Thread: Filozofi o komunizmu na konferenciji u Londonu

Results 1 to 20 of 20

  1. #1
    Join Date Oct 2007
    Location Belgrade, Serbia
    Posts 648
    Rep Power 11

    Default Filozofi o komunizmu na konferenciji u Londonu

    [FONT=Verdana]"Filozofi su svet samo različito tumačili, ali radi se o tome da se on izmeni."

    i

    [/FONT][FONT=Verdana]"Materijalističko učenje da su ljudi proizvod okolnosti i vaspitanja, da su, prema tome, izmenjeni ljudi proizvod drugih okolnosti i promenjenog vaspitanja, zaboravlja da baš ljudi menjaju okolnosti i da sam vaspitač mora da bude vaspitan. Stoga ono neizbežno dolazi do toga da društvo deli na dva dela, od kojih se jedan uzdiže iznad društva. (Na primer, kod Roberta Ovena.) [/FONT]

    [FONT=Verdana]Podudaranje menjanja okolnosti i ljudske delatnosti može se shvatiti i racionalno razumeti samo kao revolucionarna praksa."

    Ko se ne seća, to su Marksove teze o Fojerbahu (jedanaesta i treća). A evo i povoda za to podsećanje:


    [/FONT]
    KOMUNISTI 21. STOLJEĆA

    Najvažniji filozofi i kritičari današnjice sučelili kapitalizam i komunizam

    Autor Srećko Horvat



    Zvijezda konferencije bio je slovenski filozof Slavoj Žižek


    U doba svjetske financijske krize iznova je pokrenuta žestoka i opravdana kritika kapitalizma te rasprava o komunizmu. Još su potkraj prošle godine Marxova djela postala bestselerima u Njemačkoj, a u Japanu se odnedavno počeo prodavati i “Kapital” u manga-strip izdanju.

    Prije nekoliko dana Kinezi su objavili vijest da jedno kazalište u Shangaiju radi na adaptaciji “Kapitala” za mjuzikl, premijera kojega se očekuje 2010. Takvo što bilo bi nezamislivo prije koju godinu. Čak su i protagonisti svjetske političke scene, poput francuskog predsjednika Sarkozyja, počeli propitivati sustav.

    Koristeći se pogodnim trenutkom, u Londonu je prošlog vikenda – u pravo vrijeme, na pravom mjestu – održana velika konferencija pod nazivom “O ideji komunizma”, koja je okupila najvažnije filozofe i društvene kritičare današnjice. Samo dan prije početka konferencije u Guardianu je izašao članak sa senzacionalističkim naslovom “Zaboravite Michaela Jacksona, ideja komunizma je najvruća karta u gradu ovog vikenda!”

    Naime, kad je objavljena lista sudionika konferencije, među kojima su bili Jacksoni filozofije 21. stoljeća – najznačajniji živući francuski filozofi Alain Badiou, Jacques Rancičre i Jean Luc-Nancy, talijanski filozofi Gianni Vattimo i Antonio Negri, najpoznatiji engleski teoretičar književnosti Terry Eagleton, mlađa generacija filozofa (Peter Hallward, Bruno Bosteels, Alberto Toscano) i last but not least Slavoj Žižek, kao inicijator skupa – dvorana za 150 ljudi rasprodana je u samo 24 sata. Potom su organizatori iznajmili još veću dvoranu, a kako su ulaznice ponovno bile rasprodane, na kraju je za mjesto konferencije odabrana dvorana koja može primiti oko 900 ljudi. A konferencija se, zanimljivo je, počela organizirati u ljeto prošle godine, dakle prije financijske krize.


    Dvorana sa 150 mjesta rasprodana je za 24 sata pa je zbog golema interesa organizator skupa filozofe prebacio u dvoranu sa 900 mjesta

    Isprika liberala

    Naravno, prvi prigovor svakog razumnog čovjeka bili bi zločini komunističkih režima u 20. stoljeću. Međutim, Slavoj Žižek je konferenciju otvorio riječima: “Pitanje krivnje je gotovo, u 21. stoljeću ime komunizma treba osloboditi od njegove negativne reputacije.” Slovenski je filozof u svom karakterističnom tonu istaknuo da je petak trinaesti – kao prvi dan konferencije – idealan dan za raspravu o toj opasnoj temi: “Stigma je gotova! To treba biti naš novi slogan. S isprikama je gotovo. Liberali se trebaju ispričati.”

    I premda to na prvi pogled može zvučati kao još jedna od niza provokativnih teza, Žižek je zapravo ustvrdio da mi – misleći pod time na mislioce lijeve provenijencije – možemo ponuditi bolju kritiku katastrofe 20. stoljeća od liberala. Na kraju svog kratkog uvoda, Žižek je dao sljedeći savjet: “Budite poput Lenjina 1915. godine kada je, dvije godine prije Oktobarske revolucije, otišao u Švicarsku kako bi čitao Hegela!” Organizatori konferencije “O ideji komunizma” od samog su početka naglašavali da to nije politički skup, nego teorijsko-znanstveni simpozij. A oni koji su očekivali analizu današnje političko-ekonomske situacije s konkretnim primjerima sigurno su na početku ostali razočarani kada im je Žižek uzvratio kao Winston Churchill: “Sve što vam možemo ponuditi su krv, znoj i suze teške teorije!”


    Antonio Negri: Komunizam je danas blizu, što ne znači da je iza ugla

    Novo ime komunizmu

    No, ipak nije bilo baš posve tako. Premda je konferencija većinom doista bila posvećena uglavnom filozofskim pitanjima, tijekom tri burna dana “teške teorije” iskristaliziralo se nekoliko tematskih cjelina koje će, prema svemu sudeći, predodrediti i daljnje bavljenje idejom komunizma u 21. stoljeću. To je prije svega slučaj Latinske Amerike, zatim pitanje Kine i kulturne revolucije, kao i kritika političke ekonomije i države. Na samom početku francuski filozof Alain Badiou, čija je polemički intonirana knjiga “Značenje Sarkozyja” i u Velikoj Britaniji bestseler, odmah je na početku primijetio da je riječ “komunizam” kriminalizirana te da je zajednički projekt svih izlagača ponuditi pozitivno značenje te riječi – u filozofskom smislu.

    I Michael Hardt, koautor “Imperija” i “Mnoštva”, istaknuo je da je ili potrebno izmisliti novi termin za komunizam ili rasteretiti stari. Za razliku od Žižeka, on ne smatra da se valja vratiti Lenjinu, nego Marxu, odnosno da je glavno pitanje kritika političke ekonomije kao kritika privatnog vlasništva. Glavni je problem današnjeg kapitalizma, po njemu, privatizacija tzv. nematerijalnog rada (ideja, slika, društvenih odnosa itd.), odnosno sukob između privatnog i zajedničkog. S jedne strane, svjedočimo radikalnoj privatizaciji Zemljinih resursa (voda, nafta...), a s druge, privatizaciji ljudske kreativnosti. Današnja je eksploatacija, po Hardtu – eksproprijacija zajedničkog.

    Antonio Negri, poznati talijanski filozof burne političke prošlosti (bio je uhićen zbog povezanosti s Crvenim brigadama, potom je emigrirao u Francusku), koji je zajedno s Hardtom napisao ono što neki nazivaju “komunističkim manifestom za 21. stoljeće” (knjigu “Imperij”), također je istaknuo taj problem.



    Slavoj Žižek: Danas, više nego ikad, valja inzistirati na ideji komunizma. Danas je slogan “Radnici svih zemalja, ujedinite se” važniji no ikad

    On smatra da je komunizam danas blizu, što ne znači da je iza ugla. Komunizam valja suprotstaviti socijalizmu, to su dva različita termina: komunizam prije svega označava sistem zajedničkog vlasništva, dok socijalizam označava sistem javnog vlasništva države. I većina drugih sudionika konferencije stalno je naglašavala razliku između komunizma (ili, bolje rečeno, “ideje komunizma”) od socijalizma (tzv. “realni socijalizam”). Jacques Rancičre ustvrdio je da je komunizam praksa emancipacije, dok se Badiou usmjerio na konstrukciju koncepta komunizma.

    Upravo potonjem i valja zahvaliti sam naslov konferencije budući da je njegov citat iz knjige o Sarkozyju i poslužio kao moto: “Komunistička hipoteza ostaje ispravna hipoteza i ne vidim nijednu drugu. Bez perspektive komunizma, bez te ideje, ništa u povijesnoj i političkoj budućnosti nije od tolike važnosti za interes filozofa”.

    Četiri prijetnje svijetu

    Među najzanimljivija predavanja konferencije svakako valja ubrojiti ono Slavoja Žižeka. On je istaknuo četiri glavne prijetnje pred kojima se nalazimo u današnjem svijetu: 1) prijetnja ekološke katastrofe, 2) pitanje tzv. “intelektualnog vlasništva”, 3) pitanje bioinženjeringa i genetike, 4) pitanje inkluzije i ekskluzije. Upravo je zadnja prijetnja po njemu najopasnija, a tiče se kontrole granica, nacionalizma i pitanja imigracije.

    Žižek je ustvrdio da živimo u “izvanrednom stanju” pozivajući se na primjer Italije, koja je na ljeto prošle godine na ulice pozvala vojsku kako bi se borila protiv imigranata. I talijanski filozof Gianni Vattimo, koji je bio i član Europskog parlamenta, složio se s tim. Kao i drugi, on velike nade polaže u Latinsku Ameriku. Žižek je u tom pitanju bio pomalo rezerviran, naglasivši da “komunizam nije svjetlo na kraju tunela. Svjetlo na kraju tunela je prije drugi vlak koji nam ide ususret”. Drugim riječima, koliko su god primjeri Bolivije ili Venezuele pozitivni, to ni u kojem slučaju ne valja shvatiti kao ostvarenje “ideje komunizma”. Još ima puno posla.


    Alain Badiou: Ideja komunističke države je čudovište. Komunizam zahtijeva odumiranje države

    Bolje da je crnkinja

    Za razliku od drugih izlagača, Terry Eagleton je u svom ironijski intoniranom izlaganju pokazao popriličnu dozu samokritike navodeći primjer Oscara Wildea koji je, kako kaže, “vjerovao u komunizam u pauzi između otmjenih večera”, čime je naglasio da velik dio publike ne bi niti bio na ovoj konferenciji da nema dovoljno novca (kojim se “kupuje” slobodno vrijeme, ali i ulaznica). To je stav koji se mogao čuti i prije početka konferencije – “radikalniji” ljevičari kritizirali su organizatore zbog tobože skupih ulaznica (od 400 do 800 kuna za tri dana) tvrdeći da je to suprotno ideji komunizma.

    No kako bi se taj događaj organizirao da nije bilo tih sredstava (navodno je samo najam dvorane stajao oko 100.000 kuna, čemu treba pribrojiti avionske karte za sudionike iz različitih dijelova Europe i SAD-a) Organizatori su ionako otvorili još jednu dvoranu s direktnim videoprijenosom i slobodnim ulazom za sve.

    Kritika je bilo i zbog profila izlagača s obzirom na to da je među njima bila samo jedna žena (Judith Balso). No i taj je argument ubrzo pobijen kada je Jacques Rancičre svojim pitanjem bi li kritičari bili zadovoljni da se među izlagačima našlo još žena, koje bi po mogućnosti bile još i crnkinje, pokazao svu apsurdnost političke korektnosti.


    Terry Eagleton: Ne možemo poput Oscara Wildea u komunizam vjerovati u pauzi između otmjenih večera

    Ipak, ako bi se organizatorima trebala uputiti kritika, onda bi to trebalo zbog mlađe generacije teoretičara koji su svi – da tako kažemo – pripadali “taboru” Alaina Badioua. Bruno Bosteels, Alberto Toscano, Peter Hallward – svi su oni prevoditelji opusa Badioua i mogli bismo reći da su vlastite teorijske pozicije na međunarodnoj filozofskoj sceni učvrstili upravo zahvaljujući prevođenju i tumačenju tog francuskog filozofa.

    Ponekad je doista izgledalo da je riječ o nekom internom skupu posvećenom Badiouu. Sam je Žižek na kraju konferencije izrazio svoj dug Badiouu, ali je, unatoč tome, u polušali rekao da je ponekad potrebno “ubiti oca”, što je u svojoj direktnoj kritici u djelo proveo Bosteels pokazujući da bi uskoro moglo doći, ako već ne do unutrašnjeg raskola među dosad usuglašenim teorijskim stavovima, onda barem do zanimljivih pomaka u suvremenoj filozofiji.

    Bilo je i drugih neslaganja među sudionicima konferencije, koja su pokazala da nije riječ o nekakvom sastanku članova Partije – kao što bi mnogi kritičari voljeli vjerovati – nego o ozbiljnom filozofskom skupu na kojem su sudionici, unatoč zajedničkoj vjernosti “ideji komunizma”, pokazali suprotstavljene pozicije koje će u bližoj budućnosti sigurno dovesti do razvoja, možda ne oprečnih, no različitih stavova o budućnosti kapitalizma, financijskoj krizi, mogućoj alternativi... Žižek je na kraju, pokazavši još jednom da je veliki meštar nemogućeg, pozvao publiku – u dvorani je sjedilo 900 ljudi – da zapjeva “određenu pjesmu”.

    U iščekivanju događaja

    Premda se u jednom trenutku činilo da će se usred Londona, na prestižnom sveučilištu, nemoguće doista dogoditi, publika Internacionalu nije zapjevala. Žižeku žara nije nedostajalo, kao ni entuzijazma među publikom, no čini se da je ipak presudno bilo to što mnogi – u dobi od 20 do 40 godina – jednostavno nisu znali riječi.


    Michael Hardt: Najveći problem današnjice privatizacija je onoga što bi trebalo biti zajedničko

    Nekoliko ih je počelo pjevati, a neki su povikali da ne znaju tekst. I, naizgled paradoksalno, možda je upravo to najbolji dokaz i rezime ove konferencije koja je na najbolji način ponovno filozofski, politički, ali i kritički, propitala značenje komunizma za 21. stoljeće: da je doista potrebno nešto novo ili, rečeno riječima A. Badioua – Događaj.

    ---------------------------------------------------------
    'Ne pitaj što bi učinio Isus, pitaj što bi učinio Žižek!'

    Kao što se moglo i očekivati, zvijezda konferencije bio je Slavoj Žižek. Publika je sve njegove teze odobravala pljeskom ili smijehom, a njegovi ad hoc nastupi kada bi, sjedeći u publici, preuzeo mikrofon i počeo odgovarati na najrazlitičija pitanja, iznova su pokazali svu energiju i inovativnost “Elvisa kulturalne teorije”.

    Terry Eagleton je u svom govoru Žižeka prozvao “majstorom nemogućeg koji voli da stvari budu nemoguće koliko god je to moguće, ako je moguće”, dok je Bruno Bosteels naveo da na fakultetu Birkbeck čak postoji i grafit “Ne pitaj što bi učinio Isus, pitaj što bi učinio Žižek”.

    I doista, teško je zamisliti uspjeh ove konferencije da u njoj nije sudjelovao Slavoj Žižek.

    ---------------------------------------------------------
    Titanic koji tone ili novi fašizam

    Kao odgovor na Badiouov citat o “komunističkoj hipotezi” iz publike se čulo pitanje o “kapitalističkoj hipotezi”. Poprilično uzbuđen, mladić iz posljednjih redova odlučno je izjavio da je “kapitalizam dom filozofa” i da je suludo igrati se semantičkih igara i razmišljati o alternativi.

    Na to je Bruno Bosteels, sa sveučilišta Cornell, čiju knjigu “Marx i Freud u Latinskoj Americi” svi željno iščekuju, odgovorio da to podsjeća na čovjeka koji je na Titanicu što tone te koji je, umjesto da pokuša otići na dio broda u koji još nije prodrla voda, odlučio zaključiti se u kabinu I. klase i potonuti. S obzirom na trenutačnu financijsku krizu, Žižek je istaknuo da je krajnje licemjerno to što su se zahtjevi poput “Spasimo gladne u Africi” i “Spasimo oboljele od AIDS-a” kontinuirano ignorirali sve dok nije došao zahtjev “Spasimo banke”, koji je odmah ispunjen.

    Šok zbog financijske krize, kazao je, mogao bi poslužiti kao razlog za daljnje jačanje države. Štoviše, ovaj se povijesni trenutak može usporediti s razdobljem 20-ih godina 20. st. u Njemačkoj kada je Hitler na sličan način iskoristio krizu da dođe na vlast.

    ---------------------------------------------------------
    Kineska kulturna revolucija kao najvažniji događaj 20. stoljeća

    Možda neočekivano, konferencija u Londonu nije se toliko bavila pitanjem sovjetskog modela komunizma (iako se iz publike čulo i nekoliko pitanja o Jugoslaviji!”), koliko se vraćala na i dalje kontroverznu temu – kinesku kulturnu revoluciju i njene posljedice.

    Kako poznati kineski intelektualac i disident Wang Hui, zbog problema s vizom, nije mogao doći, tu je ključnu ulogu odigrao talijanski sociolog Alessandro Russo, koji je istaknuo da je kulturna revolucija jedan od najmanje istraženih, a najvažnijih događaja 20. stoljeća. Razlog je postojanje nezavisne političke organizacije, samoorganizacije radnika, kao i Shangaijske komune, toga jedinstvenog događaja.

    Kao i uvijek, Žižek je izokrenuo stvari i iznio tezu po kojoj je kulturna revolucija, a ne Tienanmen, kako to tvrdi Naomi Klein u svojoj “Doktrini šoka”, zapravo poslužila kao neka vrsta “šok-terapije” za uvođenje rigoroznog kapitalizma, koji je i doveo do današnjeg komunizma s kapitalističkim licem.

