Levica i kosovsko pitanje

[4 Leaf Clover]

Odgovor albanskom titoisti, Koči Dzodzeu:

Nazvati Miloševića "anti-imperijalistom", običan je eufemizam, rabljen u cilju opravdavanja dugogodišnje promiloševićevske političke linije NKPJ. Milošević nije jedini saradnik zapadnog imperijalizma, koga se isti taj imperijalizam odrekao. Manuel Norijega, panamski diktator, smaknut je s vlasti od strane američkih intervencionista 1989, nakon što je odbio poslušnost američkim nalogodavcima, jer mu je vlastiti materijalni i bezbednosni interes postao preči od savezništva s Amerikancima. Slično je i s Miloševićem. Nakon što je uvideo da su Amerikanci odlučili da ga uklone s vlasti u Srbiji, odlučio je da vlast zadrži po svaku cenu, jer mu je vlastiti materijalni i bezbednosni interes bio preči od proimperijalističke uloge "glavnog faktora mira na Balkanu".

Ono što je više nego problematično kada je reč o Miloševićevim potezima poslednje dve godine vladavine, i što više nego diskredituje njegove poklonike (u koje spadaju i članovi NKPJ, i razni drugi samozvani komunisti u Srbiji, uglavnom titoističke orjentacije) jeste činjenica da je Miloševićev privatni režim, odn. njegov represivni aparat, odgovoran za smrt na hiljade albanskih civila 1998/99 (pominju se brojke do 10.000 ubijenih Albanaca, ne bih želeo da licitiram, stoga koristim termin "na hiljade").
Miloševićev režim odgovoran je za prisilnu deportaciju nekoliko stotina hiljada Albanaca van granica Kosova i Metohije, u cilju trajnog etničkog čišćenja velikih delova Kosova i Metohije od dominantno većinskog albanskog stanovništva (po modelu ustaških vojnih akcija "Bljesak" i "Oluja"). Ne treba napominjati da su oni albanski civili koji su se opirali jednom ovakvom prisilnom rešenju, ubijani u svojim domovima, dok je imovina velikog broja Albanaca na Kosovu i Metohiji bila pljačkana i uništavana.
Čitave generacije srpske omladine odrasle su na antialbanskoj rasističkoj propagandi koja je u srpskim medijima prisutna u kontinuitetu, od početka 1980-ih. Ova rasistička retorika kulminirala je upravo krajem 1990-ih, u vreme kada je Milošević ponovo pokušao da homogenizuje "srpski nacion".

Podržavati jednu takvu zločinačku politiku i njenog glavnog nosioca, nedopustivo je za bilo kog komunistu. NKPJ ni u jednom svom saopštenju tokom pomenutog razdoblja (koliko mi je poznato, ni kasnije) nije osudila zločine srpskih fašista nad albanskim civilima. Čak i da se to pro forme desilo, pisanje saopštenja ne bi moglo opravdati sramno podržavanje jedne zločinačke politike. PR je imala dovoljno političke zrelosti i hrabrosti da osudi ove zločine, kao i potonje zločine albanskih fašista nad srpskim, romskim i drugim nealbanskim civilima.

To da li se NKPJ "pojavio odvojeno na anti-NATO skupu", 24. marta 2009, ne menja suštinu komunističkih zamerki na račun NKPJ -- pojaviti se istim povodom na istom trgu, u isto vreme (priče o sat vremena ranije zakazanom skupu od onog centralnog, fašističkog, vrlo su bledunjave i ne menjaju sramnu suštinu), ponavljam, dovoljno svedoče o kratkovidosti i autizmu političke linije NKPJ.
S fašistima nema mešanja.
To što članovi NKPJ/SKOJ na ovom forumu ne žele da priznaju da su Branko Kitanović i neki stariji članovi NKPJ odlučili da se "NKPJ kontigent" (?) priključi glavnini centralnog skupa, dovoljno svedoči o njihovoj iskrenosti i istinoljubivosti. Poznato je da su mlađi članovi NKPJ bili zabezeknuti zbog ove Kitanovićeve odluke, ali nisu imali smelosti da se suprotstave Kitanovićevoj političkoj logici, jer Kita je naprosto rezonovao na osnovu svog izbora političkih saveznika.
Zašto bi onda podržavanje kandidature jednog četničkog vojvode trebalo bilo koga da začuđava, kao što jedan ovakav politički gest NKPJ ne zavređuje bilo kakvo racionalno opravdanje (jer ga je nemoguće formulisati).

Na kraju, imam jedno pitanje za članove NKPJ/SKOJ (odnosno za jednog njihovog člana, koji se predstavlja različitim imenima):
Da li bi, drugar, izveo Slobodana Miloševića, tog velikog "anti-imperijalistu", na revolucionarni sud 1991. i osudio ga na smrtnu kaznu?

zbog cega je protest povodom godisnjice NATO treninga vazdusnih snaga nad Srpskim civilnim i infrastrukturnim objektima , sraman

[Koçi Xoxe]

Citat koji si naveo je potpuno tacan. Borba da Kosovo ne postane "nezavisno" odvojeno od Srbije pod okupatorskom vlascu NATO je apsolutno anti-imperijalisticki cin koji treba podrzati. Dok god zapadni imperijalizam bude insistirao na "nezavisnosti" Kosova i dok god ta teritorija bude pod okupacijom NATO borba protiv toga predstavlja anti-imperijalizam. Takav stav imaju sve komunisticke partije na svetu, cak i grupacije internacionale kojoj pripada PR. Jedino PR i CA imaju pro-imperijalisticki nepriavilan stav po pitanju "nezavisnosti" Kosova.
Sto se tice cetnickog vojvode Nikolica, ne vidim zasto PR osudjuje NKPJ zbog izborne podrske cetniku a sa druge strane potpuno prihvata pravilnu odluku Staljina da preko Tita vodji cetnika Drazi Mihajlovicu ponudi zajednicku borbu protiv nacistickog okupatora koja se u prvoj fazi ustanka i sprovodi. Ako je iz taktickih razloga pravilno saradjivati sa cetnicima u ratu, ili praviti zajednicke demonstracije u zatvoru sa ustasama (sto je radila KPJ pre drugog svetskog rata) onda sa marksisticko-lenjinistickog stanovista nema razloga ne podrzati cetnika na izborima kao manje zlo u uslovima kada je stranka njegovog protivkandidata izjednacila cetnicki pokret sa partizanskim i cetnike pretvorila u "anti-fasiste".
Ako PR vec toliko mrzi cetnike i tvrdi da se ne moze biti u istom stroju sa njima, zasto je onda PR godinama podrzavala pro-imperijalisticku opoziciju na celu sa SPO koja je otvoreno cetnicka i monarhisticka stranka. Kako su u svojoj borbi protiv Milosevica PR clanovi mogli da budu rame uz rame sa SPO i DSS cetnicima i monarhistima? Kako PR nikada nije smetalo to sto je SPO ima svoje paravojne formacije u ratu u Hrvatskoj, Srpsku gardu, i zasto taj podatak nije sprecio PR da saradjuje odnosno podrzava politiku Vuka Draskovica? Jos gore, kako je PR mogla da podrzava politiku koju je vodio Vuk Draskovic, covek koji je javno izjavio da ce biti odsecena svaka ruka koja u Sandzaku bude drzala bilo koju zastavu sem srpske? Zar to nije nacional-sovinisticka izjava? Ako PR smetaju nacionalisti zasto je 5.oktobra bila na istoj strani sa cetnicima, monarhistima i nacionalistima Draskovicem,Kostunicom i Ilicem? Ako se PR bori protiv klerikalizma, zasto je 5.oktobra tokom kontrarevolucionarnog puca bila na istoj strani sa Srpskom pravoslavnom crkvom, Obrazom i klerofasistickim navijackim grupama koje su aktivno ucestvovale u svrgavanju vlasti Slobodana Milosevica?
Dakle ono za sta optuzuje NKPJ, radila je sama PR, saradjivala je sa cetnicima i monarhistima, medju njima i sa Sinisom Vucinicem.
Skup koji su organizovale NKPJ/SKOJ nije bio na Trgu Republike kako tvrdi drug Grgur vec ispred restorana Zagreb koji se nalazi u Knez Mihajlovoj ulici. Prema tome njegova teza o mitingu na istom mestu je tendenciozna i netacna. Nijedan clan kontigenta NKPJ/SKOJ nije imao nameru niti se prikljucio mitingu Narodnog pokreta Srbije i 1389. Nacional-sovinisticka ekipa sa kojom se se sukobili NKPJ/SKOJ aktivisti nije dosla iz redova mitingasa sa Trga Republike vec je to bila treca nezavisna grupacija koja se pojavila iz pravca Saborne crkve. Dakle ni taj deo da su se NKPJ i SKOJ hteli pridruziti NPS i 1389 nije tacan kao ni tendenciozna tvrdnja da su fasisti iz redova tog mitinga sprecili da se to desi. Ocevici koji tvrde suprotno su lazovi.

Sto se tice odavanja poste Slobodanu Milosevicu, drug Sladic je vec izneo da citav Medjunarodni komunisticki pokret odaje priznanje Milosevicu za anti-imperijalizam a ja sa dodao BAL i Fidela Kastra. Da li drug Grgur zeli da nam kaze da li takav stav diskredituje druga Fidela Kastra koga PR podrzava (za razliku od internacionale kojoj pripada a koja Kastra ne smatra komunistom pa ne znam sta je PR u istom drustvu sa njima)?

Iracki, kurdski i iranski komunisti Sadama Huseina i Slobodana Milosevica smatraju anti-imperijalistima. Takav stav nije imala samo Komunisticka partija Iraka koja je od strane svetskog komunistickog pokreta osudjena zbog ucesca u okupacionoj vladi. To naravno ne znaci da ostale iracke komunisticke organizacije nisu smatrale Huseinovu borbu anti-imperijalistickom. PR romanticarski gresi i stvari posmatra crno-belo. To sto je neko anti-imperijalista ne znaci da je stoprocentni pozitivac. To znaci da svetski komunisticki pokret podrzava Milosevica i Huseina kao anti-imeperijaliste ali istovremeno ne podrzava sve poteze koje su oni vukli niti podrzava sve aspekte njihove politike. Svetski komunisticki pokret tu dvojicu podrzava samo u onim segmentima u kojima su se oni borili protiv imeprijalizma. Ako PR ima anti-imperijalisticke stavove zasto je na istoj strani sa imeprijalizmom kada je rec o kvalifikovanju stavova Milosevica i Huseina koji su se odnosili na imperijalizam? Da li je stav Milosevica da Srbija ne treba da bude kolonija EU a Kosovo pod okupacijom NATO stav koji treba osuditi? Zar po definiciji takav stav nije anti-imperijalisticki? Zar stav Sadama Huseina da Irak ne treba da bude pod okupacijom zapadnog imperijalizma nije istinski anti-imperijalisticki stav?
PR treba javno da se izjasni, da svi cuju, da li su narodi Kosova i Iraka oslobodjeni dolaskom NATO trupa na te teritorije ili PR smatra da su Kosovo i Irak pod okupacijom? PR bi takodje trebala da objasni da li Kosovo istinski moze da bude nezavisno dok je pod okupacijom i da li je podrska takozvanoj nezavisnosti koje su u Pristini proglasile proimperijalisticke marionete ujedno i podrska imperijalizmu?




Odgovor "Sladiću":

Tanjug (24. januar 2008): "NKPJ i Srpsko-slovenski pokret podržali su danas kandidata SRS Tomislava Nikolića, uoči drugog kruga predsedničkih izbora, 3. februara 2008. 'Nikolić se najenergičnije bori za ostvarivanje težnje ogromnoe većine našeg naroda da Kosmet ostane neotuđivi deo Srbije', navedeno je u saopštenju NKPJ."

Dakle, agencija TANJUG je objavila vest da je NKPJ podržala kandidaturu četničkog vojvode za predsednika Srbije.
NKPJ na tragu Živka Topalovića. Srećan put Kitanoviću na četnički kongres u selu Ba!

Nebitno je da li su NKPJ/SKOJ zakazali skup 24. marta 2009. sat vremena, ili koliko već, ranije, ili kasnije. Bitno je da je taj skup upriličen na istom trgu (Trg Republike), na kome su se pojavili organizovani fašisti, iako će NKPJ glasnogovornici kazati kako se to dogodilo na različitim lokacijama, ali to ne menja činjenicu da je reč o istom trgu i da su se članovi NKPJ/SKOJ nakon otpočinjanja fašističkog skupa, krenuli ka pretežnoj masi učesnika, i da ih je samo intervencija fašista sprečila da se izmešaju s ostalim učesnicima.
Ovo mogu potvrditi mnogi očevici.

Odavanje pošte Slobodanu Miloševiću, dovoljno diskredituje članove NKPJ kao učesnike ovog levičarskog foruma.

Irački, iranski i kurdski revolucionarni komunisti ne smatraju Sadama Huesina borcem protiv američkog imperijalizma, već bednom marionetom istog tog imperijalizma, kao što je Milošević bio korisna budala američkog imperijalizma.
Činjenica da su njih dvojica skončali kao sužnji imperijalizma, samo je gruba šala istorije, i to nikako ne može anulirati brojne zločine ove dvojice političara, kao što činjenica da su imperijalisti smaknuli ovu dvojicu "neposlušnika" ne opravdava bilo koji zločin zapadnih imperijalista.

[Koçi Xoxe]

zbog cega je protest povodom godisnjice NATO treninga vazdusnih snaga nad Srpskim civilnim i infrastrukturnim objektima , sraman

Druze, miting koji su NPS i 1389 odrzali na Trgu Republike je bio tragikomican i zaista je na njemu bilo puno reakcionarnih elemenata. Medjutim to ne menja dve neosporne cinjenice:

1. Da je kritika zapadnog imperijalizma izrecena na tom mitingu zbog NATO agresije opravdana.

2. Da NKPJ/SKOJ nije imao nikakve veze sa tim mitingom kao sto neki ovde tendenciozno tvrde.

[Koçi Xoxe]

[QUOTE=Sveti Grgur;1797599]Odgovor albanskom titoisti, Koči Dzodzeu:


Koci Dzodze se zalagao na liniji Staljina i Dimitrova da Albanija postane sedma republika u Jugoslaviji. Svoje stavove nije menjao po tom pitanju za razliku od revizioniste Envera Hodze koji se Staljinu suprotstavljao vezano za pripajanje Albanije Jugoslaviji. Ne postoji nijedan dokaz da je Dzodze bio titoista niti da se izjasnio protiv Rezolucije Informbiroa. Ako drug Grgur poseduje informacije o tome molio bih da nam ih iznese a ne da napamet blati ime i delo velikog albanskog revolucionara koji je sledio put Staljina i Dimitrova.
Ako je NKPJ godinama imao promilosevicevsku politiku onda ju je imao ceo komunisticki pokret u svetu, medju njima i BAL i Fidel Kastro. Pozivam opet Grgura da izrekne vrednosni sud Kastrovog i kubanskog zvanicnog stava o Milosevicu.
Cak i da je tacno da je Milosevic bio saradnik zapadnog imperijalizma koji se u jednom trenutku okrenuo protiv njega ne znaci da u tom segmentu nije vodio anti-imperijalisticku politiku. Da Milosevic nije bio istinski anti-imperijalista, globalisti se ne bi trudili da organizuju specijalni medjunarodni sud na kome ce mu suditi vec bi ga sudili kao kriminalca sto je bio slucaj sa Norijegom. Takodje, ne postoji nijedan dokaz da je Milosevic bio saradnik zapadnog imeprijalizma. Zapadni imeprijalizam nije komandovao Milosevicem. Mogao je da ga ucenjuje i pritiska ali Milosevic nije bio neko ko bespogovorno sledi politiku zapadnog imeprijalizma niti je na vlast dosao uz pomoc zapadnog imperijalizma kao sto je bio slucaj sa ljubimcima PR Franjom Tudjanom, Alijom Izetbegovicem. Takodje Miloseviceva vladavina nikada nije imala podrsku zapadnog imperijalizma kao sto je slucaj sa ljubimcem PR i pokojnog Vlada Dapcevica Milom Djukanovicem. Prema tome prica o Milosevicu kao odbeglom poslusniku zapadnog imperijalizma ne pije vodu. Od samog pocetka sukoba u SFRJ Milosevic i zapadni imperijalizam su na suprotnim pozicijama.
Za smrt hiljade albanskih civila 98 i 99 godine kriva je teroristicka pro-imperijalisticka formacija UCK koja je po nalogu zapadnih imeprijalista pocela sa teroristickim akcijama i diverzijama ubijajuci policajce, vojnike i civile. UCK je odgovorna za smrt velikog broja Srba, Crnogoraca i Roma, ali isto tako i Albanaca koji nisu hteli da slede njenu politiku. Medju hiljade ubijenih albanskih civila,zapadna imperijalisticka propaganda je uracunala i ubijene teroriste, nesrecne civile koji su stradali tokom oruzanih sukoba koje je izazvala UCK po naredjenju zapadnih imperijalista, ali i Albance koje je ubila UCK a koji su se protivili njenoj politici. Takodje, poznato je da je deo albanskih civila stradao u bombardovanju NATO avijacije tokom agresije na SR Jugoslaviju pri cemu su ti nesrecni ljudi proglaseni kolateralnom stetom. Sto se tice albanskog zivlja koje je moralo da napusta svoje domove opet je za to kriva teroristicka aktivnost UCK, NATO bombardovanje, i prisilno iseljavanje albanskog civilnog zivlja od strane UCK kako bi se opravdala agresija zapadnih imperijalista na SR Jugoslaviju. Milosevic je bio svestan da ako bude dirao albanske civile sledi agresija i to mu svakako nije bilo u interesu. Zapadnim imperijalistima i teroristima UCK odgovarala je takva situacija i zato je i organizovan lazni pogrom i lazno proterivanje albanskog zivlja u izvedbi teroristicke formacije UCK koja je od prvog dana bila u direktnoj sluzbi zapadnog imperijalizma i koja je svojim akcijama omogucila okupaciju Kosova od strane NATO.
Drug Grgur spominje ustaske akcije Bljesak i Oluja i da je navodni egzodus na Kosovu radjen po tom prinicipu. Molim da mi ukaze na saopstenje ili tekst PR dostupan na Internetu ili stampi koji ni mogao da potvrdi njegovu tvrdnju da je PR osudila hrvatski pro-imperijalisticki i nacionalsovinsticki rezim Franje Tudjamana kao i da prilozi dokaze da je PR ikada osudila zlocine pro-imperijalistickih i nacional-sovinsitickih vlasti u Pristini i NATO okupatora na Kosovu protiv srpskog zivlja.
Koliko je meni poznato za vreme Miloseviceve vlasti sudjeno je onima koji su pocinili zlocine na teritoriji Kosova nad albanskim zivljem. NKPJ je uvek osudjivao zlocine i nevine zrtve na prostoru cele SFRJ, nazvavsi taj rat bratoubilackim. NKPJ je naravno uvek osudjivala i sve zlocine ucinjene nad pripadnicima albanskog naroda od strane srpskih ekstremista i nacional-sovinista, ali PR nikada nije osudila nijednom recju zlocine albanskih fasista nad Srbima.
Ako PR toliko smeta nacionalizam i ratna politika Slobodana Milosevica, zasto je osnivac PR Vlado Dapcevic podrzavao a PR jos uvek podrzava Mila Djukanovica pro-imperijalistu i nacionalistu koji je kao Milosevicev saradnik ucestvovao u planiranju vojnih akcija opkoljavanja Dubrovnika? Kako je veliki borac protiv nacionalizma i ratnog huskanja pokojni Vlado Dapcevic mogao da velica vernog Milosevicevog saborca Djukanovica koji se protiv njega odmetnuo kada je shvatio da ce na taj nacin, paktirajuci sa zapadnim imperijalistima, sacuvati svoju fotelju.
Zamerke druga Grgura na racun NKPJ/SKOJ pojavljivanja na mitingu ispred Zagreba su ne samo tendenciozne vec nisu ni komunisticke kako on tvrdi. Dakle, jos jednom naglasavam NKPJ/SKOJ nisu pravili anti-NATO miting na istom mestu sa NPS i 1389 a posebno nisu imali veze sa Obrazom i Naci stroj smecem koje se tu pojavilo nezavisno od svega. Dakle nikakvog mesanja sa fasistima nije bilo (ako se neko mesao sa njima mesali su se pripadnici PR 5.oktobra kada su se rame uz rame borili sa njima protiv Milosevica), Kitanovic nije doneo nikakvu odluku da se NKPJ prikljuci mitingu na Trgu Republike. Od prvog do poslednjeg minuta boravka ispred Zagreba kolona NKPJ se nije primakla Trgu Republike niti je imala nameru. NKPJ/SKOJ nisu kratkovidi niti neiskusni a dovoljno su ideoloski i moralno potkovani da se ne mesaju sa anti-komunistima i cetnicima.
Dakle, nikave razlike po tom pitanju nije bilo izmedju Kitanovica i mladjih clanova Partije iz redova SKOJ-a. A, drug Grgur bi konacno pred drugovima iz Hrvatske i Crne Gore trebalo da objasni zasto se pripadnici PR kada se na ulici na demonstracijama susretnu sa clanovima NKPJ/SKOJ ne pogledaju u oci sa NKPJ/SKOJ clanovima i pitaju ih licem u lice da li je tacno da su skojevci bili zabezeknuti navodnom Kitanovicevom odlukom kako tvrdi Grgur, zasto u tim prilikama pred clanovima NKPJ/SKOJ Kitanovica ne nazovu Kita i zasto na tim skupovima javno ne optuze skojevce za nacionalizam vec samo cute. Tako je malobrojna grupa clanova PR (bilo ih je tri puta manje nego clanova NKPJ/SKOJ) na Prvomajskim demonstracijama u Beogradu ove godine samo cutala kada se susrela sa skojevcima. Nijedne reci kritike i optuzbe za nacionalizam, nije optuzbe za navodnu saradnju sa policijom i naravno bez ijedne ruzne reci na racun Kitanovica. Zasto drugovi iz PR cutite na ulici a preko foruma ste ovoliko glasni? Tada je skojevcima prisao samo jedan cika sa sesirom iz PR dok mladji clanovi PR ni glavu nisu smeli da okrenu prema skojevcima. Zasto se tada drug Grgur nije okrenuo prema clanovima NKPJ/SKOJ i druga Kitanovica nazvao kitom?
Ja bi zamolio clanove PR da presatnu sa vredjanjem i prozivanjem preko Interneta i da sve sto imaju da kazu clanovima SKOJ-a ucine to uzivo oci u oci u drugarskom razgovoru. Ako to ne mogu da ucine na takav dostojanstven nacin,onda neka uz duzno postovanje zacute i ovde.
Sto se tice pitanja upucenog jednom clanu NKPJ od strane druga Grgura doticni prvo mora da se izjasni i kaze nadimak koji taj clan koristi ovde kako bi se znalo ko treba da odgovori na njegovo pitanje. Ne znam da li ovde ima clanova NKPJ ali pouzdano znam da stavove NKPJ ovde brani vise ljudi i da je uobrazilja Grugura da je rec o jednom coveku potpuno nebulozna i mislim da je to jasno svima na forumu sem njega, zbog cega mi je iskreno zao.


[QUOTE=Sveti Grgur;1797599]Odgovor albanskom titoisti, Koči Dzodzeu:

Nazvati Miloševića "anti-imperijalistom", običan je eufemizam, rabljen u cilju opravdavanja dugogodišnje promiloševićevske političke linije NKPJ. Milošević nije jedini saradnik zapadnog imperijalizma, koga se isti taj imperijalizam odrekao. Manuel Norijega, panamski diktator, smaknut je s vlasti od strane američkih intervencionista 1989, nakon što je odbio poslušnost američkim nalogodavcima, jer mu je vlastiti materijalni i bezbednosni interes postao preči od savezništva s Amerikancima. Slično je i s Miloševićem. Nakon što je uvideo da su Amerikanci odlučili da ga uklone s vlasti u Srbiji, odlučio je da vlast zadrži po svaku cenu, jer mu je vlastiti materijalni i bezbednosni interes bio preči od proimperijalističke uloge "glavnog faktora mira na Balkanu".

Ono što je više nego problematično kada je reč o Miloševićevim potezima poslednje dve godine vladavine, i što više nego diskredituje njegove poklonike (u koje spadaju i članovi NKPJ, i razni drugi samozvani komunisti u Srbiji, uglavnom titoističke orjentacije) jeste činjenica da je Miloševićev privatni režim, odn. njegov represivni aparat, odgovoran za smrt na hiljade albanskih civila 1998/99 (pominju se brojke do 10.000 ubijenih Albanaca, ne bih želeo da licitiram, stoga koristim termin "na hiljade").
Miloševićev režim odgovoran je za prisilnu deportaciju nekoliko stotina hiljada Albanaca van granica Kosova i Metohije, u cilju trajnog etničkog čišćenja velikih delova Kosova i Metohije od dominantno većinskog albanskog stanovništva (po modelu ustaških vojnih akcija "Bljesak" i "Oluja"). Ne treba napominjati da su oni albanski civili koji su se opirali jednom ovakvom prisilnom rešenju, ubijani u svojim domovima, dok je imovina velikog broja Albanaca na Kosovu i Metohiji bila pljačkana i uništavana.
Čitave generacije srpske omladine odrasle su na antialbanskoj rasističkoj propagandi koja je u srpskim medijima prisutna u kontinuitetu, od početka 1980-ih. Ova rasistička retorika kulminirala je upravo krajem 1990-ih, u vreme kada je Milošević ponovo pokušao da homogenizuje "srpski nacion".

Podržavati jednu takvu zločinačku politiku i njenog glavnog nosioca, nedopustivo je za bilo kog komunistu. NKPJ ni u jednom svom saopštenju tokom pomenutog razdoblja (koliko mi je poznato, ni kasnije) nije osudila zločine srpskih fašista nad albanskim civilima. Čak i da se to pro forme desilo, pisanje saopštenja ne bi moglo opravdati sramno podržavanje jedne zločinačke politike. PR je imala dovoljno političke zrelosti i hrabrosti da osudi ove zločine, kao i potonje zločine albanskih fašista nad srpskim, romskim i drugim nealbanskim civilima.

