IKS openbare bijeenkomst Amsterdam

[Leo]

Internationale Kommunistische Stroming openbare bijeenkomst Amsterdam:

13 December 2008 (14:00 - 17:00)

Onderwerp:
Negentig jaar geleden, de Duitse revolutie

Adres:
De Badcuyp
Eerste Sweelinckstraat 10
1073 CM Amsterdam, Oud-Zuid

Hoe er te komen?
Vanaf Amsterdam Centraal Station NS: tramlijn 4. Uitstappen halte Stadhouderskade. Vandaar rechtdoor de Van Woustraat in. Dan eerste straat rechts: de Albert Cuypstraat (alwaar de bekende markt met dezelfde naam). De Badcuyp (http://www.badcuyp.nl/pagina/badc_contact.htm) bevindt zich bij de tweede straat rechts.

http://nl.internationalism.org/node/590

[Wanted Man]

Fascinerend... Geschiedenislesje, en dan lekker horen dat we niks moeten doen, omdat links altijd fout is, en dat je geen lid van de IKS mag worden omdat het een superexclusieve organisatie is. Communisme komt vanzelf, in één keer en plotseling, en daar moeten we lekker buiten blijven totdat de sterren goed staan...

Ja, dat is wel een dagje Amsterdam waard.

[jaffe]

ja beter gaan we naar belgie lekker dictatoriale regimes steunen.

[Q]

ja beter gaan we naar belgie lekker dictatoriale regimes steunen.

Touché :lol:

Maar Wanted Man heeft wel een punt: de vakbonden zijn fout, Trotskisten zijn de "linkse bourgeoisie" en meer van die onzin. Vraag me wel af wat de IKS dan voorsteld, maar om daarvoor vier uur in de trein te zitten... Sorry, maar ik heb echt betere dingen te doen.

[Tower of Bebel]

Ik vind hun historische artikels anders wel interessant. Hun conclusies zijn andere koek, en de leden met wie ik gesproken zijn ook niet de meest spraakzame geweest.

[jaffe]

Ik vind inderdaad dat de IKS een hoop interesante kritieken en artikelen heeft geschreven waar ik me vaak in kan vinden. Maar buiten een blaadjes, brochures en een zooi toetsenboard warriors lijkt het me een beetje een dooie boel.

[Wanted Man]

ja beter gaan we naar belgie lekker dictatoriale regimes steunen.
*Gaap* Tja, als je de IKS mag geloven zijn alle landen even imperialistisch. Dus als Cuba ooit Guantanamo Bay terugkrijgt en het martelcentrum opengooit, dan moet dit veroordeeld worden als een reactionaire actie van het Cubaanse imperium die alleen maar de arbeidersstrijd ophoudt... :thumbup1:


Touché :lol:

Maar Wanted Man heeft wel een punt: de vakbonden zijn fout, Trotskisten zijn de "linkse bourgeoisie" en meer van die onzin. Vraag me wel af wat de IKS dan voorsteld, maar om daarvoor vier uur in de trein te zitten... Sorry, maar ik heb echt betere dingen te doen.
Wie ben jij om daarover te oordelen, vuige vertegenwoordiger van de linkervleugel van het kapitaal??? :p

Sorry, het zullen vast aardige mensen zijn met veel historische kennis (en dan vooral over hoe alles in feite een burgelijk complot tegen 'Kommunistisch Links' is). Maar politiek gezien lijkt het me niet erg verstandig om apathie, cynisme en een soort messianisme te promoten. Het is dan ook niet zo gek dat daar weinig mensen op zitten te wachten.

Hoe kun je een discussie voeren met mensen die er heilig van overtuigd zijn dat jij een vertegenwoordiger van het kapitaal bent, en dat jij moedwillig de strijd probeert te saboteren en af te leiden? Dat is net als met christenen die, wat ze verder ook toegeven, blijven volhouden dat jij uiteindelijk naar de hel gaat.

Weet je, er is niks specifiek mis met ideeën zoals radencommunisme. Maar de IKS is wat anders dan de linkse communisten van vroeger in Italië, Duitsland en Nederland. Deze club heeft ooit eens een splitsing gehad, waarbij wat leden zich uitspraken tegen de autoritaire omgangsvormen. Deze lui werden prompt gebombardeerd tot een 'parasitaire splinter', die natuurlijk ook deel uitmaakt van alle reactionaire burgerlijke groepen die alles in het werk stellen om het grote gelijk van het links communisme te bestrijden. Waar gaat het nog over?

Om het maar even concreet te stellen:


Alle fracties van de bourgeoisie zijn even reactionair. Alle zogenaamde ‘arbeiderspartijen’, ‘socialistische’ en ‘kommunistische’ partijen (de huidige ex-‘kommunisten’) alsook de ‘ultra-linkse’ organisaties (trotskisten, maoïsten en ex-maoïsten, officiële anarchisten) vormen de linkerzijde van het politieke apparaat van het kapitaal. Alle tactieken van ‘volksfront’, ‘anti-fascistisch front’ of ‘eenheidsfront’, waarin de belangen van het proletariaat worden vermengd met die van een fractie van de bourgeoisie, dienen enkel om de strijd van het proletariaat in bedwang te houden en van zijn doel af te leiden.

Tja, ik word er toch een beetje depri van. Wat zijn trouwens "officiële anarchisten"?

[jaffe]

*Gaap* Tja, als je de IKS mag geloven zijn alle landen even imperialistisch. Dus als Cuba ooit Guantanamo Bay terugkrijgt en het martelcentrum opengooit, dan moet dit veroordeeld worden als een reactionaire actie van het Cubaanse imperium die alleen maar de arbeidersstrijd ophoudt... :thumbup1:

Maar Cuba heeft toch al gevangenissen genoeg?



Sorry, het zullen vast aardige mensen zijn met veel historische kennis (en dan vooral over hoe alles in feite een burgelijk complot tegen 'Kommunistisch Links' is).
Van de ICC mensen die hier op dit board posten zie ik weinig complot denken. Wel zie ik dat ze constant bezig zijn met het oproepen tot een internationalistische arbeidersstrijd. Iets wat ik de anti-imperialisten die juichend staat achter elk clubje dat tegen Amerika is nog niet heb zien doen.


Maar politiek gezien lijkt het me niet erg verstandig om apathie, cynisme en een soort messianisme te promoten. Het is dan ook niet zo gek dat daar weinig mensen op zitten te wachten.

Hun toon mogen ze echter wel wat aan doen inderdaad. Het komt mij ook allemaal een beetje elitair over terwijl je toch ook mensen moet proberen te overtuigen van jou gelijk en niet alleen van hun 'onjuistheden'.

Tja, ik word er toch een beetje depri van. Wat zijn trouwens "officiële anarchisten"? Ik dacht dat het andersom was, in ieder geval de ICC vond dat zij de enige waren die met een paar Anarchisten puur internationalistische politiek aan het voeren waren (mag verbeterd worden :blushing:) .

[Tower of Bebel]

Om bureaucratie en opportunisme te voorkomen organiseren ze hun eigen sabbat: "proletarische zuiverheid". Zo voorkom je niet de problemen binnen de arbeidersbeweging. Je gaat ze zo uit de weg door isolement. Niet dat ik pleit voor afhankelijkheid en het aannemen van privekapitaal ofzo.

[Panda Tse Tung]

Van de ICC mensen die hier op dit board posten zie ik weinig complot denken. Wel zie ik dat ze constant bezig zijn met het oproepen tot een internationalistische arbeidersstrijd. Iets wat ik de anti-imperialisten die juichend staat achter elk clubje dat tegen Amerika is nog niet heb zien doen.

Bij deze roep ik op tot een internationalistische arbeidersstrijd :rolleyes:.
Wow, ik heb echt het gevoel iets bereikt te hebben nu.

[Wanted Man]

Maar Cuba heeft toch al gevangenissen genoeg?
Vast wel. Je hebt wel wat mensen die van de Amerikaanse belangensectie $10.000 kregen om oppositietje te gaan spelen, en die daarvoor veroordeeld zijn. Dan komen er vanzelf wel wat mensenrechtengroepen die vertellen hoe zielig die mensen wel niet zijn. Nee, ga maar eens oppositie voeren in Colombia of Haïti, dan mag je al blij zijn als je een proces krijgt. Als je tenminste niet gewoon verdwijnt of een kogel door je kop krijgt van een knokploeg die helemaaaaal niks met de regering te maken heeft natuurlijk. Heb je ook minder gevangenissen nodig.



Van de ICC mensen die hier op dit board posten zie ik weinig complot denken. Wel zie ik dat ze constant bezig zijn met het oproepen tot een internationalistische arbeidersstrijd. Iets wat ik de anti-imperialisten die juichend staat achter elk clubje dat tegen Amerika is nog niet heb zien doen.
Internationalisme is belangrijk, maar er alleen maar om roepen terwijl je zelf niks wilt doen heeft weinig zin. Ook het verschil tussen de imperialistische landen en de andere landen ontkennen doet weinig goed. Het is nu eenmaal wel zo dat er in Afghanistan of Irak geen mogelijkheid is voor een arbeidersstrijd onder de duim van de westerse legers. En andersom ook, in Nederland heb je ook geen echte vrijheid zolang Nederlandse legers die in andere landen nog de kop indrukken.

Wat verder inderdaad niet wegneemt dat je niet zomaar alles moet steunen wat tegen de VS vecht. Steun dan in de eerste plaats de mensen zelf. Het lastige is alleen wat je moet doen als de meerderheid in die landen wél zulke enge clubs steunt. Vanuit je luie stoel roepen dat al die mensen hartstikke fout bezig zijn is wel leuk en aardig, maar meer ook niet.

[jaffe]

Bij deze roep ik op tot een internationalistische arbeidersstrijd :rolleyes:.
Wow, ik heb echt het gevoel iets bereikt te hebben nu.
tuurlijk niet jullie staan achter stalin duuhhh.


Vast wel. Je hebt wel wat mensen die van de Amerikaanse belangensectie $10.000 kregen om oppositietje te gaan spelen, en die daarvoor veroordeeld zijn. Dan komen er vanzelf wel wat mensenrechtengroepen die vertellen hoe zielig die mensen wel niet zijn. Nee, ga maar eens oppositie voeren in Colombia of Haïti, dan mag je al blij zijn als je een proces krijgt. Als je tenminste niet gewoon verdwijnt of een kogel door je kop krijgt van een knokploeg die helemaaaaal niks met de regering te maken heeft natuurlijk. Heb je ook minder gevangenissen nodig.

klopt, maar ze kankeren ook gewoon de zanger van een punkband die ze bek opentrekt in de gevangenis.

[Panda Tse Tung]

klopt, maar ze kankeren ook gewoon de zanger van een punkband die ze bek opentrekt in de gevangenis.

De Cubaanse revolutie word continu aangevallen, zowel extern als intern. Dan is het niet heel gek dat er zo'n reactie tussen kan zitten van de regering uit.

Het is allemaal heel leuk en aardig. Je kunt natuurlijk eeuwig blijven zeveren op hoe kwaadaardig alle tot zover naar voren gebrachte pogingen tot het Socialisme wel niet fout hebben gedaan, en wat ze nog steeds fout doen. En maar blijven kwijlen op hoe jou eigen theorie toch zoveel beter zou zijn. Maar helaas is die theorie niet de werkelijkheid, en de werkelijkheid is toch waar we het mee moeten doen. Helaas is die werkelijkheid nooit perfect en zullen mensen als de 'IKS' nooit tevreden zijn met de werkelijkheid.
Dus zijn ze ook niet de moeite om serieus te nemen.

[Honggweilo]

tuurlijk niet jullie staan achter stalin duuhhh.

klopt, maar ze kankeren ook gewoon de zanger van een punkband die ze bek opentrekt in de gevangenis.
Ik raad je aan om Havana Blues te kijken, film die ook in Cuba draaide om te zien hoe mondig Cubanen kunnen zijn zonder in een "martelkelder" te belanden.

[jaffe]

onder elkaar maar niet met toeristen he.;)

[Panda Tse Tung]

Juist wel :p. 'Ohw ik word zo onderdrukt, mag ik wat geld?'

Komop als ik mijn maand-salaris op zo'n manier kon verdienen zou ik het ook doen :p.

[UndergroundConnexion]

Wie is hier nou echt in Cuba geweest?
Ik ben in redelijk van landen in Latijns Amerika geweest en Cuba is het enige land waar men je nooit om geld vraagt.. wel af en toe om andere dingetjes, maar niet om geld. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Guatemala

En ja in Cuba kan je redelijk vrij met de mensen over politiek praten, en daar zijn ze ook niet bang voor. Uiteenlopende meningen of alles en nog wat hoor je zeker. De mensen in Cuba krijgen goed onderwijs, en hebben ook een goed historisch besef.

[Panda Tse Tung]

Ik baseer me hierbij op de ervaring van enkele toeristen, die echt in van die toeristen-reservaten hebben gezeten en echt een tijd lang hebben lopen kankeren op Cuba. Ofwel, het komt wel voor. Het heeft zelfs een aparte naam (maar dat heb ik dan weer van een normale Cuba-ganger) :p.

Kijk, als je Cuba bezoekt als reservaat-toerist benaderen mensen je sowieso al anders.

[UndergroundConnexion]

naja mischien in "resorts" maar daar was ik dus niet. Maar waar ikwas (Havana , Santa Clara, Trinidad) werd ik nooit om geld gevraagd... In tegendeel, het zal je vaker voorkomen dat je door iemand thuis of aan tafel word uitenogidgd om een glaasje rhum of koffie te delen.

[Das war einmal]

naja mischien in "resorts" maar daar was ik dus niet. Maar waar ikwas (Havana , Santa Clara, Trinidad) werd ik nooit om geld gevraagd... In tegendeel, het zal je vaker voorkomen dat je door iemand thuis of aan tafel word uitenogidgd om een glaasje rhum of koffie te delen.


Nouja ik ben op Havana toch wel behoorlijk wat sjacheraars tegen gekomen. Nou is dit het enige Latijns-Amerikaanse land waar ik ben geweest en wat dat betreft heb ik geen vergelijkingsmateriaal.

[Das war einmal]

Oh overigens volgens de IKS is iedereen op dit topic (als ik t goed heb) een werktuig van de bourgeoisie :lol:

[Panda Tse Tung]

Nee hoor, er zit ook nog een 'pannekoekist´ tussen :p. Maar daar zullen ze ook wel iets tegen weten.