    ----------------------------------------------------------
    http://www.vecernji.hr/newsroom/news...61909/index.do
    [FONT="Verdana"]يا عمال العالم اتحدوا[/FONT]
  2. #2
    Join Date Oct 2007
    Location Serbia
    Posts 1,720
    Organisation
    AFANS
    Rep Power 31

    Default

    Žižek je ustvrdio da živimo u “izvanrednom stanju” pozivajući se na primjer Italije, koja je na ljeto prošle godine na ulice pozvala vojsku kako bi se borila protiv imigranata. I talijanski filozof Gianni Vattimo, koji je bio i član Europskog parlamenta, složio se s tim. Kao i drugi, on velike nade polaže u Latinsku Ameriku. Žižek je u tom pitanju bio pomalo rezerviran, naglasivši da “komunizam nije svjetlo na kraju tunela. Svjetlo na kraju tunela je prije drugi vlak koji nam ide ususret”. Drugim riječima, koliko su god primjeri Bolivije ili Venezuele pozitivni, to ni u kojem slučaju ne valja shvatiti kao ostvarenje “ideje komunizma”. Još ima puno posla.
    Žižek je zapravo ustvrdio da mi – misleći pod time na mislioce lijeve provenijencije – možemo ponuditi bolju kritiku katastrofe 20. stoljeća od liberala
    I pogotovo:
    Šok zbog financijske krize, kazao je, mogao bi poslužiti kao razlog za daljnje jačanje države. Štoviše, ovaj se povijesni trenutak može usporediti s razdobljem 20-ih godina 20. st. u Njemačkoj kada je Hitler na sličan način iskoristio krizu da dođe na vlast.
    su teze koje valja istaci. Desava se upravo to. Levicari ne mogu da iskazu svoje neprijateljstvo prema ordedjenim tendencijama(npr. EU,NATO,policijska brutalnost,pa cak i radnicka pitanja) od fasista i nacionalista. Razloge za to treba traziti u organizacionoj inferiornosti levice u odnosu na desnicu,institucionalizaciji fasizma,intelektualnom elitizmu pojedinaca,kao i dobroj manipulaciji terminima od strane burzoazije. Na primer,pominjanje reci "radnici","radnicka prava","sindikat","klasa","proleterijat" odmah mirisi crveno,i ljudi osecaju uslovni refleks direktne konfrontacije sa tim pojmovima,ne shvatajuci da se govori upravo o njima i da koriscenje tih reci jedino moze popraviti njihovu situaciju.
    Ovi prostori su jos specificniji od ostatka Evrope i sveta,jer se ovde ne govori samo o klasicnom rasizmu,fasizmu i antikomunizmu,vec i o sudaru istorijskog revizionizma i pastirsko-istrorijskog revansizma. Hteli ne hteli,pozivanje na pobunu protiv vladajuce klase je poistoveceno sa pojmovima "Tito","Partija","Vidis gde nas je dovelo jebeno bratstvo i jedinstvo". Kada povratimo pojmove,dobicemo osnove nase borbe.

    Sto se tice elitizma samog skupa,mislim da je upravo to najveci promasaj. Ukoliko je zaista bio takav odziv,moglo se nesto slicno napraviti na prostoru gde bi ljudi mogli da dodju besplatno i u zaista velikom broju.
  3. #3
    Join Date Jun 2008
    Location serbia
    Posts 140
    Rep Power 11

    Default

    Pretpostavljam da menjati svet znači baviti se politikom. Marks je bio naučnik i filozof koji se bavio politikom, ali se politikom bave i neki od ovih mudrijaša. Ja bih zato pozdravio ovaj skup - i uprkos spektaklu u kakvom je potrošen. Spektakl je naša sredina, kao i država i njeni aparati. U to ime prilažem slikovit prikaz države - predstavu pojma, iako pojmove valja misliti a ne crtati ih. Misliti, dakle, teoretisati. Ova slika zaista pogađa marksistički pojam države (i njenih ideoloških aparata (u) kojima se proizvodi spektakl):




    Sad da vidimo: treba li glavu spojiti sa telom? Ako je glava teorija, onda možda i treba da ostane odvojena od tela. Ako je glava ideologija, onda je treba spojiti sa telom. Ja to pitanje nisam još rešio, što znači da nisam dovoljno iščitao i promislio ono što čitam. Ako neko ima odgovor, neka se javi, biću mu zahvalan i mogu mu obećati da ću nastojati da odgovor promislim i shvatim sam, a ne da tek tako primim dar - bez uzdarja.
  4. #4
    Join Date Oct 2008
    Location Podgorica , Montenegro
    Posts 621
    Rep Power 0

    Default

    pa da , mogli su skup organizovati i na otvorenom , odma bih snimak skupa pridodao mojoj kolekciji ulicnih sukoba
  5. #5
    Join Date Dec 2007
    Location Zagreb
    Posts 243
    Organisation
    Crvena akcija
    Rep Power 11

    Default

    400 do 800 kuna za tri dana: eto primjera kako se i u vrijeme krize može dobro zaraditi. Sasvim prikladno dakle da je osvrt pisao Srećko Horvat, čovjek koji je "karijeru" izgradio na treš-interpretacijama "radikalnih" teorija bez da je ikad razumio osnove marksizma. Slično kao većina iz ove grupa isluženih akademičara koji su "ljevica" samo utoliko što je njihova "radikalna" pozicija pokušaj da se istaknu na nemilosrdnom tržištu teorija.

    Gotovo je nevjerojatno da danas netko može pričati o "ideji" komunizma. Sasvim je logično da je krajnji domet ove grupe marksističkih analfabeta fantastičan zaključak kako socijalizam nije isto što i komunizam ili kako ne može postojati komunistička država. Pa to je kao kurs marksizma za dječji vrtić!

    Cijela ta akademska "ljevica" treba da ide dođavola... Na smetlište historije zajedno sa sistemom koji ju je proizveo i koji ju reproducira.
    Last edited by Kosta; 25th March 2009 at 00:54.
    Crvena akcija Mladi antifašisti

    Klasa protiv klase
  6. #6
    Join Date Dec 2007
    Location Zagreb
    Posts 243
    Organisation
    Crvena akcija
    Rep Power 11

    Default

    Desava se upravo to. Levicari ne mogu da iskazu svoje neprijateljstvo prema ordedjenim tendencijama(npr. EU,NATO,policijska brutalnost,pa cak i radnicka pitanja) od fasista i nacionalista. Razloge za to treba traziti u organizacionoj inferiornosti levice u odnosu na desnicu,institucionalizaciji fasizma,intelektualnom elitizmu pojedinaca,kao i dobroj manipulaciji terminima od strane burzoazije. Na primer,pominjanje reci "radnici","radnicka prava","sindikat","klasa","proleterijat" odmah mirisi crveno,i ljudi osecaju uslovni refleks direktne konfrontacije sa tim pojmovima,ne shvatajuci da se govori upravo o njima i da koriscenje tih reci jedino moze popraviti njihovu situaciju.
    Ovi prostori su jos specificniji od ostatka Evrope i sveta,jer se ovde ne govori samo o klasicnom rasizmu,fasizmu i antikomunizmu,vec i o sudaru istorijskog revizionizma i pastirsko-istrorijskog revansizma. Hteli ne hteli,pozivanje na pobunu protiv vladajuce klase je poistoveceno sa pojmovima "Tito","Partija","Vidis gde nas je dovelo jebeno bratstvo i jedinstvo". Kada povratimo pojmove,dobicemo osnove nase borbe.

    Sto se tice elitizma samog skupa,mislim da je upravo to najveci promasaj. Ukoliko je zaista bio takav odziv,moglo se nesto slicno napraviti na prostoru gde bi ljudi mogli da dodju besplatno i u zaista velikom broju.
    Točno je da je iskustvo revizionizma otežavajuća okolnost za rad revolucionara. Ipak, čini mi se da ćemo tom problemu izmaći onda kada uspijemo da nađemo onu liniju koja će osiguravati ostvaranje konkretnih svakondnevnih potreba masa i koja će ih sukladno tome uvesti u borbu za ostvarenje tih interesa što će istovremeno biti i borba za socijalizam.

    Drugim riječima, historijska uloga revolucionara je upravo u tome povedu mase u rušenje sistema eksploatacije ne zato što je to zanimljiva "ideja", nego zato što je to neposredni interes ljudi.

    To je upravo ono što ova grupa akademskih kretena koja misli da je ona ta koja treba da da odgovore na svjetske probleme nikada neće znati, a što zna svatko tko se uspješno bavi revolucionarnim radom. I to ne treba nikada zaboraviti: dok oni raspravljaju treba li ili ne u potpunosti odbaciti "koncept komunizma", naši drugovi u Turskoj, Indiji, Filipinima i drugdje svakodnevno ginu u borbi za neposredne interese naroda i ujedno njegovo konačno oslobođenje.

    P.S. Probleme značenja pojedinih pojmova konačno ćemo riješiti onda kada razorimo staru državnu mašinu, pa preuzmemo kontrolu nad državnim aparatima (uključujući i ideološke).
    Crvena akcija Mladi antifašisti

    Klasa protiv klase
  7. #7
    Join Date Feb 2005
    Posts 1,769
    Rep Power 17

    Default

    Ne vidim neki prevelik problem u tome da se raspravlja o pojmovima. Nisu se skupili da iskucaju knjigu, nego da govore pred svijetom koji svakako želi određeno razjašnjenje i otklon prema nekim poraznim stvarima iz prošlosti.

    Više me zabrinjava to da je za Žižeka Lenjinovo čitanje Hegela u ciriškoj biblioteci linija kojom se treba kretati.

    Isto tako — šta bi sa tzv. "Kulturnom revolucijom"? Raspravljalo se, kažu, ali koji su zaključci?

    P.S. Probleme značenja pojedinih pojmova konačno ćemo riješiti onda kada razorimo staru državnu mašinu, pa preuzmemo kontrolu nad državnim aparatima (uključujući i ideološke).
    Ovo mi ne zvuči baš obećavajuće.
    ::: Formerly DJ-TC ::: IWA-AIT :::

    Провери обим злонамере непријатеља
    и његову снагу о кремени брид своје.
    — Oskar Davičo
  8. #8
    Join Date Jun 2008
    Location serbia
    Posts 140
    Rep Power 11

    Default

    Da nismo preoštri prema ovim filozofima? Rekao bi čovek da ovde sve pršti od akcije koja pred mišljenje stavlja zadatke koje ovo ne može da ispuni.

    Evo šta nam kaže jedan od njih, pa vi idite ima li tu šta za nas i za ono što smatramo našim problemom (a odnosi se na pitanje mase, partije, države... i u tom ključu treba razumeti šta je ovaj mogao misliti i reći o kulturnoj revoluciji):

    "Reći da je politika politika "mase", znači samo reći da ona, za razliku od buržoaskog upravljanja, želi da u svoj proces uplete svest ljudi i da neposredno razmotri stvarni život potčinjenih. Drukčije rečeno, politički shvaćene "mase", daleko od toga da pod bilo kojom imaginarnom oznakom okupljaju homogene gomile, naznačuju beskrajnost jedninstvenosti, intelektualnih i praktičnih, za koju svaka prava politika zahteva da bude sačuvana u njenom ostvarivanju. Ako buržoasa upravljanja nisu upravljanja "mase" to ne znači da je manje okupljaju: ona se s njom potpuno slažu kad je to potrebno. Pošto su delotvorne jedino s gledišta moći i države, njih se ne tiče, nu u njihovim procesima ni u njihovim ciljevima, beskrajna jedinstvenost. Uprava, homogena sa stanjem situacije, održava partije, podskupove. Politika, naprotiv, održava mase, zato što se odvezala od države i prolazi njene partije. "Mase" su, dakle, označitelj krajnje osobenosti, ne-veze i to ih čini političkim označiteljem."

    Ne uzbuđujte se zbog termina, ništa nije mišljeno što nije i rečeno: stanje situacije ja prevodim kao stanje države - aktuelni trenutak kod Lenjina - a odvezivanje od države je pokretanje rada, borbe, u aparatima... Idemo još koju rečenicu:

    "...politika je politika mase (nema druge politike - što nije politika mase to je policija, uprava kako on kaže, moja primedba), ne zato što uzima u obzir "interes većine", nego zato što se izgrađuje na proverljivoj pretpostavci da niko nije potčinjen, u svom mišljenju i svom činjenju, vezi koja mu nalaže da na svom mestu bude samoživ."

    Veze, dakle, čine samožive individue. Veze jer su uvek veze koje povezuju individue prema nekom principu - kriterijumu deobe društvenog prostora, policijskom kriterijumu - a besprincipiijelnost i dekvalifikacija za vladanje je osnov demokratije za jednog drugog učesnika ovog skupa... (Ranciere) Mi ove veze možemo da vidimo i kao tvorevinu ideologije, pa je kidanje sa vezama kidanje sa ideologijama tokom otvaranja borbe...

    Evo da malo oraspoložimo anarhiste:
    "Politika mase se, dakle, hvata u koštac sa ograničenom postojanošću partija, da bi uništila njihovu iluziju i razvila sve što mnoštvenost, na rubu praznine, predočava od pozitivne jedinstvenosti. Iz tih jedinstvenosti, iz kakvih događaj iznosi latentnu prazninu politika izgrađuje novi zakon, koji je umanjujući za državu."

    A da nećemo samo anrahiste obradovati vidimo iz sledećeg:
    "Važno je podvući da za Marksa i Lenjina stvarno svojstvo partije, u tom pitanju jedinstveno, nije njena čvrstina, nego naprotiv, njena propustljivost za događaj, njena disperzivna lakoća okretanja ognjištu nepredvidljivog."

    "Za Marksa iz 1848, ono što je nazvano "partija" nema čak oblik veze u institucionalnom smislu. "Komunistička partija" za koju je Marks pisao Manifest neposredno je mnoštvena, pošto se sastoji od najradikalnijih pojedinačnosti od svih "radničkih partija". Definicija partije jedino se poziva na istorijsku pokretljivost, kojoj komunistička svest u isti mah osigurava međunarodnu dimenziju (dakle, najveće "mnoštveno prostiranje") i globalni smisao pokreta (dakle, otkačivanje od neposrednih interesa). Partija tako ne označava frakciju, čvrstu i povezanu sa radničkom klasom - što će Staljin nazvati "avangarda" - nego neučvrstivu sveprisutnost, čija funkcija ne čini predstavljanje klase, nego određenje klase, obezbeđujući da ona bude na visini svega što istorija zada kao neverovatno i preterano s obzirom na strogost materijalnih i nacionalnih interesa. Ne otelovljuju li komunisti tako oslobođenu mnoštvenost svesti, njeno predujmljivanje, i, dakle, privremenost veze, pre nego njenu čvrstinu."

    Bravo majstore! Prijatno čitanje. Bio je ovo Badiou u svom Pregledu metapolitike, objavljenom skoro i kod nas - doduše u prevodu jednog opskuranta, al šta da se radi.
  9. #9
    Join Date Feb 2005
    Posts 1,769
    Rep Power 17

    Default

    "Važno je podvući da za Marksa i Lenjina stvarno svojstvo partije, u tom pitanju jedinstveno, nije njena čvrstina, nego naprotiv, njena propustljivost za događaj, njena disperzivna lakoća okretanja ognjištu nepredvidljivog."
    Šta sad ovo uopšte znači?

    Je l' to ono kad je Lenjin preuzeo sindikalistički slogan "radničke kontrole" da bi partiju sa "disperzivnom lakoćom okrenuo" da pokupi podršku, a da taj slogan potom nije ispunjen?

    Ili je pak to kada je "partijska disciplina" nalagala boljševičkim delegatima da u sovjetima glasaju suprotno mandatu koji im je dat u lokalnim sekcijama partije, u fabrikama i komunama?

    Nećemo se ubjeđivati neubjedljivim.

    Mene i dalje interesuje šta se govorilo o "kulturnoj revoluciji".
    Last edited by Lamanov; 25th March 2009 at 21:47.
    ::: Formerly DJ-TC ::: IWA-AIT :::

    Провери обим злонамере непријатеља
    и његову снагу о кремени брид своје.
    — Oskar Davičo
  10. #10
    Join Date Jun 2008
    Location serbia
    Posts 140
    Rep Power 11

    Default


    Nećemo se ubjeđivati neubjedljivim.

    Zašto bi Lenjin morao biti na visini zadatka, pa čak i pojma partije koji je sam mislio? Ko sada od njega pravi nepogrešivog? Ti ili Badiou?
  11. #11
    Join Date Feb 2005
    Posts 1,769
    Rep Power 17

    Default

    Obojica.

    Ja u smislu da držim da je uradio ono što je on mislio da uradi.

    Badiou u smislu da vjeruje je to ono kako treba činiti.
    ::: Formerly DJ-TC ::: IWA-AIT :::

    Провери обим злонамере непријатеља
    и његову снагу о кремени брид своје.
    — Oskar Davičo
  12. #12
    Join Date Jun 2008
    Location serbia
    Posts 140
    Rep Power 11

    Default

    Obojica.

    Ja u smislu da držim da je uradio ono što je on mislio da uradi.
    Dakle, ti ga držiš za nepogrešivog jer se on smatra nepogrešivim, a on se nepogrešivim smatra jer je učinio kako je hteo i mislio.
    Ne razumem. Zašto bi sebe neko smatrao nepogrešivim samo zato što je učinio nešto je hteo da učini? Pa nije on jedini koji procenjuje svoje postupke. A ako misliš da je samo do mišljenja stvar, i da je nepogrešiv onaj koji misli ono što misli i ništa drugo do to što misli - ni tu nisi u pravu. Često neko drugi, neko ko dolazi posle nas, bolje razume i misli ono što smo mi mislili i hteli misliti - još je Kant to priznao. A zamisli kad još dodamo problem teorije i prakse, teorije i stvarnosti.

    I sada važniji problem: Ovakva prozivka i kritika Lenjina, kakvu ti nudiš, zapravo i pravi/gradi kult ličnosti. Sledbenici harizmatskog vođe nisu tvorci termina "kult ličnosti", kao što se ne smatraju "sledbenicima", niti vođu smatraju "harizmatskim". To o njima tvrdi tzv. objektivni posmatrač - taj subjekt empiricističke ideologije spoznaje, koji ne polaže račun o svojim kategorijama opažanja i saznanja, i samouvereno nastoji uopštavati ono što misli da je iskustvo posmatranog aktera i posledica njegovog postupka - ovde Lenjina i njegovih sledbenika.
    Prema tome, ako je od Lenjina stvoren diktator - ne znači da nije uživao u tome, ali nas se ne tiču tuđa uživanja jer time se bave i nad tim morališu fašisti - u tome nisu učestvovali samo sledbenici, već i oni koji posmatraju sledbenike ne upuštajući se u praksu koju sprovode sa i protiv Lenjina, kojeg prepoznaju kao sebi ravnog i podložnog kritici.


    Badiou u smislu da vjeruje je to ono kako treba činiti.
    Da, Badiou misli da treba činiti onako kako on sam (Badiou) kaže da je Lenjin mislio i mislio da treba činiti, a ne kako je zaista činio.
  13. #13
    Join Date Jun 2008
    Location serbia
    Posts 140
    Rep Power 11

    Default

    Treba li zaključiti: sve što je rečeno o Lenjinu, važi i za Badioua - a onda i za nas dvojicu, i bilo koju drugu dvojicu.
  14. #14
    Join Date Feb 2005
    Posts 1,769
    Rep Power 17

    Default

    Ne razumem. Zašto bi sebe neko smatrao nepogrešivim samo zato što je učinio nešto je hteo da učini? Pa nije on jedini koji procenjuje svoje postupke. A ako misliš da je samo do mišljenja stvar, i da je nepogrešiv onaj koji misli ono što misli i ništa drugo do to što misli - ni tu nisi u pravu. Često neko drugi, neko ko dolazi posle nas, bolje razume i misli ono što smo mi mislili i hteli misliti - još je Kant to priznao. A zamisli kad još dodamo problem teorije i prakse, teorije i stvarnosti.
    Ja sam već rekao šta mislim pod tim i nema smisla da mojoj namjerno izvrnutoj riječi "daješ ispravnu definiciju". Ako ćemo pravo, ne, Lenjin nije bio nepogrješiv. Osjećam se glupo kad uopšte to trebam naglasiti.

    Greška su bili Lenjin i sam boljševizam.

    I sada važniji problem: Ovakva prozivka i kritika Lenjina, kakvu ti nudiš, zapravo i pravi/gradi kult ličnosti. Sledbenici harizmatskog vođe nisu tvorci termina "kult ličnosti", kao što se ne smatraju "sledbenicima", niti vođu smatraju "harizmatskim". To o njima tvrdi tzv. objektivni posmatrač - taj subjekt empiricističke ideologije spoznaje, koji ne polaže račun o svojim kategorijama opažanja i saznanja, i samouvereno nastoji uopštavati ono što misli da je iskustvo posmatranog aktera i posledica njegovog postupka - ovde Lenjina i njegovih sledbenika.
    A-ha. Znači, nisu Trocki, Zinovjev, Kamenjev, Staljin, Buharin, Pjatakov, Rikov, Tomski, Đeržinski i ekipa od Lenjina počeli praviti "Izabranog" još od atentata 1919, nego to u stvari radimo mi, retroaktivno. Nije Staljin gradio mit "Partijskog centra Lenjin-Staljin", nego je to moja karakterizacija koja ... ne razumijem, niti se trudim ... I znači da nije sam Lenjin dao njima dao "ostavštinu", nego i to opet mi činimo. Itd?

    Hajde da ne pričate svašta!

    Prema tome, ako je od Lenjina stvoren diktator - ne znači da nije uživao u tome, ali nas se ne tiču tuđa uživanja jer time se bave i nad tim morališu fašisti - u tome nisu učestvovali samo sledbenici, već i oni koji posmatraju sledbenike ne upuštajući se u praksu koju sprovode sa i protiv Lenjina, kojeg prepoznaju kao sebi ravnog i podložnog kritici.
    Mene uopšte nije briga da li je sam Lenjin uživao prilikom diktiranja ili je to smatrao "nužnim zlom" ili "spletom objektivnih okolnosti". Mene u opšte ne interesuje da li je Trocki uživao praveći od ruskog proletarijata "industrijsku armiju", itd.

    Mislim, jeste, ali sa istoričarskog aspekta. S aspekta ovoga što sam rekao, to uopšte nije bitno. Bitno je to da Lenjin jeste bio diktator, i unutar partije i izvan nje.

    To je činjenično neosporno.
    ::: Formerly DJ-TC ::: IWA-AIT :::

    Провери обим злонамере непријатеља
    и његову снагу о кремени брид своје.
    — Oskar Davičo
  15. #15
    Join Date Nov 2007
    Posts 129
    Rep Power 11

    Default

    Toplo ti preporucujem biografiju Lenjina iz pera Tonija Klifa, konkretno prvi tom koji nosi naziv Buiding the Party. Mozda ce ti neke stvarni vezane za njega biti malo jasnije, pa odustanes od ovakvih liberalskih prozivki, ili ih makar redukujes u odredjenoj meri
    [FONT=Arial Black][FONT=Verdana][FONT=Georgia]marks21[/FONT]
    [/FONT][FONT=Courier New][cruzok]
    [/FONT] [/FONT]
    Those who do not move, do not notice their chains.
  16. #16
    Join Date Feb 2005
    Posts 1,769
    Rep Power 17

    Default

    Toplo ti preporučujem da ne preporučuješ okolo autosugestivnu propagandu (namijenjenu "partijskim organizatorima"), koja je pri tom nenaučna (ne pamtim da sam vidio istoriju kojom tako dominiraju citati onoga o kome se piše, mjesto argumentovanih obrazloženja onoga koji piše tu istoriju).

    Gapa koja stoji između RKP(b) i SWP jasno evidentira gapu u Klifovoj teoriji "izgradnje partije" (onako kako bi on volio da je bilo) i minuloj boljševičkoj praksi (ono što je zaista bilo).

    Ja tebi pri tom preporučujem naučno-istorijsku studiju R. V. Daniels, The Conscience of the Revolution: Communist Opposition in Soviet Russia (Harvard University Press, Cambridge 1960).
    ::: Formerly DJ-TC ::: IWA-AIT :::

    Провери обим злонамере непријатеља
    и његову снагу о кремени брид своје.
    — Oskar Davičo
  17. #17
    Join Date Jun 2008
    Location serbia
    Posts 140
    Rep Power 11

    Default

    . Ako ćemo pravo, ne, Lenjin nije bio nepogrješiv. Osjećam se glupo kad uopšte to trebam naglasiti.
    Kasno druže, konsekvence tvog postupka-mišljenja su one iz kojih ja izvlačim šta si ti mislio. Ne preporučuješ li isti postupak?

    No, sada vidim da je ovako bilo:
    1. Citirajući Badioua ja kažem da Lenjin, ako i nije bio na visini zadatka sopstvenog mišljenja i teorije, i dalje/baš zato valja misliti to što je on mislio.
    2. Na to ti kažeš: da Lenjin nije ništa drugo radio do to što je mislio, i da on zapravo nije dobro mislio i da stvar nije u tome šta je i kako je radio, jer radio je onako kako je mislio.

    U tom slučaju, još lakše ćemo se razumeti: izvoli komentariši citirane delove, slušamo i čitamo te.

    No, mi ipak vidimo gore da si ti citirane delove i ono što je Lenjin prema tim delovima mislio kritikovao onim što je on činio, praveći razliku - po meni ispravnu - između onoga što je Lenjin mislio i onoga što je Lenjin činio i učinio.

    Ne moramo ići ispočetka i nastavljati ovaj dijalog, a i duguješ mi anarhističku teorijsku elaboraciju države. Ne želim te više zaduživati, kvariti raspoloženje i daviti te "našim" pričanjem svašta:

    Hajde da ne pričate svašta!
  18. #18
    Join Date Feb 2005
    Posts 1,769
    Rep Power 17

    Default

    Kasno druže, konsekvence tvog postupka-mišljenja su one iz kojih ja izvlačim šta si ti mislio. [...] Na to ti kažeš: da Lenjin nije ništa drugo radio do to što je mislio, i da on zapravo nije dobro mislio i da stvar nije u tome šta je i kako je radio, jer radio je onako kako je mislio.
    Zaboga. Da, kasno. Minervina sova je kasno sletila na tvoje rame da bi ti došapnula u čemu je stvar, a ja sam se uvukao u pseudo-filozofsku "raspravu" (koja se vodi o čemu, tačno?). Nema potrebe da objašnjavam naknadne komentare, kad imaš one prve na raspolaganju. Ako tu nešto nije jasno, onda ne vidim smisao ove priče.

    Je l' to ono kad je Lenjin preuzeo sindikalistički slogan "radničke kontrole" da bi partiju sa "disperzivnom lakoćom okrenuo" da pokupi podršku, a da taj slogan potom nije ispunjen? ...

    Ili je pak to kada je "partijska disciplina" nalagala boljševičkim delegatima da u sovjetima glasaju suprotno mandatu koji im je dat u lokalnim sekcijama partije, u fabrikama i komunama?
    Uopšte me ne interesuje tvoja ili Badiuova apstraktna interpretacija ovoga, tvoje obrazlaganje i pravljenje korelacija između Lenjinovog "mislim" i "činim" i slično. Ovo gore su činjenični argumenti. Ako na njih imaš nešto konkretno reći osim "Ko sad od Lenjina pravi nepogrešivog", izvoli.

    Nije prvi put da sam susreo boljševike koji bi teškim jezikom obrazlagali pseudofilozofiju i "dijalektički materijalizam" samo da ne bi odgovorili na veoma konkretne i prizemne tvrdnje. Ovaj put sam se prevario za trenutak. Evo, izvoli, odgovori na prvi komentar.

    Ne moramo ići ispočetka i nastavljati ovaj dijalog, a i duguješ mi anarhističku teorijsku elaboraciju države.
    Ništa se ti ne brini.
    ::: Formerly DJ-TC ::: IWA-AIT :::

    Провери обим злонамере непријатеља
    и његову снагу о кремени брид своје.
    — Oskar Davičo
  19. #19
    Join Date Oct 2007
    Location Belgrade, Serbia
    Posts 648
    Rep Power 11

    Default

    Da li se to vraćamo na staru temu "Lenjin i filozofija"?

    Pa to je već davno obrađeno: http://www.crven.front.ru/Teorija-12-Altiser-Lenjin.htm
    [FONT="Verdana"]يا عمال العالم اتحدوا[/FONT]
  20. #20
    Join Date Dec 2007
    Location Zagreb
    Posts 243
    Organisation
    Crvena akcija
    Rep Power 11

    Default

    Izvinite što se neću upuštati u ovaj razgovor gluhih

    Samo bih htio odgovoriti na pitanje u čemu je problem sa ovakvom konferencijom. Koristit ću citat, ali ne Badioua, Hardta ili Rancičrea nego jednog marksista i to upravo onog ovdje prozivanog. Dakle Lenjin na samom početku Države i revolucije:
    What is now happening to Marx's theory has, in the course of history, happened repeatedly to the theories of revolutionary thinkers and leaders of oppressed classes fighting for emancipation. During the lifetime of great revolutionaries, the oppressing classes constantly hounded them, received their theories with the most savage malice, the most furious hatred and the most unscrupulous campaigns of lies and slander. After their death, attempts are made to convert them into harmless icons, to canonize them, so to say, and to hallow their names to a certain extent for the “consolation” of the oppressed classes and with the object of duping the latter, while at the same time robbing the revolutionary theory of its substance, blunting its revolutionary edge and vulgarizing it. Today, the bourgeoisie and the opportunists within the labor movement concur in this doctoring of Marxism. They omit, obscure, or distort the revolutionary side of this theory, its revolutionary soul. They push to the foreground and extol what is or seems acceptable to the bourgeoisie.
    Dakle ne bi baš trebalo da budemo oduševljeni sa samom činjenicom što se drže neke konferencije o "ideji komunizma". Pogotovo zato što čak i iz ovog debilnog članka Srećka Horvata možemo iščitati da su zaključci konferencije bili isti takvi.
    Crvena akcija Mladi antifašisti

    Klasa protiv klase

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts