Results 1 to 15 of 15
Ravage biedt Mudde cum suis een platform
Nou zakt m'n broek toch werkelijk helemaal af:
http://ravagedigitaal.org/index.htm?2009nieuws/juni/29/nws.php~mainFrame
Onze goede vriend Alex, die anders toch redelijk tegen het anti-deutsche aanschurkt en bij het miste of geringste grijntje Palestina-solidariteit uit z'n vel springt over 'antisemitisme' lult tot twee keer toe pseudo-dierenvriend, voorpost tuig en algemeen uitschot Mudde goed, zie ook: http://www.ravagedigitaal.org/index.htm?2009/31/artikel.php~mainFrame
Het spijt me wel, ik ben bereid tot het door de vingers zien van veel verschillen in een gezamelijke strijd, zo zou ik bij wijze van spreken nog met een JOVD'er of JD'er zij aan zij kunnen staan voor homorechten maar neo-fascistische groepjes als MDTB die als 'zweepgroep' gebruikt worden om het dierenrechten debat naar rechts te schuiven moeten zwaar bestreden worden.
Wat bezielt Ravage in godsnaam.
"Of Man's first disobedience, and the fruit
Of that forbidden tree..."
- John Milton -
"The place of the worst barbarism is that modern forest that makes use of us, this forest of chimneys and bayonets, machines and weapons, of strange inanimate beasts that feed on human flesh"
- Amadeo Bordiga
Ik weet niet of het om te lachen of om te huilen is... De cynicus in me zegt "het logische gevolg van hun politiek globaal gezien", maar dat zou niet helemaal waar zijn, je zou namelijk denken dat ze, ondanks alles, nog enig besef zouden hebben.
Het 2e artikel dat je linkt, van 30 april, is nog het ergste vanwege het verongelijkte toontje.
What's the matter Lagerboy, afraid you might taste something?
achja.. wat verwacht je van post-modernistisch "post-links".. als je al je spreekwoordelijke "normen en waarden" overboord gooit om maar als ondogmatische vrije jongens gezien te worden, kan je zo wel alles rechtvaardigen
Ravage doet me altijd aan Johnny Black de Nihilist uit "Anarchist Cookbook" (de film , niet het boek) denken
De 'Post-left' is zo'n ontiegelijke bullshit, 'ja we zijn links voorbij, onze idealen zijn niet meer vast te prikken, wij bepalen per punt onze mening en onze vrienden'. Ja inderdaad, en de verzameling van die standpunten heet inderdaad een ideologie. Dat ideologie geen binaire veld is met links vs rechts lijkt me logisch.achja.. wat verwacht je van post-modernistisch "post-links".. als je al je spreekwoordelijke "normen en waarden" overboord gooit om maar als ondogmatische vrije jongens gezien te worden, kan je zo wel alles rechtvaardigen
Ravage doet me altijd aan Johnny Black de Nihilist uit "Anarchist Cookbook" (de film , niet het boek) denken
Dat er ontelbaar veel socio-economische-culturele assen zijn lijkt me ook duidelijk.
Maar dat betekent niet dat overeenstemming op een punt zomaar zwaar conflict op het andere punt omverwerpt.
We gaan toch godverdomme ook niet ineens mee in het kapitalisme van de VVD omdat ze pro-homorechten en vrouwenzelfbeschikking (abortus) zijn.
Dat er in veel gevallen verschillen te overkomen zijn tussen twee erg nauw verwante bewegingen (zoals binnen radicaal links vaak het geval is tussen ML'ers, radencommunisten, anarchisten,etc) is iets anders. Maar actieve collaboratie met een groep die mbt het standpunt van gelijkheid, antifascisme en antiracisme zich lijnrecht aan de andere kant van de verdeling begeeft is echt werkelijk van de pot getrokken.
Nouja, over 'vrije jongens' gesproken:
+ YouTube Video
"Of Man's first disobedience, and the fruit
Of that forbidden tree..."
