So you don't like Che. I didn't understand much, but I got that part.
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Porque no dejan de hablar babosadas sobre el terrorista llamado Che Guevara y se ponen a discutir sobre la obra de verdaderos lationoamericanos que han luchado y trabajado por el pueblo.
Ejemplos: Simón Bolivar, Antonio Nariño, Francisco Santos, San Martín, Pelé, etc...
Se nota que no han vivido en paises donde las sinvergüenzadas cometidas e inspiradas por el Che. ¿Acaso ustedes han visto y sentido cerca una guerrilla que se llama defensora del pueblo y que no para de destruirlo?, ¿acaso ustedes han vivido en un país en donde hay una guerrilla que destruye el medio ambiante, que secuestra, que mata y que extorsiona y que tiene la desfachatez de llamarse ejercito del pueblo?. Antes de hablar todas las estupideces que dicen en este foro, dense un paseo por Colombia, para que vean la obra y las consecuencias de la "enseñanzas" del terrorista al que tanto aman.
Abajo el Che, abajo tirofijo y sus secuaces, abajo el ELN, abajo las Farc, viva COlombia y la democracia.
Chau.
So you don't like Che. I didn't understand much, but I got that part.
Not Done! Aka sin miedo.
chiga tu madre cabron!!! quien te crees diciendo cosas asi?!! I CHE NO ES O ERA TERRORISTA PUTO!!!! Ni si cieras nos conoses, y lla nos estas deciendo que ablamos de pendejada? HA!! llo naci en un pueblo pobre, vivi en una casa echa por mis abuelos, con piso de tierra!!
ahora contesta me ami, conoses la istoria del CHE?
in case your all wondering gazu here called CHE a terroist...........
Yo soy un caracol
Yep, whada puta.
Not Done! Aka sin miedo.
And what? Yes, definitely, a lot of guerrillas out there who say they are fighting for a just cause can be called terrorists. When a guerrilla kidnaps and murders innocent civilians he is a terrorist. But not all guerrillas are that way, if you've done any research at all on Che Guevara and the July 26 movement you'd know that they didn't kidnap and kill civilians, they were there to protect them and that's what they did as best as they could. Do innocent people die? Yes as is the case in every war, but innocent blood was not on Che Guevara's hands.
Sorry if I misinterpreted what you wrote, internet translators don't do much to help comprehension of what you are trying to say here.
I don't know if you speak any english, do you? If not I'll use that crappy translator anyway, sorry, I don't speak spanish.
hi gazu and forum participants. this is a clear show of misunderstanding in the polarizde armed conflixt in colombia. Brainwashed youth only see the 24 -hour biased coverage that the oligarchic media gives to the conflict ingoring important factors to understand the violent history of colombia after the assesination of Jorge Gaitan. Gazu, in colombia maybe only the ELN are influenced by guevarist toughts. even though colombian guerrillas have made many mistakes, it is the paramilitary forces(with the collaboration of the army) who have parpetrated the worst assaults on human rights in colombia. why don't u mention the genocide of "Union Patriotica", the political party formed back in the 80's when ex-guerrilla members and socialist were muredered and dissapered? why don't u mention the day-to -day atrocities, tortures that paramilitary commit on inocents peasants and union-leaders? i think u need to research more on che-guevara and his tought on creating a "new man" before giving a vague statement. i really consider Bolivar (one of south american liberators) as a real revolutionary, and not the infamous leaders who have been succeeding and have surrender our people to misery, exploitation and misery....a proposito, te refieres a fransico santos al vice presidente de colombia? nos q le viste a ese cuando prentende junto a Uribe embarcar a colombia en una guerra eterna..
- "peace withouth social justice turns into a silent war"-
Subcomandante marcos. saludos
"...Standing at a historic point, I will repay with my life the loyalty of the people. And I say to you that I am certain that the seed we have surrendered into the worthy conscience of thousands and thousands of Chileans, will not be able to be reaped at one stroke. They have the power, they can make us their vassals, but not stop the social processes, neither by crime nor by force. History is ours and is made by the people."
Salvador Allende, 9-XI-1973
YAH!!! UNA PREGUNTA..........AS LEYIDO LIBROS DEL CHE? SI NO, COMO SABES LO QUE ISO?
(no felicia you got this guys idiotic thread trasnlated right)
Yo soy un caracol
Felicia y metalero son los unicos que han respondido con argumentos, los otros vuelven a confirmar lo que ya sabiamos, que no tienen la más minima idea de lo que hablan.
Es verdad metalero lo que dices, en Colombia no solo la guerrilla ha cometido atrocidades, también las han cometido el ejercito y los paramilitares. la diferencia es que en el ejercito por fin se siente y se empieza a ver una voluntad de evitarlas y verdaderamente de no hacerlas. los paramilitares al final son lo mismo que la guerrilla, son un simple grupo de delincuentes que matan y destruyen no sé si por beneficio propio, o simplemente por placer. Sobre lo que le paso a la Unión Patriotica, no solo hay que culpar a los paramilitares, también hay que ser concientes que las personas que eran miembras de ese partido político, habían salido directamente de un grupo guerrillero que había cometido también atrocidades contra el pueblo, por lo tanto tenían muchos más enemigos que los simples paramilitares. Achacarle unicamente a los paramilitares el geneocidio de la Unión patriotica es una salida muy fácil y que no muestra completamente la realidad. ¿Porqué no paso lo mismo con los ex-guerrileros del M-19? creo que este era un grupo más centrado en la lucha contra la clase dirigente (toma del palacio de justicia, la toma de la embajada, el robo de la espada de Bolivar, etc..) y no en la lucha contra el pueblo, eso hizo que tuviera muy pocos enemigos entre la gente común y corriente, lo que hizo que al final tuvieran menos problemas al reinsertarse.
A felicia le puedo solo le puedo preguntar que ¿cómo afirma tan categoricamente que las manos del Che no están manchadas con sangre de inocentes?. Es cierto que la guerra produce injusticias y muertes innecesarias, pero en Colombia no hay guerra, en Colombia hay dos grupos de delincuentes que matan y destruyen por placer. Creo que ellos (los guerrilleros y paramilitares) son lo mismo, son un grupo de resentidos que tienen envidia *(no sé de quien) y que aplican el famoso adagio: "si la riqueza no es para mi que no sea para nadie", y por eso matan, secuestran (quieren robarse el dinero de la gente que lo ha ganado con el sudor de su frente) y destruyen los recursos naturales de mi país.
A bluerev002 le puedo contestar que que tiene que ver con la discución el hecho de que al momento de su nacimiento su familia no tuviera muchos recursos. *Mi papá trabajo desde que tenía 15 años, mi mamá igual, los dos tuvieron que dejar de estudiar para poder ayudar a mantener a toda su familia. La familia de mi papá tuvo que salir huyendo de su pueblo porque a mi abuelo le gustaba un partido político que no era muy aceptado *por sus vecinos y sin embargo yo no me quejo.
No me gustan la guerrilla, ni los paramilitares, ni el Che porque esa idea de que el fin justifica los medios no es correcta. Puede que lo tres tengan ideas romanticas y muy buenas, la guerrilla y el Che (supuestamente) buscaban el bienestar de la nación y del pueblo, los paramilitares traer de nuevo la calma robada por los querrilleros, pero los tres se equivocan al tratar de lograr sus objetivos con las armas, porque con el tiempo la guerra corrompe y eso es lo que se ve en Colombia, la guerrilla se olvido de sus ideales políticos para convertirse en un grupo de narcoterroristas y los paramilitares se olvidaron de su lucha contra la guerrilla para dedicarse a robar, secuestrar, etc...
Chau.
Oy, do you know how long its gonna take me to try and read and understand that? Oh well, here goes.
Not Done! Aka sin miedo.
Hey man, I agree with you about whats going on in Colombia. I don't like the FARC or the paramilitary units, or the military itself. All are in the business of drug smuggling, and none have the interests of the people in mind. But that is not Che. Che and Fidel freed Cuba from Batista, without carrying out atrocities against the people. I cannot say I back Fidel nowadays, he should have administered free elections with all parties allowed a long time ago. But I do believe he tried to do the best for the cuban people with the circumstances involved. When Che went to Bolivia, he carried no such atrocities out on the peasents there, either. I don't see how you can compare him to the FARC.
Not Done! Aka sin miedo.
I don't support the left guerrilla forces in Colombia any more than I support the fascist paramilitaries in Colombia. The "left" guerrillas have gotten lost in their fight for the Colombian people, getting money from drug trafficing and stuff. The paramilitaries, however, are responsible for 80% - 90% of the murders that have been committed. The fascists are the real enemies, but in Colombia's case (and many others I agree) the left forces are really no better. I don't support the FARC, I never have, they have become terrorists I'll agree with that.
As for Che Guevara, if I honestly felt that he was responsible for senseless deaths I would not support what he did and what he tried to do, it's that simple for me.
(Edited by felicia at 3:59 pm on Oct. 22, 2002)
A bluerev002 le puedo contestar que que tiene que ver con la discución el hecho de que al momento de su nacimiento su familia no tuviera muchos recursos. *Mi papá trabajo desde que tenía 15 años, mi mamá igual, los dos tuvieron que dejar de estudiar para poder ayudar a mantener a toda su familia. La familia de mi papá tuvo que salir huyendo de su pueblo porque a mi abuelo le gustaba un partido político que no era muy aceptado *por sus vecinos y sin embargo yo no me quejo.
lo dije para que sepas que ay jente que si sabe de que ablan, que ay jente que si a bisto el gobierno (los militares) aser las cosas que dices que asen los gurrillas.....pero deberas, no se por que lo puse...hm.
ahora dime, si no bamos a tomar el poder a la fuersa con armas y guerrilleros, entoses como? como vamos a desasernos del gobierno que nos maltratan a la jente, por que el no los ban a escuchar con simple voces, no, sin no dan justicia, entonses la tienen que tomar a fuersas. Los guerrilleros del Che, si le rrobaban a los gauchos, el CHE los dejanba con un dia sin comer or dos o asta tres. Si no te gusta lo que iso el CHE, bueno, pero te sugiero que sepas quien es el CHE.
arriberderchi.
Yo soy un caracol
bluerev002,
No es necesario usar las armas para poder cambiar un país, si ves el caso de Venezuela, podras apreciar que en el poder hay un gobierno que en teoría quiere cambiar las cosas, y digo en teoría, porque Chavez es un imbecil o un delincuente más que quiere robar como lo han hecho los políticos tradicionales.
Chavez no ha aprovechado la oportunidad que tiene para mejorar las situación de su país. Si hubiera cumplido todo lo que prometió, en este momento no tendría a casi todo su pueblo encima de él.
El caso de Chavez demuestra que es posible llegar al poder sin usar la violencia. Lo grave es que siempre gente como él, que son unas bestias consumadas y que no tienen inteligencia sean las que quieran "cambiar" y "mejorar" las cosas. Eso pasa con la guerrilla, la mayoría de los guerrileros son incultos, la mayoría de los dirigentes de la guerrilla son unas bestias sin inteligencia, por ejemplo el Mono Jojoy de las Farc o Tirofijo, son *un par de brutos y retrasados mentales que se las dan de mesias y que creen (sueñan) que tienen las soluciones magicas para Colombia. Ojalá saliera algun verdadero inteligente que tuviera la oportunidad que tiene Chavez y que la aprovechara para llevarnos a donde deberiamos estar, o sea hacia la prosperidad.
Creo que el presidente Uribe lo está haciendo bien, Está imponiendo lentamente la autoridad y se está ganando la confianza del pueblo, si los corruptos del congreso lo dejan, creo que el va a cambiar muchas cosas en Colombia, Espero y ruego para que asi sea.
Chau
hi. gazu certainly colombia's guerrillas have left their ideals of deep sense of justice and humanity that prevailed decades ago, for that of survival. i don't know what u mean when about u said union patriotica was formed by people that commited atrocities. back in the time it was suposed to mean the path to contsruct a democratic process and heal the damages of war. However the killing of 2.500 members,hundreds of local representatives and 2 presdiental candidates, i repeat it's not merely coincidential as u try to simplify. it refelcetd the lack of will of colombia elit (not the people) to accept an alternative group with ideas that certainly would affect their interests. I think The elite and their representatives in the goverment are the responsible for the chaos, misery (60% poverty), hunger reigning in colombia. i can imagine how 9 million people living under us$2 a day, living in card-board made houses, 30 million living in thight conditons feel when the top 2% who own millions in acres of land, use paramilitaries, own the media and control the economy to their interest cry becouse the guerrillas are harassing them. dialogue talks with responsability are needed to stop the bloodshet in colombia.
"...Standing at a historic point, I will repay with my life the loyalty of the people. And I say to you that I am certain that the seed we have surrendered into the worthy conscience of thousands and thousands of Chileans, will not be able to be reaped at one stroke. They have the power, they can make us their vassals, but not stop the social processes, neither by crime nor by force. History is ours and is made by the people."
Salvador Allende, 9-XI-1973
Oye, Gazu... ¿Puedes entender (leer) inglés o usas un traductor en línea?
~ Chela
Here we have another stupid right winger who says he is the only one who knows what he is talking about because he lives there. So did Hitler,when it comes to germany. That argument just does not wash, then he goes on to insult Che by associating with the crimes of FARC. He may as well blame Jesus Christ for the crimes of the Spanish Inquisition.
What about the crimes of imperialism? He/she says damn all. Does Gazu want to protect our innocent ears
and tell us war is wrong and blame only one side for it.
He is the one that is stupid and needs to learn what is really going on in his/her country.
Man's dearest possession is life, and since it is given to him to live but once.He must so live that dying he can say, all my life and all my strength have been given to the greatest cause in the world, the liberation of mankind
Ostrovski
Muriel Spark:
If I had my life to live over again I should form the habit of nightly composing myself to thoughts of death. I would practice, as it were, the remembrance of death. There is no other practice which so intensifies life. Death, when it approaches, ought not to take one by surprise. It should be part of the full expectancy of life. Without an ever-present sense of death life is insipid. You might as well live on the whites of eggs.
Yes I can read and write in english, but when I talk and expose the problems of my county I prefer to use spanish, because It's my language, and I can express me better.
peaccenicked,
I'm not a "stupid right winger", I'm a person that cannot accept the atrocities commited in the "name of people", like the Farc and paramilitars do. I like democracy, but with a powerful governement that can stop the abuses of the capitalists and enterprises. If I can describe me, I will say you I'm a democrat that likes socialism.
A metalero,
muchos miembros de la unión patriotica pertenecieron al EPL y a las FARC, por lo tanto si se puede afirmar que cometieron atrocidades. Si bien es cierto que en esa epoca las guerrillas no eran tan poderosas y no estaban cometian las barbaridades que cometen hoy, no se puede negar que de todas formas si hicieron muchas cosas malas. y vuelvo a preguntar, ¿porqué no pasó lo mismo con los ex-integrantes del M-19?
Y aunque es cierto que la justicia en Colombia no funciona, algunas veces produce resultados, como dice el dicho "lenta pero segura", aunque no sea completamente segura.
Publicado en El Espectador de Colombia en noviembre del 2001
"Carlos Castaño condenado a 22 años de prisión "
El Juzgado Séptimo Penal del circuito especializado de Bogotá, condenó en ausencia al líder paramilitar Carlos Castaño, a 22 años de prisión por el asesinato de Bernardo Jaramillo, candidato presidencial por el movimiento Unión Patriótica (UP), ocurrido el 22 de marzo de 1990, informó un vocero judicial.
El homicidio de Jaramillo Ossa fue perpetrado el 22 de marzo de 1990 en el Puente Aéreo del Aeropuerto El Dorado, cuando el dirigente político se disponía a viajar a Santa Marta. El autor de los disparos fue Carlos Arturo Gutiérrez Maya, menor de edad, quien portaba una cédula falsa a nombre de Jesús Alberto Restrepo Posada. Esta persona quedó en su momento a órdenes de la jurisdicción penal de menores. Junto con Carlos Castaño, actual jefe político de las Autodefensas Unidas de Colombia (Auc), fue condenado a 18 años de prisión su hermano, Fidel Castaño -fundador del movimiento-, quien según fuentes cercanas murió hace algunos años. Sin embargo, para las autoridades aún continúa vivo. Un hombre, identificado como 'Testigo 45', declaró en el proceso que Carlos Castaño, quien en ese entonces era el segundo al mando de las Auc, fue quien preparó a los sicarios para el asesinato.
Según las investigaciones, Gutiérrez Maya, el menor implicado, era amigo de Gerardo Gutiérrez Uribe, alias 'Jerry', quien ese 22 de marzo tenía cupo para abordar el avión que debía llevar a Santa Marta a Jaramillo Ossa. Gutiérrez Uribe fue quien disparó el 26 de abril del mismo año, en una nave en pleno vuelo, contra el también candidato presidencial Carlos Pizarro Leongómez, quien se dirigía a Barranquilla. De acuerdo con lo establecido, tanto Gutiérrez Maya como alias "Jerry" tenían vínculos con los hermanos Castaño Gil, quienes por aquella época colaboraban en aspectos logísticos con la organización criminal liderada por Pablo Emilio Escobar Gaviria.
El fiscal instructor en su argumentación sostiene que existe certeza total de la responsabilidad penal de los tres procesados en los hechos que costaron la vida a Jaramillo Ossa. La sentencia condenatoria se produjo por los cargos de concierto para delinquir y homicidio con fines terroristas.
Bernardo Jaramillo Ossa fue el segundo candidato presidencial de la Unión Patriótica (UP) asesinado, luego del crimen cometido contra Pardo Leal en 1987. Esta fuerza política fue constituida el 28 de mayo de 1985, fruto de los acuerdos de paz suscritos entre el gobierno de Belisario Betancur y las Farc, y desde su aparición en el escenario electoral, ha sido blanco de masacres, desapariciones, magnicidios y atentados contra los líderes y miembros de base de este movimiento.
Hey,
can you pls stop writting in spanish!!!!
You said : I'm a person that cannot accept the atrocities commited in the "name of people", like the Farc and paramilitars do. I like democracy, but with a powerful governement that can stop the abuses of the capitalists and enterprises.''
As i can understant you are still a few years back in time. I guess you havent understant yet that we are just pawn of the rich and well established bastards
One man cannot do anything he wants in power. Even if someone who thinks can change the world tries to do that, a lot of other factors will come and somehow 'abuse' him and destroy him. Or those factors will just go and take power in their hands making him as a pawn as well. Sorry my friend this is life and we saw that a lot of times in the past and it will still continue for a long time in the future.
To give you an example of what i mean try and find a web page about Cyprus history. Cyprus is a small island in the Mediterranean sea where is splitted now in two. The so called illegal Turkish Republic of Northen Cyprus and The Cyprus Republic. This happen back in 1974 when a milittary regime from Greece decided to take the power into their own hands and declare an inside war in Cyprus. Untill then Greekcypriots and Turkishcypriots where living together harmonically. But because of this millitary regime, Tutkey decided to declare war against Cyprus Goverment to 'save' the Turkishcypriots from the war. But their intention was other. They just wanted the island for themself. Luckilly for us they manage to take only the 40% of the island. Now 28 years later, where life moves faster and almost all the countries are in peace with each other, we (the Cypriots) are still in a constant fear of the Turkish and what they might do. Moreover Cyprus tries to enter the European Union but the Turkish goverment threat Cyprus and the EU that if we enter they will start a war.
Now can you pls tell me is it better to leave in a country that is in peace, has no fear of any conflict, besides some inside people who are just using the poeple. Or in a country where the fist think you fear beside God is another country that is sending threats for 28 years now. Would you like to leave in a country that its capital is splitted in two? Would you like to go to the army and while you are standing guard somewhere their is another soldier 20 meters from you who wants to kill you. Why?
This is life my friend and i'm living with this fear for a long time now and i got used to it.
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Fear no man but God. Even thougth i walk through the valley of death.
CCCP SY,
Would you like to live in a country with an "army of people" (las FARC - ELN, etc...) that kills, kipnaps, tortures, and destrys everything? I lived there and all my family lives there today.
know that a single man cannot change the world. If you read my message you can see I said a governement, and a governement is a group of people that work in the administration of a country.
I will continue to write in spanish because is my language, becuse CHE spoke spanish, and I think if you want to unsderstand completly all the world, all words and all life of CHE you must speak spanish. you can read a translation, but a translation is an daptation and an adaptation is contaminated by the personality and thought of the person that make it.
El español es mi lengua y si tengo que hablar del Che y del los problemas de mi país lo seguiré usando,.Como dije antes, si se quiere entender completamente al Che, comprender todas las babosadas que decía y todo lo que eso acarreó, se debe hablar español, porque si no se leeran traducciones, y no hay que olvidar que una traducción es una interpretación que se hace del mensaje que se quiere traducir, por lo tanto está contaminada por la mente de la persona que la hace.
Chau
hi. well we need participation in the forum. where are our exploited brothers in argentina? our sabotaged and manipulated venezuelans? the people in urugay, ecuador, bolivia and all latinamericans that really fell the weight and unjustice of the ecomical system? gazu i think u r oversimplifying the situation in colombia, stating as if everyhting is fine except for the demonizing attacks of the FARC. Your apologetic attitud in ignoring the chaos that colombian elite has caused, is rather, with all due respect, indifferent and cynical. For years the-media-government-elite circle has tried to made us believe that the socio-economical colombian problem is caused only by the FARC and by the drug-traffic. But the principal problem in colombia a right now is the huge wave of unemployment, displaced families and misery reigning particulary after neoliberal policies implemented in the 90's, and the infamous shark-loan policies imposed by the International monetary found. I guess u know that colombia is relatively a rich country regarding its resources. since the creation of this republic conflict of interest have damaged our path to development, starting by the coffee colonization, the civil war, and continuing with our sad present. the point is that it's very irrational reducing the social crisis in colombia to a faction of the conflict (the 40 year armed struggle of the FARC), and ignoring the main causes. More bullets and helicopters are only gonna enrich the american-industrial complex, but are not gonna solve colombia main problem, poverty, that is the source of armed conflict and social ills. Plan Colombia was designed to re-built war-torn colombia, to democratize its institutions, streghten the judiciary, help the farmers and create employment trough governmnet plans. however, due to U.S imperial interest and colombian elite selfishness all that money was re-directed (based in the thought of simplifying above mentioned) to counter-narcoutics and counter-insurgency programs. It's good that Uribe worries about the security of colombians, but It'd be better to implement radical democratic reforms, employment plans and poverty-redcution programs as well as agrarian reforms. however his intention are all the opposite by levying war taxes on colombian, reducing the money for public spending and education and continuing opening our market to unfair and exploitative multinationals. regarding m-19, tell me what importance has navarro wolf in colombia making desicion? many of these guerrillas who were "re-inserted" to public life where muredered, or hold a small frustrated local office and even became helpers of paramilitary forces. i really think u shouldn't talk about Che guevara if u haven't studied his life.
Seguramente no conoces que el Che resumió su apuesta HUMANISTA por el socialismo del siguiente modo: "Déjeme decirle, a riesgo de parecer ridículo, que el revolucionario verdadero está guiado por grandes sentimientos de amor. Es imposible pensar en un revolucionario auténtico sin esta cualidad". Esto lo planteó en su trabajo más importante "El socialismo y el hombre en Cuba".Podríamos apelar a sus lecturas de El Capital, de los Manuscritos de 1844 o cualquier otro de sus escritos teóricos, pero no es ésta la oportunidad. by the way it'd be interesting to bring more people to this conversation...is logical that u'd better write in english so others can understand ,Che woud have never known of marx had not he read his transleted books ;)