To da li se NKPJ "pojavio odvojeno na anti-NATO skupu", 24. marta 2009, ne menja suštinu komunističkih zamerki na račun NKPJ -- pojaviti se istim povodom na istom trgu, u isto vreme (priče o sat vremena ranije zakazanom skupu od onog centralnog, fašističkog, vrlo su bledunjave i ne menjaju sramnu suštinu), ponavljam, dovoljno svedoče o kratkovidosti i

[Sveti Grgur]

Pre svega, ja nisam član PR, niti u potpunosti podržavam sve političke odluke PR u prošlosti (npr. ne bih se priključio protestantima 5. oktobra 2000, iako su oni tad po mom mišljenju bili "manje zlo" -- da se poslužim NKPJ terminologijom -- dakle, ne bih se priključio demonstracijama 5. oktobra, makar to od mene zahtevala politička organizacija -- da li je PR učestvovala na tim demonstracijama, ili samo neki njeni članovi kao pojedinci, zaista nemam pojma, niti me zanima, jer znam da je PR imala negativan stav o vladajućim strukturama koje je iznedrio 5. oktobar, od samog početka njihove vladavine).

Dakle nisam član PR, niti advokat ove političke organizacije. Branio sam ličnost i revolucionarni doprinos Vlade Dapčevića od Kitinih pitomaca, koji su u svom stranačkom okruženju, koje je bilo krcato bivšim sobnim starešinama i revidircima s Golog otoka, kao i udbaškim doušnicima, kolportiralo laži iz udbaške kuhinje o drugu Dapčeviću. Drug Dapčević je bio istinski revolucionar, jedan od najznačajnijih jugoslovenskih revolucionara u drugoj polovini 20. veka. Činjenica je da to odavno smeta ljudima bez revolucionarne biografije, poput Branka Kitanovića zvanog Kita. Meni je žao zbog toga.

U potpunosti podržavam političku liniju PR po pitanju nezavisnosti Kosova. Milošević je ratni zločinac i svaki odbranaški stav prema ovom zlikovcu i neprijatelju balkanskih naroda, samo dodatno doprinosi rezjedinjavanju naroda Balkana i pomaže onima kojima je u interesu neprestani antagonizam među našim narodima, a to je zapadni imperijalizam. Svi oni koji doprinose raspirivanju nacionalne mržnje među balkanskim narodima (a NKPJ ubrajam među njih) svrstani su u petu kolonu imperijalizma, iz svesnih političkih razloga ili iz razloga političkog autizma, svejedno.

Zanimljiva mi je sledeća tvrdnja, "Koče Dzodzea":
"Sto se tice cetnickog vojvode Nikolica, ne vidim zasto PR osudjuje NKPJ zbog izborne podrske cetniku a sa druge strane potpuno prihvata pravilnu odluku Staljina da preko Tita vodji cetnika Drazi Mihajlovicu ponudi zajednicku borbu protiv nacistickog okupatora koja se u prvoj fazi ustanka i sprovodi. Ako je iz taktickih razloga pravilno saradjivati sa cetnicima u ratu, ili praviti zajednicke demonstracije u zatvoru sa ustasama (sto je radila KPJ pre drugog svetskog rata) onda sa marksisticko-lenjinistickog stanovista nema razloga ne podrzati cetnika na izborima kao manje zlo u uslovima kada je stranka njegovog protivkandidata izjednacila cetnicki pokret sa partizanskim i cetnike pretvorila u "anti-fasiste". "

Odluka Kominterne da partizanski pokret početkom ustanka 1941. sarađuje s rojalistima koji nisu isprva prihvatili kolaboraciju, bila je potpuno taktički opravdana.
Međutim, ono što zaboravljaju politički saveznici četničkog vojvode Nikolića, jeste sledeće:
Ako je iz taktičkih razloga bilo opravdano, čak i nužno, sarađivati s četnicima na početku ustanka, u vreme kad četnici nisu zagazili u kolaboraciju (već oktobra 1941, zabijaju nož u leđa partizanima, a novembra 1941. traže oružje i municiju od nacista), svaka saradnja s četnicima nakon novembra 1941, bila je onemogućena četničkom izdajom i kolaboracijom.
Sem toga, politički saveznici četničkog vojvode Nikolića, zaboravljaju da je odluka Kominterne i KPJ (NOP) o saradnji s četnicima u ustaničkim akcijama, bila donešena pre otpočinjanja četničkih zločina nad srpskom, crnogorskom i muslimanskom sirotinjom.
Već početkom 1942. dolazi do masovnih četničkih pokolja nad muslimanskim življem u Sandžaku i Istočnoj Bosni.

Dakle, partizanski pokret nije sarađivao s četnicima nakon njihove izdaje i otpočinjanja masovnih četničkih zločina, jer sa izdajnicima i zločincima nema saradnje.
Stoga svaka komunistička kritika NKPJ kolaboracije s četnicima upravo se zasniva na sledećoj činjenici: NKPJ je podržala jednog četničkog vojvodu nakon vremenskog razdoblja u kome je bivša politička organizacija vojvode Nikolića (SRS) godinama širila šovinističku mržnju prema nesrpskom stanovništvu (sam Šešelj je bio najglasniji ratni huškač), i nakon što su članovi i dobrovoljci SRS počinili zločine, naročito u Bosni.
Komunisti su "pravili demonstracije s ustašama", ili tačnije -- frankovcima, u samo jednom zatvoru Kraljevine Jugoslavije, a ne u "zatvorima". Reč je o zajedničkim štrajkovima glađu u mitrovačkoj kaznionici, ali samo tokom prve polovine tridesetih, i u razdoblju, dakle, kad frankovci nisu bili odgovorni za zločine. Isuviše je dobro poznato na koji način su se kasnije, naročito tokom NOB, ali i posle rata, jugoslovenski komunisti obračunavali s hrvatskim fašističkim šljamom.

To što je NKPJ 2008. podržala kandidaturu ličnosti koja u potpunosti prihvata istorijsko nasleđe četničkog pokreta iz Drugog svetskog rata (a koje se bazira na izdaji, zločinu i kolaboraciji s fašistima), odn. ličnosti koja je pripadala partiji (SRS) čija je retorika bila otvoreno ratnohuškačka i ultrašovinistička, sve to je dovoljno da političku liniju NKPJ smatramo nekomunističkom.

Takođe, vrlo su zanimljive i sledeće tvrdnje "Koče Dzodzea", i drago mi je što ih je izneo, jer ovakvu otvorenu apologiju ratnih zločina srpskih fašista nad albanskim civilima ipak nisam očekivao.
Dakle, on kaže:
"Za smrt hiljade albanskih civila 98 i 99 godine kriva je teroristicka pro-imperijalisticka formacija UCK..."
i dodaje:
"Sto se tice albanskog zivlja koje je moralo da napusta svoje domove opet je za to kriva teroristicka aktivnost UCK, NATO bombardovanje, i prisilno iseljavanje albanskog civilnog zivlja od strane UCK..."

Ovo je retorika miloševićevske propagandne mašinerije 1998/99. Albanci su sami krivi što su srpski fašisti ubijali albansku decu, trudnice, silovali albanske devojke, pljačkali albansko stanoništvo, uništavali albansku imovinu i proterivali albansko stanovništvo van granica Kosova i Metohije! Albanci su krivi što su srpski šovinisti, na čelu s Miloševićem, odlučili da iskoriste pogodan momenat da velike delove Kosova i Metohije etnički očiste od većinskog albanskog stanovništva!
Retorika "Koče Dzodzea" klasičan je primer relativizacije etnički inspirisanog nasilja i zločina u ime nacionalne ideje (a ne u ime komunističke ideje, kako bi ovaj socijal-šovinista to voleo da prikaže).
Svaka politička intonacija, koja ne podražava ovakvu šovinističku logiku, osuđena je od strane šovinista kao izdaja i mazohizam -- kada je reč o retorici socijal-šovinista iz NKPJ, politika PR je "proimperijalistička". Nepotrebno je ukazivati koliko je to šuplja retorika.

Odavati poštu ratnom zločincu i neprijatelju radnog naroda, Slobodanu Miloševiću, s obrazloženjem da je on bio "anti-imperijalista", jednako je nedopustivo kao odavanje pošte revizionisti i antikomunisti Josipu Brozu Titu.
Tito je bio vođa najsnažnijeg pokreta otpora u Evropi (van granica Sovjetskog Saveza) i tokom rata dao je veliki lični doprinos borbi protiv fašizma, ali sve to ga ne abolira kasnijih političkih grešaka: otvorene izdaje međunarodnog radničkog pokreta i zločina nad unutarpartijskom opozicijom. Stoga Tito ne zaslužuje da mu istinski revolucionarni komunisti odaju poštu.
Isto tako, ratni zločinac Slobodan Milošević, čak i da jeste bio istinski "anti-imperijalista", ne zaslužuje da mu istinski revolucionarni komunisti odaju poštu, jer je bio neprijatelj srpskog i drugih balkanskih naroda i jer je njegova politika i politika njegovih marioneta, rezultirala brojnim ratnim zločinima.
Pošto Branko Kitanović zvani Kita nije komunista, neka slobodno nastavi odavati poštvu ratnom zločincu Slobodanu Miloševiću.

Pitanje za "Koču Dzodzea":
"Da li bi, drugar, izveo Slobodana Miloševića, tog velikog "anti-imperijalistu", na revolucionarni sud 1991. i osudio ga na smrtnu kaznu?"

Odgovor 4 Leaf Clover-u:

Naravno da ne vidim ništa sporno u organizovanju anti-NATO protesta, ali pod uslovom da ovakav protest ne organizuju fašisti i socijal šovinisti.

[Koçi Xoxe]

Postovani drug Grgur tvrdi da nije clan PR. To mi je malo cudno jer upotrebljava iste argumente i voli da anonimno lepi etikete kao i jedan od starijih clanova PR ciji su inicijali N.G. Neodoljivo me njegov stil podseca na stil te individue. Ali nema veze, Grgur kaze da nije clan PR i neka mu bude. Ako je to tacno, da nije clan PR, onda je to jedan minus manje za njega.
Politika manjeg zla ne spada u terminologiju NKPJ kao njen produkt vec je to taktika komunistickog pokreta odobrena od strane Vladimira Iljica Lenjina koji je u polemici sa levim komunistima pravdao zasto je revolucionarno da na burzoaskim parlamentarnim izborima komunisti tamo gde nemaju kandidate podrze laburiste (bez obzira na imperijalisticku, nacionalisticku, ratno-huskacku i zlocinacku politiku koju je Laburisticka partija sprovodila za vreme Prvog svetskog rata). Za Grgurovu informaciju PR je aktivno kao organizacija ucestovala u Petooktobarskom kontrarevolucionarnom pucu 2000 godine i time se javno hvali na svom sajtu i zvanicnim youtube spotovima. Sporno je sto Grgur smatra da su pro-imperijalisticki pucisti i sami imperijalisti manje zlo od Slobodana Milosevica. Time Grgur pljuje na stotine hiljada radnika koji su izgubili posao nakon reakcionarnog procesa privatizacije, time Grgur daje podrsku rusenju nacionalnog bankarskog sistema, time Grugur pljuije na milionsku armiju nezaposlenih, time Grgur sto je podrzava postavljanje pro-imperijalisticke vlade u Beogradu i orgijanje tajkunske ekipe kako one pro-zapadne tako i one domace "nacionalisticke". Svojom teorijom o manjem zlu Grugur podrzava to sto je Srbija postala kolonija zapadnog imperijalizma, steciste kriminala i korupcije,zemlja u kojoj pojedinci umiru od gladi a manjina se basnoslovno bogati. Svojim stavom Grgur podrzava imperijalisticku NATO okupaciju Kosova koja je dovela do proterivanja i ubijanja brojno srpskog i drugog nealbanskog stanovnistva na toj teritoriji kao i proterivanja i ubijanja Albanaca koji nisu po volji marionetskih pro-imperijalistickih vlasti u Pristini. Dakle, teorija o tome da su pro-imperijalisticki pucisti i sami zapadni imperijalisti manje zlo pokazuje malogradjansku srednjoklasnu kvaziinternacionalisticku svest druga Grgura koja je u sustini anti-komunisticka. Sta druga Grgura zanima ili ne nije nas problem niti njegov nacin razmisljanja cini dijalektickim ali PR je od samog pocetka podrzavala pro-imperijalisticke partije na vlasti u Srbiji drzeci joj stranu protiv opozicije a kasnije je pocela da podrzava odredjene snage u vlasti protiv njihovih koalicionih oponenata koje pogresno smatra "nacionalistickim". Takoje PR u svakom sukobu DS - DSS stala na stranu DS.

Sto se tice druga Vlada Dapcevica on jeste bio komunista i revolucionar medjutim njegov politicki angazman od 1992. godine pa do smrti je potpuno reakcionaran. Sramna je podrska koju je Vlado Dapcevic dao pro-imperijalistickim rezimima Franja Tudjmana, Alije Izetbegovica, Mila Djukanovica i Ibrahima Rugove. Jos je sramnije sto se PR ponosila sto je Vlado Dapcevic ljubimac Mila Djukanovica koji kako su pricali voli da ga saslusa, pa mu je jednom prilikom Vlado rekao "Idi pricaj sa stranim investitiorima, nemoj da te cekaju zbog mene, oni su ti sada mnogo vazniji nego ja". Dakle, Vladina podrska pro-imperijalistickom rezimu Mila Djukanovica, prizivanje NATO intervencije u BiH i na Kosovu, podrska svim imperijalistickim akcijama protiv Srbije, podrska pro-ustaskom rezimu za vreme rata u Hrvatskoj, saradnja sa pro-imperijalistickim strankama u Srbiji svrstala je druga Vlada Dapcevica u redove pete kolone zapadnog imperijalizma. Podatak da u prostorijama NKPJ borave sobne staresine i spijuni UDBE-e, kao i revidirci je bezobrazna kleveta "hrabrog" i recitog intrernet "tuzioca" koji se ovde naziva Svetim Grgurom. Da je nadimak druga Kitanovica "Kita" i da su clanovi NKPJ sobne staresine i revidirci je lako reci preko Interneta. Ja pred drugovima iz Hrvatske i Crne Gore pozivam opet Grugura da dodje u prostorije NKPJ i u prijateljskom razgovoru sa skojevcima ponovi svoje optuzbe.Ili neka se prikljuci PR koju podrzava na nekim demonstracijama pa neka se onda suoci sa skojevcima i kaze sta ima. Ovako, ako nastavi da blebece i klevece preko Interneta svrstace se u red onih koje narod smatra kukavicama jer ne smeju u lice da kazu sta misle vec to cine anonimno. Sto se tice revolucionarne biografije Branka Kitanovica, dovoljno je reci da potice iz predratne komunisticke porodice iz Toplickog kraja, da je iz partizanske porodice koja je dala zrtve u Narodno-oslobodilackoj borbi, kao dete je bio u zbegovima sa partizanima a 60-ih godina je osudjen na dugogogdisnju robiju od strane titoistickog revizionistickog rezima zbog svoje odanosti ideji proleterskog internacionalizma i ljubavi prema prvoj zemlji socijalizma SSSR.
Politicka linija PR po pitanju nezavisnosti Kosova je potpuno pogresna a videli smo i iz svega dosad napisanog i suprotna sa stavovima marksizma-lenjinizma i medjunarodnog komunistickog pokreta. Dajuci podrsku politicki PR prema Kosovu Grgur daje podrsku zapadnom imperijalizmu i objektivno radi protiv interesa kako srpskog tako i albanskog naroda na Kosovu.
Grgur tvrdi da je Milosevic ratni zlocinac zato sto se suprotstavio volji zapadnog imperijalizma, jer nije hteo da dozvoli razbijanje SFRJ, okupaciju Kosova i instaliranje pro-imperijalisticke vlade u Beogradu. Milosevic nije izazvao bratoubilacki rat prema tome ne moze da bude kriv za zrtve o kojima Grgur govori. Dakle, Milosevic iz prilozenog nije ratni zlocinac nego anti-imperijalista. Takav stav imaju sve komunisticke organizacije na Balkanu sto Grgurovu tvrdnju da je Milosevic neprijatelj balkanskih naroda cini suludom. Tvrdnja da je NKPJ u petokolonaskoj pro-imperijalistickoj ekipi takodje predstavlja nebuloznu autisticnu tvrdnju jer je NKPJ od svog prvog dana postojanja do danas zadrzao autenticnu anti-imperijalisticku liniju sto PR koju podrzava Grgur nikada nije imala.
Sto se tice saradnje sa cetnicima i ustasama KPJ je saradjivala sa njima iz taktickih razloga iako su u trenutku saradnje i cetnici i ustase pozivali na nacionalnu-mrznju i imali rekacionarne nacionalne i klasne programe potpuno suprotstavljene idejama komunista. Prema tome njegova romanticarska ideja crno-belog pada u vodu ovim argumentima i cinjenicom da je Staljin napravio savez sa eksploatatorima Ruzveltom i Crcilom u borbi protiv fasizma. Neznanje o komunistickoj strategiji i taktici i uobrazilja da svi komunisticki saveznici uvek moraju da imaju ciste ruke je najveci neprijatelj Grgura i pokazatelj da on ne moze da razume komunisticku posebno staljinsku logiku pravljenja saveza i ne moze da izmeni njegovu malogradjansku i romanticarsku svest o crno-belom svetu u kome se apsolutno dobro neukaljanih ruku bori protiv apsolutnog zla. Zaista utopisticki pristup druze Grgure. Ja sam vec rekao da Nikolic u vreme kada je imao izbornu podrsku NKPJ nije pozivao na ratne zlocine, nije pretio istrebljenjem drugim narodima i nacionalnim manjinama u Srbiji, nije pretio izbacivanjem ne-Srba iz Srbije. Da je to radio ne bi imao podrsku NKPJ. Sto se tice ratnih zlocina za koje se terete neki dobrovoljci SRS ne znam zasto Grgur ima dvostruke arsine pa mu nije smetala podrska PR Tudjmanu, Izetbegovicui Rugovi iako su njihove pro-imperijalisticke soldateske pocinile grozomorne ratne zlocine. Zar je komunisticki podrzavati rezime koji cine takve ratne zlocine a zar nije licemerno podmetati drugima ono sto potpuno pogresno cine Grgur i PR.
Drug Grgur voli lazno da interpretira moje reci. Ja sam rekao da su NATO bombe ubijale albanske civile, ja sam rekao da su UCK teroristi ubijali albanske civile koji nisu bili za njenu politiku ili nisu hteli da se iseljavaju iz svojih kuca kako bi simulirali etnicko ciscenje. Ja sam rekao da su mnogi UCK teroristi ubijeni u vojnim operacijama od strane zapadnog imperijalizma predstavljani kao civili. Takodje sam rekao da je deo nesrecnih civila izgubio zivot tokom oruzanih sukoba Vojske Jugoslavije i MUP Srbije sa UCK teroristima za sta su objektivni krivci zapadni imperijalisti koji su UCK naredili da zapocne borbu na Kosovu (a prethodno su ih trenirali u svojim kampovima, naoruzavali,oblacili i hranili). I na kraju rekao sam da je deo civila izgubio zivot od strane nacional-sovinistickih i ekstremistickih srpskih bandi koje su zbog pocinjenih ratnih zlocina sudjene jos dok je Milosevic bio na vlasti. Prema tome druze Grgure pazljivo citaj i nemoj da izvrces moje reci.
Lazni internacionalista i ljubitelj politike koju sprovodi zapadni imperijalizam Grgur nikako ne moze da shvati da je odlazak Kitanovica na grob Milosevica predstavljao anti-imperijalisticki cin, koji je trebalo da pokaze zapadnim imperijalistima da narodi Balkana ne prihvataju njihovu imperijalisticku politiku koje narode na ovim prostorima okrece jedne protiv drugih, da Srbiji nije mesto u EU i NATO i da Srbiji ne treba neo-liberalna politika koja je dovela do katastrofalne ekonomske situacije u susednoj Grckoj. Milosevic je bio protiv EU,NATO i neo-liberalne ekonomske politike i zato mu je odato priznanje kao simbolu. Medjutim, lazni internacionalista i ljubitelj zapadne imperijalisticke politike Grgur to nikako ne moze da shvati.
Sigurno je da ja ne podrzavam to sto je Milosevic bio reviozionista potekao iz Titove kuhinje. Takodje, ne podrzavam ni Milosevicevu odluku o ukidanju SKS, skidanju petokrake sa zastave Srbije i prelasku sa socijalisticke na kapitalisticku ekonomiju. Medjutim sve te pogresne socijalidemokratske odluke Milosevica ne menjaju cinjenicu da je bio anti-imperijalista.
Medjutim, Grgure zasto se ti ne zapitas zasto covek koga kultisticki potpuno anti-dijalekticki bez kritickog preispitivanja podrzavas Vlado Dapcevic nije osudio Mila Djukanovica za revizionizam i zasto nije tvrdio da je rec o izdajniku socijalizma i crnogorske radnicke klase vec mu je preporucivao da se sastaje sa stranim investitiorima koji su sada krvopije radnicke klase Crne Gore.
I na kraju vezano za fasiste i organizovanje anti-NATO mitinga. To sto su fasisti iz svojih razuloga protiv NATO i EU i to sto fasisti nekada na istim mestima trazeci medijsku paznju protestuju protiv NATO ne znaci da komunisti treba da se odreknu organizacije anti-NATO mitinga i ne znaci da komunisti centralne gradske ulice treba da prepuste fasistima. Zadatak komunista je da na ulicama izraze svoj anti-NATO protest a u slucaju fasistickih provokacija adekvatno reaguju na njih. Svfoj strah i prezanje od konfrontacije sa fasistima Grgur pokusava da maskira nebuloznim tvrdnjama o zajednickom nastupu NKPJ/SKOJ i fasista na istom mitingu i propagirajuci izbegavanje konfrontacije sa fasistima u centralnim gradskim ulicama. Vrlo "revolucionarno" izreceno od strane anonimnog laznog internacionaliste i ljubitelja maskirane avanturisticke levice.

[Sveti Grgur]

Savršeno me čini ravnodušnim, čak me ne zabavlja, činjenica da "Koča Dzodze" ne može da odgonetne moj identitet. Takođe, smatram da je nebitno što je svima poznato da G.V. koristi različite nickove: "Koci Xoxe", "Andrija Hebrang", "Kobac", "Zmija 23", "Milos", "Milos Bojanic", etc, etc...

Moje korišćenje floskule "manje zlo", bila je ironična aluzija na NKPJ podršku predsedničkom kandidatu i četničkom vojvodi, Tomislavu Nikoliću.
Ne mislim da su buržoasko-nacionalističke partije okupljene oko DOS manje zlo od SPS, JUL i SRS. Jednako ih smatram nepriajteljskim i voleo bih da dočekam da svi najznačajniji protagonisti političke scene u Srbiji u proteklih 20 godina budu suđeni na revolucionarnim sudovima, naravno -- na smrtnu kaznu.
Kad sam kazao "manje zlo", mislio sam na izmanipulisane demostrante, a među njima je bio i velik broj izmanipulisanih pripadnika radničke klase (ne smatram, poput doktrinarnih trockista, da je 5. oktobra bilo uslova za tzv. "revolucionarnu situaciju", ali Miloševićev režim je bio omrznut među pripadnicima radničke klase, između ostalog, i zbog katastrofalne socijalne situacije, koja nije bila izazvana samo ekonomskim sankcijama, već nadasve štetočinskom, pljačkaškom i eksploatatorskom ekonomskom politikom Miloševićevog režima.
Slobodan Milošević je, ponavljam, bio neprijatelj radnog naroda i jedan od glavnih krivaca za krvavo razbijanje Jugoslavije. Kao takav, već je do kraja 1991. povukao dovoljno poteza da na revolucionarnom sudu bude osuđen na smrt.

Mene ne čudi zašto "Koča Dzodze" izbegava da odgovori na moje pitanje:
"Da li bi, drugar, izveo Slobodana Miloševića, tog velikog "anti-imperijalistu", na revolucionarni sud 1991. i osudio ga na smrtnu kaznu?"

Takođe, ne čudi me što "Koča Dzodze" smatra da su najveće greške Miloševićevog režima: "ukidanje SKS, skidanje petokrake sa zastave Srbije i prelazak sa socijalisticke na kapitalisticku ekonomiju".
Transformacija socijalističke privrede u kapitalističku u SFRJ je jedan dug vremenski proces, koji otpočinje još početkom 1950-ih, i naglo se ubrzava već u narednoj deceniji. Početkom 1980-ih možemo govoriti samo o ostacima socijalističkog u transformisanoj jugoslovenskoj privredi.
Ukidanje Saveza komunista Srbije ne bi trebalo da pogađa bilo kog marksistu-lenjinistu, jer je SKS bila revizionistička, titoistička politička organizacija, koja je sredinom 1980-ih, postala generator šovinizma u Srbiji, uz određene intelektualne krugove i Srpsku pravoslavnu crkvu.
Ukidanje petokrake sa zastave Srbije, potpuno je benigan Miloševićev greh, u poređenju s njegovom odgovornošću za brojne ratne zločine koje su počinile vojne, policijske i bezbednosne formacije pod njegovom komandom, kao i s njegovom odgovornošću za zločine koje su počinili njegove marionete poput Radovana Karadžića.

Dakle, glavne zamerke "Koče Dzodzea" na račun ratnog zločinca i neprijatelja radnog naroda Slobodana Miloševića, tiču se skidanja petokrake s zastave i ukidanja SKS !!! Divota...

Tvrditi da su albanski gerilci krivi za smrt najvećeg broja albanskih civila notorna je izmišljotina apologeta ratnih zločina. (Samo da napomenem da nakon NATO agresije nemam ni jednu pozitivnu reč o albanskoj gerili, naprotiv, mislim sve najgore o njima nakon 24, marta 1999 -- iako bih da sam Albanac s Kosova, 1998. uzeo oružje u ruke i branio svoj narod od programiranog etničkog čišćenja i istrebljenja koje su zamislile vladajuće strukture u Beogradu, na čelu s ratnim zločincem Slobodanom Miloševićem).
Dakle, tvrditi da su Albanci pobili najveći broj albanskih civila na Kosovu (a njihov broj iznosi 8.000-10.000) notorna je izmišljotina, koja ne odgovara dobro poznatoj činjenici da je Miloševićev zločinački aparat bio vrlo dobro organizovan u uklanjanju dokaza zločina nad albanskim civilima, napose kad je reč o uklanjanju albanskih leševa i njihovom premeštanju u tajne masovne grobnice u centralnoj Srbiji. Jedna od njih se nalazi nadomak našeg glavnog grada i u njoj je sahranjeno na stotine albanskih žrtava, uključujući i žene i decu. Njih su pobili srpski policajci i pripadnici dobrovoljačkih odreda. Većina njih je i danas na slobodi.
Tvrditi da je Milošević "anti-imperijalista, a ne ratni zločinac", kao što to čini "Koči Dzodze", dovoljno govori o šovinističkoj liniji NKPJ.
Milošević je nesumnjivi ratni zločinac i svaka podrška njegovoj politici diskredituje one koji pružaju tu podršku.

Tvrditi da su Albanci sami pobili najveći broj albanskih civila na Kosovu i Metohiji 1998/99, jednaka je ustaškoj propagandi režima Franje Tuđmana, po kojoj su Srbi sami dobrovoljno napustili Krajinu 1995, na nagovor njihovih vođa, i da su stradali srpski civili tokom "Oluje", zapravo žrtve međusobnih srpskih obračuna.

Neću odgovarati na "Dzodzeove" laži na račun Partije rada, to neka učine članovi PR. Želim samo da napomenem da je mržnja članova NKPJ prema revolucionaru Vladu Dapčeviću tolika da sebi na ovom forumu uporno dozvoljavaju da ispadnu lažovi i neznalice.
U nekoliko navrata sam demantovao laži i insinuacije "Andrije Hebranga", vezane za biografiju druga Dapčevića.
Tako sam argumentovano dokazao da članovi NKPJ lažu kad tvrde da je Dapčević borvio 1991. u Hrvatskoj i BiH da bi pružio podrškutamošnjim režimima, i da se nije sastajao ni sa kakvim političarima. Isto tako, dokazao sam da je drug Dapčević 1991. boravio u Albaniji da bi preneo kosti svog oca, koji je umro kao fašistički sužanj u italijanskom logoru Klos.
Takođe, dokazao sam da je drug Dapčević uživao ogromno poštovanje među zatočenicima na Golom otoku i drugim Udbinim logorima, upravo zbog svoje hrabrosti i nepomirljivog stava. Meni je žao što su članovi NKPJ frustrirani činjenicom da njihov lider Branko Kitanović nema revolucionarnu biografiju.
Pljuvati po mrtvom Dapčeviću, korišćenjem glupavih laži, dovoljno govori o moralnom profilu pojedinih članova NKPJ.

Što se tiče Dapčevićevog odnosa prema režimu Mila Đukanovića, mislim da je umnogome bio pogrešan, jer Đukanović nije zaslužio podršku jednog takvog velikog čoveka kakav je bio Dapčević.
Dapčevićeva podrška bila je u cilju hrabrenja antičetničke koalicije, kojoj se krajem 1990-ih, priključila i Đukanovićeva partija.
Biti na antičetničkim pozicijama u Crnoj Gori, bilo je, uz sve kontroverze, ipak vrlo progresivno. Podsetiću da su četnici u pljevaljskoj Bukovici (dakle na teritoriji CG), 1992. ubijali muslimansko stanovništvo i uništili desetak muslimanskih sela, čije stanovništvo je i danas pretežno raseljeno. Takođe, podsetiću na činjenicu da su četnici 1999. u Rožaju ubili na zverski način određeni broj albanskih izbeglica s Kosova (možda će "Koči Dzodze" tvrditi da su to počinili pripadnici OVK).
Dapčević je u intervjuima crnogorskim medijima tvrdio da 1998/99. podržava Đukanovićev opozicioni stav spram Beograda, ali da će kad se Crna Gora odvoji od Beograda, postati žestoka opozicija Đukanovićevom režimu. Toliko o taktici "manjeg zla". Po mom mišljenju, Đukanović je tad zaista bio manje zlo od Miloševića, ali i pored toga, zameram Dapčeviću na ovoj "podršci".
Tvrdnja da je Vlado rekao Đukanoviću jednom prilikom: "Idi pricaj sa stranim investitiorima, nemoj da te cekaju zbog mene, oni su ti sada mnogo vazniji nego ja", obična je umobolna laž.

Tvrdnja da sve balkanske komunističke partije smatraju da je Miloševićeva politika bila ispravna, još je jedna laž iz kuhinje NKPJ.
Naime, neke relevantne marksističko-lenjinističke organizacije iz Turske (MLKP) i Grčke (KOE), ne smatraju da je Miloševićeva politika bila ispravna, za razliku od nekih srpskih irelevantnih (NKPJ) i grčkih relevantnih partija (KKE).
KKE je odavno izgubila ugled među borbenim i istinski revolucionarnim komunistima u Grčkoj, zbog učešća u desničarskoj vladi pre 20 godina. Od tad stav grčkih revolucionarnih komunista prema KKE izrazito je negativan.

Tvrdnja da su komunisti u predratnoj Jugoslaviji sarađivali s ustašama, samo je odjek četničke antikomunističke propagande u poslednjih 20 godina. KPJ nije sarađivala s ustašama, nema dokazan i o kakvoj konkretnoj saradnji (saopštenje KPJ iz 1933. povodom napada na žandarmerijsku stanicu Brušani, nije dokaz o konkretnoj saradnji). Naprotiv, tokom 1930-ih komunisti i skojevci su se, naročito na Zagrebačkom sveučilištu, konstantno sukobljavali s frankovcima/ustašama.
Ovaj sukob dobio je mnogo ozbiljniju dimenziju tokom NOB.
Tvrdnja da su komunisti s ustašama u mitrovačkoj kaznionici sklopili nekakav dogovor, zasniva se isključivo na jednoj knjizi jednog frankovca (kome sam zaboravio ime) objavljenoj u Zagrebu 1940, upravo s ciljem da diskredituje KPJ.

Na kraju želim da napomenem da nemam nikakvu želju da upoznam bilo kog člana NKPJ. Srećom, do sad nisam imao priliku da se družim sa socijal-šovinistima, niti da upoznam bilo kog člana NKPJ, ne znam zašto bih to sad činio. U svakom slučaju, hvala na pozivu na druženje.

[andrija hebrang]

Grgure, ponovo ti ponavljam da ja nisam nik albanskog sefa policije. Ja sam ML iz Srbije, sa imenom i prezimenom.

Pozivam moderatore da reaguju, spreman sam da moderatorima pruzim dokaz mog identiteta

[4 Leaf Clover]

KKE je odavno izgubila ugled među borbenim i istinski revolucionarnim komunistima

sto se pokazalo na poslednjih par skupova u njihovoj organizaciji :rolleyes:

ono gdje Koci grijesi je , Sadam Husein ne moze biti anti-imperijalista , kada je i sam bio imperijalista , kako prema kurdima , tako i prema susjednom kuvajtu. Isto vazi i za Slobodana Milosevica , on ne moze biti anti-imperijalista kada je i sam bio imperijalista

[Koçi Xoxe]

Sta Grgura cini ravnodusnim i sta ga ne zabavlja nije problem ovog foruma. Zamolio bih ga da se u buduce ne osvrce na svoje dusevno stanje vec da se drzi diskusije. Takodje, ja nisam pretendovao da otkrijem identitet Grgura, ako bih se poveo njegovim nacinom razmisljanja rekao bih da me je bas briga ko je on. Ja sam samo konstatovao da me njegov stil podseca na N.G. jednog od starijih clanova PR poznatog po tome sto voli da pise anonimna pisma i pesme koje po mom misljenju nisu narocitog kvaliteta.
Ako Grgur zaista misli da su Koci Xoxe i Andrija Hebrang jedna te ista licnost onda on zaista nije mnogo inteligentan. Nije sporno da su Kobac, Zmija 23, Milos i Milos Bojanic jedna te ista osoba sto je vlasnik tih nadimaka i priznao ali je najgnusnija laz da ti nadimci imaju bilo kakve veze sa Koci Xoce sa jedne i Andrijom Hebrangom sa druge strane. Osim toga moderator moze veoma lako da utvrdi da li su Koci Xoxe i Andrija Hebrang jedna te ista osoba. Da je moderator to utvrdio odavno bi reagovao.Isto kao i Andrija Hebrang spreman sam da se moderatoru predstavim punim imenom i prezimenom i da se upoznam sa njim zajedno sa Andrijom Hebrangom kako bi gnusne lazi jednom prestale a Grgur ucutao.

Ako Grgur ne misli da su burzoasko-nacionalisticke partije okupljenje oko DOS manje zlo zasto onda ima razumevanja za akcije koje su cinile njihove pristalice? Da li su njihove pristalice izmanipulisane ili ne potpuno je irelevantno. Tokom Drugog svetskog rata najveci broj nemackih radnika je bio izmanipulisan od strane Hitlera pa da li to znaci da Grgur ima razumevanja za to? Takodje, tvrdnja da je medju DOS pristalicama bilo najvise radnika je potpuno besmislena. Radnika je tamo bilo ponajmanje. Tvrdnja da su radnici bila razocarani ekonomskom politikom u kojoj je vecina preduzeca bila u rukama drzave a niko nije ostao bez posla ili bar minimalca je apsolutno bezocna ako se zna da radnici danas organizuju brojne proteste i javno isticu da im je u periodu od 1990. do 2000 bilo daleko bolje nego sada. Neka ode medju radnike koji protestuju Sveti Grgur a ja cu mu praviti drustvo pa da vidimo sta ce da kazu radnici i ko ce se od nas dvojice bolje medju njima provesti.
Slobodan Milosevic je bio mnogo manji neprijatelj radnicke klase od onih koje podrzavaju PR, Vlado Dapcevic i Grgur a nije tacno da je jedan od najvecih krivaca za razbijanje Jugoslavije. Za raziku od Grgura izneo sam obilje dokaza da je jedini krivac za razbijanje bivse SFRJ zapadni imperijalizam i peta kolona u zemlji.
Kada je rec o raspadju Jugoslavije Milosevic tu nema nikakvu krivicu i nije taj koji bi trebalo da odgovara pred revolucionarnim sudom. Ali, ja pitam Grgura da li on smatra da pred revolucionarnim sudom treba da odgovaraju oni koji se predstavljaju kao revolucionarni levicari a koji su podrzavali zapadni imperijalizam i burzoasko-nacionalisticke pro-imperijalisticke klike na prostoru bivse Jugoslavije?
Naravno, ne smatram da su jedine greske Milosevica ukidanje socijalizma, SKS i zvezde petokrake. Ne gajim iluziju da je SKS bio bilo sta do revizionisticka tvorevina ali je bilo pogresno pokusati ugasiti komunisticko ime organizacije i time poslati signal Zapadu da su Milosevic i njegovi za socijaldemokratiju. Greska Milosevica je i nekriticko paktiranje sa nacionasovinistima poput Smilje Avramov kojoj je ustupan veliki prostor na drzavnoj televiziji kako bi objasnila svoju sovinsticku teoriju da su Hrvati "genocidan narod". Kad smo vec kod toga mislim da sam bar 15 puta cuo Branka Kitanovica kako tvrdi da je to budalastina. Sa druge strane Miloseviceva greska je i popustanje pred imperijalistima sto ga je na kraju i kostalo glave. Medjutim sve njegove veoma krupne greske ne menjaju cinjenicu da je on bio anti-imperijalista.
Iako je 1948. godine Jugoslavija na celu sa Titom zauzela revizionisticki kurs, ma sta o tome mislili levi avanturisti, ostala je socijalisticka sve do 1990. godine. I najgori socijalizam je bolji od najboljeg kapitalizma i kritikovati SFRJ da nije bila socijalisticka (uz naravno ispravnu kritiku samoupravljanja) je ultra levicarstvo koje je prvi osudio Lenjin. U SFRJ su postojala odstupanja od autenticnog socijalizma ali je to drustvo bilo socijalisticko u kome nije bilo eksploatacije tudjeg rada a svojina nije bila u privatnim rukama.
Nazivati teroriste iz redova UCK koje je obucavala CIA i Pentagon a politicki odrzavao Stejt Department i EU "gerilcima" je sramota za nekog ko se izjasnjava kao marksista-lenjinista i revolucionarni sovinista. Grgur bi trebalo da se stidi. Interesanto je da on nijednom recju dosad nije osudio nijedan ratni zlocin "gerilaca" koji su pobili veliki broj Srba, Crnogoraca i Albanaca. Silovali, palili i pljackali 1998. godine sirom Kosova. Terali albansko stanovnistvo da bezi iz sela da bi omogucili zapadnoj imperijalistickoj propagandi da siri lazi o etnickom ciscenju. Neverovatno je koliko Grgur prihvata svaku imperijalisticku izmisljotinu o grobnicama i ubistvima koje servira imperijalizam. Prosto je neverovatno da se svaki njegov "dokaz" o ratnom zlocinu Vojske Jugoslavije i MUP Srbije zasniva na "istrazivanjima" imperijalista i pro-imperijalistickih struktura sa ovih prostora. Zasto Grgur veruje imperijalistima? Impreijalisti su osvedoceni lazovi. Kako su vrsili propagandu protiv Koreje i Vijetnama tako su vrsili i propagandu protiv Srbije u vreme vladavine Milosevica. Poznato je da imperijalisti lazu. Pa jesu li slagali da Husein ima hemijsko oruzje. Zasto im onda Grgur veruje i zasto svojom podrskom njihovim lazima radi za stvar imperijalizma na ovim prostorima? To sto radi nije nesto cime treba da se dici m-l i revolucionarni levicar. Grgur pokusava da nam predstavi da je UCK do NATO agresije bila nezavisna formacija. Od svog osnivanja pa sve do danas UCK je pod direktnom komandom zapadnog imperijalizma. Zapadni imperijalizam je formirao UCK, komandovao UCK, naoruzavao UCK i sve sto je UCK radila radila je po naredjenju zapadnog imperijalizma. To je jasno svim istinskim anti-imperijalistima. Zasto to nije jasno Grguru? Pa zato sto on nije anti-imperijalista vec lazni internacionalista.
Kad Grgur vec kritikuje Tudjamnov kako ga naziva ustaski rezim ja ga pozivam da kao dosledan borac protiv zlocina javno osudi Partiju rada i Vlada Dapcevica zbog 100 procentne podrske Tudjmanovom ustaskom rezimu tokom razbijanja Jugoslavije i bratoubilackog rata u Hrvatskoj. Drugar pozivam te da osudis Vlada i PR zbog toga. Hajde da te vidimo.
Sto se tice Grgurovih zamerki na racun nekih izjava Andrije Hebranga o Vladu Dapcevicu prihvatam tu kritiku. Druze Andrija Hebrang molim vas da bolje proveravate cinjenice i da ne koristite rekla - kazala informacije. Ako vam trebaju autenticni podaci obratite se meni. Sa druge strane, Andrija Hebrang kaze da nije clan NKPJ pa tako je potpuno nesuvislo tvrditi da to sto tvrdi Hebrang tvrde clanovi NKPJ. Sto se tice revolucionarne biografije Branka Kitanovica, ona je ovde izneta a to sto tu cinjenicu ignorise Grgur jer mu ne odgovara ono sto je izreceno ne menja cinjenicu da revolucionarna biografija Kitanovica postoji. Za razliku od Grgurove koja se svodi na maskiranje na ulici i slanje anonimnih pisama i sakrivanje iza pseudonima. Opet kazem ja sam spreman da se "ukazem" pred Grgurom glavom i bradom a vi se drugovi iz Hrvatske i Crne Gore zapitajte zasto Grgur nije spreman da otkrije svoj identitet.
Grgur je kontradiktoran kada kaze da smatra da je Dapceviceva podrska Djukanovicu bila pogresna a vec u sledecoj recenici kaze da je bila pozitivna a u trecoj da je Djukanovic bio manje zlo od Milosevica. Ha,ha,ha. Po ovom pitanju nema dileme. Ili je Dapceviceva podrska Djukanovicu bila pogresna ili nije. Nema sredine. Dapceviceva podrska Djukanovicu je bila pogresna jer je njome Dapcevic podrzavao agenta zapadnog imperijalizma koji direktno radi protiv interesa crnogorske radnicke klase. Dapcevic je podrzavao Djukanovica direktnog agenta zapadnog imperijalizma za koji smo dokazali da je jedini direktni i objektivni krivac za razbijanje SFRJ, za bratoubilacki rat na nasim prostorima i za sve ratne zlocine koji su ucinjeni uz pokroviteljstvo zapadnog imperijalizma kako bi on ostvario svoje ciljeve na Balkanu. Biti na istoj strani sa imperijalistickim slugama i pravdati to "anticetnickom" borbom je potpuno besmisleno. Zar pod firmom "anticetnicke" borbe treba podrzavati zapadni imperijalizam, crnogorski nacionalizam i sirenje antisrpske propagande u Crnoj Gori. Zar pod firmom "anticetnicke" borbe treba podrzavati rezim povezan sa mafijom? Ako nekoga treba podrzati samo zato sto su neki ekstremisti cinili ratne zlocine pa zasto onda Grgur ne podrzi Milosevica koji se suprotstavljao hrvatskim,muslimanskim i albanskim ratnim zlocincima? Zbog cega je to Milosevic veci "zlocinac" od Mila Djukanovica koji je opkoljavao Dubrovnik? Otkud Vladu Dapcevicu moralno pravo da podrzava Djukanovica koji je opkoljavao Dubrovnik? Zar nije time Dapcevic pocinio izdaju internacionalistickih ideala jer kao Crnogorac nije odbio da da bilo kakvu podrsku Djukanovicu takodje Crnogorcu koji je opkoljavao Dubrovnik? Zar Dappcevic kao Crnogorac nije izdao proleterski internacionalizam podrzavajuci Crnogorca Djukanovica u sukobu sa Milosevicevom Srbijom? Ako sledimo stavove samog Vlada Dapcevica, PR i Grgura, pokojni Dapcevic je nista drugo do crnogorski nacionalista koji je stao uz crnogorskog burzujskog nacionalistu Djukanovica.
Tvrdju da je Vlada Dapcevic rekao Djukanovicu da mu je vaznije da prica sa stranim investitorima nego sa njim je meni ispricao clan PR M.C. Pozivam Grgura da se suocimo M.C. on i ja. Pred M.C. cu ponoviti ono sto sam rekao ovde, videcemo sta ce da kaze M.C. Ali ako Grgur nije spreman na takav susret onda neka zacuti.
Ne bih mogao da se slozim da su MLKP i KOE "relevantne" partije ali gle cuda i one za razliku od PR i CA nisu priznale nezavisnost Kosova, osudile su NATO agresiju na SR Jugoslaviju i priznale su Milosevicu da ima pravo da se brani od imperijalizma. Drugim recima u sukobu imperijalizam-Milosevic bile su protiv imperijalizma. Prema tome i dalje stoji tvrdnja da su jedino PR i CA podrzale imperijalizam po pitanju Kosova i mozda jos dve ili tri hodzisticke sekte.
Komunisti su napravili zajednicki strajk sa ustasama u Mitrovici sto je bilo potpuno pravilno jer su se borili za bolje uslove u zatvoru. I Kitanovic je dok je bio u zatvoru saradjivao sa Ademom Demacijem i njegovom grupom u borbi protiv cetnickih provokatora a to ne znaci da je bio na liniji revizionistickog hodzizma. Postoje brojna svedocenja (Mosa Pijade, Andrija Hebrang, Milan Gorkic) o zajednickom strajku komunista i ustasa u Mitrovici. Ne znam zasto to Grguru smeta, ja sa tim nemam nikakav problem kao sto nemam ni problem sto su u jednom trenutku komunisti i cetnici zajedno ratovali protiv nacistickog okupatora.
Ja i dalje pozivam Grgura na druzenje i upoznavanje. Takodje, mislim da je ljudski ako vec kritikuje nekog da to uradi licem u lice. Ovako ako kritikuje, a odbija susret "u zivo" rizikuje da bude proglasen kukavicom. Nije bas moralno svasta govoriti o ljudima a nemati hrabrosti reci im to u lice. Ako vec ne zeli da se druzi sa "socijal-sovinistima" sto bar ne smogne snage da im svoju kritiku kaze u lice makar sa maskom preko lica.

[Koçi Xoxe]

U sukobu SAD/NATO/EU - Irak Sadam Husein je anti-imeprijalista po definiciji jer se suprotstavlja interesima politickih i vojnih predstavnika krupnog kapitala koji zeli da vlada na globalnoj sceni.

Sadam Husein nikada nije imao svetske cak ni regionalne hegemonisticke tendencije isto kao Milosevic.
Husein pa cak i Milosevic se mogu nazvati nacionalistima, najpravilnije levim nacionalistima ali ih to ne cini imperijalistima.
Tacno je da je Husein bio sovinista prema Kurdima a vecina u komunistickom pokretu je osudila okupaciju Kuvajta i pored cinjenice da je u toj zemlji na vlasti reakcionarna klika, medjutim to ga takodje ne cini imperijalistim vec nacionalistom.


sto se pokazalo na poslednjih par skupova u njihovoj organizaciji :rolleyes:

ono gdje Koci grijesi je , Sadam Husein ne moze biti anti-imperijalista , kada je i sam bio imperijalista , kako prema kurdima , tako i prema susjednom kuvajtu. Isto vazi i za Slobodana Milosevica , on ne moze biti anti-imperijalista kada je i sam bio imperijalista

[Koçi Xoxe]

I na kraju ovo sam posebno hteo da izdvojim da svi vide da li je KKE relevantna snaga i da li uziva poverenje grcke radnicke klase i sirokih narodnih masa :

http://www.youtube.com/watch?v=zSjwwf91rEg&feature=related

[Thirsty Crow]

Prisustvo Branka Kitanovica 20.avgusta 2006. godine u Pozarevcu predstavlja anti-imperijalisticki cin, odnosno politicki iskaz da je Milosevic sudjen i ubijen zato sto se suprotstavljao imperijalizmu a ne zato sto je bio nacionalista.
Svima su usta puna imperijalizma.
E pa, po meni je sramotno stavljati dvije riječi - anti-imperijalizam i Milošević - u isti kontekst.
Nacionalizam i imperijalizam su dvije strane jednog te istog novčića. A u slučaju S. Miloševića - povijest je to jasno pokazala (naime, jedna riba srednje veličine se može braniti od one najveće i prozvati se anti-imperijalistom; ali, ako napadne malo manju ribu i sama zaslužuju podijeliti tu oznaku).

[Sveti Grgur]

Dragi, "Kočo Dzodze", ako zaista "nisi pretendovao da otkriješ moj identitet", zašto onda ponavljaš insinuaciju o N.G. kao mom alteregu? Žalim, ali reč je o tvojoj pogrešnoj proceni.

Ponavljam, ne polemišem u ime Partije rada, jer nisam član te političke organizacije, već samo iznosim lični stav jednog komuniste-internacionaliste i osporavam teze socijal-šovinista iz NKPJ.

Potpuno je nebulozno upoređivati demostrante koji su učestvovali na buržoasko-nacionalističkim demonstracijama 5. oktobra 2000, sa Hitlerovim vojnicima (samo da dodam: meni je jako krivo što je među demostratima 5. oktobra bio velik broj pripadnika radničke klase, nažalost to je neugodna činjenica za sve levičare, ali je ipak neosporna činjenica). Pripadnik radničke klase koji pristane da obuče fašističku uniformu (na šta je "Koča" aludirao u prethodnom postu) postaje neprijatelj radničke klase, to bi trebalo odavno biti naučena lekcija.
Dakle, nebulozno poređenje učesnika demonstracija 5. oktobra s Hitlerovim vojnicima, jednako je sporno kao poređenje Miloševića s Hitlerom (tendenciozno i nenaučno).
Naravno, to što Milošević nije bio zločinac kalibra jednog Hitlera, ne znači da Miloševića treba osloboditi odgovornosti za krvavi raspad Jugoslavije, brojne ratne zločine koje su počinile vojne i policijske formacije pod njegovom vrhovnom komandom (kao i paravojne trupe njegovim mafijaških i fašističkih pulena), kao i odgovornosti za pljačku radnog naroda koju su bezobzirno sprovovodili njegovi mafijaši, koji nas i danas pljačkaju, deleći profit s novim vlastodršcima.

"Koča Dzodze" me poziva da zajedno odemo među radnike/ce koji protestvuju u radničkim štrajkovima, kako bih čuo od njih da li su bolje živeli u protekloj deceniji (1990-ih) ili u ovoj deceniji. Nemam potrebu da to činim, iz nekoliko razloga:
1) meni je jako dobro poznato da iz godine u godinu, moja porodica živi sve teže i da radimo bukvalno za hranu i obaveze prema pljačkaškoj državi, što ne znači da nam je tokom Miloševićeve vladavine bilo lasno i ugodno - naprotiv, rintali smo i tad za male pare, ali običan čovek je mogao da se donekle lakše prilagodi organizovanom privrednom haosu - i tad smo bili svesni da nam pljačkaška država i Miloševićeva mafija svaki dan zavlači ruku u džep...
2) ja sam, za razliku od "Koče Dzodzea", pripadnik radničke klase, šljaker, i odrastao sam u takvoj porodici... u mojoj familiji nema nikog s fakultetskom diplomom, nikad niko od nas nije bio privilegovan ni na koji način, stoga glupo je da mi ti soliš pamet o tome kako živi radnička klasa danas u Srbiji, i kako je živela do nedavno, pod Miloševićem... Jednako nam je loše, samo nam je sad nešto teže, s tendencijom da nam sutra bude još teže... To ne znači da bih usled tog saznanja naprasno počeo da idolatrijski razmatram lik i (ne)delo tvog obožavanog Miloševića...

Ponavljam, sve krupne protagoniste političkog života u Srbiji u poslednjih 20 godina, kao i one koji su se obogatili uz njihovu pomoć, treba izvesti pred revolucionarni sud i osuditi na najtežu kaznu. To bi bila makar izvesna satisfakcija za unesrećeni radni narod ove zemlje.

Tvrdnja da u "raspadu Jugoslavije Milosevic nema nikakvu krivicu i nije taj koji bi trebalo da odgovara pred revolucionarnim sudom", i tvrdnja da Milošević nema nikakvu odgovornost za ratne zločine u ratovima 1990-ih, samo je ponovna manifestacija bolećivog odnosa socijal-šovinista iz NKPJ prema ratnom zločincu i neprijatelju radnog naroda, Slobodanu Miloševiću.
Da li i Radovan Karadžić i Ratko Mladić nemaju nikakvu odgovornost za ratne zločine počinjene u BiH? Verovatno, prema političkoj logici NKPJ, da nemaju (jer, pobogu - bili su "anti-imperijalisti!)... Naravno, ovo je bila gorka šala.

Teza da Milošević nije krivac za ratne zločine na tlu Jugoslavije, ima za cilj da otkloni nelagodu kod mlađih članova NKPJ vezanu za činjenicu da su pripadnici pol. organizacije koja od samog početka ne spori štetočinsku politiku i zločinački učinak vladajućih srpskih šovinista u Srbiji i Bosni. Činjenica je da su srpski šovinisti u ratu 1990-ih pobili najveći broj civila i uništili najveći broj naselja (dakle, počinili najveći broj ratnih zločina). Ovo saznanje stvara nelagodu iz koje proizilazi frustracija koju demonstrira "Koča Dzodze". Nije lako braniti jednog ratnog zločinca kakav je bio Milošević. "Kočo", zaista ti nije lako.

Činjenica da je SFRJ bila socijalistička zemlja, ne može osporiti dodatnu činjenicu da je tom državom vladala antikomunistička klika.
Tvrdnja da u SFRJ nije bilo "eksploatacije tuđeg rada, a svojina nije bila u privatnim rukama", vrlo je naivna. Ovako naivnu tvrdnju možda bi mogao izreći neko ko je rođen nakon raspada SFRJ i ko stoga ne pamti tadašnje razdoblje. Ovako stanovište tipično je za pripadnike nakadašnje "crvene buržoazije", koji su na osnovu članstva u revizionističkom SKJ, ili na osnovu pripadnosti vanpartijskoj birokratiji, uživali vrlo često razne privilegije, dok je radnička klasa živela u brojnim materijalnim teškoćama (naravno, radnička klasa je u razdoblju SFRJ živela neuporedivo bolje nego danas).

"Koča Dzodze" je još jednom potvrdio do kojih razmera ide paranoidnost srpskih šovinističkih mrzitelja albanskog naroda, tvrdeći da nepostoje nikakve tajne grobnice albanskih civila na tlu centralne Srbije. Nažalost, njegovu tezu pothranjuje težnja postmiloševićevskih buržoasko-nacionalističkih vlada da spreče ili prolongiraju u beskonačnost, ekshumaciju albanskih žrtava, koje su pobili srpski šovinisti. Ekcesna epizoda vezana za otkopavanje masovne grobnice na policijskom poligonu u Batajnici, kraj Beograda, upriličena je zarad predstave vezane za Miloševićevo hapšenje. I pored činjenice da je ovu grubnicu, kao i druge tajne grobnice, trebalo otkopati, ne zbog jednog ovakvog povoda (koji je imao za cilj da privremeno i selektivno obznani javnosti deo učinka Miloševićevog zločinačkog aparata - nakon toga ponovo je usledila amnezija javnosti, forsirana s političkog vrha), već zbog budućeg pomirenja između srpskog i albanskog naroda.
Prolongiranje omraze između naša dva naroda samo ide u korist našim zajedničkim neprijateljima - odn. zapadnim imperijalistima (naravno, i ruskim imperijalistima, takođe).
Ponavljam, svako onaj ko dodatno doprinosi da snaži ili ne jenjava antagonizam između naša dva naroda, ko onemogućava da narodi Balkana prepoznaju zajednički interes, taj radi u interesu naših zajedničkih imperijalističkih neprijatelja.
U ovu kolonu ne ubrajam samo buržoasko-nacionalističku i proimperijalističku vlast u Beogradu i Prištini, već i apologete ratnih zločinaca, bilo da je reč o zločincu Miloševiću ili zločincu Hašimu Tačiju.

NKPJ svojom politikom apologije ratnih zločina, uporno korača u ovoj koloni, i na taj način svrstava se u red neprijatelja radnog naroda Balkana.

Vrlo je dirljivo čitati "Dzodzeovo" obraćanje "Hebrangu": "Druže Andrija Hebrang molim vas da bolje proveravate cinjenice i da ne koristite rekla - kazala informacije. Ako vam trebaju autenticni podaci obratite se meni."
Impresivno, nama šta... Zaista je čast kad vam se obrati takav ekspert.

Kad je reč o Milu Đukanoviću, o njemu imam vrlo negativan stav. Smatram da je reč o jednom od najbeskrupuloznijih političara na našim prostorima u poslednjih 20 godina. "Koča Dzodze" zaboravlja da napomene da je Đukanovićev doprinos napadu JNA na Dubrovnik, bio samo sekundiranje Miloševiću i njegovim generalima. Vlado Dapčević tad nije podržavao Đukanovića. On će to učiniti kasnije, kad Đukanović bude odbio poslušnost Beogradu. Meni je žao što je Dapčević dao bilo kakvu podršku Đukanoviću, jer ovaj kriminalac to nije zaslužio. Dapčevićeva podrška bila je usmerena, ponavljam, hrabrenju antičetničke koalicije. Nije se teško prisetiti atmosfere u Crnoj Gori 1998/99, kada je ovo područje bilo na ivici građanskog rata usled uzavrelih strasti srpskih i crnogorskih nacionalista, koje je Beograd dodatno potpirivao. Naravno, pogrešna je taza da je svaki nacionalizam isti. Crnogorski nacionalizam u protekloj deceniji nije imao zločinačko breme desetina hiljada žrtava, za razliku od srpskog nacionalizma.

Moram napomenuti da je gest Đukanovićeve vlade da dozvoli priliv albanskih izbeglica s Kosova i Metohije, koje su proterali Miloševićevi policajci i NATO bombe, ali pre svega strah od represalija, ipak jedan pozitivan učinak.
"Koča Dzodze" zaboravlja da su Miloševićeva i Đukanovićeva mafija vrlo dobro sarađivale tokom 1990-ih, što i danas čine i da su od toga imali koristi Đukanović, Miloševićev sin, ljudi iz neposrednog Miloševićevog okruženja, a ne sumnjam ni sam Milošević

"Koča Dzodze" je dokazao da laže kad kaže da je Dapčević bilo što sugerisao Đukanoviću, u četiri oka. Očekivao sam neki citat iz Dapčevićevog intervjua, koji mi, eto, nije poznat, kad ono... šipak. Koliko znam, njih dvojica se nikad nisu ni sastali.

Na kraju, želim da ponovim svoje tvrdnje da komunisti i ustaše nisu sarađivali u međuratnoj Jugoslaviji. Ovakve tvrdnje su odjek laži iz četničke propagandističke kuhinje. Mene čudi da neko ko se predstavlja kao komunista veruje antikomunističkoj propagandi.
To što su komunisti zajedno štrajkovali glađu s frankovcima u mitrovačkom zatvoru u prvoj polovini tridesetih, nije dokaz ni o kakvoj saradnji. Frankovci bi uvek izneverili dogovor i odustajali od štrajka. Naročito su komične bile sitoacije kada bi komunisti razglasili lažnu vest da kralj uskoro obzanjuje pomilovanja političkih krivaca, tad bi frankovci polegali po krevetima, simulirajući bolest, očekujući da budu prioritetni kandidati za puštanje na slobodu.
Samo da još napomenem "Koči Dzodzeu", tom starom bleferu, da Milan Gorkić nije bio na robiji u zatvorima Kraljevine Jugoslavije, a da Hebrang nije pisao nikakve uspomene na robiju. O Moši Pijade mu mogu pružiti neke reference, ako želi.

[4 Leaf Clover]

Moram napomenuti da je gest Đukanovićeve vlade da dozvoli priliv albanskih izbeglica s Kosova i Metohije, koje su proterali Miloševićevi policajci i NATO bombe, ali pre svega strah od represalija, ipak jedan pozitivan učinak.



Naravno to ne govori nista dobro o Djukanovicu , ovo je bio jedan vrlo promisljen politicki potez , to jest manipulacija

[Sveti Grgur]

Svakako da je Đukanovićeva vlada imala interes da se prikaže kao dušebrižnička, naročito u očima zapadne javnosti, međutim albanske izbeglice i danas osećaju zahvalnost zbog pruženog utočišta. Naprosto, Đukanović i njegovi najbliži saradnici mogli su ignorisati činjenicu da iz pravca Metohije kreću kolone izbeglica prema najbližem sigurnom utočištu, a to je bila teritorija Crne Gore.

Ne mislim da ovaj gest naročito abolira Mila Đukanovića njegove odgovornosti za širok opseg kriminalnih radnji i privatizovanje i pljačku nacionalnih resursa Crne Gore. Đukanović svakako zaslužuje da omasti konopac.

[Koçi Xoxe]

Kao sto vec rekoh identitet Grgura me uopste ne interesuje a stil me i dalje neopisivo podseca na loseg pesnika i laznog internacionalistu sa salom oko vrata N.G. koji se istice anonimnim porukama i maskiranjem na ulicnim demonstracijama.

Dragi Grgure ti nisi komunista -internacionalista vec lazni internacionalista a clanovi NKPJ nisu socijal-sovinisti vec istinski komunisti - internacionalisti.

Apsolutno je ispravno porediti fasiste i demonstrante ucesnike 5.oktobra. Naime, i jedni i drugi su bili vrbovani. Prvi od strane nacista a drugi od strane imperijalista i time su se i jedni i drugi svrstali u redove pripadnika neprijatelja radnicke klase. Medju ucesnicima 5.oktobra je bilo najmanje radnika, prednjacio je lumpenproletarijat i raznorazni malogradjani a kao sto smo argumentovali medju njima je bilo i dosta nacional-sovinista, klerikalaca cak i klasicnih nacista sa kojima je u istom stroju koracala PR. Tog dana je na ulicama Beograda bilo nekoliko stotina hiljada demonstranata a zna se koliko Srbija ima stanovnika. Prema tome prica o masovnoj radnickoj podrsci 5.oktobru je prica za malu decu u koju veruje samo Grgur.
Vec smo dokazali da Milosevic nije odgovoran za raspad Jugoslavije, takodje dokazali smo da su za ratne zlocine na ovim prostorima odgovorni zapadni imperijalizam i njegove petokolonaske sluge, pokazali smo da se za ratne zlocine sudilo ekstremistima za vreme Milosevica a da je polozaj radnicke klase bio daleko bolji nego sto je to slucaj sada kada vladaju oni koje je PR pomagala da dodju na vlast a koje Grgur smatra manjim zlom.

S obzirom da je Grgur kako kaze sljaker iz radnicke porodice onda mu svakako nece biti tesko da zbog ostalih clanova ovog foruma prihvati moj poziv da nas dvojica odemo na neke radnicke demonstracije te da pitamo radnike kada su bolje ziveli, sada ili 90-tih. Takodje, na taj nacin ce Grgur utvrditi da li ja poticem iz radnicke ili burzujske porodice i da li za zivot zaradjujem prodajuci svoju radnu snagu ili mi pare salje tetka iz Amerike. Ako Grgur prihvati moju ponudu pokazace da ima casti. Ukoliko je ne prihvati pozivam ga da zacuti na ovu temu jer ako jos jednom progovori o istom bez vidjanja bice nista drugo do kukavica koje ne sme drugom da kaze misljenje u oci. Evo, ja dozvoljavam mogucnost da prilikom naseg upoznavanja Grgur preko lica nosi crvenu maramu na kojoj pise PR kako ne bih uznemirio njegovu revolucionarnu konspirativnost.

Nisi odgovorio na moje pitanje. Ja sam pitao da li bi na revolucinarni sud trebalo izvesti pripadnike levicarskih grupacija koje su pomagale uspostavljanju pro-imperijalistickog rezima na ovim prostorima i tako izazvale masovna otpustanja, okupaciju dela teritorije, ignorisale brojne zrtve stradale u bratoubilackom ratu? Na to pitanje odgovori Grgure, bez skretanja teme na nesto sto te nisam pitao.

Ponavljam, dokaze da Milosevic nema udela u raspadu Jugoslavije sam vec izneo, za razliku od Grgura koji samo izbacuje fraze koje nisu potkrepljene dokazima. Sto se tice Karadzica i Mladica trebalo bi ispitati da li su odgovorni za ratne zlocine ili ne ali sa druge strane je sasvim jasno da ih imperijalizam sudi samo zato sto su mu se suprotstavili a nikako zbog ratnih zlocina. Jer da imperijalizam interesuju ratni zlocini oni bi sudili Tudjmanu, Izetbegovicu i Rugovi i ne bi oslobadjali muslimanske i albanske osvedocene zlocince u znak zahvalnosti jer su ti zlocinacki elementi podrzavali imperijalizam za vreme krvavog bratoubilackog rata u Jugoslaviji organizovanog zarad interesa medjunarodnog krupnog kapitala. Imperijalizam potencira samo srpsku odgovornost za zlocine pocinjene u bivsoj Jugoslaviji i na taj nacin pokusava da amenstira sebe od odgovornosti, i snage koje su ga podrzavale a to su snage hrvatskog,muslimanskog i albanskog nacionalizma. Tim svojim postupcima imperijalizam i ljudi poput Grgura rade upravo za interese srpskih nacional-sovinista i snaze njihove redove uticuci svojim delanjem da im prilaze ljudi koji im ne pripadaju razocarani anti-srpskim stavom imperijalizma i laznih levicara i kvaziinternacionalista poput Grgura.
Drago mi je sto se slazemo da je Jugoslavija bila socijalisticka i da se u njoj zivelo bolje nego sada. Na vlasti nije bila antikomunisticka vec revizionisticka klika a ekspolatacije tudjeg rada nije bilo. Postojala su odstupanja od autenticnog socijalizma, kao sto su konkurencija, propadanje jednih na racun drugih i nezaposlenost ali privatna svojina u velikim sistemima nije postojala a samim tim ni ekspolatacija tudjeg rada.
Sto se tice grobnica o kojima govori Grgur ja sam jasno rekao da su one pronadjene u periodu vlasti pro-imperijalistickih snaga, da su zapadni imperijalisti zdusno docekali tu pricu te da oni veoma cesto znaju da lazu i preuvelicavaju zarad svojih interesa. Sasvim je izvesno da tako lazu i po ovom pitanju. Prosto je neverovatno da je srpska policija zakopavala posmrtne ostatke na mestima gde se mogu lako pronaci i kako Grugur zna da su to bas zrtve srpske torture kao i zasto Grgur misli da ti posmetni ostaci nisu mogili da budu doneti u te grobnice i posle 2000? Koliko znam NKPJ je u svom programu i brojnim nastupima osudila sve zlocine pocinjene na prostorima bivse SFRJ ali Grgur i PR ne zele da osude zlocine koje su pocinili Tudjmanova, Izetbegoviceva i Rugovina pro-imperijalisticka i nacionalisticka soldateska. Po drugi put ga pozivam da to ucini. Prvi put je precuo moj poziv a videcemo sta ce se desiti sada.
Grgur Tacija smatra ratnim zlocincem. Kako onda moze da podrzava akcije UCK koju je predvodio Taci? Nikakvih ratnih sukoba na Kosovu nije bilo dok zapadni imperijalisti nisu izdali naredjenje teroristima iz UCK koje su osnovali obucili i naoruzali da pocnu pobunu. Borbe na Kosovu nije zapocela srpska strana vec imeprijalisti i njihove UCK sluge kako bi izazvali NATO agresuju koja je i usledila sledece godine. Tokom 98 pocinjeni su brojni ratni zlocini od strane UCK. Kako osvedoceni borac protiv ratnih zlocina Grgur moze da podrzava politiku UCK 98 koju je kreirao Taci koga Grgur smatra zlocincem. Ako je Taci zlocinac istovremeno s obzirom da je bio ideolog i jedan od vodja UCK onda je i sama organizacija koju je predvodio zlocinacka i teroristicka. Zasto onda Grgur podrzava borbu zlocinaca i terorista koji su svoj narod gurnuli u krvavi rat i okupaciju od strane NATO? Ako Grgur odbacuje zlocinca Tacija onda mora da odbaci i UCK koju je isti predvodio i te 1998. godine kada je po Grguru borba UCK bila pravedna i kada su u okviru te kako tvrdi pravedne borbe pocinjeni brojni UCK zlocini nad srpskim i albanskim civilima kao i nad vojnim snagama SR Jugoslavije i policijskim snagama Srbije.
Prica o tome da NKPJ koraca u odredu neprijatelja balkanskih naroda je toliko budalasta da se na ovo necu posebno osvrtati sem recenice da Grgur u hodzistickom zaru pocine da izbacuje nebulozne parole.
Ako Grgur smatra da je Djukanovic negativna politicka figura neka onda javno kaze da je Vlado Dapcevic pocinio gresku podrzavajuci Djukanovica. Zar neko poput Grgura moze da amnestira Djukanovica za napad na Dubrovnik samo zato sto je primao kolone izbeglica i zato sto se okrenuo protiv Milosevica? Ovo samo pokazuje da Grgura i kompaniju kao i pokojnog Vlada Dapcevica aposolutno ne interesuje niti je interesovala prica o rantnim zlocinima. To je za njih najobicnija floskula za diskreditaciju politickih neistomisljenika. Cim se neko koga oni smatraju ratnim zlocincem ili ratnim huskacem nadje na istoj pogresnoj pro-imperijalistickoj liniji sa njima taj za njih postaje manje zlo poput Djukanovica. Svakako da svaki nacionalizam nije isti ali je crnogorski bio gori od srpskog jer je bio pro-imperijalisticki a Vlado Dapcevic se kao Crnogorac svrstao na stranu crnogorskog nacionalizma na celu sa Djukanovicem. Cim je Djukanovic poceo da vodi independisticku politiku postao je kako Grgur kaze humanitarac i manje zlo a svi gresi su mu bili zaboravljeni. To razotkriva dvostruke arsine i nakaradno razmisljanje i Grgura i PR. Podrska Mili Djukanovicu od strane Vlada Dapcevica je bilo nesto najreakcionarnije sto se moglo desiti jer je to bila podrska i nacionalizmu i pro-imperijalizmu. Grgur to pokusava nevesto da opravda i upada u kontradiktornost jer kaze da se ne slaze sa tim sto je Vlado Dapcevic podrzavao Djukanovica a onda kaze da je to ipak bilo ispravno. Potpuna besmislica. I to se sve pravda stvaranjem nekakve anti-cetnicke koalicije koju su sacinjavali nacrnji nacional-sovinisti i pro-imperijalisti. Mnogi od njih su ucestovali kao dobrovoljci u ratu u BiH i na Kosovu na muslimansoj i albanskoj strani cinivsi brojne ratne zlocine. Ali to im Grgur ocito oprasta jer je borba protiv cetnika vaznija. Ali samo onih cetnika koji nisu na liniji Grgura. A kako se to Grgur borio protiv cetnika najbolje potvrdjuje podatak da cetnike koji su 5.oktobra demonstrirali smatra manjim zlom. Toliko o anti-cetnickoj politici Grgura i Vlada Dapcevica.
Opet kazem Vlado Dapcevic i Milo Djukanovic su se susretali, to je tvrdio i sam Dapcevic a meni je to ispricao M.C, clan PR. Iz njegove price stekao sam utisak da to nije nikakva partijska tajna.

Na kraju, dragi Grgure ja nisam ni tvrdio da je postojala politicka ustasko-komunisticka saradnja u Kraljevini Jugoslaviji. Ja sam samo rekao da su zajednicki strajkovali protiv zatvorskih vlasti u Mitrovici sto je potpuno ispravno. Sve ostalo sto si mi stavio u usta da sam rekao je plod tvoje fantazije ili zlonamernih teznji da me predstavis kao nekog ko nema negativno misljenje o fasistickom ustaskom pokretu. Podlo od tebe, ali od nekog ko se maskira i salje anonimna pisma i nece da se upozna drugacije se ne moze ni ocekivati. Svako ko je pazljivo procitao sta sam napisao zna da nisam nijednom recju spomenuo da je Hebrang pisao secanja na robiju, niti da je Cizinski bio u monarhistickim jugoslovenskim kazamatima kao ni da sam jednom recju se pohvalno izrazio o Mosi Pijade. Tacno je samo to da su sva trojica u raznoraznim partijskim spisama spominjali taj dogadjaj i nazivali ga pravilnom taktikom sto i jeste. Razlog zasto se Grgur toliko zadrzava na ovoj sporednoj i ne tako vaznoj temi za diskusiju samo razotkriva njegov malogradjanski svadjalacki karakter.
I naravno poziv da se upoznamo Hebrang Grgur i ja i dalje stoji jer mi je zelja da Grgur ne nastavi zivot u paranoji da je rec o jednoj te istoj osobi.


[QUOTE=Sveti Grgur;1799312]Dragi, "Kočo Dzodze", ako zaista "nisi pretendovao da otkriješ moj identitet", zašto onda ponavljaš insinuaciju o N.G. kao mom alteregu? Žalim, ali reč je o tvojoj pogrešnoj proceni.

Ponavljam, ne polemišem u ime Partije rada, jer nisam član te političke organizacije, već samo iznosim lični stav jednog komuniste-internacionaliste i osporavam teze socijal-šovinista iz NKPJ.

Potpuno je nebulozno upoređivati demostrante koji su učestvovali na buržoasko-nacionalističkim demonstracijama 5. oktobra 2000, sa Hitlerovim vojnicima (samo da dodam: meni je jako krivo što je među demostratima 5. oktobra bio velik broj pripadnika radničke klase, nažalost to je neugodna činjenica za sve levičare, ali je ipak neosporna činjenica). Pripadnik radničke klase koji pristane da obuče fašističku uniformu (na šta je "Koča" aludirao u prethodnom postu) postaje neprijatelj radničke klase, to bi trebalo odavno biti naučena lekcija.
Dakle, nebulozno poređenje učesnika demonstracija 5. oktobra s Hitlerovim vojnicima, jednako je sporno kao poređenje Miloševića s Hitlerom (tendenciozno i nenaučno).
Naravno, to što Milošević nije bio zločinac kalibra jednog Hitlera, ne znači da Miloševića treba osloboditi odgovornosti za krvavi raspad Jugoslavije, brojne ratne zločine koje su počinile vojne i policijske formacije pod njegovom vrhovnom komandom (kao i paravojne trupe njegovim mafijaških i fašističkih pulena), kao i odgovornosti za pljačku radnog naroda koju su bezobzirno sprovovodili njegovi mafijaši, koji nas i danas pljačkaju, deleći profit s novim vlastodršcima.

"Koča Dzodze" me poziva da zajedno odemo među radnike/ce koji protestvuju u radničkim štrajkovima, kako bih čuo od njih da li su bolje živeli u protekloj deceniji (1990-ih) ili u ovoj deceniji. Nemam potrebu da to činim, iz nekoliko razloga:
1) meni je jako dobro poznato da iz godine u godinu, moja porodica živi sve teže i da radimo bukvalno za hranu i obaveze prema pljačkaškoj državi, što ne znači da nam je tokom Miloševićeve vladavine bilo lasno i ugodno - naprotiv, rintali smo i tad za male pare, ali običan čovek je mogao da se donekle lakše prilagodi organizovanom privrednom haosu - i tad smo bili svesni da nam pljačkaška država i Miloševićeva mafija svaki dan zavlači ruku u džep...
2) ja sam, za razliku od "Koče Dzodzea", pripadnik radničke klase, šljaker, i odrastao sam u takvoj porodici... u mojoj familiji nema nikog s fakultetskom diplomom, nikad niko od nas nije bio privilegovan ni na koji način, stoga glupo je da mi ti soliš pamet o tome kako živi radnička klasa danas u Srbiji, i kako je živela do nedavno, pod Miloševićem... Jednako nam je loše, samo nam je sad nešto teže, s tendencijom da nam sutra bude još teže... To ne znači da bih usled tog saznanja naprasno počeo da idolatrijski razmatram lik i (ne)delo tvog obožavanog Miloševića...

Ponavljam, sve krupne protagoniste političkog života u Srbiji u poslednjih 20 godina, kao i one koji su se obogatili uz njihovu pomoć, treba izvesti pred revolucionarni sud i osuditi na najtežu kaznu. To bi bila makar izvesna satisfakcija za unesrećeni radni narod ove zemlje.

Tvrdnja da u "raspadu Jugoslavije Milosevic nema nikakvu krivicu i nije taj koji bi trebalo da odgovara pred revolucionarnim sudom", i tvrdnja da Milošević nema nikakvu odgovornost za ratne zločine u ratovima 1990-ih, samo je ponovna manifestacija bolećivog odnosa socijal-šovinista iz NKPJ prema ratnom zločincu i neprijatelju radnog naroda, Slobodanu Miloševiću.
Da li i Radovan Karadžić i Ratko Mladić nemaju nikakvu odgovornost za ratne zločine počinjene u BiH? Verovatno, prema političkoj logici NKPJ, da nemaju (jer, pobogu - bili su "anti-imperijalisti!)... Naravno, ovo je bila gorka šala.

Teza da Milošević nije krivac za ratne zločine na tlu Jugoslavije, ima za cilj da otkloni nelagodu kod mlađih članova NKPJ vezanu za činjenicu da su pripadnici pol. organizacije koja od samog početka ne spori štetočinsku politiku i zločinački učinak vladajućih srpskih šovinista u Srbiji i Bosni. Činjenica je da su srpski šovinisti u ratu 1990-ih pobili najveći broj civila i uništili najveći broj naselja (dakle, počinili najveći broj ratnih zločina). Ovo saznanje stvara nelagodu iz koje proizilazi frustracija koju demonstrira "Koča Dzodze". Nije lako braniti jednog ratnog zločinca kakav je bio Milošević. "Kočo", zaista ti nije lako.

Činjenica da je SFRJ bila socijalistička zemlja, ne može osporiti dodatnu činjenicu da je tom državom vladala antikomunistička klika.
Tvrdnja da u SFRJ nije bilo "eksploatacije tuđeg rada, a svojina nije bila u privatnim rukama", vrlo je naivna. Ovako naivnu tvrdnju možda bi mogao izreći neko ko je rođen nakon raspada SFRJ i ko stoga ne pamti tadašnje razdoblje. Ovako stanovište tipično je za pripadnike nakadašnje "crvene buržoazije", koji su na osnovu članstva u revizionističkom SKJ, ili na osnovu pripadnosti vanpartijskoj birokratiji, uživali vrlo često razne privilegije, dok je radnička klasa živela u brojnim materijalnim teškoćama (naravno, radnička klasa je u razdoblju SFRJ živela neuporedivo bolje nego danas).

"Koča Dzodze" je još jednom potvrdio do kojih razmera ide paranoidnost srpskih šovinističkih mrzitelja albanskog naroda, tvrdeći da nepostoje nikakve tajne grobnice albanskih civila na tlu centralne Srbije. Nažalost, njegovu tezu pothranjuje težnja postmiloševićevskih buržoasko-nacionalističkih vlada da spreče ili prolongiraju u beskonačnost, ekshumaciju albanskih žrtava, koje su pobili srpski šovinisti. Ekcesna epizoda vezana za otkopavanje masovne grobnice na policijskom poligonu u Batajnici, kraj Beograda, upriličena je zarad predstave vezane za Miloševićevo hapšenje. I pored činjenice da je ovu grubnicu, kao i druge tajne grobnice, trebalo otkopati, ne zbog jednog ovakvog povoda (koji je imao za cilj da privremeno i selektivno obznani javnosti deo učinka Miloševićevog zločinačkog aparata - nakon toga ponovo je usledila amnezija javnosti, forsirana s političkog vrha), već zbog budućeg pomirenja između srpskog i albanskog naroda.
Prolongiranje omraze između naša dva naroda samo ide u korist našim zajedničkim neprijateljima - odn. zapadnim imperijalistima (naravno, i ruskim imperijalistima, takođe).
Ponavljam, svako onaj ko dodatno doprinosi da snaži ili ne jenjava antagonizam između naša dva naroda, ko onemogućava da narodi Balkana prepoznaju zajednički interes, taj radi u interesu naših zajedničkih imperijalističkih neprijatelja.
U ovu kolonu ne ubrajam samo buržoasko-nacionalističku i proimperijalističku vlast u Beogradu i Prištini, već i apologete ratnih zločinaca, bilo da je reč o zločincu Miloševiću ili zločincu Hašimu Tačiju.

NKPJ svojom politikom apologije ratnih zločina, uporno korača u ovoj koloni, i na taj način svrstava se u red neprijatelja radnog naroda Balkana.

Vrlo je dirljivo čitati "Dzodzeovo" obraćanje "Hebrangu": "Druže Andrija Hebrang molim vas da bolje proveravate cinjenice i da ne koristite rekla - kazala informacije. Ako vam trebaju autenticni podaci obratite se meni."
Impresivno, nama šta... Zaista je čast kad vam se obrati takav ekspert.

Kad je reč o Milu Đukanoviću, o njemu imam vrlo negativan stav. Smatram da je reč o jednom od najbeskrupuloznijih političara na našim prostorima u poslednjih 20 godina. "Koča Dzodze" zaboravlja da napomene da je Đukanovićev doprinos napadu JNA na Dubrovnik, bio samo sekundiranje Miloševiću i njegovim generalima. Vlado Dapčević tad nije podržavao Đukanovića. On će to učiniti kasnije, kad Đukanović bude odbio poslušnost Beogradu. Meni je žao što je Dapčević dao bilo kakvu podršku Đukanoviću, jer ovaj kriminalac to nije zaslužio. Dapčevićeva podrška bila je usmerena, ponavljam, hrabrenju antičetničke koalicije. Nije se teško prisetiti atmosfere u Crnoj Gori 1998/99, kada je ovo područje bilo na ivici građanskog rata usled uzavrelih strasti srpskih i crnogorskih nacionalista, koje je Beograd dodatno potpirivao. Naravno, pogrešna je taza da je svaki nacionalizam isti. Crnogorski nacionalizam u protekloj deceniji nije imao zločinačko breme desetina hiljada žrtava, za razliku od srpskog nacionalizma.

Moram napomenuti da je gest Đukanovićeve vlade da dozvoli priliv albanskih izbeglica s Kosova i Metohije, koje su proterali Miloševićevi policajci i NATO bombe, ali pre svega strah od represalija, ipak jedan pozitivan učinak.
"Koča Dzodze" zaboravlja da su Miloševićeva i Đukanovićeva mafija vrlo dobro sarađivale tokom 1990-ih, što i danas čine i da su od toga imali koristi Đukanović, Miloševićev sin, ljudi iz neposrednog Miloševićevog okruženja, a ne sumnjam ni sam Milošević

"Koča Dzodze" je dokazao da laže kad kaže da je Dapčević bilo što sugerisao Đukanoviću, u četiri oka. Očekivao sam neki citat iz Dapčevićevog intervjua, koji mi, eto, nije poznat, kad ono... šipak. Koliko znam, njih dvojica se nikad nisu ni sastali.

Na kraju, želim da ponovim svoje tvrdnje da komunisti i ustaše nisu sarađivali u međuratnoj Jugoslaviji. Ovakve tvrdnje su odjek laži iz četničke propagandističke kuhinje. Mene čudi da neko ko se predstavlja kao komunista veruje antikomunističkoj propagandi.
To što su komunisti zajedno štrajkovali glađu s frankovcima u mitrovačkom zatvoru u prvoj polovini tridesetih, nije dokaz ni o kakvoj saradnji.

[Koçi Xoxe]

Druze,

Ja nisam milosevicevac i o njemu imam kriticki stav. Medjutim, njegova uloga u vreme razbijanja SFRJ je bila anti-imperijalisticka. To ne znaci da ja podrzavam njegovu politiku vec saopstavam stav medjunarodnog komunistickog pokreta o tom pitanju.
Milosevic je bio nacionalista i to je nesto sto se svakako ne moze podrzati. Medjutim, nisu svi nacionalizmi isti i odnos progresivnih snaga prema njima se zasniva na analizi konkretne situacije. Drugim recima, ne znaci da zbog svoje anti-nacionalisticke orijentacije revolucionarni levicari ne treba da podrze baskijski i irski nacionalizam u borbi protiv spanskog i britanskog imperijalizma niti da izmedju te dve stvari treba staviti znak jednakosti.
Dakle, Milosevic je bio nacionalista i to je negativno ali je njegovo delovanje bilo anti-imperijalisticko.



Svima su usta puna imperijalizma.
E pa, po meni je sramotno stavljati dvije riječi - anti-imperijalizam i Milošević - u isti kontekst.
Nacionalizam i imperijalizam su dvije strane jednog te istog novčića. A u slučaju S. Miloševića - povijest je to jasno pokazala (naime, jedna riba srednje veličine se može braniti od one najveće i prozvati se anti-imperijalistom; ali, ako napadne malo manju ribu i sama zaslužuju podijeliti tu oznaku).

[4 Leaf Clover]

Druze Koci

vec je dokazano da su Mladic i Karadzic odgovorni za zlocine pocinjene nad ne-srbima u Bosni. Buduci da su odgovorni oni , odgovornost to jest krivicu snosi i Slobodan Milosevic. To sto je bio suprotstavljen imperijalistickim teznjama ga ne oslobadja pojedinih odgovornosti. Niko ne tvrdi da je on licno dirigovao ubistva i pljacke , ali odgovoran jeste

U cilju pomirenja balkanskih naroda , svi zlocini i zlocinci treba da budu osudjeni , takodje i uloga zapadnog imperijalizma u razbijanju SFRJ treba da se iznese na vidjelo. Ali takodje je smijesno za jednu ljevicarsku organizaciju da tvrdi da je SRJ bila genocidna drzava i da nije imala pravo da se bori za ocuvanje Jugoslavije. JNA je po ustavu SFRJ bila duzna da brani cjelovitost drzave , samo sto je vlada na celu sa Slobodanom Milosevicom bila nesposobna i neozbiljna , a na kraju je Milosevic i zvanicno okrenuo rat ka "rjesenju nacionalnog pitanja" i stvaranja kvazi-drzava na teritorijama Bosne i Hrvatske

[Sveti Grgur]

Glasnogovornik NKPJ, koji se na ovom forumu potpisuje, pored ostalog, kao "Koči Dzodze", otišao je korak dalje od zvanične socijal-šovinističke retorike NKPJ.

On svesno pljuje po žrtvama velikosrpskog šovinizma, napose po albanskim i bošnjačkim žrtvama, apologirajući zločinca Slobodana Miloševića bilo kakve odgovornosti za ratne zločine nad ova dva naroda, sem toga, on relativizuje nespornu odgovornost umobolnih zlikovaca Karadžića i Mladića za desetine hiljada mrtvih u bratoubilačkom ratu u Bosni i Hercegovini.

"Dzodze" tvrdi: "Vec smo dokazali da Milosevic nije odgovoran za raspad Jugoslavije, takodje dokazali smo da su za ratne zlocine na ovim prostorima odgovorni zapadni imperijalizam i njegove petokolonaske sluge."
I dodaje: "Sto se tice Karadzica i Mladica trebalo bi ispitati da li su odgovorni za ratne zlocine ili ne."
Da bi potom izneo sledeće "otkriće": "Sto se tice grobnica o kojima govori Grgur ja sam jasno rekao da su one pronadjene u periodu vlasti pro-imperijalistickih snaga, da su zapadni imperijalisti zdusno docekali tu pricu te da oni veoma cesto znaju da lazu i preuvelicavaju zarad svojih interesa. Sasvim je izvesno da tako lazu i po ovom pitanju. Prosto je neverovatno da je srpska policija zakopavala posmrtne ostatke na mestima gde se mogu lako pronaci i kako Grugur zna da su to bas zrtve srpske torture kao i zasto Grgur misli da ti posmetni ostaci nisu mogili da budu doneti u te grobnice i posle 2000?"

Ova poslednja tvrdnja najbestidnije je negiranje zločina inspirisanog etničkom mržnjom, koji su počinili pripadnici formacija kojima je vrhovni zapovednik bio Slobodan Milošević. Ovako bestidno pljuvanje po ubijenoj deci, ženama, starcima, ili uopšte civilnim žrtvama, dostojno je svakog prezira.
Ovakva retorika ne samo da predstavlja kontinuitet rasističke retorike i propagande Miloševićevih medija, već je saglasna s retorikom deklarisanih fašista.
Izjašnjavati se kao "komunista" i pri tome minimizirati ili negirati etnički motivisane zločine, čije posledice i danas čine ogromnu prepreku u izmirenju naših naroda, nije dostojno istinskog komuniste. Stoga se ovaj istaknuti član NKPJ, koji se potpisuje kao "Koči Dzodze" (kome svi znamo pravo ime i prezime), postarao da zauvek ponese naziv bednog socijal-šoviniste.
Negirati postojanje masovnih grobnica albanskih civilnih žrtava, čiji leševi su organizovano prenošeni od strane Miloševićevih bezbednosnih struktura, koje su još uvek nedodirljive u Srbiji, predstavlja ekvivalent negacijama zločina nad srpskim narodom u Krajini tokom 1991-95, naročito tokom ustaških vojnih akcija "Bljesak" i "Oluja", u čemu uporno istrajavaju hrvatski šovinisti. U čemu je onda razlika između srpskih šovinista poput "Dzodzea" koji negira zločine Miloševićevog režima nad Albancima, i hrvatskih ustaša koji negiraju zločine Tuđmanovog režioma nad Srbima? Ne vidim nikakvu razliku.

Relativizovanje odgovornosti ratnih zločinaca Karadžića i Mladića, dodatno diskredituje "Dzodzea" kao lažnog komunistu i, sad već, nespornog velikosrpskog šovinistu.
Zašto bi onda bilo čudno što ovaj istaknuti član NKPJ idealizuje neočetnički pokret, u kontekstu podrške vojvodi Nikoliću, baštiniku četničkog nasleđa iz perioda Drugog svetskog rata i bivšem visokom funkcioneru SRS, čiji su članovi i dobrovoljci učestvovali u zločinima u BiH.
Zašto bi onda bilo čudno što se NKPJ u svom programu zalaže za ujedinjenje "Republike srpske", tvorevine nastale na krvi i zločinu, s Srbijom.

Miloševićeva odgovornost za zločinački učinak srpskog šovinizma na tlu Bosne i Hercegovine je nesumnjiva. Srpski šovinisti i Miloševićevi politički saveznici iz redova SDS i dela oficirskog kadra JNA koji je prekomandovan u Bosnu, jedno vreme su gospodarili s 60% teritorije, s koje je etnički bilo očišćeno muslimansko i hrvatsko stanovništvo (pri čemu je ovo etničko čišćenje bilo praćeno zverstvima dostojnim četničkih pokolja nad muslimanskim stanovništvom u Podrinju 1942/43).
Upravo su Miloševićeve bezbednosne strukture bile gospodar situacije na ovim područjima zahvaćenim krvavim ratom. Ove strukture su zapravo i iznedrile hohštaplere i patološke pojedince poput Radovana Karadžića. Milošević je za Karadžića prve tri ratne godine bio nesporni autoritet.

Miloševićeva odgovornost za zločine nad albanskim civilima takođe nije upitna. On i njegovi najbliži saradnici (poput Šainovića i Stoiljkovića), na osnovu pozicija koje su zauzimali bili su redovno obaveštavani o prilikama na KiM. Etničko čišćenje velikog broja opština na KiM u kojima su Albanci živeli kao većinsko stanovništvo, kao zločinački poduhvat upravo je inspirisan iz Miloševićevog kabineta i njegovog neposrednog okruženja, dok su policijske i bezbednosne (uključujući i vojno-bezbednsone) strukture operacionalizovali jednu ovakvu umobolnu ideju, koja je bila propraćena ubijanjem albanskih civila, pljačkanjem i uništavanjem njihove imovine i drugim sramnim radnjama (uključujući i silovanja albanskim žena).
Zaista je naivno stanovište da državni vrh Srbije nije znao da srpske policijske i paravojne formacije (paravojne formacije je uvek koordinisala Služba državne bezbednosti) čine masovne zločine nad albanskim civilima.
Jednako je naivno tvrditi da Tuđman i njegov kabinet, kao i hrvatski Generalštab, nisu znali što se dešava sa srpskim narodom u opustošenoj Krajini, maja i avgusta 1995. Naravno da su znali, jer su bili inspiratori i naredbodavci tog zločina.

Činjenica da je tema zločina srpskih šovinista nad Albancima, u srpskim medijima naširoko zaobilažena i umnogome prećutana, i da srpska javnost u ogromnom procentu ne zna da su Albanci podneli više ukupnih žrtava od Srba na Kosovu i Metohiji, ne opravdava bilo čiju neobaveštenost. U slučaju "Dzodzea" reč je o namerno selektivnom pamćenju. Njega kao srpskog šovinistu naprosto ne zanimaju žrtve srpskog šovinizma, on očigledno smatra da nema ničeg spornog u tome što je srpska policija na KiM ubijala nedužne ljude. Dokaz ovoj mojoj tvrdnji jeste opravdavanje ovih zločina od strane istaknutog člana NKPJ, iznošenjem njegovih laži o tome kako su Albanci pobili većinu albanskih žrtava 1998/99. OVK jeste ubijala Albance, to je opštepoznato, ali činjenica je da je većinu Albanaca pobio Miloševićev zločinački aparat.
Negiranjem zločina nad kosovsko-metohijskim Albancima, ovaj istaknuti član NKPJ samo manifestuje šovinističku uobrazilju po kojoj je odabrana nacija uvek vodila samo odbrambene i pravedne ratove u kojima su dželati bili uvek pripadnici neprijateljske nacije.

Kao što osuđujem zločine svojih šovinističkih sunarodnika, jednako osuđujem i zločine hrvatskih, bošnjačkih i albanskih šovinista.
Uverio sam se da su drugovi iz Hrvatske i BiH, koji su članovi ovog foruma, takođe na internacionalističkim pozicijama i da osuđuju zločine vlastitih sunarodnika. Jedino pripadnici NKPJ uporno istrajavaju u apologiji ratnih zločina srpskog šovinizma i njegovih protagonista. Drug koji se potpisuje kao "Albanian anarchist" mi je nejasan.

[Sveti Grgur]

Želim da napomenem da nemam više nameru da polemišem sa NKPJ šovinistom koji se na ovom forumu predstavlja kao navodni "komunista".

Smatram da bi to bilo gubljenje vremena, uostalom svoje internacionalističke pozicije, na kojima istrajavam kao komunista, podrobno sam obrazložio.

[Koçi Xoxe]

Ja nisam glasnogovornik NKPJ, niti sam ikad rekao da sam clan te Partije. Ja sam samo neko ko poznaje stavove te Partije i prezentuje ih ovde i branim tu Partiju od suludih hodzistickih optuzbi i budalastiina koje siri anonimni i maskirani glasnogovornik PR Grgur.

Izjava da ja pljujem po zrtvama velikosrpskog sovinizma je sramna. Ne samo sto je sramna nego Grgur ne nudi nijedan jedini dokaz za svoju ludacku tvrdnju. Pateticni a istovremeno i nadobudni stil karakteristican za pripadnike PR krasi i njenog glasnogovornika Grgura. PR je svojevrsni kult formiran oko vodje-idola i njegovi pripadnici misle da su moralno superiorni nad drugima te da imaju pravo da ih kritikuju sa visine bez ijednog argumenta. Naravno, to rade anonimno ali ne u praksi, cak ni kada su maskirani. Neverovatan broj podlih uvreda anonimni Grgur je uputio na moj racun. Na taj nacin je pokazao ko je i sta je. Covek koji se rukovodi rekla-kazala i brutalno vredja druge. Tipicno za clanove kao i bivse clanove PR iz Kragujevca. Jednom recju sramota. Najzalosnije je sto Grgur zaista naivno veruje da je komunista isto tako kao sto dobro zna da ne bi smeo u lice da mi kaze ovo sto je napisao ovde. Vrlo gerilski i vrlo hrabro.
Ja sa gnusanjem osudjujem svaki zlocin koji je pocinjen nad slovenackim, hrvatskim, muslimanskim i albanskim civilima kao i vojnim zarobljenicima. One koji su pocinili ratne zlocine sa srpke strane treba streljati i potom glavacke obesiti da vise na sred Terazija. Sa druge strane ne pada mi na pamet da prihvatam imperijalisticke lazi koje treba da opravdaju zlocine koje su na ovim prostorima pocinili zapadni imperijalisti i njihovi domaci pomagaci i koje treba da potpiruju nacionalisticku mrznju medju jugoslovenskim narodima kako bi obezbedili vecito prisustvo NATO osvajackih trupa na ovim prostorima. To sto Grgur sireci imeprijalisticke lazi bruka komunisticko ime i time pljuje na sve zrtve ubijene na prostoru bivse Jugoslavije najbolje pokazuje njegovu malogtradjansku svest.
Ako je Grgur protiv vojnih akcija Bljesak i Oluja, zasto onda javno ne osudi Franju Tudjmana zbog izbacivanja Srba iz Ustava Hrvatske posle dolaska na vlast? Zasto ne osudi smenjivanje po nacionalnoj liniji i izbacivanja sa posla Srba na medijima, pravosudju, drzavnoj upravi i policiji? Zasto ne osudjuje provokacije tudjanovske policije na racun civilnog srpskog stanovnistva u Krajini nakon dolaska HDZ na vlast? Zasto kao internacionalista nije podrzao pravo srpskog naroda u Hrvatskoj na samoopredeljenje do otcepljenja nakon razbijanja Jugoslavije? Zasto nije osudio tudjmanovsko razbijanje SFRJ u kojoj su u slozi i bratstvu ziveli svi jugoslovenski narodi?
Grgur nastavlja i dalje da anti-imperijalisticku liniju NKPJ predstavlja kao pro-cetnicku kao sto je i Dapcevicevu i Djukanovicevu anti-jugoslovensku liniju predstavljao kao anti-cetnicku mada smo u diskusiji pokazali da je PR saradjivala a da Grgur smatra manjim zlom cetnike Draskovica, Ilica, Kilibarde i svih ostalih bastinika te ideologije koji su se svrstali na stranu zapadnog imperijalizma. NKPJ se zalagala da svi narodi koji zele da ostanu da zive u Jugoslaviji imaju pravo da to i ucine i u tom smislu je smatrala da Srpska ima pravo da se prikljuci SR Jugoslaviji. NKPJ nikada nije podrzavala SDS idiotarije o Savezu Srpskih Drzava i druge velikosrpske gluposti. Takodje, zasto Grgur kao proleterski internacionalista ne daje za pravo srpskom narodu u BiH pravo na samoopredeljenje do otcepljenja?
Ako je Grgur protiv muslimanskih zlocina u BiH zasto ne optuzi Aliju Izetbegovica za razbijanje zajednicke drzave i otcepljenje BiH od SFRJ cime je po nalogu zapadnih imperijalista zapoceo krvavi bratoubilacki rat na toj teritoriji? Zasto Grgur ne osudi ratne zlocince koji su slusajuci naredbe pro-imperijalisticke vlasti u Sarajevu ubijale kolone vojnika koji su se mirno povlacili iz BiH? Zasto Grgur ne upre prstom u Izetbegovica koga je PR za vreme rata podrzavala i oznaci ga kao inspiratora zlocina nad srpskim zivljem u BiH i ratnih zlocina nad mladim vojnicima koji su se mirno povlacili iz BiH?
Smesno je povlaciti paralelu izmedju zbivanja na Kosovu i Srpskoj Krajini. Tudjan je imao dozvolu zapadnog imperijalizma da izvrsi etnicko ciscenje u Krajini. Dokaz da je to tako je taj sto mu nakon te akcije nisu uvedene sankcije a on nije optuzen za ratne zlocine pred Haskim tribunalom. Milosevic nije imao rezona da pocinje etnicko ciscenje Kosova od Albanaca cak i da je hteo jer bi to bilo potpuno suludo jer bi zapadni imperijalizam svaku takvu akciju docekao na noz. Na kraju zapadni imperijalizam je preko UCK poceo teroristicku pobunu i iscenirao etnicko ciscenje kako bi okupirao Kosovo pod firmom sprecavanja humanitarne katastrofe. Prema tome Grgurove optuzbe na racun Milosevica su besmislene. Ponavljam da Milosevica treba kritikovati za dosta stvari ali ne za ovo za sta ga optuzuje Grgur.
Umesto da opovrgne argumente da je UCK bila filijala zapadnog imperijalizma odgovorna za otpocinjanje vojnih sukoba, nonsarlanto konstatujuci da je i UCK ubijala Albance ne dajuci ni jedan dokaz ustvrdivsi da ih je ipak vise ubijeno navodno od strane srpske policije, nijednom recju ne konstatujuci brojne albanske zrrtve nastale direktnim posledicama NATO bombardovanja Grgur nastavlja da iznosi bedastoce i vulgarnosti na moj racun kojih bi se postideo i polusvet. Ali Grgur umesto kontraargumenata svesno iznosi klevete i lazi jer argumente jednostavno nema pa patetisuci i izigravajuci kvazimoral deli "packe" drugima a ne vidi koliko je njegova prica suplja. Sram te bilo Grgure.
NKPJ/SKOJ je naravno proletersko internacionalisticka organizacija koja se rukovodi idejom jugoslovenskog socijalistickog patriotizma. Kao takvu NKPJ/SKOJ prepoznaju i u medjunarodnom komunistickom pokretu pa ce tako SKOJ krajem jula i pocetkom avgusta biti domacin anti-NATO kampa Svetske federacije demokratske omladine - WFDY u Beogradu. Na tom skupu ucesce ce uzeti i drugovi iz Slovenije, Hrvatske, BiH, Crne Gore i Makedonije. To najbolje pokazuje da NKPJ/SKOJ nije sovinisticka organizacija kako se uzaludno upinje da dokaze Grgur vec internacionalisticka i jugoslovenska.



Glasnogovornik NKPJ, koji se na ovom forumu potpisuje, pored ostalog, kao "Koči Dzodze", otišao je korak dalje od zvanične socijal-šovinističke retorike NKPJ.

On svesno pljuje po žrtvama velikosrpskog šovinizma, napose po albanskim i bošnjačkim žrtvama, apologirajući zločinca Slobodana Miloševića bilo kakve odgovornosti za ratne zločine nad ova dva naroda, sem toga, on relativizuje nespornu odgovornost umobolnih zlikovaca Karadžića i Mladića za desetine hiljada mrtvih u bratoubilačkom ratu u Bosni i Hercegovini.

"Dzodze" tvrdi: "Vec smo dokazali da Milosevic nije odgovoran za raspad Jugoslavije, takodje dokazali smo da su za ratne zlocine na ovim prostorima odgovorni zapadni imperijalizam i njegove petokolonaske sluge."
I dodaje: "Sto se tice Karadzica i Mladica trebalo bi ispitati da li su odgovorni za ratne zlocine ili ne."
Da bi potom izneo sledeće "otkriće": "Sto se tice grobnica o kojima govori Grgur ja sam jasno rekao da su one pronadjene u periodu vlasti pro-imperijalistickih snaga, da su zapadni imperijalisti zdusno docekali tu pricu te da oni veoma cesto znaju da lazu i preuvelicavaju zarad svojih interesa. Sasvim je izvesno da tako lazu i po ovom pitanju. Prosto je neverovatno da je srpska policija zakopavala posmrtne ostatke na mestima gde se mogu lako pronaci i kako Grugur zna da su to bas zrtve srpske torture kao i zasto Grgur misli da ti posmetni ostaci nisu mogili da budu doneti u te grobnice i posle 2000?"

Ova poslednja tvrdnja najbestidnije je negiranje zločina inspirisanog etničkom mržnjom, koji su počinili pripadnici formacija kojima je vrhovni zapovednik bio Slobodan Milošević. Ovako bestidno pljuvanje po ubijenoj deci, ženama, starcima, ili uopšte civilnim žrtvama, dostojno je svakog prezira.
Ovakva retorika ne samo da predstavlja kontinuitet rasističke retorike i propagande Miloševićevih medija, već je saglasna s retorikom deklarisanih fašista.
Izjašnjavati se kao "komunista" i pri tome minimizirati ili negirati etnički motivisane zločine, čije posledice i danas čine ogromnu prepreku u izmirenju naših naroda, nije dostojno istinskog komuniste. Stoga se ovaj istaknuti član NKPJ, koji se potpisuje kao "Koči Dzodze" (kome svi znamo pravo ime i prezime), postarao da zauvek ponese naziv bednog socijal-šoviniste.
Negirati postojanje masovnih grobnica albanskih civilnih žrtava, čiji leševi su organizovano prenošeni od strane Miloševićevih bezbednosnih struktura, koje su još uvek nedodirljive u Srbiji, predstavlja ekvivalent negacijama zločina nad srpskim narodom u Krajini tokom 1991-95, naročito tokom ustaških vojnih akcija "Bljesak" i "Oluja", u čemu uporno istrajavaju hrvatski šovinisti. U čemu je onda razlika između srpskih šovinista poput "Dzodzea" koji negira zločine Miloševićevog režima nad Albancima, i hrvatskih ustaša koji negiraju zločine Tuđmanovog režioma nad Srbima? Ne vidim nikakvu razliku.

Relativizovanje odgovornosti ratnih zločinaca Karadžića i Mladića, dodatno diskredituje "Dzodzea" kao lažnog komunistu i, sad već, nespornog velikosrpskog šovinistu.
Zašto bi onda bilo čudno što ovaj istaknuti član NKPJ idealizuje neočetnički pokret, u kontekstu podrške vojvodi Nikoliću, baštiniku četničkog nasleđa iz perioda Drugog svetskog rata i bivšem visokom funkcioneru SRS, čiji su članovi i dobrovoljci učestvovali u zločinima u BiH.
Zašto bi onda bilo čudno što se NKPJ u svom programu zalaže za ujedinjenje "Republike srpske", tvorevine nastale na krvi i zločinu, s Srbijom.

Miloševićeva odgovornost za zločinački učinak srpskog šovinizma na tlu Bosne i Hercegovine je nesumnjiva. Srpski šovinisti i Miloševićevi politički saveznici iz redova SDS i dela oficirskog kadra JNA koji je prekomandovan u Bosnu, jedno vreme su gospodarili s 60% teritorije, s koje je etnički bilo očišćeno muslimansko i hrvatsko stanovništvo (pri čemu je ovo etničko čišćenje bilo praćeno zverstvima dostojnim četničkih pokolja nad muslimanskim stanovništvom u Podrinju 1942/43).
Upravo su Miloševićeve bezbednosne strukture bile gospodar situacije na ovim područjima zahvaćenim krvavim ratom. Ove strukture su zapravo i iznedrile hohštaplere i patološke pojedince poput Radovana Karadžića. Milošević je za Karadžića prve tri ratne godine bio nesporni autoritet.

Miloševićeva odgovornost za zločine nad albanskim civilima takođe nije upitna. On i njegovi najbliži saradnici (poput Šainovića i Stoiljkovića), na osnovu pozicija koje su zauzimali bili su redovno obaveštavani o prilikama na KiM. Etničko čišćenje velikog broja opština na KiM u kojima su Albanci živeli kao većinsko stanovništvo, kao zločinački poduhvat upravo je inspirisan iz Miloševićevog kabineta i njegovog neposrednog okruženja, dok su policijske i bezbednosne (uključujući i vojno-bezbednsone) strukture operacionalizovali jednu ovakvu umobolnu ideju, koja je bila propraćena ubijanjem albanskih civila, pljačkanjem i uništavanjem njihove imovine i drugim sramnim radnjama (uključujući i silovanja albanskim žena).
Zaista je naivno stanovište da državni vrh Srbije nije znao da srpske policijske i paravojne formacije (paravojne formacije je uvek koordinisala Služba državne bezbednosti) čine masovne zločine nad albanskim civilima.
Jednako je naivno tvrditi da Tuđman i njegov kabinet, kao i hrvatski Generalštab, nisu znali što se dešava sa srpskim narodom u opustošenoj Krajini, maja i avgusta 1995. Naravno da su znali, jer su bili inspiratori i naredbodavci tog zločina.

Činjenica da je tema zločina srpskih šovinista nad Albancima, u srpskim medijima naširoko zaobilažena i umnogome prećutana, i da srpska javnost u ogromnom procentu ne zna da su Albanci podneli više ukupnih žrtava od Srba na Kosovu i Metohiji, ne opravdava bilo čiju neobaveštenost. U slučaju "Dzodzea" reč je o namerno selektivnom pamćenju. Njega kao srpskog šovinistu naprosto ne zanimaju žrtve srpskog šovinizma, on očigledno smatra da nema ničeg spornog u tome što je srpska policija na KiM ubijala nedužne ljude. Dokaz ovoj mojoj tvrdnji jeste opravdavanje ovih zločina od strane istaknutog člana NKPJ, iznošenjem njegovih laži o tome kako su Albanci pobili većinu albanskih žrtava 1998/99. OVK jeste ubijala Albance, to je opštepoznato, ali činjenica je da je većinu Albanaca pobio Miloševićev zločinački aparat.
Negiranjem zločina nad kosovsko-metohijskim Albancima, ovaj istaknuti član NKPJ samo manifestuje šovinističku uobrazilju po kojoj je odabrana nacija uvek vodila samo odbrambene i pravedne ratove u kojima su dželati bili uvek pripadnici neprijateljske nacije.

Kao što osuđujem zločine svojih šovinističkih sunarodnika, jednako osuđujem i zločine hrvatskih, bošnjačkih i albanskih šovinista.
Uverio sam se da su drugovi iz Hrvatske i BiH, koji su članovi ovog foruma, takođe na internacionalističkim pozicijama i da osuđuju zločine vlastitih sunarodnika. Jedino pripadnici NKPJ uporno istrajavaju u apologiji ratnih zločina srpskog šovinizma i njegovih protagonista. Drug koji se potpisuje kao "Albanian anarchist" mi je nejasan.

[Koçi Xoxe]

Zao mi je sto je Grgur izgubio volju da polemise. Isto se desilo i sa covekom koje sam inicijale vec spominjao a sa kojim sa polemisao pre nekoliko godina. Vec vidjeno sto se kaze. Sa druge strane ne snosim odgovornost sto se Grgur pokazao kao anonimni zaverenik koje svoje zlobne i lazne tvrdnje nema hrabrosti da izrekne u lice.



Želim da napomenem da nemam više nameru da polemišem sa NKPJ šovinistom koji se na ovom forumu predstavlja kao navodni "komunista".

Smatram da bi to bilo gubljenje vremena, uostalom svoje internacionalističke pozicije, na kojima istrajavam kao komunista, podrobno sam obrazložio.

[Koçi Xoxe]

Druze,

Poenta je u tome da za ratne zlocine ne mogu da sude ratni zlocinci. Stoga imperijalisticki sud u Hagu nema pravo nikom da sudi za zlocine. Slazem se da treba ispitati svaciju krivicu. Haski tribunal nije mogao da dokaze da je Milosevic odgovoran za ratne zlocine u BiH. Sto se tice Karadzica i Mladica njihovu krivicu treba ispitati. Medjutim to ne moze da radi Haski tribunal. Zasto?

1. Cilj Haskog tribunala je da se postavi kao vrhovni sudija i sudi za ratne zlocine drugima iako je formiran od strane imperijalistickih zemalja sa ciljem da se zapadni imperijalizam amnestira od zlocina koje je izazvao i pocinio na teritoriji bivse SFRJ. Zapadni imperijalizam je direktni krivac i inspirator svih ratnih zlocina na ovim prostorima i nema pravo da sudi nikom.

2. Haski tribunal ima za cilj da osudi one koji su mu se suprotstavljali i tako pokaze da niko ne sme da se suprotstavlja volji imperijalistickih mocnika i da daju primer kako ce se provesti ako pokusa da prkosi.

3. Haski sud svojim presudama ima za cilj da aminuje imperijalisticka osvajanja i da im obezbedi legitimitet.

4. Haski tribunal nema nameru istinski da kaznjava ratne zlocine jer je to politicki sud koji se ponasa selektivno shodno svojim interesima. Na taj nacin ne moze biti zadovoljena pravda a namece se i kolektivna krivica jednom narodu samo zato sto se suprotstavio imeprijalizmu. Na taj nacin zapadni imperijalizam radi dirketno za interese velikosrpskog nacionalizma koji anti-srpsko ponasanje imperijalistickog Haskog tribunala koristi za sirenje svojih reakcionarnih sovinistickih ideja koje dele jugoslovenske narode i radnicku klasu.

U cilju pomirenja jugoslovenskih naroda treba organizovati sud koji ce prvo suditi najvecim zlocincima zapadnim imperijalistima, njihovim petokolonaskim slugama i svim ostalim koji su okrvavili ruke bez obzira koje su nacionalnosti.
Slazem se da Milosevic nije bio dosledan jugoslovenski patriota i da je pogresio sto nije pruzio ruku slovenackim jugoslovenima u borbi za ocuvanje SFRJ a srpski narod u BiH i Hrvatskoj je imao ustavno i lenjinisticko pravo na samoopredeljenje do otcepljenja kao sto ga imaju i svi drugi narodi u svetu.


Druze Koci

vec je dokazano da su Mladic i Karadzic odgovorni za zlocine pocinjene nad ne-srbima u Bosni. Buduci da su odgovorni oni , odgovornost to jest krivicu snosi i Slobodan Milosevic. To sto je bio suprotstavljen imperijalistickim teznjama ga ne oslobadja pojedinih odgovornosti. Niko ne tvrdi da je on licno dirigovao ubistva i pljacke , ali odgovoran jeste

U cilju pomirenja balkanskih naroda , svi zlocini i zlocinci treba da budu osudjeni , takodje i uloga zapadnog imperijalizma u razbijanju SFRJ treba da se iznese na vidjelo. Ali takodje je smijesno za jednu ljevicarsku organizaciju da tvrdi da je SRJ bila genocidna drzava i da nije imala pravo da se bori za ocuvanje Jugoslavije. JNA je po ustavu SFRJ bila duzna da brani cjelovitost drzave , samo sto je vlada na celu sa Slobodanom Milosevicom bila nesposobna i neozbiljna , a na kraju je Milosevic i zvanicno okrenuo rat ka "rjesenju nacionalnog pitanja" i stvaranja kvazi-drzava na teritorijama Bosne i Hrvatske

[andrija hebrang]

Želim da napomenem da nemam više nameru da polemišem sa NKPJ šovinistom koji se na ovom forumu predstavlja kao navodni "komunista".

Smatram da bi to bilo gubljenje vremena, uostalom svoje internacionalističke pozicije, na kojima istrajavam kao komunista, podrobno sam obrazložio.


Klasicne malogradjanske fraze druga Grgura. Kad mu nesto nije po volji ili ne moze da odgovor on se duri i kmeci :(.

To nije stav istinskog Marksiste-Lenjiniste, ML se istrajno bori za svoj stav a ne kmeci druze Grgure.

[andrija hebrang]

Svima su usta puna imperijalizma.
E pa, po meni je sramotno stavljati dvije riječi - anti-imperijalizam i Milošević - u isti kontekst.
Nacionalizam i imperijalizam su dvije strane jednog te istog novčića. A u slučaju S. Miloševića - povijest je to jasno pokazala (naime, jedna riba srednje veličine se može braniti od one najveće i prozvati se anti-imperijalistom; ali, ako napadne malo manju ribu i sama zaslužuju podijeliti tu oznaku).

Druze iz Zagreba ja na ovom forumu jos nisam procitao neku osudu sovinistickog rezima Franje Tudjmana, od strane levicarskih organizacija u koje deluju na prostoru Hrvatske. Ako je Slobodan Milosevic proterivo Albance, Tudjman sigurno nije sedeo skrstenih ruku devedesetih. U Blesku i Oluji uspomoc imperialista fakticki je proterao potpuno drugi narod u Hrvatskoj.

[Sveti Grgur]

Drago mi je da sam dovoljno iznervirao bednog šovinistu koji se istovremeno predstavlja kao "Koči Dzodze" i "Andrija Hebrang" (vrlo su slatki ovi "Hebrangovi" isforsirani tipfeleri), da svoju nemoć iskazuje na tako infantilan način.

Ponavljam, hrvatskim šovinistima bih sudio na jednak način kao i srpskim šovinistima, metkom u potiljak. Ne vidim što je tu sporno.

Ovim konačno zaključujem raspravu s NKPJ socijal-šovinistom.

[Koçi Xoxe]

Sasvim je jasno da pesnik sa salom oko vrata i maramom preko lica nije uspeo da iznervira nikog pisuci anonimna pisma kako je naucio od svog duhovnog ucitelja koga je u svojoj diskusiji ovde proglasio "iskrenim internacionalistom". Zna on na koga mislim pa nema razloga da stavljam inicijale.
Ko je bedan najbolje pokazuje to sto Grgur nema hrabrosti ni ljudskosti da to sto misli saopsti u lice vec se krije iza pseudonima. U pesnickom stilu, opet se javlja iako je rekao da nece a isto tako je bilo i pre nekoliko godina tokom nase polemike na ovom forumu kada je doslovce upotrebio idetnican vokabular. Covek se ponavlja i voli da zivi u proslosti. Veoma cudna osobina za revolucionara.

Sasvim je jasno da Grgur zna da su Koci Xoxe i Andrija Hebrang dve razlicite osobe ali je zaista smesno sto je ubedio sam sebe da ce svojim pisanijem zbuniti i prevariti ostale posetioce foruma. Od kultistickog sledbenika se nista drugo i ne moze ocekivati sem uobrazilje da moze da manipulise sa ljudima.
Menjam ono sto sam rekao, i sad kazem da ce mi biti zaista drago ako drug Grgur zaista i ucuti. Unapred hvala!

Inace da podsetim da Grgur jos nije odgovorio zasto Tudjmana nikada nije optuzio za sirenje hrvatskog sovinizma, izbacivanje Srba iz ustava Hrvatske, ucesca u razbijanju Jugoslavije, organizovanju provokacija na srpske enklave, saradnju sa zapadnim imperijalistima i nepostovanje prava srpskog naroda u Hrvatskoj na samoopredeljenje do otcepljenja?



Drago mi je da sam dovoljno iznervirao bednog šovinistu koji se istovremeno predstavlja kao "Koči Dzodze" i "Andrija Hebrang" (vrlo su slatki ovi "Hebrangovi" isforsirani tipfeleri), da svoju nemoć iskazuje na tako infantilan način.

Ponavljam, hrvatskim šovinistima bih sudio na jednak način kao i srpskim šovinistima, metkom u potiljak. Ne vidim što je tu sporno.

Ovim konačno zaključujem raspravu s NKPJ socijal-šovinistom.

[WONG FEI HONG]

Slobodan Milošević je, prije svega, bio kriminalac, diktator i eksploatator svog naroda,a ideju velike Srbije je vidio čisto kao šansu za vlastiti napredak, po principu veća država-veća mogućnost za eksploataciju radničke klase. On je sam sebi zadao smrtni udarac kad je između dvije imperijalističke opcije izabrao onu koja mu u njegovim idejama nije mogla pružiti neku veću pomoć, te je tako navukao bijes zapadnih imperijalista, koji su ga tu i infiltrirali, da samo dovrši ono što su lažni komunisti iz SKJ pripremali decenijama, i to još od separacije Jugoslavije od glavne komunističke struje i prilaska iste zapadnodemokratskim režimima, pogotovo osnivanjem Pokreta Nesvrstanih.
Nakon te izdaje svojih nadređenih, Miloševiću, a i Srbiji, pripremljena je najstrašnija odmazda kako bi se i drugima dao primjer kako će završiti sve države i njihove državne administracije koje se ne povinuju imperijalističkoj politici Zapada. Počelo je demonizacijom Srbije i srpske vojske u ratovima preko stredstava jadnog informiranja, a završilo agresijom NATO pakta, separacijom Kosova i ojačavanjem albanskog nacionalizma na Balkanu. Isti taj NATO nije ni prstom mrdnuo kad je bio onoliki priliv izbjeglica iz Hrvatske za vrijeme Oluje, niti kad je vlast u hrvatskom separatističkom dijelu BIH provodila diskriminaciju nad muslimanima i otvarala logore.
Tako da se moram složiti sa tvrdnjom da je Milošević uništen ne zbog svojih zločina, nego zbog svoje politike koje je bila uperena protiv najjačeg imperijalističkog bloka na svijetu-kapitalističkog Zapada i njegovih ekspozitura-NATO i EU.

[Koçi Xoxe]

Pozdrav druze,

Molim te pojasni mi zasto Milosevica smatras kriminalcem i diktatorom? Sto se tice eksploatacije radnicke klase, Milosevic nije bio pristalica liberallizma u ekonomiji sto znaci da mu cilj nije bila sto veca eksploatacija radnicke klase. Naravno, uvodjenjem kapitalisticke ekonomije Milosevic je omogucio ekploataciju radnicke klase. Dozvolivsi privatnu svojinu nad sredstvima za proizvodnju svakako je saucestvovao u eksploataciji radnicke klase. Ali s obzirom da nije bio pristalica liberalnog kapitalizma eksploatacija radnicke klase mu nije bio cilj sam po sebi. Milosevic je sebe smatrao marksistom. Naravno, on je u tome gresio kao i svi levi socijalisti sirom sveta koji ne vide problem u tome da sredstva za proizvodnju budu u rukama privatnika.
Milosevic nije izabrao jednu od dve imperijalisticke opcije. Ni tada kao ni danas sem zapadnog imperijalizma ne postoji drugi a Milosevic jednostavno nije ni mogao da napravi bilo kakav pakt sa zapadnim imperijalizmom jer su im interesi bili dijametralno suprotni.
Sa ostalim delom izrecenog se slazem.



Slobodan Milošević je, prije svega, bio kriminalac, diktator i eksploatator svog naroda,a ideju velike Srbije je vidio čisto kao šansu za vlastiti napredak, po principu veća država-veća mogućnost za eksploataciju radničke klase. On je sam sebi zadao smrtni udarac kad je između dvije imperijalističke opcije izabrao onu koja mu u njegovim idejama nije mogla pružiti neku veću pomoć, te je tako navukao bijes zapadnih imperijalista, koji su ga tu i infiltrirali, da samo dovrši ono što su lažni komunisti iz SKJ pripremali decenijama, i to još od separacije Jugoslavije od glavne komunističke struje i prilaska iste zapadnodemokratskim režimima, pogotovo osnivanjem Pokreta Nesvrstanih.
Nakon te izdaje svojih nadređenih, Miloševiću, a i Srbiji, pripremljena je najstrašnija odmazda kako bi se i drugima dao primjer kako će završiti sve države i njihove državne administracije koje se ne povinuju imperijalističkoj politici Zapada. Počelo je demonizacijom Srbije i srpske vojske u ratovima preko stredstava jadnog informiranja, a završilo agresijom NATO pakta, separacijom Kosova i ojačavanjem albanskog nacionalizma na Balkanu. Isti taj NATO nije ni prstom mrdnuo kad je bio onoliki priliv izbjeglica iz Hrvatske za vrijeme Oluje, niti kad je vlast u hrvatskom separatističkom dijelu BIH provodila diskriminaciju nad muslimanima i otvarala logore.
Tako da se moram složiti sa tvrdnjom da je Milošević uništen ne zbog svojih zločina, nego zbog svoje politike koje je bila uperena protiv najjačeg imperijalističkog bloka na svijetu-kapitalističkog Zapada i njegovih ekspozitura-NATO i EU.

[Milos]

Pozdrav druze,

Molim te pojasni mi zasto Milosevica smatras kriminalcem i diktatorom? Sto se tice eksploatacije radnicke klase, Milosevic nije bio pristalica liberallizma u ekonomiji sto znaci da mu cilj nije bila sto veca eksploatacija radnicke klase. Naravno, uvodjenjem kapitalisticke ekonomije Milosevic je omogucio ekploataciju radnicke klase. Dozvolivsi privatnu svojinu nad sredstvima za proizvodnju svakako je saucestvovao u eksploataciji radnicke klase. Ali s obzirom da nije bio pristalica liberalnog kapitalizma eksploatacija radnicke klase mu nije bio cilj sam po sebi. Milosevic je sebe smatrao marksistom. Naravno, on je u tome gresio kao i svi levi socijalisti sirom sveta koji ne vide problem u tome da sredstva za proizvodnju budu u rukama privatnika.
Milosevic nije izabrao jednu od dve imperijalisticke opcije. Ni tada kao ni danas sem zapadnog imperijalizma ne postoji drugi a Milosevic jednostavno nije ni mogao da napravi bilo kakav pakt sa zapadnim imperijalizmom jer su im interesi bili dijametralno suprotni.
Sa ostalim delom izrecenog se slazem.

Ekonomsko uredjenje drzave na cijem celu je tad bio nije bilo po neoliberalno kapitalistickom principu pa kao ispada da je on OK?! :lol:

Izvini, ali ovo je stvarno tragicno urnebesno. Ta radnicka klasa je pod njegovom rukom imala "egalitarni socijalizam" koji je znacio - svi jad i beda, svi gladuju dok on i njegova vrhuska krade milijarde od radnicke klase.

[Koçi Xoxe]

Nisi pazljivo citao sta sam napisao. Nisam rekao da je Miloseviceva ekonomska politika ok vec da su radnici u to vreme ziveli mnogo bolje nego sad. Ako krenem tvojom logikom da je tada bio samo jad i beda logicki i sam mozes doci do zakljucka da sada vlada jad i beda na kub.
Dakle neki tajkuni su nastali u njegovo vreme, sto je za svaku osudu, medjutim nagomilali su svoje bogatstvo od 2000 pa na ovamo sto znaci da sluze interesima pro-imperijalistickog rezima, odnosno pro-imperijalisticki rezim radi i za dobro srpskih tajkuna. Sto se tice gladovanja, izvestaji o umrlim od gladi u Srbiji su poceli da se objavljuju nakon 2000.

Molim te druze Milose, kazi mi koju anarhisticku formaciju u Srbiji podrzavas?


Ekonomsko uredjenje drzave na cijem celu je tad bio nije bilo po neoliberalno kapitalistickom principu pa kao ispada da je on OK?! :lol:

Izvini, ali ovo je stvarno tragicno urnebesno. Ta radnicka klasa je pod njegovom rukom imala "egalitarni socijalizam" koji je znacio - svi jad i beda, svi gladuju dok on i njegova vrhuska krade milijarde od radnicke klase.

[andrija hebrang]

Lik i delo Slobodana Milosevica pretresli smo, red bi bio da neke druge face koje su ucestvovale u raspadu Jugoslavije raskrinkamo. U tom duhu postavi bi par pitanja drugovima iz Hrvatske.

1. Da li je politika Franje TUdjmana bila zlocinacinacka ?

2. Da li je degradiranje drugog naroda na nivo nacionalne manjine doveo do rata?


3.Da li je progon 250 000 Srba iz RH. bio genocid?


4. Ako ovde tvrdite da Albanci na Kosovu imaju pravo na samo opredeljenje, zasto to pravo uskracujete (ovo vazi dok je Srba bilo u Hrvatskoj)?

[Milos]

Nisi pazljivo citao sta sam napisao. Nisam rekao da je Miloseviceva ekonomska politika ok vec da su radnici u to vreme ziveli mnogo bolje nego sad. Ako krenem tvojom logikom da je tada bio samo jad i beda logicki i sam mozes doci do zakljucka da sada vlada jad i beda na kub.

Dakle neki tajkuni su nastali u njegovo vreme, sto je za svaku osudu, medjutim nagomilali su svoje bogatstvo od 2000 pa na ovamo sto znaci da sluze interesima pro-imperijalistickog rezima, odnosno pro-imperijalisticki rezim radi i za dobro srpskih tajkuna. Sto se tice gladovanja, izvestaji o umrlim od gladi u Srbiji su poceli da se objavljuju nakon 2000.

Ne kazem ni ja da se danas zivi nesto bolje, ali pobogu, tamo 1993, 94 radnici su radili za plate od 1 DEM i masa ljudi je doslovno skapavala od gladi. O prisilnom slanju radnicke dece u rat i da ne govorimo.

Tajkuni imaju korene u nekim sumnjivim i prljavim Udbaskim strukturama, i postojali su zapravo i pre tog Milosevicevog vremena. Miskovic je recimo bio na direktorskim pozicijama 80-ih, Arkan je bio jedan od glavnih likova srpske mafije u inostranstvu itd. Privatizacija je polako zapocinjana jos u Milosevicevo vreme, a 2000 i nakon toga je samo period kad je taj neoliberalni kriminal ovde ozvanicen. Ne razumem zasto bi neko imao simpatije prema Milosevicu koji je bio "levicar" i "marksista" samo na papiru, ako uopste i toliko. On je jednostavno bio idiot i kleptokrata.


Molim te druze Milose, kazi mi koju anarhisticku formaciju u Srbiji podrzavas?

Posto u Srbiji nazalost ne postoji nesto kao anarhisticki sindikat, priznacu da ne umem jednostavno da ti odgovorim na to pitanje.

[Sveti Grgur]

Tema je, podsetiću, "Levica i kosovsko pitanje".
Teme o kojima bi G.V. i njegovi mnogobrojni dvojnici (s različitim nadimcima, jedan ima doktorsku titulu, dok drugi koriste imena albanskih ili jugoslovenskih revolucionara) želeo da razgovara, mogu biti pokrenute na drugom topicu, gde bih se rado uključio u diskusiju, jer volim da bacam hejt po ustašama i uopšte po hrvatskom nacionalizmu (naravno, moje učešće biće uslovljeno količinom slobodnog vremena).
Ovako, sumnjam da su ove mnogobrojne digresije dobronamerne i smatram da im je svrha namerno skretanje sa teme.
Pošto je G.V. u protekle tri godine presudno doprinosio banalizovanju mnogih diskusija na ovom podforumu (parira mu samo dvanaestogodišnji R.P), smatram da on to smišljeno i namerno radi.

Dakle, G.V., pokreni diskusiju na drugom topicu i rado ću se pridružiti raspravama o temama o kojima ti ne smeš da pišeš u liberalskom glasilu u kome radiš, zbog čega vlastitu frustraciju lečiš silovanjem ovog podforuma.

Pozdrav!

[Koçi Xoxe]

Za tezak zivot radnika 90-tih nije kriv Milosevic vec zapadni imperijalizam koji je nametnuo sankcije Srbiji i Jugoslaviji. Milosevic je velike privredne sisteme zaadrzao u rukama drzave i na taj nacin sprecio masovnu nezaposlenost. Drzava je koliko-toliko vodila racuna o ljudima. Privatizacije je bilo, ali je bila svedena na minimum. Danas je situacija sasvim drugacija i zato se ne smeju porediti 90-te i sadasnje stanje. Danas je 300 puta gore nego sto je bilo 90-tih i tvrditi suprotno je nista drugo do podrska pro-imperijalistickom burzujskom rezimu.
Prisilno slanje radnicke dece u rat je najobicnija propaganda zapadnog imperijalizma i domacih pro-imperijalistickih snaga. Da je zaista bilo tako zar bi u Srbjitokom 90-tih nesmetano mogle da rade sve nevladine organizacije koje su sada glavne stitonose pro-imperijalistickog burzoaskog rezima. Najobicnija laz i prevara.
Pre 1990. godine u Srbiji nije postojala klasicna kapitalisticka ekonomska politika i nije postojalo liberalno tako da tajkuna u tom sistemu nije bilo, bar ne u obliku u kome ti pricas.
Ne radi se ovde o simpatijama prema Milosevicu vec o cinjenici da je on bio anti-imperijalista.

Sta mislis o formaciji ASI?



Ne kazem ni ja da se danas zivi nesto bolje, ali pobogu, tamo 1993, 94 radnici su radili za plate od 1 DEM i masa ljudi je doslovno skapavala od gladi. O prisilnom slanju radnicke dece u rat i da ne govorimo.

Tajkuni imaju korene u nekim sumnjivim i prljavim Udbaskim strukturama, i postojali su zapravo i pre tog Milosevicevog vremena. Miskovic je recimo bio na direktorskim pozicijama 80-ih, Arkan je bio jedan od glavnih likova srpske mafije u inostranstvu itd. Privatizacija je polako zapocinjana jos u Milosevicevo vreme, a 2000 i nakon toga je samo period kad je taj neoliberalni kriminal ovde ozvanicen. Ne razumem zasto bi neko imao simpatije prema Milosevicu koji je bio "levicar" i "marksista" samo na papiru, ako uopste i toliko. On je jednostavno bio idiot i kleptokrata.



Posto u Srbiji nazalost ne postoji nesto kao anarhisticki sindikat, priznacu da ne umem jednostavno da ti odgovorim na to pitanje.

[Koçi Xoxe]

Covek koji je rekao da nece vise da polemise sa "socijal-sovinistima" uspeo je da svoje obecanje odrzi citava dva dana. Veoma dosledno ;)

Ne znam kome se doticni od nas nekoliko "socijal-sovinista" obraca ali to nije ni bitno jer on i onako zivi u zabludi da ljudi koji su na ovom forumu misle da su svi oni koji nemaju misljenje kao on "visoki funkcioner NKPJ" :)

Ipak, u jednoj stvari je covek koji neodoljivo podseca na bivseg anarhistu iz Kragujevca sa salom oko vrata i maramom preko lica u pravu. Ovo je diskusija vezana za Kosovo i stavove levicarskih partija o tome. Stoga molim druga Hebranga i ostale da ne pokrecu temu situacije u Hrvatskoj za vreme rata na ovom topiku. Jednostavno, to moze biti zloupotrebljeno za razne insinuacije koje je Grgur vec poceo da nagovestava.
Pozivam sve diskutante za koje Grgur tvrdi da su "visoki funkcioner NKPJ" da ne insistiraju na drugim diskusijama na ovom topiku sem zadate. Takodje, apelujem na sve diskutante da se okrenu sadasnjosti i buducnost i da ne polemisu o stvarima iz proslosto koje nemaju direktne veze sa aktuelnom borbom za radnicka prava.


Tema je, podsetiću, "Levica i kosovsko pitanje".
Teme o kojima bi G.V. i njegovi mnogobrojni dvojnici (s različitim nadimcima, jedan ima doktorsku titulu, dok drugi koriste imena albanskih ili jugoslovenskih revolucionara) želeo da razgovara, mogu biti pokrenute na drugom topicu, gde bih se rado uključio u diskusiju, jer volim da bacam hejt po ustašama i uopšte po hrvatskom nacionalizmu (naravno, moje učešće biće uslovljeno količinom slobodnog vremena).
Ovako, sumnjam da su ove mnogobrojne digresije dobronamerne i smatram da im je svrha namerno skretanje sa teme.
Pošto je G.V. u protekle tri godine presudno doprinosio banalizovanju mnogih diskusija na ovom podforumu (parira mu samo dvanaestogodišnji R.P), smatram da on to smišljeno i namerno radi.

Dakle, G.V., pokreni diskusiju na drugom topicu i rado ću se pridružiti raspravama o temama o kojima ti ne smeš da pišeš u liberalskom glasilu u kome radiš, zbog čega vlastitu frustraciju lečiš silovanjem ovog podforuma.

Pozdrav!

[4 Leaf Clover]

grgure , koci xoxe je jedan od najstarijih clanova zapadne sekcije i diskutovao je na njoj jos od kad je Lamanov , bivsi DJ-TC , otvorio ovaj podforum. On nema nijedan drugi account na ovom forumu. Ovdje je diskutovao i jedan bivsi clan NKPJ , koji je banovan . To sto vi znate ili predpostavljate necije identitete, zadrzite za sebe. Prije svega , to nema nikakve veze sa temom , protiv je pravila foruma da se nagovjestavaju tudji identiteti , cak i preko privatnih poruka. Osim toga , djeluje smijesno i infantilno. Ne izigravajte policajce. Grgure , zasto ti ne napravis prvi korak , spustis loptu , i pocnes da raspravljas smireno argumentovano i tolerantno. Jedini koji ima pravo da bude netolerantan je moderator , a on sankcionise u skladu sa pravilima. Ukoliko ne prihvatate pravila foruma , napustite ga. Ako nastavite ovako da se podbadate , ova komedija u tri cina ce da se nastavi do beskonacno.

Dakle iznesite argumente , i na protiv-argumente iznesite nove. Stalozeno i ljudski

[lan]

Milosevic je velike privredne sisteme zaadrzao u rukama drzave i na taj nacin sprecio masovnu nezaposlenost.
Samo da bi ih partijski poslusnici opljackali pre preuzimanja. Sprecio masovnu nezaposlenost? na papiru. u praksi je stopa nezaposlenosti bila priblizna sadasnjoj.


Privatizacije je bilo, ali je bila svedena na minimum.
Pa? `oce ili nece da kaki?


Danas je 300 puta gore nego sto je bilo 90-tih i tvrditi suprotno je nista drugo do podrska pro-imperijalistickom burzujskom rezimu.

Pa, kad oceni takav autoritet kao sto si ti... svima je frka da ti i ostali "relevantni" nekome ne date losu recenziju:laugh:


Ne radi se ovde o simpatijama prema Milosevicu vec o cinjenici da je on bio anti-imperijalista.


Bio je antiimperijalista koliko i Norijega. Mislio je da moze da se cenjka sa gazdama. Pokusavao da kopira izraelski model odnosa prema susedima, njegov predsednik (marioneta Milutinovic) je oko pregovora u Rambujeu prvi predlozio prijem tadasnje SRJ u NATO e ne bi li tako zastitio "teritorijalni integritet", citaj aparthejd na Kosovu.

Uzgred, nisam se logovao neko vreme, kad danas - imam sta i da vidim. Nacionalizam metastazira. Idite medju nacional-boljsevike, tamo vam je mesto.

[Koçi Xoxe]

Milosevic je znao da bi u uslovima sankcija i izolacije i lose ekonomske situacije za koju je direktan krivac bio zapadni imperijalizam koji je nametnuo blokadu svaka masovnija privatizacija bila bumerang koji bi ugrozio njegovu vlast. Takodje, njegova socijaldemokratska svest mu je nalagala da veliki privredni sistemi moraju da ostanu u rukama drzave.
Nezaposlenost u Srbiji je bila mnogo manja nego sto je to slucaj sada. Bilo je dosta radnika koji su primali minimalac, dosta njih je bilo na prinudnom odmoru, mnogi su se bavili sivom ekonomijom ali sve ove kategorije su bile zaposlene za razliku od danasnje situacije kada su radnici isterani iz fabrika a ne mogu da rade nista sa strane jer rezim to surovo sankcionise.

Mislim da argument oce kaki nece kaki ne mozemo prihvatiti kao relevantan. Za radnika je uvek bolja drzava u kojoj su veliki privredni sistemi u rukama drzave nego ona u kojoj je sve liberalizovano.
Nisam autoritet, ali to nije ni drug koji se potpisuje kao Lan pa smo tu skoro na istom. :thumbup1:

Norijega nije bio anti-imperijalista. On nije ni pokusao da se suprotstavi americkom imperijalizmu. Kada svojim gazdama vise nije bio potreban one su ga jednostavno u javnosti prikazale kao kriminalca sto je bio i dok je sluzio njihovim interesima.
Milosevic se suprotstavljao imperijalizmu. Potezi koje je vukao nisu bili po volji zapadnog imperijalizma i za razliku od Norijege koji ni u teoriji ni u praksi nije razvijao anti-imperijalisticku politiku Milosevic se konfrontirao sa Zapadom. Naravno, Milosevic nije bio dosledni anti-imperijalista. Bio je spreman na kompromise sa imperijalistima ali nikada nije presao liniju i poceo da radi za njihove interese kao sto je slucaj sa politicarima koje je podrzavala grupacija kojoj je Lan pripadao, ili mozda pripada jos uvek. Dakle, sta god da je Milutinovic pricao SR Jugoslavija niti Srbija nikada nisu postale clanice NATO vec su ratovale sa tom vojnom imperijalistickom silom. Da je Milosevic bio covek imperijalizma sa njim ne bi bilo nikakvog konflikta vec bi imperijalisti sprovodili sta su hteli bez otpora.
Sto se tice aparthejda na Kosovu, pretpostavljam da Lan misli na sadasnju situaciju koju nikada nije osudila grupacija kojoj je pripadao ili jos pripada.

Lan kada prica o nacional-boljesvicima mozda misli na one koji kao revolucionarni levicari podrzavaju razgovore predsednika svoje burzoazije sa stranim investitorima?
Lazni internacionalizam nije napustio druga Lana kao u vreme dok je bio ili je jos uvek clan jedne politicke grupacije na levici.





Samo da bi ih partijski poslusnici opljackali pre preuzimanja. Sprecio masovnu nezaposlenost? na papiru. u praksi je stopa nezaposlenosti bila priblizna sadasnjoj.


Pa? `oce ili nece da kaki?


Pa, kad oceni takav autoritet kao sto si ti... svima je frka da ti i ostali "relevantni" nekome ne date losu recenziju:laugh:



Bio je antiimperijalista koliko i Norijega. Mislio je da moze da se cenjka sa gazdama. Pokusavao da kopira izraelski model odnosa prema susedima, njegov predsednik (marioneta Milutinovic) je oko pregovora u Rambujeu prvi predlozio prijem tadasnje SRJ u NATO e ne bi li tako zastitio "teritorijalni integritet", citaj aparthejd na Kosovu.

Uzgred, nisam se logovao neko vreme, kad danas - imam sta i da vidim. Nacionalizam metastazira. Idite medju nacional-boljsevike, tamo vam je mesto.

[lan]

Norijega nije bio anti-imperijalista. On nije ni pokusao da se suprotstavi americkom imperijalizmu. Kada svojim gazdama vise nije bio potreban one su ga jednostavno u javnosti prikazale kao kriminalca sto je bio i dok je sluzio njihovim interesima.
Milosevic se suprotstavljao imperijalizmu. Potezi koje je vukao nisu bili po volji zapadnog imperijalizma i za razliku od Norijege koji ni u teoriji ni u praksi nije razvijao anti-imperijalisticku politiku Milosevic se konfrontirao sa Zapadom. Naravno, Milosevic nije bio dosledni anti-imperijalista. Bio je spreman na kompromise sa imperijalistima ali nikada nije presao liniju i poceo da radi za njihove interese kao sto je slucaj sa politicarima koje je podrzavala grupacija kojoj je Lan pripadao, ili mozda pripada jos uvek. Dakle, sta god da je Milutinovic pricao SR Jugoslavija niti Srbija nikada nisu postale clanice NATO vec su ratovale sa tom vojnom imperijalistickom silom. Da je Milosevic bio covek imperijalizma sa njim ne bi bilo nikakvog konflikta vec bi imperijalisti sprovodili sta su hteli bez otpora.
Sto se tice aparthejda na Kosovu, pretpostavljam da Lan misli na sadasnju situaciju koju nikada nije osudila grupacija kojoj je pripadao ili jos pripada.

Lan kada prica o nacional-boljesvicima mozda misli na one koji kao revolucionarni levicari podrzavaju razgovore predsednika svoje burzoazije sa stranim investitorima?
Lazni internacionalizam nije napustio druga Lana kao u vreme dok je bio ili je jos uvek clan jedne politicke grupacije na levici.


Kao i obično - smuti pa prospi, to su tvoje diskusije, Koči. Naravno, ne propustaš priliku da insinuiraš ko je član čega i ko stoji iza kojeg nicka. To je manir koji sam i očekivao u ovom odgovoru. Šablonski.
Za razliku od tebe, ne postavljam rečenice tipa:


Danas je 300 puta gore nego sto je bilo 90-tih i tvrditi suprotno je nista drugo do podrska pro-imperijalistickom burzujskom rezimu.

Koliko je samo nenaučnog (nazovi)razmišljanja u ovoj rečenici, koja se završava, skoro pa kletvom, "ko ne misli kao ja, podržava imperijaliste". Šta reći? Očekuješ da neko sa tobom normalno razgovara?
Ipak, tvoja najveća ošljarenja mogu se uočiti u besomučnom generalizovanju, u suštini, u negiranju procesa koji se odvijaju. To će reći - ne razmišljaš dijalektički. Primer su sledeće rečenice (a sličnih je bilo, koliko se sećam, i u nekim prethodnim diskusijama)

Milosevic se suprotstavljao imperijalizmu. Potezi koje je vukao nisu bili po volji zapadnog imperijalizma i za razliku od Norijege koji ni u teoriji ni u praksi nije razvijao anti-imperijalisticku politiku Milosevic se konfrontirao sa Zapadom. Naravno, Milosevic nije bio dosledni anti-imperijalista. Bio je spreman na kompromise sa imperijalistima ali nikada nije presao liniju
Koliko samo intervencija zahteva ovo parče teksta! Toliko istorijskih proizvoljnosti na ovako malo prostora, sve garnirano lažnom levičarskim levičarskim žargonom da bi ispalo progresivno. Prvo Norijega: on je maknut ekspresno kada je pokazao interes da bolje unovči kanal. Ako udarac na džep imperijalistima nije konfrontacija sa njima, onda mi ne govorimo o istim imperijalistima. A onda Milošević: on je na početku svog vlastodržačkog života bio otvoreno naklonjen imperijalistima, važio je za američkog čoveka. Bankar sa stažom u AmericiNjegova konfrontacija počinje posle odbacivanja njegove politike na zapadu. Dakle, može li se reći da je i on pušten niz vodu? Ne mogu se stvari bukvalno prenositi iz jednog konteksta u drugi. Jedno je Srednja Amerika, drugo je Balkan. Drugi odnosi, drugi odnos snaga.
A onda Milošević ispade "socijaldemokrata"! Svi današnji tajkuni su stekli najveći kapital u vreme sankcija o kojima ti govoriš. Obogatili na krvi naroda, na isterivanju radnika na buvljake, u besposlicu, u bratoubilačke ratove... Beko, Karići, znani i neznani kriminalci sa legitimacijama policije...
Da skratim - Miloševićeva politika, kako na Kosovu, tako i generalno, je bila antiradnička, antinarodna, huškačka, pljaškačka i razbijačka.
A sada o "antiimperijalizmu". Zapad stvara i ruši svoje sluge i(li) saveznike. Jedan od ekstremnijih primera su talibani. Prvo ih naoružaju i olakšaju im dolazak na vlast, a zatim ih, krvlju avganistanskog naroda, ruše. Da li su talibani antiimperijalisti ili je sve to deo istorijskog procesa? Marksisti znaju odgovor na ovo pitanje, a frazeri ne znaju. Marksisti prate i pokušavaju da utiču na procese, a frazeri pričaju da li je "300 puta bolje" pre ili posle nekog od Rubikona.
Naravno, ovako može do ujutru, ali ima li smisla?

[Koçi Xoxe]

Postovani druze Lan,

Ne bih se slozio sa tobom da su moje diskusije smuti pa prospi. Jednostavno pokusao si tom doskocicom da omalovazis ono sto sam ja rekao ne iznoseci argumente. Izvini, to je stil clanova PR. Godinama, tacnije od osnivanja PR,njeni pripadnici POGRESNO misle da imaju prava da drugima dele packe i optuzuju ih za nacionalizam, sluzenje rezimu, rad u policiji i gomilu drugih baljezgarija koje su ohrabreni grubim optuzbama na racun NKPJ od strane Vlada Dapcevica poceli da koriste bivsi anarhisti iz grupe GLIB koji su odjednom dosli do zakljucka da nije dovoljno alternativno biti "slobodarski" komunista pa su pristupili PR. Istina je sasvim drugacija. Ni u moralnom ni u ideolskom a ni u ljudskom smislu clanovi PR nemaju nikakvo pravo da budu nadmeni a stavovi koje izrazavaju su apsolutno protiv linija i proleterskom internacionalizma i anti-imperijalizma. Stoga sam ti prigovorio da si bvsi odnosno mozda jos uvek i aktuelni clan PR jer je tvoj napad na mene bio nadmeno sablonski u stilu pripadnika PR. Na svim demonstracijama gde su se susreli PR i NKPJ nikada nijedan pripadnik PR nije izrekao nijednu optuzbu na racun NKPJ. Neki su se ironicno smejali i pri tome nisu bas odavali izgled uzornih marksista-lenjinista vec pre tinejdzera ispred dragstora koji ispijaju pivo, ali kritike nije bilo. Kritika je samo na forumuma, od anonimnih clanova ili simpatizera PR koji ne zele da otkirju svoj identitet. Dakle potuljeni napad iz sigurne anonimnosti. To nije ni kulturno ni ljudski a svakao nije komunisticki. Malogradjanski je prava rec i definicija za tako nesto. Izvini sto sam te povezivao sa PR. Necu to vise da radim, jednostavno bio sam isprovociran insinuacijama Svetog Grgura ko sam ja i napadima PR na moju licnost. Ako ti nemas nikakve veze sa tim ja ti se izvinjavam a svakako te vise necu u diskusiji povezivati sa PR.

Sto se tice Norijege, on kao sto sam vec rekao nikada nije bio anti-imperijalista. Nije kritikovao imperijalizam kao ideologiju, direktno mu je sluzio, nije se povezivao sa anti-imperijalistickim snagama u svetu, u njegovim stavovima nikada nije bilo nista progresivno niti je ikad pokusavao da zauzme anti-imperijalisticki stav. Prema tome porediti ga sa bilo kojim anti-imperijalistom nije oportuno.
Prica o Milosevicu bankaru, coveku koji je naklonjen Amerikancima je prica koju su 90-tih godina propagirali salonski nacionalisti okupljeni oko Kostunicine DSS i SLS Nikole Milosevica i Koste Cavoskog a danas je propagiraju formacije poput Srpskih Dveri i Obraza. Dakle, rec je o apsolutno desnicarskim glupostima. Da je Milosevic bio americki covek on bi onda prihvatio razbijanje Jugoslavije po receptu zapadnog imeprijalizma. Odmah bi poceo da vodi onakvu politiku kakvu rezim u Srbiji vodi od 2000 godine. Drugim recima kao americki covek pomogao bi imperijalistima da njihove multinacionalne kompanije jos 90-tih dodju na ove prostore, a baza Bondstil NATO na Kosovu bi bila instalirana mnogo ranije. Dakle da je Milosevic bio agent imperijalizma on bi mu slepo sluzio a ne suprotstavljao. Ni teorija da je Milosevic odbegli agent zapadnog imperijalizma ne moze da prodje jer Milosevic nije sprovodio pro-imperijalisticku politiku do sukoba sa Zapadom kao recimo Tudjman i upravo zbog toga je i dosao u sukob sa imperijalizmom. Interesi imperijalizma i Milosevica su bili dijametralno suprotni. Postoje brojni razlozi za to ali tvoja kritika na njegov racun je aposlutno pogresna kao sto iznete cinjenice i pokazuju. Ti si i kontradiktoran. Pokusavas "dijalekticki" da mi objasnis kako se situacija iz Srednje Amerike ne moze prenositi na Srbiju, pokusavajuci time da mi kazes verovatno da Norijegin i Milosevicev slicaj ne treba porediti. Problem je u tome sto ja upravo tvrdim to sto si ti sada konstatovao a ti si upravo taj koji je prvi Norijegu uporedio sa Milosevicem i poceo da stavlja znak jednakosti izmedju ta dva slucaja. Dakle, njihova situacija ili moze ili ne moze da se poredi? Ti si prvo tvrdio da moze a sada tvrdis da ne moze. Usaglasi se pa izreci stav.
Da, Milosevic je socijaldemokrata. Ne znam sto ti to predstavlja problem. Ako mislis da socijaldemokrati ne mogu da budu nacionalisti onda ne poznajes slucaj Prvog svetskog rata i ignorises nacionalizam socijaldemokratskih imperijalista poput Sredera, Blera, Klintona. Nacionalisti dominiraju medju socijaldemokratima. Milosevic je najpribliznije mesavina levog socijaiste i socijaldemokrate. Toerijski on je to a da li se to uklapa u tvoj "moralisticki" pristup kriterijumu kako levicar treba da izgleda je druga stvar sasvim nebitna za ovu diskusiju. Tacno je da su se tajkuni pojavili za vreme Milosevica. Da li je on pogresio sto je dozvolio njihovo bivstvovanje. Naravno da jeste. Ko je kriv sto su se oni pojavili? Kriv je zapadni imperijalizam koji je srusio SFRJ i omogucio kontrarevolucionarni prevrat i formiranje kapitalisticke restauracije na nasim prostorima. Radnici su na buvljacima bili zato sto nisu imali posla u fabrikama gde su primali minimalac a dodatno su zaradjivali na crno. Krivac za to je opet zapadni imperijalizam koji je uveo sankcije nasoj zemlji i onemogucio privredi da radi. Evo sada nema Milosevica, privreda je u rukama zapadnih kapitalista a radnici su isterani iz fabrika, a ne mogu da rade ni na crno. Ne dobijaju ni minimalac, ni socijalnu pomoc, ne mogu da rade na buvljacima i nemaju nikakav posao. Ko hoce ovo da protumaci pravilno nece imati puno problema da shvati kako je u vreme Milosevica bilo bolje nego sad kao sto je u vreme revizioniste Tita bilo bolje nego u vreme Milosevica. Tajkuni nastali u vreme Milosevica su najvece pare zaradili upravo nakon petooktobarskih promena kada su presli na stanu pro-imperijalistickih vlastodrzaca. Tvrdnja da su se tajkuni vise obogatili pod Milosevicem nego u poslednjih 10 godina je potpuno suluda i ne verujem ni da ti sam verujes u to sto govoris samo da bi pokusao dezinformacijama da se suprotstavis mojim argumentima. Ako se uzme u obzir da se Milosevic protivio liberalnom kapitalizmu ne moze se reci da mu je politika bila antiradnicka a ako se uzme u obzir da se suprotstavljao imperijalizmu ne moze se reci ni da mu je politika bila anti-narodna. Prava Albanaca na Kosovu za vreme Milosevica nisu bila ugrozena, pro-imperijalisticke stranke na celu sa Rugovinom su nesmetano delovale a nasilje i razaranje na Kosovu je zapocela pro-imperijalisticka teroristicka UCK po nalogu svojih gazdi sa Zapada a nastavila ga NATO soldateska prilikom agresije 1999. godine. S obzirom da se Milosevic nije zalagao za rasprodaju velikih privrednih sistema njegova politika nije bila pljackaska a s obzirom da se protivio raspadu Jugoslavije ne moze se reci da je njegova politika bila razbijacka i huskacka.
I na kraju o talibanima. Tacno je da su i sluge americkog imperijalizma i da su se protiv progresivne pro-sovjetske vlade borili uz podrsku maoistickih i hodzistickih sektasa sa kojima saradjuje PR. Medjutim to ne znaci da talibanska borba za proterivanje NATO okupatorskih trupa iz Avganistana nije anti-imperijalisticka, i da njihovo suprotstavljanje zapadnom imperijalizmu u ovom trenutku objektivno nije anti-imperijalisticko. Zato je citav medjunarodni komunisticki pokret osudio NATO intervenciju na Avganistan i stao na stranu onih koji su se borili protiv te agresije dakle talibana, kao sto je citav medjunarodni komunisticki pokret osudio NATO interveniciju protiv SR Jugoslavije i stao na stranu Milosevica. To ne znaci da su talibani i Milosevi pozitivci vec da su bili na pravednoj strani u konkretnom sukobu sa NATO. Jer ako oni nisu na pravednoj strani onda je to NATO. Jer kada imperijalizam napadne neku zemlju nema neutralnog stava, jer je neutralan stav u stvari najotvorenija podrska imperijalizmu jer ne poziva na suprotstavljanje tom najvecem svetskom zlu u konkretnom slucaju.




