Discussie over kiwi-model, splitsing van Democratie en SP

[Tower of Bebel]

De PvdA is een partij die heel sterk is doordat ze een enorm grote groep toegewijde mensen hebben, aan bedrijvenwerk doen en een sterke jongerenbeweging opbouwen. Natuurlijk zie jij ze als 'stalinistisch', maar in tegenstelling tot de MLPD is de PvdA wel wat revisionistische trekjes aan het vertonen met hun standpunt over China. Zoals je ziet sta ik niet kritiekloos tegenover deze partij, maar wat ze wel doet (in tegenstelling tot de SP) is meer dan een wetswijziging zien te forceren.Nochtans was er een zware focus op het kiwi-model bij de PVDA de laatste jaren. Een model waar ik trouwens niet achter sta. De fabriekswerking is ook de laatste tijd niet maar wat ze geweest is. Vb. bij de grote stakingen en de solidariteitsbetoging van Volkswagen Vorst (december 2006) hadden ze, als ik het goed voorheb, een fabriekswerking, of alleszins een comité van symphatisanten, die weinig van zich heeft laten horen.

Er zijn de laatste tijd zichtbare veranderingen opgetreden binnen de PVDA, en dat ook binnen haar jeugd. Vroeger waren COMAC en ALS zware concurrenten. Vandaag is er bijna een verschillend doelpubliek. We zien ook de PVDA minder als aanwezig op betogingen. Dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn, maar het radicale kantje is er toch wel af (ik was geschokt door al die rode vlaggen (met hamer en sikkel) op het youtube-filmpje dat I & A nog recent heeft gepost. Dat was nog allemaal van voor mijn tijd en toch nog niet zo lang geleden).
De PVDA is niet minder actief, ze heeft wel een aantal tactische veranderingen doorgemaakt.


Opvallend trouwens dat je wil doen voorkomen dat er twee groene partijen zijn: Agalev en Ecolo terwijl dit één en dezelfde zijn. Cijfers die me overigens heel weinig zeggen. Agalve en ecolo zijn twee verschillende partijen, maar hebben een gelijkaardige bestaansgrond in beide landsdelen. In de communautaire kwestie vallen ze soms door de mand door elkaar tegen te spreken. Net als de SP.a en de PS trouwens, die mekaar af en toe niet kunnen uitstaan. Vreemd genoeg zijn de twee partijen die het best met elkaar opschieten de liberale MR en VLD.

[Springmeester]

Agalve en ecolo zijn twee verschillende partijen, maar hebben een gelijkaardige bestaansgrond in beide landsdelen. In de communautaire kwestie vallen ze soms door de mand door elkaar tegen te spreken. Net als de SP.a en de PS trouwens, die mekaar af en toe niet kunnen uitstaan. Vreemd genoeg zijn de twee partijen die het best met elkaar opschieten de liberale MR en VLD.

Als dat zo is biedt ik bij deze mijn excuses aan, het was een eerlijke vergissing. Ik was in de veronderstelling dat Agalev van naam was verandert en Ecolo was geworden. My bad.

Tussen haakjes, Rakunin, waarom ben je tegen het kiwi-model?

[Tower of Bebel]

Het kiwi-model wil gebruik maken van openbare aanbestedingen om in dit geval medicijnen voor de consument goedkoper te maken.
Er wordt ingespeeld op het concurrentiemechanisme. Wie het goedkoopst kan aanbieden krijgt een beloning. Echter, gaat de kapitalist minder of geen winst maken op de verkoop van zijn medicijnen, dan zal de kapitalist proberen de winst te halen bij de arbeider. Gevolg, meer uitbuiting, of zoals het zich manifesteert: meer afdankingen, langer werken en/of een hogere productiviteit, meer deeltijds werken, enz.

Dat was in Nieuw-Zeeland, het land van origine (vandaar: kiwi), geen groot probleem. Nieuw-Zeeland kent nauwelijks of geen farmaceutische en/of chemische industrie. België is wel een probleem. België kent heel wat meer farma-industrie en chemische industrie. Als ik het goed voorheb kent A'pen zelfs de grootste concentratie aan chemische bedrijven na Houston!

Het kiwi-model is een aanval op de arbeider en dreigt de eenheid tussen consument en arbeider (of beter: tussen farma-arbeider en niet-farma-arbeider) te verbreken.

Wat meer verduidelijking is te vinden bij Polsslag, een webblog voor vakbondsmilitanten uit de non-profit in België opgezet door CAP-leden (ondanks het feit dat dit thema nog niet besproken is geweest binnen die partij): http://polsslagnonprofit.blogspot.com/2007/10/enkele-argumenten-uit-de-actualiteit.html (http://polsslagnonprofit.blogspot.com/2007/10/enkele-argumenten-uit-de-actualiteit.html)

[Springmeester]

Het kiwi-model wil gebruik maken van openbare aanbestedingen om in dit geval medicijnen voor de consument goedkoper te maken.
Er wordt ingespeeld op het concurrentiemechanisme. Wie het goedkoopst kan aanbieden krijgt een beloning. Echter, gaat de kapitalist minder of geen winst maken op de verkoop van zijn medicijnen, dan zal de kapitalist proberen de winst te halen bij de arbeider. Gevolg, meer uitbuiting, of zoals het zich manifesteert: meer afdankingen, langer werken en/of een hogere productiviteit, meer deeltijds werken, enz.

Dat was in Nieuw-Zeeland, het land van origine (vandaar: kiwi), geen groot probleem. Nieuw-Zeeland kent nauwelijks of geen farmaceutische en/of chemische industrie. België is wel een probleem. België kent heel wat meer farma-industrie en chemische industrie. Als ik het goed voorheb kent A'pen zelfs de grootste concentratie aan chemische bedrijven na Houston!

Het kiwi-model is een aanval op de arbeider en dreigt de eenheid tussen consument en arbeider (of beter: tussen farma-arbeider en niet-farma-arbeider) te verbreken.

Wat meer verduidelijking is te vinden bij Polsslag, een webblog voor vakbondsmilitanten uit de non-profit in België opgezet door CAP-leden (ondanks het feit dat dit thema nog niet besproken is geweest binnen die partij): http://polsslagnonprofit.blogspot.com/2007/10/enkele-argumenten-uit-de-actualiteit.html (http://polsslagnonprofit.blogspot.com/2007/10/enkele-argumenten-uit-de-actualiteit.html)

Dat vind ik eerlijk gezegd wel een beetje ver gezocht. Alsof chemie-arbeiders geen patienten kunnen zijn. Komt nog eens bij dat als de patroons de lonen zullen drukken en meer deeltijd werken zullen invoeren juist klassenstrijd gevoerd moet worden. Sinds wanneer moeten we ons laten afschrikken door represailles van de heersende klasse? Als we zo de klassenstrijd gaan voeren kunnen we er beter meteen mee ophouden. Ik denk juist wel dat je juist wel kan rekenen op de steun van de chemie-arbeiders en andersom, zij de steun en solidariteit van de bevolking kunnen verwachten wanneer het er werkelijk op aan komt.

[Q]

Het kiwi-model wil gebruik maken van openbare aanbestedingen om in dit geval medicijnen voor de consument goedkoper te maken.
Er wordt ingespeeld op het concurrentiemechanisme. Wie het goedkoopst kan aanbieden krijgt een beloning. Echter, gaat de kapitalist minder of geen winst maken op de verkoop van zijn medicijnen, dan zal de kapitalist proberen de winst te halen bij de arbeider. Gevolg, meer uitbuiting, of zoals het zich manifesteert: meer afdankingen, langer werken en/of een hogere productiviteit, meer deeltijds werken, enz.


Bovendien, dat de patroons dan de lonen zullen drukken en meer deeltijd werken zullen invoeren schreeuwt juist om klasse strijd. Sinds wanneer moeten we ons laten afschrikken door represailles van de heersende klasse? Als we zo de klassenstrijd gaan voeren moeten we er meteen mee ophouden. Ik denk juist wel dat je kan rekenen op de steun van de chemie-arbeiders en dat andersom, zij de steun en solidariteit van de bevolking kunnen verwachten wanneer het er werkelijk op aan komt.
Ik moest even je post een paar keer herlezen om te zien of ik het echt goed begreep, maar jij steunt het kiwi-model omdat het gebruik maakt van de markt, dit de lonen drukt en dus daarom goed is voor de klassenstrijd?! Dat is wellicht een van de meest absurde redeneringen die ik totnogtoe gehoord heb.

Deze logica verdervoerend is de sociaal-democratie in feite dus helemaal niet failliet, immers door haar drang naar de vrije markt ondersteunt de klassenstrijd immers!

Yeah right... :rolleyes:

Overigens ondermijn je jezelf als socialist op deze manier: socialisten zijn immers ook bezig met te strijden voor dagdagelijkse verbeteringen, aangezien dit niet alleen goed is voor de arbeidersklasse in materieel opzicht, maar juist ook in moreel opzicht; een overwinning kan een stevige impuls zijn voor de verdere organisatie en radicalisatie van de arbeidersklasse.

[Tower of Bebel]

Dat vind ik eerlijk gezegd wel een beetje ver gezocht. Alsof chemie-arbeiders geen patienten kunnen zijn. Bovendien, dat de patroons dan de lonen zullen drukken en meer deeltijd werken zullen invoeren schreeuwt juist om klasse strijd. Sinds wanneer moeten we ons laten afschrikken door represailles van de heersende klasse? Als we zo de klassenstrijd gaan voeren moeten we er meteen mee ophouden. Ik denk juist wel dat je kan rekenen op de steun van de chemie-arbeiders en dat andersom, zij de steun en solidariteit van de bevolking kunnen verwachten wanneer het er werkelijk op aan komt.

Chemie-arbeiders zijn natuurlijk ook potentiële patiënten, maar moeten wij hen laten betalen voor deze maatregel? Geen enkele arbeider zou zoveel moeten betalen voor medicijnen als tot voor kort nog in België overal het geval was.
Maar sinds wanneer moeten wij de reactie van het patronaat uitlokken? Moeten wij zelf associale maatregelen nemen om zo de klassenstrijd op gang te krijgen? Het kiwi-model is geen volwaardig compromis, zeker niet als je de kwalen van het concurrentiemechanisme (die in werking wordt gezet door dit model) niet durft uitleggen aan de mensen.

Het standpunt dat ik hier heb uiteengezet is nooit naar voor gebracht door de PVDA, noch (natuurlijk!) door de traditionele partijen die het kiwi-model ondersteunen.

Op dit moment ondersteunt de Belgische non-profit nog altijd het kiwi-model (vandaar de blog polsslag om wat meer bewustzijn te creëren rond dit thema), toch beseft ze ook dat de laatste tijd meer en meer chemie- en farma-arbeiders belaagd worden door aanvallen van het patronaat (de laatste stakingen van Janssens farmaceutica en Bayer zijn er een vb. van).

Liever socialisatie of nationalisatie onder arbeiderscontrole dan het in werking stellen van de concurrentie.

(deze thread moeten gesplits worden als we hierop verder willen gaan)

[Springmeester]

Misschien kan Led Zeppelin de draad ff doorknippen? dan reageer ik daar wel op.

[Tower of Bebel]

Je mag gerust reageren Springmeester ;). Ik probeer ondertussen bij Dirk Vanduppen zijn webblog een analyse te vinden. niet gemakkelijk, aangezien webblogs minder overzichtelijk zijn dan websites.

[McCaine]

Liever socialisatie of nationalisatie onder arbeiderscontrole dan het in werking stellen van de concurrentie.Dit ben ik met je eens. Niet alleen omdat het geen zin heeft erop te rekenen dat de kapitalistische markt op enige wijze de arbeiders óf de patiënten beter af zal laten zijn dankzij competitie (competitie doet nooit iets dergelijks, maar maakt juist allen slechter af), maar ook omdat het onacceptabel is dat farmaceutische industrie überhaupt een for-profit industrie is. De noodzaak tot winst zorgt voor patentering van medicijnen ten koste van iedereen, voor een verhoging van de prijzen voor Westerlingen en een chantage van zieke mensen en regeringen in ontwikkelingslanden, en vernietigt iedere solidariteit tussen zieken en gezonden. Alleen een onteigening van deze industrieën kan dat verhelpen.