- John Milton -
"The place of the worst barbarism is that modern forest that makes use of us, this forest of chimneys and bayonets, machines and weapons, of strange inanimate beasts that feed on human flesh"
- Amadeo Bordiga
Wtf een paar uur geleden stond er nog een artikel hierover op indymedia dat nu is verwijderd. Gisteren was er ook al een soortgelijke posting die ook weggehaald is. Beiden zijn niet terug te vinden in de nieuwslijn (ook niet bij non-nieuws) of de prullebak. Aangezien zelfs de meest ranzige antisemitische meuk nog wel 7 dagen in de prullebak blijft is dit vreemd.
Stond net uitleg op indymedia dat ravage daar voortaan kan opbokken met hun Mudde propaganda http://indymedia.nl/nl/2009/07/60397.shtml
Leest iemand Ravage uberhaupt nog serieus?
"Of Man's first disobedience, and the fruit
Of that forbidden tree..."
- John Milton -
"The place of the worst barbarism is that modern forest that makes use of us, this forest of chimneys and bayonets, machines and weapons, of strange inanimate beasts that feed on human flesh"
- Amadeo Bordiga
Het is toch raar. De posting op indymedia in kwestie was een oproep om Ravage vanaf nu te boycotten. En deze posting was dus verwijderd.Stond net uitleg op indymedia dat ravage daar voortaan kan opbokken met hun Mudde propaganda http://indymedia.nl/nl/2009/07/60397.shtml
Leest iemand Ravage uberhaupt nog serieus?
tsjaa niet echt verbazing wekkend, na altijd een stiekeme vrouwen-, joden-, moslimhater te zijn geweest komt alexje tegenwoordig eerlijk voor zijn ranzige meningkjes uit, rest alleen de vraag;
wie metseld als eerste alex zijn voordeur weer eens dicht?
http://www.trotsopacties.nl/?q=node/110
of zullen we gewoon kollectief besluiten dat hij een niet terzake doende eikel is die de moeite niet meer waard is.
The mind is its own place, and in itself Can make a Heaven of Hell, a Hell of Heaven. What matter where, if I be still the same, And what I should be, all but less than he Whom thunder hath made greater?
Here at least We shall be free
Het ging dus over deze indymedia posting: http://indymedia.nl/nl/2009/06/60387.shtml.
Zo te zien is deze weer terug gezet.
Overigens was ook het eerste artikel wel degelijk kritiek op ravage en niet van ravage zelf, ook al was dat minder duidelijk. Hoewel het gepost was op de gewoonlijke ravage manier (begin artikel + link geloof ik) was het namelijk gepost onder de naam "ravage nationaal". lijkt me toch vrij duidelijk.Originally Posted by indymedia redactie
Verder moeten we maar gewoon inzien dat Ravage niets meer te maken heeft met links Nederland. Sluit verder niet uit dat de deur van Alex nog steeds dichtgemetseld mag worden.
Laatste lijkt me meest rationeel, denk niet dat Ravage nu zo'n bereik heeft (zelfs niet binnen het al niet al te grote radicaal-linkse spectrum) dat je je echt zorgen hoeft te maken. Als hij zo doorgaat zijn de enige twee lezers straks Tim Mudde en Thomas Wentzel van MDTB zelf.
Het gaat mij meer om het wrange feit dat ravage zich PRESENTEERT als de spreekbuis van radicaal links terwijl ze dat verre van zijn. Als Alex zijn mening wil ventileren en de collaboratiedans met Voorpost, Pro-Israel stichtingen, Fortuynisten of weet ik het allemaal wil doen, doe dat dan lekker op een afgelegen blogje zoals iedere trieste no-life libertarier of neoconservatief. Maar pretendeer niet een blad 'van de beweging' te zijn.
Ook komische kost:
Nou thomas, dan denk ik dat jouw geliefde Voorpost cum suis als eerste naar buiten mogen vliegen, want het dunkt mij dat het in brand steken van kraakpanden, moskeeen en synagoges, het in belgie bestormen van linkse cafe's of studentenhuizen, het opnemen ex-VMO'ers en het regelen van Blokhutten voor een cirklejerkparty van Ivo Henze en kornuiten niet echt 'zich gedragen is'.Originally Posted by T. Wentzel
Kerel, stop er toch mee, want buiten die anderhalve kale paardenkop die naar Radio Rapaille luistert interessert werkelijk geen halve haan zich voor je 'Dietse Volksstaat'.
Wat een droeftoeters zijn het toch ook eigenlijk.
"Of Man's first disobedience, and the fruit
Of that forbidden tree..."
- John Milton -
"The place of the worst barbarism is that modern forest that makes use of us, this forest of chimneys and bayonets, machines and weapons, of strange inanimate beasts that feed on human flesh"
- Amadeo Bordiga
http://www.ravagedigitaal.org/index.htm?2009/t19/toestand.php~mainFrame
Nounou Ravage Digitaal op den teentjes getrapt.
Ik denk, ik verveel me, dus ik post bij deze een open tegenreactie.
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Originally Posted by Ravage Nationaal
Helemaal niemand zegt dat jullie niet mogen schrijven wat jullie willen (bepaalde grenzen, ik noem een holocaust ontkenning,etc daargelaten).
Het gaat om de situatie dat een blad wat pretendeerde zich in links-radicale kringen te begeven en als spreekbuis van de beweging te opereren, zich openlijk inlaat, zonder zelfs de geringste kritische noot, met neo-fascisten als Tim Mudde.
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Originally Posted by Ravage Nationaal
Ah, kijk dat lijkt er al meer op. Als je (al dan niet met zoveel woorden) zegt je in een 'terza positione' of 'metapolitiek kruispunt tussen links en rechts' te willen begeven, dan geef je mooi aan waar je staat, pretendeer je niet te spreken namens de linkse actie beweging en is dat misverstand ook weer uit de wereld, kijk alleen niet raar op als de steun binnen de linkse actiewereld waar traditioneel de (enige) lezersbasis lag afbrokkelt.
En begrijp me niet verkeerd, ik snap heel goed dat politiek geen binaire as is tussen 'links en rechts', 'hullie en zullie'.
Er zijn veel dimensies met veel mogelijke positioneringen.
Zo ben ik geen tegenstander van marktwerking (mits in antikapitalistische, arbeiderszelfbestuur context), maar dat maakt mij nog niet tot bondgenoot van libertariers of neoliberalen.
Waar het om draait is dat losse standpunten het politieke framework niet overstijgen, heren (en dames?) van Ravage. Men bepaalt misschien per politiek punt zijn standpunt, maar de verzameling van die punten is wat men een ideologisch framework noemt, en er kan inderdaad samengewerkt worden op bepaalde punten zonder overeenkomsten op andere te hebben, maar als bepaalde ideologische punten van een groep dusdanig botsen of zelfs haaks staan op de ideologische positionering van, laat ik het voor het gemak even homogeniseren, de radicaal-linkse beweging, dan is samenwerking uitgesloten.
De standpunten van MDTB, hoezeer ze ook beweren een 'one-issue-groep' te zijn, staan haaks op het egalitaire karakter van radicaal-links en ook het deel van de dierenrechtenbeweging dat zich daaraan verwant voelt.
Samenwerken met of verslag doen van de de acties van groepen als MDTB is dan ook niks anders dan, ja het klinkt zwaar, collaboratie.
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Originally Posted by Ravage Nationaal
Oud-Links? Excuses? Buiten het feit dat 'oud-links' eigenlijk de benaming voor sociaal-democraten is, probeer je nu te zeggen dat de synthese tussen extreem-rechts en (toch nog vaker dan niet) linkse themas als dierenrechten 'nieuw links' is? Toch die 'post-left' aandoening Alex?
Het spijt me wel maar afwijzing van gelijkheidsprincipes zoals MDTB dat doet (buiten hun homofobie, patriarchale houding, antisemitisme,etc) staat haaks op welke linkse context dan ook. Het opnemen en koesteren van dergelijke groepen is niks anders dan opschuiven in hun umfelt en daarmee toch echt verworden tot een spreekbuis voor MDTB en het ultranationalistische umfelt.
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Originally Posted by Ravage Nationaal
Intolerant? Verre van. Misschien moet je Mudde wat vragen over tolerantie, of de voorpost afdeling Almere, Alex? Het kinderlijks simplistische fabeltje van 'tolerant, zelfs voor de nazis!' is werkelijk te belachelijk om woorden aan vuil te maken, maar goed, nog een keer dan.
Het draait hier om de vraag 'moeten wij tolerant zijn naar de intoleranten'?
Want, zo luid de verklaring van simplisten als de Ravage redactie, als je intolerant bent naar de intoleranten, ben je net zo erg!
Welnu, ten eerste zijn er gradaties van intolerantie. Intolerantie is een houding van een individu ten opzichte van een ander individu of groep.
Waar het om draait is niet de 'intolernatie' an sich, maar de basis daarvan.
Zo is de politie, terecht, intolerant tegen verkrachters, moeten we die dan ook maar als 'oud-linkse schreeuwers' afdoen?
De basis voor, bijvoorbeeld, extreem-rechtse intolerantie ligt in een non-negatief kenmerk als ethniciteit, sexuele voorkeur, geslacht,etc.
Deze kenmerken zijn non-negatief, berokkenen geen schade en staan niet haaks op de gelijkheidsideaal.
De basis voor 'linkse' intolerantie is, onder andere, juist het intolerant zijn tegen mensen op basis van negatieve kenmerken. De ongegronde intolerantie van de rechts-extremist is dus de basis voor de 'linkse intolerantie', wat een geldige basis daarvoor vormt. Evenzeer zoals, in mijn ogen, het vergrijp verkrachting een geldige basis vormt voor intolerantie vanuit justitie.
En daar ligt het verschil, meisjes en jongetjes van Ravage.
[[/FONT]Quote=Ravage Nationaal][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]De lezer is goed in staat zelf uit te maken met wat voor soort club hij te maken heeft, zoals diverse mensen in het gastenboek van RD gelukkig ook aangeven.[/FONT][/quote][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
Dat kan hij misschien heel goed, maar misschien ook niet. Het probleem is dat er nu eenmaal een no-platform policy voor extreem-rechts dient te bestaan, daar hen toelaten in de publieke ruimte, hun erkenning als politiek alternatief is, met alle mogelijke gevolgen van dien.
In een rationele samenleving van academici is dat geen probleem, daar debatteren we onder het genot van een hapje en drankje totdat de mussen van het dak vallen. Het probleem ligt in het feit dat een deel van de maatschappij niet rationeel denkt Alex, maar emotioneel en impulsief het onderbuikgevoel dat groepen als MDTB (en hun moedergroep Voorpost al helemaal) volgen en vervolgens niet voor enig redelijk tegenargument vatbaar zijn.
Anders mag jij bij de eerst volgende Adolf Hitler Memorial van Blood&Honour gaan uitleggen waarom jij vindt dat het Nationaal-Socialisme verwerpelijk is. Kijken hoe voor rede vatbaar ze zijn.
Bepaalde tendensen en groeperingen vertegenwoordigen een dusdanig verwerpelijk gedachtegoed dat zij geweerd moeten worden, kost wat kost, uit de maatschappij omdat zij:
1) niet voor rede vatbaar zijn, en hun achterban al helemaal niet. Ieder argument wordt als 'jodenpijper/moslimknuffelaar/linksekerk'-manipulatie afgedaan zonder te luisteren
2) de gevolgen niet te overzien zijn als zij daadwerkelijk als alternatief behandeld worden en hun ideeen ten uitvoer kunnen brengen.
Tenzij jullie bereidt zijn de consequenties van een grote, brede, neo-fascistische stroming in Nederland te accepteren, adviseer ik jullie, Ravage Digitaal, vast te houden aan een non-platform voor Neo-Fascisme cq. Extreem-Rechts.
[/FONT]
Last edited by Ravachol; 20th July 2009 at 13:16.
"Of Man's first disobedience, and the fruit
Of that forbidden tree..."
- John Milton -
"The place of the worst barbarism is that modern forest that makes use of us, this forest of chimneys and bayonets, machines and weapons, of strange inanimate beasts that feed on human flesh"
- Amadeo Bordiga
Oh, nu zijn het weer geen activisten, maar juist keurige heren journalisten die netjes hoor en wederhoor plegen, check-check/double-check, etc. Gelukkig maar, er zou zomaar verwarring kunnen ontstaan.
What's the matter Lagerboy, afraid you might taste something?
het gewraakte artikel zelf staat er niet meer op trouwens
edit: nu weer wel &*#! internet &*!% ravage
Gelukkig schrijft hij inmiddels weer over belangrijke dingen: http://www.ravagedigitaal.org/index.....php~mainFrame
What's the matter Lagerboy, afraid you might taste something?
