο μια κοινη παραδοχη,την μαρξιστικη αναλυση.
    Με πολλη εχθροτητα τα ξεχωριστα ρευματα και διαπαλη, οπως και στον αναρχισμο και στα ατομικιστικα/lifestyle/εργατικα ρευματα.

    Δεν ειναι ο αναρχισμος χωρος ξεχωριστος απο τους υπολοιπους ιδεολογικους.
    Μπορει για τους Χ,Ψ λογους να τον υποστηριζεις , αλλα μην τον θεοποιουμε κιολας, επειδη οι λογοι αυτοι δεν ειναι θεοπνευστοι αλλα απλα λογικα επιχειρηματα.

    O Marx eixe analysei ta panta alla ap'thn skopia tou oikonomologou kai etsi orismenes fores ksexnouse pws h oikonomia dn einai tpt allo para enas aptous tropous na rythmizontai oi sxeseis dynamhs (kai ara eleftherias) anamesa stous polites mias koinwnias.Akoma kai me mia egalitarianistikh oikonomia opws o kommounismos,ama uparxei eksousia kai kratos (me opoia ennoia tou dineis) yparxei panta diafora dynamhs kai ara ierarxia,pragma pou mporei na odhghsei mono sthn dhmiourgia kainouriwn taksewn
    Μπα.. εξαλλου κομμουνισμος = αναρχια, οι διαφορες ειναι στον τροπο μεταβασης.
    Εφοσον ο Μαρξ traces back τις ριζες της εξουσιας στην διαφορα οικονομικης δυναμης, η εκμηδενιση της τελευταιας αποδεκατιζει και την πρωτη.
    Σε μια κομμ. κοινωνια, ακομα και να θελεις να εξουσιασεις τους αλλους (για οποιονδηποτε παθολογικο λογο) δεν εχεις τα μεσα να το κανεις.
  3. #3
    Join Date May 2009
    Location Greece,Athens
    Posts 71
    Rep Power 10

    Default

    -''Ksereis,den einai aparaithto na symfwneis olika me kapoia aptis hdh yparxouses ideologies.Marxismos-Leninismos,Stalinismos,Trotsykismos
    O Stalinismos(dimiourghma astwn kai to phran skini kordoni kai oi anarxikoi kai oi alloi pantws idou oportounistes alla kapioi hli8ioi upoti8emenh kommounistes lene oti einai Stalinistes to opoio bebaia einai antimarkstiko)den einai ideologia opws kai Trotsykismos alla taseis.Marxismos-Lenismos einai duo 8ewries stis opoies basiszetai kai o kommounismos.
  4. #4
    Join Date Jul 2008
    Posts 1,748
    Rep Power 0

    Default

    o stalinismos(dimiourghma astwn kai to phran skini kordoni kai oi anarxikoi kai oi alloi pantws idou oportounistes alla kapioi hli8ioi upoti8emenh kommounistes lene oti einai stalinistes to opoio bebaia einai antimarkstiko)den einai ideologia opws kai trotsykismos alla taseis.marxismos-lenismos einai duo 8ewries stis opoies basiszetai kai o kommounismos.
    Σταλινισμος:
    -θεωρια του σοσιαλισμου σε μια χωρα
    -λαικα μετωπα και θεωρια σταδιων, λολ
    -'δημοκρατικος' συγκεντρωτισμος με απαγορευση φραξιων στο κομμα νεου τυπου
    α, και φυσικα
    -Υπερασπιση της περιοδου της ΕΣΣΔ οπου ΓΓ ηταν ο Ιωσηφ.
  5. #5
    Join Date Jul 2009
    Location Greece
    Posts 18
    Rep Power 0

    Default

    Μιας και το φεραμε στον σταλινισμο, να κι ενα κειμενακι απο την Ανασυνταξη (δεν εχω καμια σχεση με αυτους, ετσι μου ηρθε να σας το δειξω)

    [FONT=arial]
    [/FONT]
    [FONT=arial] Το ΚΚΕ σε μια απέλπιδα προσπάθεια να αμβλύνει τις πομπώδεις διακηρύξεις του Στάλιν επιχειρεί να χρεώσει τον προσδιορισμό της ΕΣΣΔ ως καθεστώς αναπτυγμένου σοσιαλισμού σε “μη αντικειμενικές εκτιμήσεις” συνεδρίων επί Χρουτσώφ και Μπρέζνιεφ1 . Αυτή η εκτίμηση κατά το ΚΚΕ προκάλεσε σύγχυση και υπονόμευσε τη δυνατότητα να διορθωθούν λάθη και στρεβλώσεις. Δεν αρνείται φυσικά ότι ο σοσιαλισμός εδραιώθηκε την δεκαετία του 30 όπως είχε δηλώσει ο Στάλιν απλώς προσθέτει ευέλικτες διατυπώσεις για “σοσιαλισμό με αντιφάσεις” και “σοσιαλιστική οικοδόμηση”. [/FONT]
    [FONT=arial]
    [/FONT]
    [FONT=arial] Η πραγματικότητα όμως είναι, ότι δεν ήταν ο Χρουτσώφ και ο Μπρέζνιεφ οι πρώτοι που βλόγησαν τα γένια του “σοσιαλισμού” της ΕΣΣΔ. Ο Στάλιν ούτε φειδωλός ούτε συγκρατημένος ήταν ως προς την ποιότητα του σοσιαλισμού στην ΕΣΣΔ, ακριβώς το αντίθετο. Από το 1939 στο 18ο συνέδριο, διακηρύσσεται ότι η ΕΣΣΔ οδεύει προς το κομμουνισμό, ενώ σκιαγραφεί το ενδεχόμενο ενός κρατικού κομμουνισμού σε μια χώρα![/FONT]
    [FONT=arial]
    [/FONT]
    [FONT=arial] “Όπως βλέπετε, έχουμε τώρα ένα εντελώς νέο, σοσιαλιστικό κράτος, ένα χωρίς ιστορικό προηγούμενο κράτος, που διαφέρει σημαντικά στη μορφή και στις λειτουργίες από το σοσιαλιστικό κράτος της πρώτης φάσης. [/FONT]
    [FONT=arial]
    [/FONT]
    [FONT=arial] Αλλά η ανάπτυξη δεν μπορεί να σταματήσει εκεί. Προχωράμε εμπρός, προς τον κομμουνισμό. Θα παραμείνει το κράτος μας και στην περίοδο του κομμουνισμού;[/FONT]
    [FONT=arial]
    [/FONT]
    [FONT=arial] Ναι, θα παραμείνει, αν η καπιταλιστική περικύκλωση δεν έχει εξαλειφθεί, και αν ο κίνδυνος εξωτερικής στρατιωτικής επίθεσης δεν εκμηδενιστεί, αν και φυσικά, οι μορφές του κράτους μας θα αλλάξούν ξανά σε συμφωνία με την αλλαγή στην κατάσταση στο εσωτερικό και το εξωτερικό.Όχι, δεν θα παραμείνει και θα απονεκρωθεί αν η καπιταλιστική περικύκλωση εξαλειφθεί και αντικατασταθεί από μια σοσιαλιστική περικύκλωση.”2[/FONT]
    [FONT=arial]
    [/FONT]
    [FONT=arial]Τον Σεπτέμβριο του 1946 , ο ανταποκριτής των Sunday Times της Μόσχας, κ.Alexander Wreth , ρώτησε τον Σύντροφο Στάλιν: Πιστεύετε... είναι ο “κομμουνισμός σε μια χώρα” δυνατός; Ο Σύντροφος Στάλιν απάντησε: “... ο “κομμουνισμός σε μια χώρα” είναι απόλυτα δυνατός, ειδικά σε μια χώρα όπως η Σοβιετική Ένωση”3[/FONT]
    [FONT=arial]
    [/FONT]
    [FONT=arial] Στο ίδιο μήκος κύματος ήταν και άλλοι γραφειοκράτες. Ο Π.Φ. Γιουντίν έγραφε το 1948:[/FONT]
    [FONT=arial]"Το Σοβιετικό Κράτος αποτελεί την κύρια δύναμη, το κύριο όργανο στην οικοδόμηση της κομμουνιστικής κοινωνίας. Να, λοιπόν, γιατί το με κάθε μέσο δυνάμωμα του Σοβιετικού Κράτους αποτελεί το πρωταρχικό καθήκον στις σημερινές και μελλοντικές δραστηριότητες μας για το χτίσιμο της κομμουνιστικής κοινωνίας"4[/FONT]
    [FONT=arial]
    [/FONT]
    [FONT=arial] Συν τοις άλλοις, το 5χρονο του 51 έθετε ως στόχο την επίτευξη του κομμουνισμού:[/FONT]
    [FONT=arial]“Σύντροφοι , υποβάλλονται εδώ προς γνώση σας οι οδηγίες σχετικά με το 5ο πεντάχρονο πλάνο για την ανάπτυξη της ΕΣΣΔ των χρόνων 1951-1955...η εκπλήρωση του θα σημάνει ένα σημαντικό στάδιο στην σταδιακή μετάβαση της χώρας μας από τον σοσιαλισμό στον κομμουνισμό”5[/FONT]
    [FONT=arial]
    [/FONT]
    [FONT=arial] Ακόμη άλλο ένα τεκμήριο ότι κάθε άλλο παρά “αντικειμενικές εκτιμήσεις” γινόντουσαν επί Στάλιν, είναι το ίδιο το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ τύπωνε στα επίσημα πιεστήρια του εκτός Ελλάδας για τους πρόσφυγες στις ανατολικές χώρες σοβιετικά εγχειρίδια με τίτλους όπως: [/FONT]
    [FONT=arial]“Ο Ι.Β. Στάλιν για το βαθμιαίο πέρασμα από το σοσιαλισμό στον κομμουνισμό”, (Α.Π. Λιάπιν)6. [/FONT]
    [FONT=arial]
    [/FONT]
    [FONT=arial] Άρα ήταν κοινή πεποίθηση όχι μόνο στην ΕΣΣΔ αλλά και στα αδελφά ΚΚ, ότι η ΕΣΣΔ ήταν σε τροχιά οικοδόμησης του κομμουνισμού. Συμπερασματικά, ο Χρουτσώφ και ο Μπρέζνιεφ παρέλαβαν τον “ανεπτυγμένο σοσιαλισμό” του Στάλιν. Το ΚΚΕ είναι λαλίστατο για τον πρώτο, μουρμουρίζει για τον δεύτερο και παραμένει ευλαβικά σιωπηλό για τον τρίτο.[/FONT]

    [FONT=arial][/FONT]
    [FONT=arial]
    [/FONT]
    [FONT=arial]http://www.anasyntaxi.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=268&Item id=33
    [/FONT]
    So, i'm supposed to write something clever here?
  6. #6
    Join Date Jul 2009
    Location Greece
    Posts 105
    Rep Power 9

    Default

    Ok sorry gia to argoooo answer alla me exei parei apo katw to diavasma teleutaia kai molis twra vrhka xrono gia ligo forum surfing.

    Η αυτοματοποιηση ηταν φυσικο επακολουθο της προοδος της τεχνολογιας.
    Swsta.Alla kai pali o Marx dn mporese na provlepsei thn akribh fysh ths.Epiase poly sofa to apotelesma p tha eixe mesa apo mia kapitalistikh oikonomia (pagkosmioipoihsh) alla oxi ston vathmo p egine,kati fysiko.Oute emeis mporoume na kseroume akrivws ti texnologia tha xrisimopoioun oi epomenes genies kai pws auth tha ephreash th koinwnia.

    Τα ΜΜΕ και το ιντερνετ δεν βλεπω που κολλανε.
    Oxi re file...twra me tsakises..pws dn kollane re sy??Olh h yposhneidhth propaganda,h porwsh,h kateuthimenh enhmerwsh,o efysixasmos,o aprosanatolismos apthn taksikh pragmatikothta,h alloiwsh me astika ithi kai idees...dn einai upervoliko na pei kaneis pws an dn eixan anakalyfthei egkaira ta mesa mazikhs ekshmerwshs o kapitalismos tha eixe pesei..To internet pali provallei mia poly elpidofora enallaktikh me thn anoikth,diasyndetikh fysh tou alla praktika poso kommati tou kathimerinou,mh-politikopoihmenou kosmou tha katsei praktika na psaksei eidhseis apo kapoio blog h forum anti ths eukolhs lyshs ths tv?Auto syn to gegonos oti oi diafores eksousies exoun arxisei na antilamvanontai thn dynamh p exei to interneti kai exoun arxisei na lamvanoun metra giauto...

    Αυτο δεν ισχυει καθολικα.Το ποσο μας αφηνει ο καπιταλισμος να 'αναπνευσουμε' ελευθεριες και δικαιωματα εξαρταται ευθεως απο το επιπεδο της ταξικης παλης στην χωρα μας.Ετσι ηταν και ετσι ειναι ακομη και σημερα.
    Genikotera,o kapitalismos epeidh evlepe pws ekselissotan ta pragmata kai gia na prolavei thn antidrash ths ergatikhs takshs aneptykse mia sosialistikh aspida,ena ''anthrwpino'' proswpeio.Auto htan kai h gennhsh ths sosialistikhs dhmokratias,dhladh enas eksypnos tropos tou systhmatos na ekmetalleutei to perivallon tou gia na diathrhsei ton eauto tou.Mhn ksexnas oti sthn xwra mas otan vghke o gero-papandreou me thn enwsh kentrou kyriolektika eklepse thn mesaia taksh apto KKE kai ton epanastatiko agwna.Kai shmera p to oikonomiko susthma pernaei tis apolyta fysikes kriseis tou o kosmos syspeirwnetai pali pros ta ekei.Tyxaio einai pou vghke to Pasok?H sosialistikos dhmokratismos giauton ton logo uparxei,gia na pernei thn mesaia taksh me thn meria twn astwn kai oxi me thn meria tou laou.Prepei na thn paroume pisw thn mesaia taksh gia na kataferoume kati.

    Λαθος,καθε εργατης εχει να χασει τον μισθο (οσο μικρος και να ειναι αυτος, ειναι μεσο με το οποιο επιβιωνει).Το ποσο μικρος ειναι,οπως λεω και πανω, εξαρταται απο την ταξικη παλη (και συγκεκριμενα την συνδικαλιστικη).
    Den ypologizeis tis synthikes katw aptis opoies douleuan oi anthrwpoi thn epoxh tou Marx.Oi synthikes tote htan pragmatika eksathliwtikes.Tha m peis ti allakse shmera?Epifaneiakes allages,h ousia-h misthwth ergasia menei idia.Kai tha symfwnhsw mazi sou,to thema einai omws oti me ena swro mikro-kaloudia kai paraxwrhseis p kanei o kapitalismos,apo thn idrysh swmatwn p ''uperaspizontai'' ta dikaiwmata ergasias mexri kapoia enisxysh stis dhmosies uphresies,katafernei kai krataei thn ergatikh taksh efhsyxasmenh,anhmporh na dei thn riza tou kakou.

    Δεν εχει σημασια.Εργατικη ταξη δεν σημαινει οτι ειναι βιομηχανικος εργατης,οικοδομος η χειρωνακτης.Εργατικη ταξη = εργαζομενοι, που πουλανε την εργατικη τους δυναμη για εναν μισθο για να επιζησουν,δλδ αυτοι που δεν εχουν μεσα παραγωγης,μια επιχειρηση, ενα κομματι γης να νοικιαζουν.
    Εργαζομενοι ειναι και αυτοι.Η επεκταση των επαγγελματων και ο τυπος τους φυσικο ειναι να μεταβαλλεται ανα τον καιρο, η φυση ομως παραμενει η ιδια.
    Μισθωτοι σκλαβοι ειναι.
    Safws.Safestata.To thema omws einai oti logw ths apisteuths diaireshs ths ergatikhs takshs, katafernei kai diaspatai se shmeio pou ta melh ths na min niothoun omoiogeneia ws pros thn taksh.Kathe enothta xanetai :S.Vlepeis thn kopelia pou douleuei sto tameio tou soupermarket na skeftetai ratsistika apenanti ston udrauliko,na thewrei ton eauto ths anwtero les kai den einai kai oi 2 ermaia enos mhniatikou...Sauto fysika symvallei h propaganda ths astikhs takshs me thn geloia eksidhkeysh kai thn apisteuth agoropoihsh ths paideias pou kanei ta ptyxia na einai apo symvola katakthshs gnwshs se opla gia thn proslhpsh,thn epiviwsh se ena antagwnistiko perivallon.

    Μπα.. εξαλλου κομμουνισμος = αναρχια, οι διαφορες ειναι στον τροπο μεταβασης.
    Εφοσον ο Μαρξ traces back τις ριζες της εξουσιας στην διαφορα οικονομικης δυναμης, η εκμηδενιση της τελευταιας αποδεκατιζει και την πρωτη.
    Σε μια κομμ. κοινωνια, ακομα και να θελεις να εξουσιασεις τους αλλους (για οποιονδηποτε παθολογικο λογο) δεν εχεις τα μεσα να το κανεις.
    Different means result to different ends.H ''anarxia'' tou kratikou kommounismou dn exei kamia sxesh me thn anarxia tou anarxo-kommounismou.Sthn prwth to atomo thysiazetai gia ths anagkes ths koinothtas me thn viaih ekmhdenish tou egw, mesa apthn dhlhthriwdh apopsh tou ''o skopos agiazei ta mesa'' enw sthn deuterh syndyazontai armonika,kratwntas ta aparaithta metra anamesa sthn eleutheria tou atomou kai thn isothta.''We are convinced that freedom without Socialism is privilege and injustice, and that Socialism without freedom is slavery and brutality.'' opws leei kai o pappous Bak.

    Auta.Panta filika kai me diathesh gia sizithsh,kouventa na ginetai .Thelw na dw ama symmetasxei kai kanas allos..

    O Stalinismos(dimiourghma astwn kai to phran skini kordoni kai oi anarxikoi kai oi alloi pantws idou oportounistes
    GTFO (an kai s apanthse o bulk sheep pio katw)
    Political Compass
    Economic left/right: ~ -8.50
    Social Libertarian/Authoritarian: ~ -8.20

    Remember, remember the sixth of December,
    The fire, the riots , the shot,
    I see of no reason the days of December
    Should ever be forgot.
  7. #7
    Join Date Jul 2008
    Posts 1,748
    Rep Power 0

    Default

    βαριεμαι τρελα ρε φιλε να διαβασω ολο αυτο.
  8. #8
    Join Date Oct 2009
    Location Greece
    Posts 20
    Rep Power 0

    Default

    [άλλο νούμερο πάλι αυτή η χαζή ιδεολογία (σταλινισμός)...]

    O Stalinismos(dimiourghma astwn kai to phran skini kordoni kai oi anarxikoi kai oi alloi pantws idou oportounistes alla kapioi hli8ioi upoti8emenh kommounistes lene oti einai Stalinistes to opoio bebaia einai antimarkstiko)den einai ideologia opws kai Trotsykismos alla taseis.Marxismos-Lenismos einai duo 8ewries stis opoies basiszetai kai o kommounismos.
    οΟ αυτό που λες δεν ισχύει με τπτ..
    Μαρξισμός-Λενινισμός= σταλινισμός?
    Γιατί κάνω αυτή την ερώτηση?:
    Γιατί ο "Πατέρας του λαού" (-_-' ναι καλά) αυτοαποκαλούσε τον εαυτό του ως εφαρμοστής της μαρξιστικής-λενινιστικής ιδεολογίας.

    Υ.Γ για τον μαρξισμό-λενινισμό λέω όχι για τον μαρξισμό, λενινισμό.
  9. #9
    Join Date Oct 2009
    Location Athens
    Posts 31
    Organisation
    me
    Rep Power 0

    Default

    O Μαρξισμός μας πρόσφερε τα εργαλεία της ανάλυσης των κοινωνικών σχέσεων ανά πάσα χρονική στιγμή. Δημιουργήθηκε, επικράτησε και υπάρχει ακόμα ως "επιστημονικός σοσιαλισμός". Το δίλημμα Μαρξισμός και σύγχρονος καπιταλισμός δεν υπάρχει επειδή ο Μαρξισμός είναι διαλεκτικός άρα εφαρμόσιμος και επίκαιρος όποια κοινωνική αλλαγή και να συντελεστεί. Το πρόβλημα στον σύγχρονο καπιταλισμό δεν το έχει ο Μαρξισμός άλλα όσοι προσπαθούν με συνταγές άλλων (Στάλιν Τρότσκι Ρόζα Λένιν ...) να αναγνωρίσουν το τώρα. Αυτοί ήταν καλοί ("...") στην εποχή τους. Ο Μαρξιστής πρέπει να αναλύει και να προτείνει έτοιμος να αναθεωρήσει και να παραδεχτεί σφάλματα ανά πάσα στιγμή.Οτιδήποτε άλλο είναι μη διαλεκτικό άρα και μη Μαρξιστικό.


    Και για να σας προλάβω δεν θεωρώ τον εαυτό μου ισάξιο αναλυτή με τους προαναφερόμενους (αν και τον θεωρώ "ίσο" ) και για αυτό και συζητώ μαζί σας ... ψάχνωντας την άκρη.

    Και όσο για τον Στάλιν δεν μπορώ να κρίνω την εποχή του (αν και κρίνω αυτόν) άλλα μετά από αυτόν το "οικοδόμημα" του κράτησε μισό αιώνα . Και παρόλι την παντοδυναμία του μπήκε στην άκρη όταν δεν ήταν χρήσιμος χωρίς να χρειαστεί να τον φάνε. Είμαι προβληματισμένος με τον κύριο όπως και με την κριτική που τρώει (αφού ήταν τέτοιο γουρούνι και καταχαράκωσε τον σοσιαλισμό γιατί ακόμα τέτοιο μίσος εναντίων του από τα καπιταλιστικά γουρούνια!). Απλά ακόμα δεν είμαι σίγουρος αν ήταν χειρότερος του Λενιν ή του Τρότσκι ...
    Όσο για τη ΕΣΣΔ πήγε στραβά από την αρχή χειροτέρεψε έπι Στάλιν τελμάτωσε επί Μπρέσνιεφ και τα υπόλοιπα είναι γνωστά (... όχι ότι αυτό είναι ανάλυση) άλλα παρόλα αυτά μετά από αυτήν κανεις (ζωντανός) Μαρξιστής δεν είναι ίδιος (ότι δεν σε σκοτόνει σε κάνει πιο δυνατό).
    Επανέρχομαι ... το πρόβλημα του Μαρξισμού είναι πόσοι Μαρξιστές υπάρχουν σήμερα και όχι πόσοι υπήρχαν και ο σύγχρονος καπιταλισμός είναι πιο περίπλοκος όσο ήταν και πριν 200 χρόνια (και δεν έχει κανένα σοσιαλιστικό προσωπείο... εκτός αν θεωρεί κανείς σοσιαλιστικό προσωπείο τον Γιωργάκη την σοσιαλιστική διεθνή και το Σουηδικό μοντέλο).

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts