De huidige kredietcrisis en het zwijgen van links.

[inDefiance]

De huidige kredietcrisis en het zwijgen van links:

Valt het men niet op dat er binnen links nauwelijks iets te horen is over de huidige kredietcrisis en wat men hier van vind/mee kan? Het is een duidelijk voorbeeld van wat het bedrijfs-kapitalisme in petto heeft voor de bevolking....

Waarom is het zo stil? Zou dit niet een kans zijn om juist meer mensen aan te spreken en hen te laten zien wat voor een wereld er ook mogelijk is?

Is links op het moment met andere dingen bezig? Of is men op het moment gewoonweg niet capabel om in te spelen op dit soort gebeurtenissen?

Ik ben benieuwd hoe men hier over denkt.

[Wakizashi the Bolshevik]

Ik weet nu niet exact wat de PVDA hierover zegt, maar mijn mening is dat de Marxistische analyse alweer zijn juistheid bewijst: het kapitalisme is alweer bezig met een crisis. Ik ben er rotsvast van overtuigd dat de volgende Grote Depressie absoluut niet ver weg meer is. Het proces is reeds begonnen...

[inDefiance]

Wat heeft de PVDA hier over te zeggen? Daar zit ik niet op te wachten en doelde ik ook niet op. Ik bedoelde eigenlijk buitenparlementair en revolutionair links.

Het zou namelijk zonde zijn als straks populistische rechts, ala de PVV, Rita of zelfs de VVD en misschien zelfs extreem-rechts hier ongelovelijk op mee gaan liften.

Is dit niet het moment om actief de straten op te gaan om mensen te benaderen via info-folders etc. Of zou het nog te vroeg zijn?

[Wakizashi the Bolshevik]

Wat heeft de PVDA hier over te zeggen? Daar zit ik niet op te wachten en doelde ik ook niet op. Ik bedoelde eigenlijk buitenparlementair en revolutionair links.

Het zou namelijk zonde zijn als straks populistische rechts, ala de PVV, Rita of zelfs de VVD en misschien zelfs extreem-rechts hier ongelovelijk op mee gaan liften.

Is dit niet het moment om actief de straten op te gaan om mensen te benaderen via info-folders etc. Of zou het nog te vroeg zijn?
Jazeker,n dit is het moment voor linkse actie.
Maar even ter inlichting, de PVDA (België) is buitenparlementair en revolutionair links.

[Tower of Bebel]

Revolutionair Links is gedecimeerd.

[Honggweilo]

Ik weet nu niet exact wat de PVDA hierover zegt, maar mijn mening is dat de Marxistische analyse alweer zijn juistheid bewijst: het kapitalisme is alweer bezig met een crisis. Ik ben er rotsvast van overtuigd dat de volgende Grote Depressie absoluut niet ver weg meer is. Het proces is reeds begonnen...

Benelux verklaring NCPN, PVDA/PTB, en KPL

http://www.ncpn.nl/ncpn/verkla3x.htm

[Q]

De huidige kredietcrisis en het zwijgen van links:

Valt het men niet op dat er binnen links nauwelijks iets te horen is over de huidige kredietcrisis en wat men hier van vind/mee kan? Het is een duidelijk voorbeeld van wat het bedrijfs-kapitalisme in petto heeft voor de bevolking....

Waarom is het zo stil? Zou dit niet een kans zijn om juist meer mensen aan te spreken en hen te laten zien wat voor een wereld er ook mogelijk is?

Is links op het moment met andere dingen bezig? Of is men op het moment gewoonweg niet capabel om in te spelen op dit soort gebeurtenissen?

Ik ben benieuwd hoe men hier over denkt.
Allereerst, welkom! Om te antwoorden op je vraag:
ABN Amro en Fortis genationaliseerd – wat nu? (http://offensief.sprinterweb.net/joomla/content/view/295/1/)
Economische crisis leidt tot massale groei van armoede en werkloosheid (http://offensief.sprinterweb.net/joomla/content/view/294/1/)
In het kapitalisme is winst belangrijker dan milieu (en sport) (http://offensief.sprinterweb.net/joomla/content/view/293/1/)
Wall Street Bailout - A Swindle Against Working People (http://www.chinaworker.info/en/content/news/519/)
Their failure, their system: make the capitalists pay (http://www.socialistparty.org.uk/issue/549/6419)
New Labour flounders in face of economic crisis (http://www.socialistparty.org.uk/issue/549/6420)
(en er zijn nog veel meer artikels op deze sites)

Veel leesplezier :)

[An archist]

Wel, ik snap eigenlijk gewoon niet goed wat er aan de hand is. Er is duidelijk een crisis die veroorzaakt is door de banken, maar wat is de precieze oorzaak?
Wat zal er gebeuren als de crisis verergert? Hoe kan ze verergeren? Hoe kan ze verbeteren?
Geen idee.
Misschien geven de links me wat meer uitleg, bedankt daarvoor.

[Tower of Bebel]

Een schemaatje:

Kapitalisme plant productie niet -> Overproductiecrisis -> dalende winsten op productie -> kapitaal wordt niet meer productief maar speculatief aangewend (enorme winsten op de beurzen) -> kapitaal wordt verkregen door afbouw sociale zekerheid en lonen (neoliberalisme) -> banken gaan kapitaal zoeken bij klanten (leningen) om speculatie van kapitaal te voorzien -> mensen kunnen leningen niet meer betalen -> tekort aan krediet, geen geloofwaardigheid meer -> verschillende banken gaan failliet -> staten steken zich in schulden om te nationaliseren en schulden op te vangen -> staten gaan geld bij kapitalisten en banken lenen -> groeiende staatsschulden [-> concurrentiepolitiek tussen staten om kapitaal -> staten gaan failliet/oorlogen om kapitaal en markten -> wereldmarkten kapot: overproductie en massale werkloosheid opgelost -> ruimte voor nieuwe investeringen in reële productie, niet gepland -> overproductiecrisis -> ...]

Wat tussen vierkante haakjes staat kunnen we mss in de toekomst verwachten. Dit gebeurde vb. in de jaren '30 en '40.

[Q]

Wel, ik snap eigenlijk gewoon niet goed wat er aan de hand is. Er is duidelijk een crisis die veroorzaakt is door de banken, maar wat is de precieze oorzaak?
Wat zal er gebeuren als de crisis verergert? Hoe kan ze verergeren? Hoe kan ze verbeteren?
Geen idee.
Misschien geven de links me wat meer uitleg, bedankt daarvoor.

Wel, de artikels zullen het inderdaad goed uitleggen, maar om je een globaal beeld te geven is het volgende aan de hand:
1. Het kapitalisme raakt periodiek in een crisis van overproductie. Dit ligt hem gegeven in het feit dat je als arbeider nooit verdient wat je produceert. Slechts een klein deel krijg je vergoed (je loon), de rest steekt de baas in z'n zak als winst. Dit maakt het dat je als individuele arbeider, en dus ook als gehele klasse, nooit kunt terugkopen wat je geproduceert hebt. Op een gegeven moment komen de kapitalisten hun producten aan de straatstenen niet meer kwijt, het gevolg: massa-ontslagen, nóg minder verkoop (door dalende koopkracht), recessie, crisis...
2. Dit verhaal hebben de kapitalisten echter "slim" kunnen opschuiven richting de toekomst. Brown sprak in het verleden zelfs dat de "boom-bust-cyclus" aan een einde is gekomen. Hoe deden de kapitalisten dat? Door het uitkeren van de gemaakte winsten aan de arbeidersklasse in de vorm van goedkoop krediet. Krediet is eigenlijk toekomstig loon (je betaalt het immers af met loon dat je nog gaat verdienen) en er zit een grens aan dat toekomstig loon natuurlijk. Díe grens is nu bereikt en die hele kredietbubbel is uit elkaar gespat. Wat de kapitalisten dus eigenlijk hebben gedaan is om de crisis van overproductie van stap 1 alleen maar erger gemaakt. We staan dus nu voor een economisch turbulente periode in de trand van 1929 of erger... De politieke en sociale gevolgen laten zich raden en zijn deels al uitgekomen: de arbeidersklasse mag nu de rekening betalen van deze ellende. Deze logica blijft in stand totdat wij een einde maken aan het kapitalisme.

Even om al het geraas in het nieuws weer even in perspectief te zetten :)

[Tower of Bebel]

Wel, de artikels zullen het inderdaad goed uitleggen, maar om je een globaal beeld te geven is het volgende aan de hand:
1. Het kapitalisme raakt periodiek in een crisis van overproductie. Dit ligt hem gegeven in het feit dat je als arbeider nooit verdient wat je produceert. Slechts een klein deel krijg je vergoed (je loon), de rest steekt de baas in z'n zak als winst. Dit maakt het dat je als individuele arbeider, en dus ook als gehele klasse, nooit kunt terugkopen wat je geproduceert hebt. Op een gegeven moment komen de kapitalisten hun producten aan de straatstenen niet meer kwijt, het gevolg: massa-ontslagen, nóg minder verkoop (door dalende koopkracht), recessie, crisis...
Dit is geen fundamentele oorzaak van de overproductiecrisis denk ik. Ik vermoed dus ook niet dat het probleem het omgekeerde is: dat de kapitalist niet alles opkoopt wat overschiet. De anarchie van de productie is het probleem. Het probleem is dat productie en investering niet worden gepland. Bij overproductie wordt het kapitaal dan nauwelijks nog productief aangewend (wat in productiebeperking en dus werkloosheid resulteert). Men gaat bij zware crisis ook liever goederen vernietigen dan verkopen, want transport en distributie kost geld. Daarmee is niet altijd een fortuin verloren gegaan. Er is geen vaste hoeveelheid kapitaal (en goederen) op de wereld die gedistribueerd moet worden om de economie draaiende te houden. Het probleem ligt bij de aanwending van productiekracht en kapitaal, bij de anarchie - niet bij de "onderkoop".

[Q]

Dit is geen fundamentele oorzaak van de overproductiecrisis denk ik. Ik vermoed dus ook niet dat het probleem het omgekeerde is: dat de kapitalist niet alles opkoopt wat overschiet. De anarchie van de productie is het probleem. Het probleem is dat productie en investering niet worden gepland. Bij overproductie wordt het kapitaal dan nauwelijks nog productief aangewend (wat in productiebeperking en dus werkloosheid resulteert). Men gaat bij zware crisis ook liever goederen vernietigen dan verkopen, want transport en distributie kost geld. Daarmee is niet altijd een fortuin verloren gegaan. Er is geen vaste hoeveelheid kapitaal (en goederen) op de wereld die gedistribueerd moet worden om de economie draaiende te houden. Het probleem ligt bij de aanwending van productiekracht en kapitaal, bij de anarchie - niet bij de "onderkoop".

Volgens mij spreken we over hetzelfde. Ik had het inderdaad nog niet gehad over de blinde zucht naar winst die de anarchie van de vrije markt kenmerkt. Maar daarnaast hebben we twee maal hetzelfde gezegd, of mis ik iets? Dit werkt enigszins verwarrend.

[Tower of Bebel]

Dit is nog een interessant artikel (ondanks de schrijffouten): "De bourgeosie kan het bankroet van het kapitalisme niet voorkomen (http://nl.internationalism.org/node/596)". Ook deze: "The Loan comes due (http://www.cpgb.org.uk/worker/740/theloan.html)".

Het is aangeraden zoveel mogelijk te weten te komen over de crisis. Het is niet de bedoeling om op de zijlijn te gaan staan. Bovendien kunnen we niet al ons vertrouwen inzetten op de spontane acties van de arbeidersklasse. We moeten de beweging uitbouwen voordat de eigelijke revolutie uitbreekt, om onvoorbereid en onbedachtzame acties te vermijden.

[eXacto]

Wel, ik snap eigenlijk gewoon niet goed wat er aan de hand is. Er is duidelijk een crisis die veroorzaakt is door de banken, maar wat is de precieze oorzaak?
Wat zal er gebeuren als de crisis verergert? Hoe kan ze verergeren? Hoe kan ze verbeteren?
Geen idee.
Misschien geven de links me wat meer uitleg, bedankt daarvoor.

Als ik me toespits op het geval Fortis is hun grote fout het investeren in ABN-Amro geweest. Aandeelhouders en heel Fortis waren het eens over de overname van ABN-Amro. Laaiend enthousiast omdat ze weer een stap dichter bij het bankmonopolie zouden staan. Met zo'n overname gaat natuurlijk veel geld gepaard , maar Fortis is een bank , dus 'geld in overvloed'. Hierdoor kwam de liquiditeit (en solvabiliteit) van Fortis in het gedrang. Dit zou vrij snel opgelost worden en een bank heeft normaal gezien ook nog wel wat achter de hand om crisissen te voorkomen. Er moeten ergens enkele controle-organen gefaald zijn dat het zo uit de hand kon lopen. Sorry als ik fout zit , ik heb al sinds het derde middelbaar geen economie meer gehad.

[Enragé]

links zwijgt niet :)

check deze draad http://www.revleft.com/vb/bijeenkomsten-over-de-t91846/index.html?p=1259984

Oh en in Engeland is men al de straat op geweest http://leninology.blogspot.com/2008/10/anticapitalista-in-city.html

[Wanted Man]

Links zwijgt zeker niet, dat is in deze draad inmiddels wel gebleken. :) Vanavond op Radio 1: http://www.revleft.com/vb/cjb-vanavond-op-t91864/index.html

Verder staat het web al vol met interessante analyses vanuit alle hoeken, en er komt vast nog een hoop bij. Maar waar het nu vooral om gaat is een werkbaar alternatief te bieden, de tegenstellingen binnen dit systeem bloot te leggen, enz.

[inDefiance]

Maar daar heb ik het inderdaad ook wel over hoor 'Wanted Man'. Overigens zitten hier ook nog meer Anarchisten of is het vooral Communist wat hier de klok slaat (niet negatief bedoeld overigens hoor).

[Wanted Man]

Ongeveer half om half.

[Honggweilo]

Ter aanvulling :);

Party for Socialism and Liberation (VS) - The bigger they are, the harder they fall (http://www.pslweb.org/site/News2?page=NewsArticle&id=10083&news_iv_ctrl=1008)
Party for Socialism and Liberation (VS) - Capitalist overproduction and the banking crisis (http://www.pslweb.org/site/News2?page=NewsArticle&id=10057&news_iv_ctrl=1008)
NCPN/Manifest - Het economisch effect van de huizencrisis (http://www.ncpn.nl/archief/2008/10/index.htm)
PVDA(b)/Solidair - Dossier Financiele Crisis (http://www.pvda.be/nl/nieuws/dossiers/dossier-financiele-crisis.html)

[DreamWeaver]

Elke 10, 15 of 20 jaar zal er een crisis voorkomen die het grootkapitaal in staat stelt concurrenten goedkoop over te nemen of meer macht te verwerven door de politiek verder aan zich te binden. Dit zou niet meer moeten kunnen in deze moderne samenleving, o.a door de komst van een centraal bankenstelsel en sociale vangnetten. Het is belachelijk dat de belastingbetaler nu alweer opdraait voor schandalige gokpraktijken van het kapitaal en dat een PvdA-minister het lef heeft miljarden in bodemloze putten te pompen. De staat werkt mee aan het inpakken van de samenleving door grote bedrijven, en probeert het falen van het kapitalisme weg te poetsen met miljarden belastinggeld. It makes baby Jesus cry :crying: