Briljante onderzoeksjournalistiek RTL

[Wanted Man]

http://www.nieuwnieuws.nl/archives/subhoof...en_dictato.html (http://www.nieuwnieuws.nl/archives/subhoofd/2007/11/jan_marijnissen_is_een_dictato.html)

Moet dit tegenwoordig voor een gedegen onderzoek doorgaan? Een paar honderd mensen vragen stellen en wat reaguren op het weblog van de Superdemocratische Partij. Petje af voor dit geweldige staaltje journalistiek van RTL.

Edit: ik niet goed lezen, dit is een een-tweetje met TNS Nipo. Trouwens, excuus voor het gebrekkige Nederlands en GeenStijl taalgebruik (tautologie of pleonasme?), beetje melig vandaag.

[UndergroundConnexion]

er is , tot mijn grote boosheid, een mediaoffensief gelanceerd tegen de SP.
Dit o.a in kranten als HP dfe Tijd (waarin bv staat de SP leden op eigen kosten VERPLiCHT de werken van Jan moeten lezen en andere waarheden), VN (minder kut artiek maar toch) en nu dit.

misselijkmakend

en over democratisering , dat is een groot onzin verhaal. er zijn rond de 250 amandentmenten ingediend, leden kunnen stemmen. natuurlijk moet je met de argumetnatie een beetje van gode huizen komen , dat is overal zo.

verdiep je in de structuur van de partij , de partijraad etc. etc. en het iis naar mijn weten een van de meest democratiche partijen van nl

[Wanted Man]

Ach, dat HP/De Tijd is toch zieltogend, ze gaan nu al op tweewekelijks over:

http://www.depers.nl/entertainment/124902/...s-uitkomen.html (http://www.depers.nl/entertainment/124902/Blad-moet-tweewekelijks-uitkomen.html)

Of VN, dat een huilstukje moest schrijven over Darfur om wat subsidie te krijgen:

http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/ar...true/index.html (http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/177531/rss/true/index.html)

Maar goed, groot gelijk verder. Lekker "onderzoek" ook om wat op een weblog te trollen. Wat een fantasieloze oude kutmedia zeg.

[Iskra]

357 op 50.000 is niet echt representatief. Daarnaast vraag ik me ook nog eens af welke 357 (kaders-, de gewone leden, actief of inactief?)

Doet me denken aan de 'Wat de kiezer vindt...' verslaggeving.

[Q]

Page Not Found

Page not found - /archives/subhoofd/2007/11/jan_marijnissen_is_een_dictato.html

[Q]

Originally posted by [email protected] 22, 2007 11:15 pm
en over democratisering , dat is een groot onzin verhaal. er zijn rond de 250 amandentmenten ingediend, leden kunnen stemmen. natuurlijk moet je met de argumetnatie een beetje van gode huizen komen , dat is overal zo.

verdiep je in de structuur van de partij , de partijraad etc. etc. en het iis naar mijn weten een van de meest democratiche partijen van nl
Er is ook een andere kant aan die superdemocratische papieren werkelijkheid:
- Op het congres heb je maar 3 minuten spreektijd (2 minuten eerste ronde, 1 minuut in de tweede).
- Wilde je in de eerste ronde gebruik maken van het spreekrecht, had je dat afgelopen weekend moeten doorgeven via je afdelingsvoorzitter.
- Per afdeling mogen er maximaal twee sprekers zijn, grotere afdelingen mogen er maarliefst 3.

Dus wat nou open en vrije discussie? En dan heb ik het niet eens over de behoorlijk belabberde inhoud van het congresstuk. De hele structuur is erop gericht om discussie zoveel mogelijk monddood te maken, immers: heb je een kritische noot, dan is de kans groot dat je afdelingsvoorzitter je "vergeet" op te geven of dat men zegt "sorry hoor, maar de sprekerslijst is al vol". Het congres verword zo tot louter een applausmachine.

En dit is dan nog het officiële forum waar discussie plaats behoort te vinden! Een partijraad ziet er in de praktijk niet veel beter uit. Wil je binnen de afdeling kritische kantekeningen zetten, wordt je door het afdelingsbestuur al snel met de nek aangekeken, politieke discussie is eerder (hoge) uitzondering dan regel in verreweg de meeste afdelingen (uitzonderingen als Rotterdam, Breda, ed daargelaten). Ik heb al veel leden "weggepest" (ontneming van taken, niet aan het woord laten tijdens vergaderingen, etc) zien worden omdat ze zelf na durften te denken. Zelf ben ik voor drie maanden geschorst omdat ik het in mijn hoofd haalde om een discussie-avond te organiseren voor het concept-congresstuk. En als je het helemaal te bont maakt door luidkeels te roepen om verandering en het openlijk aangaan van constructieve kritiek, zoals Toine van Bergen nu weer, dan wordt je simpelweg geroyeerd.

Nee, ik zit niet bij de SP omdat de organisatie zo superdemocratisch is...

[Wanted Man]

Originally posted by Q-[email protected] 23, 2007 10:10 am

Page Not Found

Page not found - /archives/subhoofd/2007/11/jan_marijnissen_is_een_dictato.html
Oke komt ie weer:

http://www.nieuwnieuws.nl/archives/binnenl...en_dictato.html (http://www.nieuwnieuws.nl/archives/binnenland/2007/11/jan_marijnissen_is_een_dictato.html)

Werkt dit?

Ik weet zelf verder weinig van hoe de SP van binnen werkt.

[Led Zeppelin]

Ja die link werkt, en grappige dictator-verhaal van RTL.

[UndergroundConnexion]

tuurlijk , alleen 2/3 mn sreektijd, en 2 personen die spreken.
tijdens het congress, zijn er 250 amdendementen te bespreken, wil jij nou zooo graag daar een paar dagen blijven zitten ?
SP is geen splintergroepje meer waar je lekker lang kan lullen, maar een grote partij.
Daar komen dingen bij.
En wat is dat nou over afdelingsvoorzitter? Een beetje afdelingsvoorzitter, die laat jou wel spreken, en gaat je niet vergeten op te geven, wat natuurlijk wel enigzins op tijd moet gebeuren. Dan ligt het niet aan het systeem maar aan jou voorzitter..

[Honggweilo]

http://sptransparant.blogsome.com/

:lol: :lol: :lol: :lol:

http://farm3.static.flickr.com/2007/2053933089_87646a38f0_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2052/2052358934_ec35e21032.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2284/2052276548_fdd4d2514d.jpg

"Stalinistische" demonisering van Marijnissen :lol: hoe krom. Precies de zelfde burgerlijke tactiek slander als de anti-communistische demonisering door kapitalistische en neoliberale ideologen sinds begin der tijden; in het hoekje totalitair gestopt en op 1 lijn geplaasts worden met fascisme. Sinds nu zelfs marx tot op het bot bespot en ouderwets is verklaard, zijn de bajonettes hier in Nederland op de linkse tak van de sociaal-democraite gericht.

Dit stond in een van de reacties bij het artikel op NieuwNieuws (de "gesofisticeerde" ballen versie van GeenStijl)

[Q]

Originally posted by [email protected] 23, 2007 01:04 pm
tuurlijk , alleen 2/3 mn sreektijd, en 2 personen die spreken.
tijdens het congress, zijn er 250 amdendementen te bespreken, wil jij nou zooo graag daar een paar dagen blijven zitten ?
SP is geen splintergroepje meer waar je lekker lang kan lullen, maar een grote partij.
Ik ga morgen toevallig naar het LSP congres in België, een partij met het lidmaatschap van ongeveer een hele procent van wat de SP heeft. Hun congres is echter van vanavond tot zondagavond. Toch wel een verschil in de manier aan wat voor belang je hecht aan een congres.

[Wanted Man]

Ze hebben wel een hoop leuke posters daaro, in ieder geval...

NN komt trouwens gewoon voort uit het idee om al het laatste nieuws en reaguren met elkaar te combineren, want niet al het laatste nieuws past op GS. Het doet zich verder niet gesofisticeerd voor, en is dat ook niet.

[Honggweilo]

Originally posted by Q-collective+November 23, 2007 05:59 pm--> (Q-collective @ November 23, 2007 05:59 pm)
[email protected] 23, 2007 01:04 pm
tuurlijk , alleen 2/3 mn sreektijd, en 2 personen die spreken.
tijdens het congress, zijn er 250 amdendementen te bespreken, wil jij nou zooo graag daar een paar dagen blijven zitten ?
SP is geen splintergroepje meer waar je lekker lang kan lullen, maar een grote partij.
Ik ga morgen toevallig naar het LSP congres in België, een partij met het lidmaatschap van ongeveer een hele procent van wat de SP heeft. Hun congres is echter van vanavond tot zondagavond. Toch wel een verschil in de manier aan wat voor belang je hecht aan een congres. [/b]
Zeker mee eens, hoewel er op een congres geen tijd is voor uitlopende discussies die door een marginaal clubje wordt gesteund terwijl de rest van het congres daardoor in gevaar brengt. Iedereen hoort evenveel recht spreektijd te hebben maar heeft zich ook achter het democratisch centralisme te houden. Ik neem aan dat Offensief/LSP hun congres ook niet laat dwarsbomen door een stel saboterende infiltranten of Spartakisten?


Ow ff een toevoeging over hypocrieten uitspraken op het "SP transparant" blog;


Bent u de censuur op SP weblogs ook zo zat? Vindt u dat de SP de vrijheid van meningsuiting ook in de praktijk moet toepassen? Vindt u dat de SP ook intelligente achterbanners kan gebruiken? Dan bent u hier van harte welkom! Schroom niet om te reageren, of stuur een artikel in.
O, enne, hier wordt niet gecensureerd, maar wel gemodereerd.


De SP censureert vrijwel alle kritische reacties op de weblog van Jan Marijnissen. Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws.

Ik neem aan dat Marijnissen slander op zijn weblog ook "modereren" noemt :lol: :rolleyes:

[Q]

Originally posted by ddxt301+November 23, 2007 06:07 pm--> (ddxt301 @ November 23, 2007 06:07 pm)
Originally posted by Q-[email protected] 23, 2007 05:59 pm

[email protected] 23, 2007 01:04 pm
tuurlijk , alleen 2/3 mn sreektijd, en 2 personen die spreken.
tijdens het congress, zijn er 250 amdendementen te bespreken, wil jij nou zooo graag daar een paar dagen blijven zitten ?
SP is geen splintergroepje meer waar je lekker lang kan lullen, maar een grote partij.
Ik ga morgen toevallig naar het LSP congres in België, een partij met het lidmaatschap van ongeveer een hele procent van wat de SP heeft. Hun congres is echter van vanavond tot zondagavond. Toch wel een verschil in de manier aan wat voor belang je hecht aan een congres.
Zeker mee eens, hoewel er op een congres geen tijd is voor uitlopende discussies die door een marginaal clubje wordt gesteund terwijl de rest van het congres daardoor in gevaar brengt. Iedereen hoort evenveel recht spreektijd te hebben maar heeft zich ook achter het democratisch centralisme te houden. Ik neem aan dat Offensief/LSP hun congres ook niet laat dwarsbomen door een stel saboterende infiltranten of Spartakisten? [/b]
Discussie is altijd en overal, of hoort dat in ieder geval te zijn. Het congres is dan ook niet zozeer het discussie-moment, maar eerder een momentopname waarop dan de koers van de partij voor de komende periode bepaald wordt.

Probleem met de SP is natuurlijk dat politieke discussie een rariteit is.

[Honggweilo]

Nog een brilliante creatie van het "SP transparant" blog :lol: :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=iB63hbz_Qhc

[UndergroundConnexion]

wat een idioten die sp transparant mensen , als dat linkse mensen zijn (boze leden van de sp zoals ze zichzelf noemen), dan schieten ze zich echt in de voeten en dit is toch korren op de molen van de pvda-gl molen.

Zelfde geld voor offensief meneertje q-collective, geen ruimte van discussie klopt voor geen meter! ga maar eens naar de regioconferneties, congress etc. etc. daar heb je altid wel heel kritische geluiden toch? en die staan lange tijd achter de mic, dus wat jij zegt klopt van geen kanten. Lees zelfs de 250 amandenteen of zo eens

[Q]

Originally posted by [email protected] 23, 2007 11:24 pm
Zelfde geld voor offensief meneertje q-collective, geen ruimte van discussie klopt voor geen meter! ga maar eens naar de regioconferneties, congress etc. etc. daar heb je altid wel heel kritische geluiden toch? en die staan lange tijd achter de mic, dus wat jij zegt klopt van geen kanten. Lees zelfs de 250 amandenteen of zo eens
Jij bent nieuw zeker? Wat een naïeve houding.

[UndergroundConnexion]

Originally posted by Q-collective+November 24, 2007 07:11 am--> (Q-collective @ November 24, 2007 07:11 am)
[email protected] 23, 2007 11:24 pm
Zelfde geld voor offensief meneertje q-collective, geen ruimte van discussie klopt voor geen meter! ga maar eens naar de regioconferneties, congress etc. etc. daar heb je altid wel heel kritische geluiden toch? en die staan lange tijd achter de mic, dus wat jij zegt klopt van geen kanten. Lees zelfs de 250 amandenteen of zo eens
Jij bent nieuw zeker? Wat een naïeve houding. [/b]
hahahah "ik ben nieuw " , dat is een goede. nee ik ben niet nieuw, ik doe enkel meer actief mee, ipv van deur van cognressen en zo krnatjes te verkopen

[xAlex]

En als je het helemaal te bont maakt door luidkeels te roepen om verandering en het openlijk aangaan van constructieve kritiek, zoals Toine van Bergen nu weer, dan wordt je simpelweg geroyeerd.

Dat is domweg niet waar! Toine van Bergen is geroyeerd omdat hij een verzoek van de regio-conferentie om zijn zetel ter beschikking te stellen naast zich neer heeft gelegd en als een-mansfractie verder is gegaan. Dat is pas on-democratisch, zo'n zetel behandelen als je persoonlijke eigendom en in vergadering genomen beslissingen van je partij negeren. Meneer vond zich trouwens te goed om zelf op te komen dagen op de ledenvergadering waar werd besloten of hij geroyeerd werd of niet. Die vond hij van te voren al een 'schertsvertoning'. Veel respect voor democratische procedures heeft die man :angry:

Er is veel te verbeteren aan de SP, oa het niveau van politieke disucssie en ook de kritische houding van leden. Het is ook geen toeval dat bijv. op zo'n congres als gisteren de leden slechts zo'n 4 keer van het advies van de congrescommissie afwijken. Maar als je daar daadwerkelijk iets aan wilt veranderen moet je niet aan de kant blijven staan, SP-ers de les gaan lezen en een stel gefrustreerde gekken als het CDSP steunen. Met zo'n houding krijg je inderdaad ruzie met idereen en luisterd niemand meer.

[UndergroundConnexion]

kijk daar zegt iemand iets zinnigs. Weinig inhoudelijke kritiek hoor ik, en dat is precies wat Jan recentelijk in de nrc zei : wat zijn de arguementen? wat is de inhodu achter de slogans?

Zowieso van offensief die me zon kutblaadje in de hand duwe van "democratisering balblaba" verwacht ik geen kritiek . Hoezo hebben jullie niet dan een paar amandementen ingedient en de stemming op laten komen ? Jullie hebben coh meer dan 50 leden die jullie kunnen steunene toch? Doe het dan , ipv van zeiken, en dat als de amandetementen goed zijn ,dan kunnen ze worden aangenomen.

Democratie is een schitterend word, maar mensen als Yildrim en Toine, respecteren de partijdemocratie simpelweg niet. Yildrim werd er in de partijraad UITGESTEMD. De partijraad ja, dus daar nam Hans van Heijingen ook risicos mee toch?

Het is toch niet te geloven , als je jezelf niet aan de democratie kan houden , dat je dan roept van "dit is niet democratisch !!!". Misselijkmakend en smadelijk

[Wanted Man]

Marijnissen: Marokkanen profiteren alleen maar.

http://sptransparant.blogsome.com/2007/11/...ijn-profiteurs/ (http://sptransparant.blogsome.com/2007/11/25/marokkanen-zijn-profiteurs/)

Fijne avond verder, naborrelen is mogelijk, consumptie zelf meenemen a.u.b.

[jaffe]

volgens mij is die SP transpartant eerder een anti-sp groep dan een groep die daadwerkelijk wil dat de sp democratischer wordt.

[Wanted Man]

Staat op de site zelf wie het is:

http://sptransparant.blogsome.com/wiewatwaarom/

Maar goed, het maakt me niet zoveel uit of zij naar buiten brengt dat Jan Marokkanen profiteurs vindt, of iemand anders. Het blijft gewoon een kwalijk citaat.

[UndergroundConnexion]

ja verwerpelijk citaat van Jan.

Maar heb je het interview gezien? Het was geen normaal interview, en als jullie het interview zien , dan hebben jullie, denk ik , meer bergip

[Q]

Originally posted by [email protected] 25, 2007 02:37 pm
Hoezo hebben jullie niet dan een paar amandementen ingedient en de stemming op laten komen ?
Is gedaan (behoorlijk wat amendementen zelfs) en we hebben ook een spreker geleverd.

[UndergroundConnexion]

Originally posted by Q-collective+November 26, 2007 08:10 am--> (Q-collective @ November 26, 2007 08:10 am)
[email protected] 25, 2007 02:37 pm
Hoezo hebben jullie niet dan een paar amandementen ingedient en de stemming op laten komen ?
Is gedaan (behoorlijk wat amendementen zelfs) en we hebben ook een spreker geleverd. [/b]
1 spreker , lees ik dat nou goed? En als de amandemtenen namens jullie, niet worden aangenomen, dan moet je je hier ook bij houden, respecteer de partij democratie

[xAlex]

1 spreker , lees ik dat nou goed?
Dat is een beetje flauw, sarcastisch gaan doen omdat een organisatie klein is. Op die manier werd de SP ook jarenlang door de PvdA weg gezet.

Trouwens, op zo'n zo'n landelijk congres spreken is nou ook weer niet zo belangrijk, elke spreker krijgt per slot van rekening hoogstens 4 minuten de tijd. Zoveel zullen die paar minuten er niet toe doen. Komt nog bij, dit is tenminste mijn sterke indruk na een paar congressen, dat veel afgevaardigden slecht voorbereid zijn en niet eens alle amendementen vantevoren hebben gelezen en blind op het advies van de programmacommissie varen

[Honggweilo]

Originally posted by xAlex+--> (xAlex)Maar als je daar daadwerkelijk iets aan wilt veranderen moet je niet aan de kant blijven staan, SP-ers de les gaan lezen en een stel gefrustreerde gekken als het CDSP steunen. Met zo'n houding krijg je inderdaad ruzie met idereen en luisterd niemand meer.[/b]


UC
Democratie is een schitterend word, maar mensen als Yildrim en Toine, respecteren de partijdemocratie simpelweg niet. Yildrim werd er in de partijraad UITGESTEMD. De partijraad ja, dus daar nam Hans van Heijingen ook risicos mee toch?

Het is toch niet te geloven , als je jezelf niet aan de democratie kan houden , dat je dan roept van "dit is niet democratisch !!!". Misselijkmakend en smadelijk

Idd, je kan achter een stel rechtse oppertuinisten die vanuit de PvdA, salonsocialistische mileus, of domweg gewoon uit carriere perspectief de SP nog sneller met een gangvaart naar rechts trekken, of je kan teminste nog zorgen dat er nog ene partijdicipline en democratisch centralisme overblijft.

[Tower of Bebel]

Originally posted by UndergroundConnexion+November 26, 2007 04:05 pm--> (UndergroundConnexion @ November 26, 2007 04:05 pm)
Originally posted by Q-[email protected] 26, 2007 08:10 am

[email protected] 25, 2007 02:37 pm
Hoezo hebben jullie niet dan een paar amandementen ingedient en de stemming op laten komen ?
Is gedaan (behoorlijk wat amendementen zelfs) en we hebben ook een spreker geleverd.
1 spreker , lees ik dat nou goed? En als de amandemtenen namens jullie, niet worden aangenomen, dan moet je je hier ook bij houden, respecteer de partij democratie [/b]
Wat had je verwacht? Meerdere sprekers? Ten eerste is Offensief niet meer zo groot en ten tweede duurde dat congres nu ook weer niet zo lang (alleen al de spreektijd van 4 minuten verraad zulk iets).

En het is meer dan logisch dat wie binnen een partij werkt zich moet houden aan de besluiten van het laatste congres, behalve als dit congres niet volgens de normen is verlopen.

[Das war einmal]

Dat SP transparant is echt te triest voor woorden :')

[Q]

Originally posted by [email protected] 26, 2007 02:05 pm
En als de amandemtenen namens jullie, niet worden aangenomen, dan moet je je hier ook bij houden, respecteer de partij democratie
Zeker. Maar dit betekend vervolgens niet dat ik geen linkser programma met meer ledeninbreng meer mag verdedigen. De discussie gaat gewoon verder.

[UndergroundConnexion]

absoluut, daar heb je gelijk. Maar met de democratie in de SP zit het goed.
Dus hoeven er ook geen pamfletjes daarover te worden verspreid.

[Enragé]

Originally posted by [email protected] 27, 2007 12:25 pm
absoluut, daar heb je gelijk. Maar met de democratie in de SP zit het goed.
Dus hoeven er ook geen pamfletjes daarover te worden verspreid.
? o0

Q is fucking geschorst voor drie maanden omdat hij een discussiebijeenkomst wilde organiseren over het congres. Als dit tekenend is voor de rest van het land dan is de SP gewoon een autoritaire kutpartij (qua partijstructuur).

[Q]

Originally posted by [email protected] 27, 2007 12:25 pm
absoluut, daar heb je gelijk. Maar met de democratie in de SP zit het goed.
Dus hoeven er ook geen pamfletjes daarover te worden verspreid.
Correctie: Jij vind dat de SP democratisch is. Ik vind van niet en heb alle recht om die mening te uiten en de discussie aan te gaan, als het kan zonder er voor te worden geschorst ;)

But seriously: probeer eens een standpunt te verdedigen dat afwijkt van het standpunt van Marijnissen en je krijgt vroeger of later de partijzeis over je heen. En dat is vreemd, immers de partij profileert zich als een brede en democratische club, wat inhoud dat je ook tegengestelde meningen duld en zelfs aanmoedigt ten behoeve van politieke discussie. Sterker: de partij zou zelfs open moeten staan voor tendensie- en fractierecht.

Laten we het erop houden dat het lastig is om je te profileren als democratische partij als je alleen het recht hebt om het eens te zijn met de partijleiding, zo verwordt democratie tot een louter papieren werkelijkheid.

[Springmeester]

*Springmeester selecteert deze draad voor de 'Non-discussie v/h jaar', gefeliciteerd!*

[Q]

Originally posted by [email protected] 28, 2007 05:58 am
*Springmeester selecteert deze draad voor de 'Non-discussie v/h jaar', gefeliciteerd!*
Bedankt voor je geweldige input!

[Enragé]

Originally posted by [email protected] 28, 2007 05:58 am
*Springmeester selecteert deze draad voor de 'Non-discussie v/h jaar', gefeliciteerd!*
ik vind dit eigelijk, in tegenstelling tot de meeste discussies hier, compleet geen non-discussie. Of je de SP als wel of niet democratisch ziet is van grote invloed op de tactiek van revolutionaire groeperingen in Nederland. Een entristische tactiek bijvoorbeeld wordt serieus ondermijnd als de SP ondemocratisch is (which I think it is). Hoewel het (misschien) te ver gaat om dan die tactiek uit het raam te gooien, heeft het daar zeker consequenties voor.

[Springmeester]

Originally posted by NKOS+November 28, 2007 03:00 pm--> (NKOS @ November 28, 2007 03:00 pm)
[email protected] 28, 2007 05:58 am
*Springmeester selecteert deze draad voor de 'Non-discussie v/h jaar', gefeliciteerd!*
ik vind dit eigelijk, in tegenstelling tot de meeste discussies hier, compleet geen non-discussie. Of je de SP als wel of niet democratisch ziet is van grote invloed op de tactiek van revolutionaire groeperingen in Nederland. Een entristische tactiek bijvoorbeeld wordt serieus ondermijnd als de SP ondemocratisch is (which I think it is). Hoewel het (misschien) te ver gaat om dan die tactiek uit het raam te gooien, heeft het daar zeker consequenties voor. [/b]
Er zijn een hoop factoren van invloed op wat ik democratisch vind... maar het doen en laten van een paar burgers binnen een sociaal-democratische partij laat me koud.

Sorry ouwe, niet lullig bedoeld maar de SP zuigt gewoon en ik snap niet waarom deze discussie belangrijk is in de strijd tegen het kapitalisme.

[UndergroundConnexion]

de "sp zuigt gewoon" , ach ach ben jij nou zo.

De SP heeft meer vooruitgang geboekt , op sociaal niveau , dan wie dan ook de afgelopen 20 jaar. De SP is een actie partij een boekt resultaat.

Ik erger me echt kapot aan dit soort statements, in welke wereld leef je nou man.
Z'on onozlle arrogante houding van "wij weten het wel beter" .

Niet te gelofen , als de sp nou zon slappe partij vind, kom dan niet met die goedkope blaadjes van jullie (ik bedoel hier rode morgen etc.) , om mensen te werfen voor jullie "revolutionaire massa partij" waar toch geen fuck van terecht komt. Ga maar lekker door met krantenverkopen

De SP doet teminste wat, en beokt resultaat met acties op landelijk niveau en harde strijd op lokaal niveau.

En zowieso , was het neit de bedoeling dat we elkaars partijen niet lopen aan te vallen?
Waarom begin je dan ?

[Tower of Bebel]

En, UC, doe jij ook aan 'entrisme' binnen de SP? Probeer je er de arbeiders te bereiken met revolutionaire ideeën, of is het iets anders?

[Q]

Originally posted by Rakunin+November 28, 2007 04:07 pm--> (Rakunin @ November 28, 2007 04:07 pm) En, UC, doe jij ook aan 'entrisme' binnen de SP? Probeer je er de arbeiders te bereiken met revolutionaire ideeën, of is het iets anders? [/b]
Goeie vraag :)


NKOS
ik vind dit eigelijk, in tegenstelling tot de meeste discussies hier, compleet geen non-discussie. Of je de SP als wel of niet democratisch ziet is van grote invloed op de tactiek van revolutionaire groeperingen in Nederland. Een entristische tactiek bijvoorbeeld wordt serieus ondermijnd als de SP ondemocratisch is (which I think it is). Hoewel het (misschien) te ver gaat om dan die tactiek uit het raam te gooien, heeft het daar zeker consequenties voor.
Dat heeft het zeker, dediscussie over het nut en noodzaak van werken binnen de SP is een constante discussiedie zeker nu weer op zal laaien.

[UndergroundConnexion]

Originally posted by [email protected] 28, 2007 04:07 pm
En, UC, doe jij ook aan 'entrisme' binnen de SP? Probeer je er de arbeiders te bereiken met revolutionaire ideeën, of is het iets anders?
en wat heeft dat met de discussie te maken? Volgens mij gaat deze discussie nite over mij persoon

[Q]

Originally posted by UndergroundConnexion+November 28, 2007 04:38 pm--> (UndergroundConnexion @ November 28, 2007 04:38 pm)
[email protected] 28, 2007 04:07 pm
En, UC, doe jij ook aan 'entrisme' binnen de SP? Probeer je er de arbeiders te bereiken met revolutionaire ideeën, of is het iets anders?
en wat heeft dat met de discussie te maken? Volgens mij gaat deze discussie nite over mij persoon [/b]
Het verheldert wellicht de positie die je inneemt. Je noemt de SP immers superdemocratisch, iets dat op z'n zachts gezegd nogal vreemd is voor een revolutionair (stalinisten daarglaten).

[Tower of Bebel]

Originally posted by Underground Connection
en wat heeft dat met de discussie te maken? Volgens mij gaat deze discussie nite over mij persoon

Het verduidelijkt jouw standpunten.

Dus ik vraag me af wat je binnen de SP doet.

Het is meer dan normaal dat revolutionairen zich wenden tot die partijen die meer bewuste massas naar zich toe trekken. Dat is hetgeen de Bolsjewieken hebben gedaan richting de Mensjewieken (de officële splitsing heeft dan ook een eind op zich laten wachten), en dat is hetgeen Marx heeft gedaan toen hij zich binnen liberale kringen begaf (aangezien de arbeiders toen nog geen politieke organen hadden).
Het is dus volstrekt logisch dat revolutionairen zich richten tot de SP waar mensen aan te treffen zijn die open staan voor revolutionaire ideeën en waar het mogelijk is om arbeiders voor het revolutionair socialisme te winnen (sinds dat de meer bewuste massa's zich al lang hebben losgeweekt van de PVDA).
Op het moment dat revolutionaire partijen een massakarkater krijgen of een massa-aanhang hebben is zo'n toenadering tot de sociaal-democratie niet meer nodig.

[UndergroundConnexion]

Originally posted by Q-collective+November 28, 2007 04:49 pm--> (Q-collective @ November 28, 2007 04:49 pm)
Originally posted by [email protected] 28, 2007 04:38 pm

[email protected] 28, 2007 04:07 pm
En, UC, doe jij ook aan 'entrisme' binnen de SP? Probeer je er de arbeiders te bereiken met revolutionaire ideeën, of is het iets anders?
en wat heeft dat met de discussie te maken? Volgens mij gaat deze discussie nite over mij persoon
Het verheldert wellicht de positie die je inneemt. Je noemt de SP immers superdemocratisch, iets dat op z'n zachts gezegd nogal vreemd is voor een revolutionair (stalinisten daarglaten). [/b]
dat is weer onzin, wat heeft dat er nou mee te maken.
De SP is namelijk de nummer 1 partij in nl kwa democratie. Wij zijn toch de enigen met een partijraad.

En als je wat zegt en je kreegt van medeleden over je heen , tsja dat ligt dus niet aan de partijstructuur toch?

Maarja met het mee doen van "de sp is niet democratisch" help je wel een leugen te versterkeren en je helpt rechts nog een handje

[xAlex]

Sorry ouwe, niet lullig bedoeld maar de SP zuigt gewoon
Na het lezen van deze briljante analyse heb ik, zoals jullie wel zullen kunnen begrijpen, meteen mijn lidmaatschap opgezegd. De schellen zijn van mijn ogen gevallen, hallelujah!

[jaffe]

maar even serieus..
De SP is inderdaad erg snel de gegroeid de afgelopen jaren, dit trekt behalve enthousiaste socialisten ook veel oppertunisten aan, zo heb ik al gehoord dat er een gemeenteraadslid was die ook ex CP86'lid was.
Hoe gaan clubs zoals de IS, grenzeloos etc. ervoor zorgen dat de SP een linkse koers blijft varen met een partijleiding die mensen al schorst zodra ze een discussie over het congres willen houden?

[Springmeester]

Originally posted by [email protected] 28, 2007 03:56 pm
de "sp zuigt gewoon" , ach ach ben jij nou zo.

De SP heeft meer vooruitgang geboekt , op sociaal niveau , dan wie dan ook de afgelopen 20 jaar. De SP is een actie partij een boekt resultaat.

Ik erger me echt kapot aan dit soort statements, in welke wereld leef je nou man.
Z'on onozlle arrogante houding van "wij weten het wel beter" .

Niet te gelofen , als de sp nou zon slappe partij vind, kom dan niet met die goedkope blaadjes van jullie (ik bedoel hier rode morgen etc.) , om mensen te werfen voor jullie "revolutionaire massa partij" waar toch geen fuck van terecht komt. Ga maar lekker door met krantenverkopen

De SP doet teminste wat, en beokt resultaat met acties op landelijk niveau en harde strijd op lokaal niveau.

En zowieso , was het neit de bedoeling dat we elkaars partijen niet lopen aan te vallen?
Waarom begin je dan ?
ey sorry ouwe. ik wist wel dat je bij de SP zat maar ik wist niet dat je hart daar ook lag. mijn reactie was inderdaad wat kort door de bocht maar ik meen het wel. kijk met de SP valt best samen te werken ofzo maar ik verwacht er helemaal niks van. kom op zeg, het zijn wel gewoon maar sociaal-democraten en behalve linkse praatjes is er weinig substaniteels aan visie binnen die partij over hoe het verder moet met de mensheid, ze vinden het kapitalisme wel best, geloven niet in een alternatief op dit systeem en zijn ook zeker niet van plan om aan de stoelpoten van de machtigen te gaan zagen.

Tja kan je actievoeren wat je wil maar het is dweilen met de kraan open. Weet je best.

[Q]

Gerelateerd hieraan:

SP Ledenstand per 19-09-2007, 51078
SP Ledenstand per 24-11-2007, 50409
SP Ledenstand per 28-11-2007, 50304
SP Ledenstand per 29-11-2007, 50251
en vanaf ca. 16.00 uur vandaag is de ledenteller van de SP ermee gestopt en staat het ledental op "Ruim 50000 leden". Dat kunnen er dus ook wel 50001 zijn, ofzo.

[xAlex]

Gelukkig is er nu die &#39;gratis horloge als je iemand lid maakt actie&#39;... <_<


De SP is inderdaad erg snel de gegroeid de afgelopen jaren, dit trekt behalve enthousiaste socialisten ook veel oppertunisten aan, zo heb ik al gehoord dat er een gemeenteraadslid was die ook ex CP86&#39;lid was.
Hoe gaan clubs zoals de IS, grenzeloos etc. ervoor zorgen dat de SP een linkse koers blijft varen met een partijleiding die mensen al schorst zodra ze een discussie over het congres willen houden?
Wat die ex-CP86&#39;er betreft, dat moet welhaast Stewart Mordaunt zijn geweest. Dat was in jaren &#39;90 en die gast werd ook geroyeerd. Maar natuurlijk trekt succes opportunisten aan. Daarom is het ook zo belangrijk dat afdrachtregeling overeind blijft, daarmee hou je iig een deel van de ergste baantjejagers buiten de deur. Het was wel mooi om te zien dat op het congres praktisch iedereen de afdrachtregeling verdedigde.
Maar je moet ook realistisch blijven, kleine groepen als SAP/Grenzeloos, Offensief of de IS, die ook nog buiten de partij staan, zijn niet in staat veel invloed te hebben op de koers van een massapartij als SP. Je moet vooral socialistische ideeen uitdragen en op zoek naar bondgenoten in de partij. Of dat genoeg zal zijn kan niemand zeggen en hangt ook af van factoren buiten de partij. Wie weet bijv. hoe de SP reageert als ze eens een keer een flinke verkiezingsnederlaag ondergaan? Iets dat natuurlijk vroeg of laat eens gebeurd.
Ik weet niet precies waarom QC geschorst was maar was dat door het landelijk of lokale bestuur? in ieder geval zijn er beslist ook afdelingen waar je wel degelijk stevige kritiek kunt uiten en naar je geluisterd wordt. En er zijn afdelingen waar dit niet kan.

[jaffe]

http://www.stelling.nl/divers/sp_doc.html

beetje gaar artikel over SP en banden met extreem-rechts

[xAlex]

wat een onzin zeg, de SP verantwoordelijk houden voor links die andere mensen posten. Die lui zouden eens wat vaker in de echte wereld moeten komen. triest, triest

[jaffe]

volgens mij hebben ze het concept internet niet helemaal begrepen.