ΚΚΕ και πολιτικη στην ελλαδα

[Black Sheep]

Το επισημο θρεντ για το ΚΚΕ.

edit: Fuser,can you fix the title?

παραπανω που λεγατε για το κκε οτι ητανε γαμησε τα εκεινη την περιοδο, σε ποια περιοδο αναφεροσασταν?
και στο λινκ που δωσατε με το διαγγελμα του ΕΑΜ, δε καταλαβα...
αναφερθειτε ειδικα στο τι διαφωνειτε, γιατι ενα σκετο "γαμησε τα" ποσο μπορει να με κατευθυνει να καταλαβω τι λετε?

Στην περιοδο του εμφυλιου, οπως ειπε και ο Fuser.Συγκεκριμενα στο ιδρυτικο διαγγελμα του ΕΑΜ, οπου καθετι μαρξιστικο παει περιπατο - πραγμα ανεπιτρεπτο για ενα κομμουνιστικο κομμα.

Εδω μιλαει και κανει εκκληση σε αστους και παπαδες.ΕΛΕΟΣ

Γενικα το ΚΚΕ εκανε απιστευτα πραγματα στον εμφυλιο,σε ολη την σχετικη περιοδο.Τοσα πολλα, και τοσα χοντρα λαθη που αρχιζει να μου βρωμαει κατι.

Η 'επισημη' απαντηση του ΚΚΕ ειναι πως το ιδεολογικο επιπεδο των στελεχων τοτε ηταν πολυ χαλια, που φυσικα δεν με πειθει και δεν στεκει ως επιχειρημα.

(πχ αναλογα θα μπορουσαν να ισχυριστουν τα συνασπιστηρια για το Μααστριχτ)
Οτι και καλα ο Ζαχαριαδης απο το εξωτερικο μετεφραζε κειμενα του Λενιν και τα εστελνε στο ΚΚΕ, να εχουν να διαβασουν κατι οι ανθρωποι.Επιπλεον, ως αυθεντικο ΚΚ, ειχε το μεριδιο του σε δολοφονιες αγωνιστων οι οποιοι διαφωνουσαν με το ΚΚΕ, απο τροτσκιστες και λενινιστες, μεχρι αναρχοσυνδικαλιστες.Πας μη ΚΚΕ βαρβαρος.
Ακολουθουν οι πρωτοφανεις δειλιες των συνθηκων Λιβανου, Καζερτας και Βαρκιζας (ισως οχι και δειλια, απλα ρεφορμισμος), επειτα ΦΥΣΙΚΑ και επικρατει αντικομμουνισμος και το ΚΚΕ αναγκαζεται να παρει τα οπλα με τον ΔΣΕ.

Η μαλλον, οι κομμουνιστες αγωνιστες αναγκαζονται να ανεβουν στα βουνα λογω της απελπιστικα ακυρης και λανθασμενης "στρατηγικης" που ακολουθησε το ΚΚΕ.Και το ειρωνικο ειναι πως το ΚΚΕ περηφανευεται για αυτο."Δοξα και τιμη στον ΔΣΕ"...

Ναι,δοξα και τιμη στον ΔΣΕ, αλλα φασκελα και γιουχαρισματα στην ηγεσια του ΚΚΕ,στα προσωπα που υπεγραψαν αυτες τις προδοτικες συνθηκες με τον ταξικο εχθρο, καταδικαζοντας συντροφους σε θανατο και εξορια.Αν η υπογραφη του Μααστριχτ ειναι αρκετο ωστε να θεωρειτε τον ΣΥΝ ως προδοτικο κομμα, φαντασου για Βαρκιζα και Λιβανο..

[JEREMIAH]

Εδω μιλαει και κανει εκκληση σε αστους και παπαδες.ΕΛΕΟΣ

+1

Η 'επισημη' απαντηση του ΚΚΕ ειναι πως το ιδεολογικο επιπεδο των στελεχων τοτε ηταν πολυ χαλια, που φυσικα δεν με πειθει και δεν στεκει ως επιχειρημα.

(πχ αναλογα θα μπορουσαν να ισχυριστουν τα συνασπιστηρια για το Μααστριχτ)

νομιζω πως κανεναν δεν μπορει να πεισει
οσο για το Μααστριχτ ξερω γω...αλλο 1991 και αλλο 1945
με πιανεις??

Επιπλεον, ως αυθεντικο ΚΚ, ειχε το μεριδιο του σε δολοφονιες αγωνιστων οι οποιοι διαφωνουσαν με το ΚΚΕ, απο τροτσκιστες και λενινιστες, μεχρι αναρχοσυνδικαλιστες.Πας μη ΚΚΕ βαρβαρος.

Αστα να πανε
Παραθετω απο το αρχειο του Στινα:
"Δρούσε ακόμα στις πόλεις για λογαριασμό του ΕΑΜ και η ΟΠΛΑ. Πρόκειται για τους φονιάδες που χρησιμοποιούσε το ΚΚΕ στην κατοχή για τη σφαγή των διεθνιστών, των στελεχών του που κατά καιρούς για οποιοδήποτε ζήτημα διαφωνούσαν, τη δολοφονία εργατών που δούλευαν σε γερμανικές δουλειές, μανάδων που έπλεναν ρούχα ιταλών ή γερμανών στρατιωτών, για ένα κομμάτι ψωμί για τα παιδιά τους, γυναικών που δίνονταν σε στρατιώτες της κατοχής για καμιά κονσέρβα κ.λπ., κ.λπ."

Δε ξερω βεβαια κατα ποσο ισχυουν αυτα....!

Η μαλλον, οι κομμουνιστες αγωνιστες αναγκαζονται να ανεβουν στα βουνα λογω της απελπιστικα ακυρης και λανθασμενης "στρατηγικης" που ακολουθησε το ΚΚΕ.Και το ειρωνικο ειναι πως το ΚΚΕ περηφανευεται για αυτο."Δοξα και τιμη στον ΔΣΕ"...

Ναι,δοξα και τιμη στον ΔΣΕ, αλλα [...]

Νομιζω πως φασκεις κι αντιφασκεις λιγο εδω
Εν πασει περιπτωσει, αν θελουμε να αναφερθουμε γενικα στους αγωνιστες που παλεψανε μετα τη συμφωνια της Βαρκιζας, ναι, σιγουρα υπηρχε απογοητευση απο το ΚΚΕ, αλλα μιλωντας για ΔΣΕ, ιδρυτης του ΔΣΕ ηταν το ΚΚΕ!

[Black Sheep]

Νομιζω πως φασκεις κι αντιφασκεις λιγο εδω
Εν πασει περιπτωσει, αν θελουμε να αναφερθουμε γενικα στους αγωνιστες που παλεψανε μετα τη συμφωνια της Βαρκιζας, ναι, σιγουρα υπηρχε απογοητευση απο το ΚΚΕ, αλλα μιλωντας για ΔΣΕ, ιδρυτης του ΔΣΕ ηταν το ΚΚΕ!

Αυτο εννοω.Οτι οι ανταρτες του ΕΛΑΣ μετεπειτα διαμορφωσαν τον ΔΣΕ,ως το κυκνειο ασμα της ενοπλης ταξικης παλης στην ελλαδα που θα ειχε ενα (πασιφανως αναμενομενο) τραγικο τελος.

Δηλαδη για την τιμη των οπλων,επειδη το οποιο πλεονεκτημα και ισχυς που ειχε ο ΕΛΑΣ καταστραφηκε με την Βαρκιζα.

[F9]

Πλακα κανεις τωρα?
Ο πολυς πατριωτισμος του ΕΑΜ για μενα σε καμια μα καμια περιπτωση δε μπορεις να πεις οτι φτανει σε εθνικισμο.

Όχι είμαι απολύτως σοβαρός Εγώ ξέρω ότι οι προλετάριοι δεν έχουνε πατρίδα, ο πατριωτισμός πολύ εύκολα γίνεται εθνικισμός και χωρίζονται απο μια λεπτή κλωστή!Ο κομμουνισμός είναι "παγκόσμιος" δεν μπορεί να "κλειστεί" σε μαγικές γραμμές του χάρτη οι αστοί δημιούργησαν για να χωρίσουν τη "περιουσία" τους.Η πατρίδα είναι κάτι ενάντια στη κομμουνιστική ιδέα.

Οι συμπαθειες σου προς ΚΚΕ/ΚΝΕ για ποιους λογους παψανε?Διαφωνεις ως προς την πολιτικη, τον τροπο δρασης...τι?

Διαφωνώ ως προς... όλα!

Ψηφιζεις στην Κυπρο?Για το ΑΚΕΛ τι γνωμη εχεις?Εγω δεν ξερω σχεδον τιποτα για το ΑΚΕΛ.Παντως και απο ΚΝιτες εχω ακουσει οτι ειναι πολυ πιο "light" αριστεροι, και ειχα διαβασει και ενα αρθρο σχετικα με το οτι στηριξε Μπαροζο και οτι ηθελε να πεισει και αλλα κομματα της αριστερας να ψηφισουνε Μπαροζο για την προεδρεια της ΕΕ...
Ελεος δλδ.....

Όπως είπα είμαι 17 ακόμη, έτσι όχι, δεν ψηφίζω.Το ακέλ είναι ένα ρεφορμιστικό κόμμα, με την ταμπέλλα του "εργατικού" κόμματος και τίποτα περισσότερο.Ο πατριωτισμός τους πάλι φτάνει σε εθνικισμό, ουκ ολίγες φορές είδαμε να κυμματίζουν πλαι στις εκατοντάδες κυπριακές σημαίες και καμιά δεκαριά ελληνικές, βυζαντινές και άλλες. Είναι στην κυβέρνηση εδώ και 11 χρόνια? δεν θυμάμαι καλά, και όχι μόνο ο εργαζόμενος δεν ωφελείται αλλά η κατάσταση χειροτερεύει μέρα με την μέρα.Για παράδειγμα τώρα που είναι μόνη στην κυβέρνηση και "αρχή" των πάντων, αντί να δώσουν βοήθεια στο λαό, αννοίχτηκαν στους σεϋχηδες για να ξοδέψουν τα λεφτά τους για να αγοράσουν εκτάσειις ξενοδοχεία κλπ Επίσης πρόσφατο ρατσιστικό φεστιβάλ, οργανωμένο απο παρακλάδι των χρυσών αυγών, την έναρξη με λόγο έκανε υπουργός του ακελ!!Και γενικά ενώ τα φασιστοειδή αφίνονται να έχουν γραφεία, να κατεβένουν εκλογές και να δυναμώνουν μέρα με την μέρα, να μαχαιρόνουν μετανάστες, να σπάζουν "τουρκοκυπριακά" αυτοκίνητα όλα αυτά με την ανοχή του κράτους, αφου υπήρχαν και συλληφθέντες που αφέθηκαν ελεύθεροι. η εξωκοινοβουλευτική αριστερά, και τον αντιφά κίνημα που πρωσπαθεί να εδρεωθεί, βρίσκει το κρατος σθεναρά εναντίον του, πεσίματα σε καταλήψεις, συλλήψεις, παιδιά στα δικαστήρια για γελοίες κατηγορίες και κίνδυνος φυλάκισης επειδή δεν έχουν κανένα πολιτικό να τους σώσει κλπ. Όλα αυτά απο το "αριστερό" ακέλ, που είναι όσο κομμουνιστικό, όσο και όσο όλοι μαζι σε αυτό το φόρουμ είμαστε φασίστες!

[JEREMIAH]

Ευχαριστω για την ενημερωση φιλε.
Σκατα κι αποσκατα δηλαδη τα πραματα!

[RedPersonality]

Η 'επισημη' απαντηση του ΚΚΕ ειναι πως το ιδεολογικο επιπεδο των στελεχων τοτε ηταν πολυ χαλια, που φυσικα δεν με πειθει και δεν στεκει ως επιχειρημα.

Αυτό είναι αλήθεια.Γτ και η Σοβιετική Ένωση για τον ίδιο λόγο,ανατράπηκε.Λόγο του μικρού ιδεολογικού επιπέδου και στο κόμμα αλλα και στον λαο.

(πχ αναλογα θα μπορουσαν να ισχυριστουν τα συνασπιστηρια για το Μααστριχτ)

Εμείς έχουμε παραδεχτεί οτι κάναμε λάθη οπότε αυτό που λες δεν ισχύει γτ ακόμα το υποστηρίζει.

Επιπλεον, ως αυθεντικο ΚΚ, ειχε το μεριδιο του σε δολοφονιες αγωνιστων οι οποιοι διαφωνουσαν με το ΚΚΕ, απο τροτσκιστες και λενινιστες, μεχρι αναρχοσυνδικαλιστες.Πας μη ΚΚΕ βαρβαρος.

Α μπράβο αυτό μου θυμίζει λίγο Παπαδόπουλος,Χρυσή Αυγή και λοιπά.
Δεν θα ασχοληθώ καθόλου...

και επικρατει αντικομμουνισμος και το ΚΚΕ αναγκαζεται να παρει τα οπλα με τον ΔΣΕ.

LOL!Τη είναι αυτό τώρα?Το ΚΚΕ ίδρυσε το ΔΣΕ!!!Και στο ΔΣΕ πέθαναν ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ!



Δεν ξέρω αν το ξέρεις αλλα και στην ηγεσία του ΚΚΕ ανθρωποί ήταν και ξέρουμε πιστεύω τη σημαίνει αυτό.
Αλλα τη θες να μας πεις τώρα οτι το ΚΚΕ δεν ήταν μπροστάρεις εναντίον των Ναζιστών και έπειτα εναντίον των ξένων ιμπεριαλιστικών δυνάμεων αλλα και ντόπιων φασιστών?Sorry κιόλας αλλα θα έπρεπε να ντρέπεσαι.Ή ανιστόρητος είσαι ή αντιΚΚΕ.

[Black Sheep]

Αυτό είναι αλήθεια.Γτ και η Σοβιετική Ένωση για τον ίδιο λόγο,ανατράπηκε.Λόγο του μικρού ιδεολογικού επιπέδου και στο κόμμα αλλα και στον λαο.

Τοτε επετρεψε μου να κατηγορησω ευθεως την τοτε ηγεσια του ΚΚΕ, πως δεν ηταν επαναστατες κομμουνιστες και καταδικασαν την σοσιαλιστικη προοπτικη της ελλαδας,των βαλκανιων και την πορεια των σοσιαλιστικων επαναστασεων παγκοσμιως, καταδικαζοντας την σημαντικοτερη εξεγερση αμεσως μετα τον 2ο παγκοσμιο πολεμο σε ρεφορμιστικο αιματοκυλισμα.

Και να εκφρασω την απιστευτη ειρωνια μου για αποφθεγματα τυπου 'οι ηρωικες στιγμες του ΚΚΕ' κλπ.

Εμείς έχουμε παραδεχτεί οτι κάναμε λάθη οπότε αυτό που λες δεν ισχύει γτ ακόμα το υποστηρίζει.

Νομιζω αρκετα μελη της ανανεωτικης πτερυγας εχουν αναγνωρισει το λαθος τους.
Λαθος εφαμιλλης (και λιγοτερης) σημασιας απο τα τραγικα του ΚΚΕ.

Α μπράβο αυτό μου θυμίζει λίγο Παπαδόπουλος,Χρυσή Αυγή και λοιπά.
Δεν θα ασχοληθώ καθόλου...

Καλα θα κανεις, εξαλλου ειναι αριστεριστικη προπαγανδα,δεν συνεβησαν ποτε.

LOL!Τη είναι αυτό τώρα?Το ΚΚΕ ίδρυσε το ΔΣΕ!!!Και στο ΔΣΕ πέθαναν ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ!

Ακριβως.Χιλιαδες συντροφοι πεθαναν, ως ευθυ αποτελεσμα των χειρισμων του ΚΚΕ, και συγκεκριμενα: πεθαναν ετσι,για την τιμη του αγωνα.Ηταν μαχη αυτοκτονιας και σιγουρη ηττα,και δεν χρειαζοταν να ειναι ετσι.
Δηλαδη οι χειρισμοι του ΚΚΕ οδηγησαν σε μια αδιεξοδη κατασταση: ειτε φευγουμε για ΕΣΣΔ,ειτε μας σφαζουν οι εθνικιστες, ειτε πεθαινουμε πολεμοντας τους.

Δεν υπηρχε προοπτικη 'θα πεθανω πολεμοντας για την υπερασπιση του σοσιαλισμου', επειδη - παρολο που ηταν εξαιρετικα δυνατη η προοπτικη του - τα ρεφορμια του ΚΚΕ ειχαν σφραγισει σε αδιεξοδο την πορεια της ταξικης παλης στην ελλαδα.
Μετα απο τις καταπτυστες και προδοτικες συνθηκες (σε τετοιο βαθμο, που μια γαμημενη αναγνωση του μανιφεστου θα την απετρεπαν,πιστευω οτι ενα-δυο βιβλια θα τα ειχαν διαβασει οι κυριοι της ΚΕ του ΚΚΕ), ο ΕΛΑΣ απο κυριος της πλειοψηφιας του γεωγραφικου χωρου, με μεγαλη δυναμη και ερεισμα στον λαο κατεληξε σε αφοπλισμενος, με ελαχιστα κρυμμενα αποθεματα οπλων, με διαλυμενο το ηθικο λογω των καπριτσιων του Κομματος, και χωρις τον Αρη,περικυκλωμενος απο μια ιμπεριαλιστικη υπερδυναμη, και σε θεση αμυνας, ενω μπορουσε να ειχε περασει στην επιθεση πολυ πριν,και υπο τρελα καλυτερες συνθηκες,

Η δυνατοτητα για μια σοσιαλιστικη επανασταση ηταν εκει, φανερη και πραγματοποιησιμη.Αλλα δεν εγινε,λογω των απο πανω.

Αλλα τη θες να μας πεις τώρα οτι το ΚΚΕ δεν ήταν μπροστάρεις εναντίον των Ναζιστών και έπειτα εναντίον των ξένων ιμπεριαλιστικών δυνάμεων αλλα και ντόπιων φασιστών?Sorry κιόλας αλλα θα έπρεπε να ντρέπεσαι.Ή ανιστόρητος είσαι ή αντιΚΚΕ.

Ακριβως αυτο ηταν.Εθνικοαπελευθερωτες, και οχι μαρξιστες επαναστατες.Τιγκα στον αγωνα εναντιον των ιμπεριαλιστων κατακτητων (οχι παντα βεβαια, το ΚΚΕ χαιρετησε και υποδεχτηκε τους Αγγλους, ΑΚΟΥΣΟΝ ΑΚΟΥΣΟΝ!) ,αλλα οταν τα πραγματα ερχονται στην εγχωρια αστικη ταξη, τοτε χαλαρωνουν καπως τα σκοινια.
Δες και το διαγγελμα του ΕΑΜ να φριξεις.Να φριξεις ομως.

Και δεν ντρεπομαι καθολου,δεν ειμαι ανιστορητος και εχω καποιον σεβασμο για το ΚΚΕ και την συνεπεια του (σημερα) στον συνδικαλιστικο αγωνα.Αλλα μεχρι εκει

[RedPersonality]

Εγώ σταματάω εδώ την συζήτησηγτ μάλλον την ξέρουμε διαφορετικά την ιστορία εφόσον εσύ λες...

Τιγκα στον αγωνα εναντιον των ιμπεριαλιστων κατακτητων (οχι παντα βεβαια, το ΚΚΕ χαιρετησε και υποδεχτηκε τους Αγγλους, ΑΚΟΥΣΟΝ ΑΚΟΥΣΟΝ!)

και αλλα πολλά που τουλάχιστον για εμένα και πολλών αλλων συντρόφων όπως και συγκενείς αγωνιστών που πέθαναν για να υπερασπιστούν την πατρίδα τους απο τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις,είναι ψέματα.

[Black Sheep]

Τοσα ειπα,αυτα εχεις να πεις μονο;
Βασικα εννοουσα το ΕΑΜ οχι το ΚΚΕ,σε τετοιες συζητησεις μπερδευω τα μπουτια μου.

που πέθαναν για να υπερασπιστούν την πατρίδα τους απο τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις,είναι ψέματα.

Και να τα μας, ο πατριωτικος μαρξισμος.
Η πατριδα σου δεν ειναι σοσιαλιστικη,δεν υπαρχει καποια αρετη του να πολεμας για την πατριδα.

Και η ΕΣΣΔ με αυτη την εννοια (αυστηρα και μονο με την λογικη που το βαζεις) εισεβαλλε στο βερολινο, ο ναζιστης στρατιωτης ειναι αγωνιστης που υπερασπιζοταν την πατριδα του;

Ξεκολλα απο το ιδεαλιστικο φαντασμα της 'πατριδας'.Οι προλεταριοι δεν εχουν,ουτε το κεφαλαιο, ουτε οι κομμουνιστες.

[Eat the Rich]

Μία σημείωση. Το ΚΚΕ στον εμφ΄θλιο χρησιμοποιούσε την προδωτική Σταλινική τακτική των Σταδίων. Ήδη απο το 1935 το ΚΚΕ στο συνέδριο του αποφάσισε ότι ο σοσιαλισμός δεν μπορεί να υπαρξει στην Ελλάδα λόγω του "καθηστεριμένου Ελληνικού καπιταλισμού". Γι΄αυτό οι κομμουνιστές πρέπει να κάνουν συμμαχίες με τους "πατριώτες αστούς". Εξού και οι συμφωνίες της Βάρκιζας, του Λιβάνου κλπ οι οποίες ακολουθούσαν τις επιταγές του Σταλινισμού (ρεφορμισμού- Μενσεβικισμού). Φυσικά αυτή η θεωρεία που οι Σταλινικοί δανείστηκαν απο τους Μενσεβίκους, χρησίμευε ως η θεωρητική δικαολογία για το ξεπούλημα δεκάδων επαναστάσεων σε όλον τον κοσμο (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας), ώστε να μην στεναχωρήσουν τους δυτικούς "συμμάχους". (Γι αυτο αλλωστε διελυσαν την Κομιντερν το 1943).

Αυτή η θεωρεία και πράξη ειναι το άκρως αντίθετο με την θεωρεία και πράξη του Λενιν και του Τροτσκι το 1917, όπου αγωνίστηκαν για την σοσιαλιστική επανάσταση στην Ρωσία και πολέμησαν με πάθος το κομματι της "αριστεράς" που 'ηθελε συνεργασ'ια με τους αστούς (Κερενσκι και σια). Όλα αυτα στο πλαίσιο της θεωρεία της διαρκούς επανάστασης.
Γι'αυτό λέμε οτι ο Μαρξισμός-Λενινισμός δεν έχει καμία σχέση με τον σταλινισμό (φθσικά και για πολλούς άλλους λόγους).