Kao i obično - smuti pa prospi, to su tvoje diskusije, Koči. Naravno, ne propustaš priliku da insinuiraš ko je član čega i ko stoji iza kojeg nicka. To je manir koji sam i očekivao u ovom odgovoru. Šablonski.
Za razliku od tebe, ne postavljam rečenice tipa:



Koliko je samo nenaučnog (nazovi)razmišljanja u ovoj rečenici, koja se završava, skoro pa kletvom, "ko ne misli kao ja, podržava imperijaliste". Šta reći? Očekuješ da neko sa tobom normalno razgovara?
Ipak, tvoja najveća ošljarenja mogu se uočiti u besomučnom generalizovanju, u suštini, u negiranju procesa koji se odvijaju. To će reći - ne razmišljaš dijalektički. Primer su sledeće rečenice (a sličnih je bilo, koliko se sećam, i u nekim prethodnim diskusijama)

Koliko samo intervencija zahteva ovo parče teksta! Toliko istorijskih proizvoljnosti na ovako malo prostora, sve garnirano lažnom levičarskim levičarskim žargonom da bi ispalo progresivno. Prvo Norijega: on je maknut ekspresno kada je pokazao interes da bolje unovči kanal. Ako udarac na džep imperijalistima nije konfrontacija sa njima, onda mi ne govorimo o istim imperijalistima. A onda Milošević: on je na početku svog vlastodržačkog života bio otvoreno naklonjen imperijalistima, važio je za američkog čoveka. Bankar sa stažom u AmericiNjegova konfrontacija počinje posle odbacivanja njegove politike na zapadu. Dakle, može li se reći da je i on pušten niz vodu? Ne mogu se stvari bukvalno prenositi iz jednog konteksta u drugi. Jedno je Srednja Amerika, drugo je Balkan. Drugi odnosi, drugi odnos snaga.
A onda Milošević ispade "socijaldemokrata"! Svi današnji tajkuni su stekli najveći kapital u vreme sankcija o kojima ti govoriš. Obogatili na krvi naroda, na isterivanju radnika na buvljake, u besposlicu, u bratoubilačke ratove... Beko, Karići, znani i neznani kriminalci sa legitimacijama policije...
Da skratim - Miloševićeva politika, kako na Kosovu, tako i generalno, je bila antiradnička, antinarodna, huškačka, pljaškačka i razbijačka.
A sada o "antiimperijalizmu". Zapad stvara i ruši svoje sluge i(li) saveznike. Jedan od ekstremnijih primera su talibani. Prvo ih naoružaju i olakšaju im dolazak na vlast, a zatim ih, krvlju avganistanskog naroda, ruše. Da li su talibani antiimperijalisti ili je sve to deo istorijskog procesa? Marksisti znaju odgovor na ovo pitanje, a frazeri ne znaju. Marksisti prate i pokušavaju da utiču na procese, a frazeri pričaju da li je "300 puta bolje" pre ili posle nekog od Rubikona.
Naravno, ovako može do ujutru, ali ima li smisla?

[Sveti Grgur]

"Koči Dzodze", s obzirom da si nastavio sa silovanjem ovog podforuma upornim banalizovanjem teme "Levica i kosovsko pitanje", ponovnim apologiranjem politike ratnog zločinca i neprijatelja radnog naroda, Slobodana Miloševića, koristeći kvaziargumentaciju desnih socijalista i socijal-šovinista, navodi me da ponovo obesmislim tvoje besmislice.

Najpre napominjem da sam ipak očekivao više od jednog "mladog plavušana sa naznakama bradice i naočarima, koji u hipu i bez zamuckivanja čita svoje sastave" (memento - reč je o tvojoj javnoj promociji 1998).
Zapravo, od ovako neustrašivog polemičara, kakav je naš "mladi plavušan", očekivao sam da će svoje bolećive promiloševićevske stavove izneti u liberalskom glasilu u kom radi, i da će ih potpisati svojim pravim imenom.
Naravno, njemu bi to bilo onemogućeno od strane redakcije glasila, i on bi najverovatnije dobio otkaz. Ipak, zar se od jednog revolucionara, poput našeg neustrašivog "mladog plavušana" iz NKPJ, ne očekuje da hrabro istrajava na svojim stavovima, ne libeći se vlastite žrtve? Pa, Kitanović je robijao zbog iznošenja svog javnog stava, ne libeći se da iznese prosovjetski stav 1960-ih (što je bilo manje opasno nego desetak godina ranije, ali je opet zaslužuje respekt). Zašto onda Kitanovićev naslednik nema petlju da iznese vlastiti stav o Miloševiću, pod pravim imenom i prezimenom, u listu u kome inače objavljuje? Možda će neko pomisliti da je "mladi plavušan" nekakav oportunista, koji pod forumaškim nickom proziva ljude sa suprotnim političkim gledištima za nedostatak hrabrosti? I to čini kontinuirano...

Na ovaj način, "mladi plavušan", dvoličnim spočitavanjem članovima Partije rada, zašto na prvomajskim demonstracijama ne uzvikuju parole protiv NKPJ (?! - pobogu, kao da je to prigodna okolnost za ponašanje takve vrste - helou!), smo koristi praznu municiju.
"Koči Dzodze" nema pravo bilo koga da proziva za nedostatak hrabrosti dok god je spreman na kompromis sa liberalskom propagandnom mašinerijom, čiji je pešak.

U ovoj diskusiji već su osporena socijal-šovinistička gledišta članova NKPJ i njihovo apologiranje zločinačke i štetočinske politike Slobodana Miloševića.
Ipak, vredi ponoviti da svaka kritika Miloševićeve politike, s pozicija revolucionarne levice i proleterskog internacionalizma, mora počivati na nespornim činjenicama, u suprotnom ne možemo govoriti o kritici s pozicija revolucionarne levice niti proleterskog internacionalizma (u slučaju NKPJ), kao što ne možemo govoriti o dovoljnom poznavanju činjenica, ponekad i o nedopustivom relativizovanju dobro poznatih činjenica, nekih levičarskih organizacija iz inostranstva (u koje ne ubrajam zjuganovljevske revizioniste, jer njihova gledišta ne počivaju na revolucionarnim htenjima i proleterskom internacionalizmu).

Reč je o sledećim činjenicama:
Miloševićeva autistična, netalentovana, zločinačka štetočinska politika, samo je omogućila zapadnom imperijalizmu da proširi svoju dominaciju na području čitavog Balkana. Naravno da je Milošević, kao "korisna budala" svojom nedopustivom politikom samo olakšao razbijanje Jugoslavije i ekonomsku i vojnu okupaciju tzv. "Zapadnog Balkana" (iznimno koristim ovaj novogeografski termin).
Milošević je išao na ruku agresivnoj politici zapadnog imperijalizma, omogućivši im da u sred Evrope demonstriraju zločinačku vojnu silu, omogućivši im da okupiraju Kosovo i Metohiju (jer ovakav ishod nikako nije u interesu većinskog albanskog naroda na KiM - NATO okupacija KiM samo je zamenila zločinčku pseudokolonijalnu upravu Beograda i emisara beogradske vlade).
Miloševićeva politika ratne konfrontacije sa susednim narodima, koji su srpskom narodu u budućnosti prirodni saveznici, jer svi narodi Balkana imaju zajednički interes, samo je omogućila zapadnom imperijalizmu da se lažno predstavi kao navodni zaštitnik Bošnjaka i Albanaca. Znamo kolika je cena te navodne zaštite - okupacija BiH i KiM. Ali ne treba ni zaboraviti koliki je učinak Miloševićeve ratne mašinerije, koja je koristila brutalnu i nesrazmernu silu (kao NATO kasnije) kako bi na terenu ostvarila svoje zločinačke ciljeve -- učinak je poražavajući, reč je o desetinama i desetinama hiljada žrtava srpskog šovinizma.

"Koči Dzodze" podmeće drugu "Ianu" da je kazao kako su se Miloševićevi tajkuni više obogatili za vreme Miloševićeve vladavine. Naravno da su oplodili i umnožili legalizovani kapital stečen pljačkom tokom Miloševićeve vladavine i uz njegovo odobrenje. Njihovo bogatstvo samo je uvećano tokom vladavine kriminalaca Đinđića, Koštunice i Tadića. Mnogi od njih napljačkali su još veće bogatstvo tokom ove decenije, u odnosu na napljačkano bogatstvo tokom 1990-ih. To su nesporne činjenice za svakog učesnika ove diskusije. Podmetačine "mladog plavušana" su bledunjave.

Besmisleno je polemisati s umobolnom tvrdnjom "Koči Dzodzea" da prava Albanaca na Kosovu "nisu bila ugrožena tokom Miloševićeve vladavine", što on potkrepljuje postojanjem albanskih političkih partija u tom razdoblju.
"Koči Dzodze" ponovo ignoriše činjenicu da je Miloševićeva vojna i policijska sila pobila nekoliko hiljada Albanaca, uglavnom civila, i da je krvavi bilans ovog Miloševićevog zločina četiri do pet puta veći od broja ubijenih Srba na Kosovu i Metohiji.
"Koči Dzodze" negiranjem zločina Miloševićevog režima nad albanskim civilima, ponovo pljuje po njihovim grobovima (pre manje od sedam dana je jedna masovna grobnica u kojoj su sahranjeni kosovski Albanci, pronađena u Andrijevici, u krugu kasarne ! - naravno, da se za ovu grobnicu znalo i ranije, ali kriminalni Đukanovićev režim ima svoje prioritete).

[Koçi Xoxe]

Dragi Sveti Grgure, apsolutno nije tacno da sam nastavio "sa silovaanjem foruma i banalizovanjem teme". Jednom recju to je laz. Ja sam samo ljubazno, koristeci argumente, odgovarao na pitanja koja mi je postavio drug Lan. Sem sto ponovo ispaljujes u ra-ta-ta stilu gomulu nadobudnih i potpuno netacnih informacija i potpuno impotentnih grubih kvalifijacija neces uspeti da obesmislis ono sto sam ja rekao, jer gomila lazi ne menja cinjenicu da je istina samo jedna. A ti si taj koji u ovoj diskusiji uglavnom ne govori istinu.
Skrecem paznju clanovima foruma da Grgur u najgorem stilu Redwach-a neo-nacisticke organizacije Combat 18 iako zna da ove diskusije spijuniraju brojni fasisticki aktivisti iz Srbije i regiona pokusava sa mnom da dovede u vezu neke licnosti koje smatra pripadnicima revolucionarne levice. U situaciji u kojoj fasisti spijuniraju forum pokusavajuci da dodju do sto vise informacija o njegovim clanovima Grgur iznoseci indicije da su neki clanovi foruma ujedno i pripadnici revolucionarne levice provocira i krsi pravila foruma. To sto se neko nekada deklarisao kao pripadnik revolucionarne levice ne znaci da na ovom forumu Grgur ima pravo da razotkriva identitet tih osoba i ukazuje da te osobe stoje iza pojedinih nadimaka. Ovde je svima dozvoljeno da koriste nadimke. To radi i Sveti Grgur kome ne pada na pamet, zapitajte se svi zbog cega, da otkrije svoj identitet. Kako niko nema pravo da otkrije njegov identitet tako ni on nema pravo da oktriva identitet ljudi za koje spekulise da su clanovi ovog foruma. Dakle, to sto se neko deklarisao kao revolucionarni levicar ne daje pravo Grguru da razotkriva identitet clanova foruma i insinuira da ta osoba na forumu nastupa sa odredjenim nadimkom. To je najgrublje krsenje pravila foruma i podlozno je insinuaciji. To fakticki znaci da Grgur svakog pojedinca protiv koga nesto ima na revolucionarnoj levici moze da veze za neki od nadimaka i bez obzira da li govori istinu ili ne siri baljezgarije o toj osobi. Naravno, Grgur bi zbog svog Combat 18 Redwach stila trebalo da bude sankcionisan od strane administratora, ali je valjda vec svim clanovima sekcije Zapadni Balkan jasno da ga moderatori clanovi PR i CA nece kazniti. To da na forumu, odnosno sekciji Zapadni Balkan vladaju dvostruki arsini jasno je vec svima koji nisu na liniji PR-CA-MASA.

Ja zaista nemam pojma o cemu Sveti Grgur prica. Nisam plavusan, na zalost nemam naznake lenjinske bradice a svakako nisam junosa. Nije mi jasno zasto me povezuje sa doticnim za koga tvrdi da je aktivista NKPJ. Ja nikada nisam rekao da sam clan NKPJ. Ja cak nisam ni simpatizer te Partije. Moja zelja je samo da se na ovom forumu, odnosno sekciji Zapadni Balkan iznose istine. A za istinu su potrebni dokazi. Koji dokaz Sveti Grgur ima da sam ja doticni o kome prica? Da li on moze na bilo koji nacin izneti dokaz da smo doticni i ja jedna te ista osoba? Naravno da ne moze. On prica o dogadjaju iz 1998. godine. To sto je neko 1998. godine bio aktivan u NKPJ ne znaci da je i sada. Mozda je ta osoba o kojoj prica Grgur degradirana u Partiji zbog skretanja sa partijske linije izmedju ostalog i po nacionalnom pitanju. Zasto Grgur stalno spominje tu osobu? Jednostavno, zato sto zeli da dokaze da NKPJ nema pristalice na ovom forumu. Vec smo razotkrili njegov pokusaj da ubedi ostale clanove foruma da svi koji nemaju anti-NKPJ stav nisu ista osoba. Sada je svima jasno da Jovan Sladic, Andrija Hebrang i Koci Xoxe nisu jedna nego tri osobe. Prema tome, ja nisam clan NKPJ, Grgurove insinuacije nisu tacne niti on ima bilo koji dokaz za svoje tvrdnje. Ako Grgur zeli da sazna moj identitet ja cu mu vrlo rado dati priliku da se susretnemo a on slobodno sa sobom moze da povede nekoliko svojih maskiranih prijatelja iz PR a i sam moze da se maskira, ja cu doci bez pratnje i bez maske.
Kada je rec o individui o kojoj Grgur toliko prica, ja mu preporucujem s obzirom da kaze da zna o kome je rec stupi s njom u kontakt i postavi joj sva pitanja koja je ovde postavio. Uveren sam da ce dobiti adekvatan odgovor koji ja na zalost ne mogu da mu dam.
Ali, zanimljivo bi bilo priupitati Grgura, a ja to evo i cinim, otkud njemu pravo da od bilo koga trazi da bilo sta radi pod svojim punim imenom i prezimenom ako vec Grgur nije spreman to da radi. Ako je Grgur vec toliko superiorniji od onih koje optuzuje za socijal fasizam zasto ne obelodani svoj identitet ovde na forumu i pod punim imenom i prezimenom progovori protiv svega sto ima da kaze vezano za aktuelni rezim? Takodje, koju je to zrtvu dosad Grgur podneo za radnicki pokret inspirisan ucenjem Vlada Daocevica i koju je on to zrtvu spreman da podnese za radnicki pokret? Jel, najveci stepen tog nazovi zrtvovanja prozivanje ljudi skrivajuci se iza pseudonima? Svaka cast Grgure. Culi smo sta Grgur zamera doticnom. Medjutim, zapitajmo se zasto "komunistickom cistuncu" Grguru koji se krije iza anonimnosti ne smeta to sto se pojedini visoki funkcioneri i istaknuti aktivisti PR pojavljuju na liberalskim tribinama? Zasto mu ne smeta sto su neki istaknuti clanovi PR zaposleni u ustanovama koje se finansiraju iz budzeta, odnosno na drzavnim jaslama su? Zasto mu ne smeta sto su neki clanovi PR bili ukljuceni u strukture i bili funkcioneri liberalskih sindikata koje PR javno kritikuje? Zasto mu ne smeta sto neki clanovi PR imaju privatan biznis? Zasto mu ne smeta sto su u PR primani verski fanatici i notorni alkoholicari poput jednog clana ovog foruma koji je bio u PR, zatim presao u ASI a sada je u SKJ u Srbiji? Zasto Grgur ne trazi od clanova PR koji rade u drzavnim institucijama da joj otkazu poslusnost, zasto ne trazi od vlasnika malih i srednjih preduzeca iz redova PR da odbace privatnu imovinu, zasto ne zatrazi od clanova PR da ne budu liberalski pesaci i da ne ucestvuju na liberalskim skupovima? Takodje, moja malenkost nikako ne moze da bude Kitanovicev naslednik jer nema te kapacitete ali uveravam Grgura da Kitanoviceve naslednike treba da trazi medju nekim drugim nadimcima ovde.
Sto se tice moje opaske o clanovima PR na demonstracijama. Ja sam samo rekao da clanovi PR pod pseudonimima drsko napadaju NKPJ na forumima ali kada se susretnu sa clanovima NKPJ na demonstracijama onda cute. Ne osecaju potrebu da pridju i izreknu kritiku. S obzirom da se PR i NKPJ susrecu u bazi, na prvomajskim protestima upravo bi PR clanovi medju radnicima trebalo da razotkrivaju socijal-soviniste. Medjutim, oni na tim skupovima to ne rade vec cute iako imaju razloga da delaju vise nego ovde jer su radnici na radnickim protestima a u vrlo malom broju na ovakvim forumima.
Ne treba zaboraviti da je Grgur vec rekao da nece vise polemisati sa mnom i ostalima sa kojima se ne slaze na ovom forumu ali je vec po drugi put prekrsio to obecanje dato pred svima vama. Toliko o Grgurovoj doslednosti.
Naravno, Grgur ni ovoga puta ne iznosi nijedan dokaz za svoje klevetnicke tvrdnje da je NKPJ navodno socijal-sovinisticka formacija. Takodje, ja sam vec naveo da NKPJ o svim stvarima vezanim za nacionalno pitanje i razbijanja Jugoslavije ima identicno misljenje kao PTB/PVDA, marksiticko -lenjinisticka partija koja se ne moze nazvati zjuganovljevskom. Takav stav ima i celokupan medjunarodni komunisticki pokret. Na Grgurovu zalost to je cinjenica koju on ne moze da demantuje.
Miloseviceva politika nije pomogla zapadnim imperijalistima da prosire svoj uticaj na Balkanu vec im je smetala. Da im njegova politika nije smetala, odnosno da je Miloseviceva politika bila na liniji imperijalizma Srbija bi uzivala status Izraela, Turske ili Saudijske Arabije. Medjutim, to nije bio slucaj. Milosevicevi interesi, nacionalisticki naravno, bili su suprotstavljeni liniji imperijalizma. Stoga je doslo do sukoba u kojoj je njegova pozicija objektivno bila anti-imperijalisticka.
Upravo suprotno od onoga sto govori Grgur Miloseviceva politika se protivila razbijanju Jugoslavije i okupaciji Kosova. Zbog toga je Milosevic i pretvoren u neprijatelja zapadnog imperijalizma.
Okupaciju Kosova zapadnom imperijalizmu su omogucili oni koji su ga podrzavali, u prvom redu UCK i Samoopredeljenje a na zalost i PR koja nikada nije osudila NATO bombardovanje niti je pozvala na solidarnost sa narodima SR Jugoslavije tokom imperijalisticke agresije. To Gruguru kao njenom pristalici ne treba da sluzi na cast.
Okupaciju BiH i Kosova su omogucili oni koji su sluzili zapadnom imperijalizmu i koji su mu asistirali da narode Jugoslavije okrenu jedne protiv drugih. U tu ekipu treba ubrojati i rezime i Sarajevu i Pristini koje je PR podrzavala.

Sto se tice desetina hiljada zrtava svih naroda koji su ziveli na Kosovu za njih direktnu odgovornost snose zapadni imperijalizam i njegovi pomagaci na celu sa UCK, NATO pesadijom.
Drugu Lanu nisam podmetao nista. Objasnio sam mu samo da je polozaj radnicke klase bio mnogo bolji pre 10 godina nego sada i to sam argumentovao brojnim cinjenicama.
U vreme pre dejstva terorristickih aktivnosti UCK, albanske separatisticke partije na Kosovu su legalno delovale. Albanci su imali pravo obrazovanja na svom maternjem jeziku. Imali su pravioda se informisu na svom jeziku. Lako su mogli da obezbede parlamentarnu vecinu na teritoriji Kosova. Albanci nisu bili gradjani drugog reda na Kosovu kao sto su sada Srbi. Prema tome ovo su sve dokazi da je izneta tvrdnja tacna a nikako umobolna samo zato sto to tako kaze nadobudni Grgur. Nekoliko hiljada civila je stradalo zahvaljujuci teroristickim akcija UCK i najveci broj njih upravo od strane oruzja terorista naoruzavanih i obucavanih od strane zapadnog imperijalizma.
Ja osecam pijetet prema svim nevino stradalim na prostorima Jugoslavije i svim zrtvama imperijalizma i nacionalsovinizma a Grgur treba da se stidi baljezgarija koje uporno ponavlja i time potvrdjuje svoju isfrustriranost na ivici ludila.
Sto se tice kriminalne politike Mila Djukanovica, Grgur se obraca na pogresnu adresu o tome je trebalo da poprica sa svojim idolom Vladom Dapcevicem dok je bio ziv.

[Sveti Grgur]

Najdraži, "Koči Dzodze", najpre bih se osvrnuo na klasičnu zamenu teza, iskazanu u poslednjoj rečenici tvog poslednjeg posta, koja aludira na nedavnu vest da je u krugu kasarne u Andrijevici, u Crnoj Gori, pronađena masovna grobnica u kojoj su 1999. sahranjeni leševi pobijenih kosovskih Albanaca. Dugo vremena na lokaciji ove masovne grobnice nalazilo se smetlište.
"Koči Dzodze" ponovo pljuje po grobovima ljudi čija nasilna smrt je motivisana etničkom mržnjom njihovih ubica, sugerišući da se o konkretnoj temi pronalaska masovne grobnice u Andrijevici, treba obratiti Milu Đukanoviću, kao da su Đukanovićeva vojska i policija pobili ljude sahranjene na smetlištu andrijevačke kasarne.
Njih su pobili pripadnici vojne i policijske mašinerije Slobodana Miloševića, ratnog zločinca i neprijatelja radnog naroda, koga veleuvaženi "Koči Dzodze" uporno, iz posta u post, apologira svake odgovornosti za brojne zločine počinjene u ratovima 1990-ih, za koje je bio odgovoran na osnovu komandne i političke odgovornosti (njegova odgovornost je naročito upadljiva kada je reč o zločinima na tlu Kosova i Metohije, jer ponavljam, najveći broj ljudi pobijenih na KiM, tokom 1998/1999, bili su albanski civili koje je pobila Miloševićeva soldateska).

Činjenica je da je veleuvaženi "Koči Dzodze" u nekoliko navrata negirao postojanje masovnih grobnica kosovskih Albanaca na tlu centralne Srbije, jer je nesporno postojanje ovih masovnih grobnica na nekoliko lokacija (Batajnica - policijski poligon, Petrovo Selo pokraj Kladova - policijski poligon, Rudnica kraj Raške - državna firma "Kosmet put", Perućac, Volujak, Gornje Mališevo, Andrijevica - krug kasarne bivše Vojske SCG, itd), neoboriv dokaz zločina Miloševićevog režima nad kosovskim Albancima.
Takođe, opštepoznato je da je u masovnoj grobnici u Batajnici, smeštenoj na lokaciji policijskog poligona, dakle na lokaciji na kojoj je zabranjen pristup svima koji nisu pripadnici Organa unutrašnjih poslova, sahranjeno nekoliko stotina albanskih civila, među njima na desetine žena i dece (među njima i jedna trudnica). Miloševićev zločinački režim je prenosio leševe ovih ljudi kako bi na tajnim i teško pristupačnim lokacijama sakrio tragove svog zločina. Takođe, jasno je da postmiloševićevske kriminalne buržoasko-nacionalističke vlade skrivaju broj i lokacije drugih masovnih grobnica kosovskih Albanaca na tlu Srbije i namerno odugovlače sa ekshumiranjem tela žrtava.
Isto tako, na osnovu priznanja državnih organa Republike Srbije, pripadnici Miloševićevog zločinačkog aparata tokom 1998/99. izmeštali su leševe kosovskih Albanaca iz tri primarne masovne grobnice sa područja Kosova i Metohije na područje Srbije (kako vidimo, i na područje najmanje jednog mesta u Crnoj Gori, takođe je reč o teško pristupačnoj lokaciji - kasarna - gde je pod okriljem tajnosti bilo lako smestiti tela žrtava, pogotovo usled činjenice da se Đukanovićev režim nije mnogo zanimao za ovakve pojave). Reč je o sledećim primarnim lokacijama na tlu KiM: Strelište kod Prizrena, Janjevo pokraj Prištine i krug Transportnog preduzeća u Prištini, gde su tela pohanjivana, a potom sa tih lokacija žrtve ponovo otkopavane i prebacivane na teritoriju Srbije.

Negiranje jedne ovakve opštepoznate činjenicu, svrstava zagovornike ovakvog bestidnog negacionizma u istu kolonu sa srpskim neonacistima i klerofašistima, koji su zagovornici istih umobolnih teza po pitanju učinka i odgovornosti srpskog šovinizma za pomenute zločine.
Stoga se ne plašim da će srpski neonacisti i klerofašisti bilo šta zameriti veleuvaženom "Koči Dzodzeu", jer dele istovetnu mržnju prema kosovskim Albancima. Mislim da se "Koči Dzodze" izuzetno potrudio da bude dopadljiv ovom fašističkom šljamu. Ukoliko ovaj fašistički šljam prati diskusije u kojima ispred NKPJ učestvuje "Koči Dzodze", ne sumnjam da šljam navija za njega.

Povodom insinuacija "Koči Dzodzea" da je PR podržavala režime u Sarajevu i Prištini, ne smatram se pozvanim da reagujem na ove besmislice, jer - ponavljam - nisam član PR, niti nameravam da budem (svoje zamerke na neke aspekte politike PR sam izneo u nekim ranijim postovima, dok istinoljubivi "Koči Dzodze" nije izneo nijednu zamerku na politiku NKPJ, iako tvrdi da nije član te političke organizacije).
Samo ću ukazati na nelogičnost formulacije "režim u Prištini", jer tokom 1990-ih, kada je PR podržavala pravednu borbu kosovsko-metohijskih Albanaca, nije bilo nikakvog albanskog režima u Prištini, već je tamo ordinirala kolonijalna uprava režima iz Beograda. PR je mnogo puta osudila proimperijalistički, zločinački, mafijaški i kriminalni režim u Prištini, nakon 2000.
Kada je reč o navodnoj podršci PR režimu u Sarajevu, tokom 1990-ih, "Koči Dzodze" vrlo dobro zna da je to izmišljotina srpskih šovinista iz redova NKPJ, jer niko drugi ne pominje takve besmislice. PR je hrabro i nedvosmisleno osuđivala stvaranje četničke "Republike Srpske", protiveći se četničkim zločinima nad narodima BiH (jer četničke granate i snajperski hici s visova iznad Sarajeva ubijali su i Srbe, ne samo Bošnjake). Ovakvi stavovi mogli su samo da izazovu pozornost bezbednosnih organa Miloševićevog režima u čijoj milosti se nalazio NKPJ. U isto vreme lider NKPJ je 1992. izjavio kako će njegova partija organizovati "20.000 kosovskih Albanki (?!) kako bi se u Bosni borile za srpsku stvar". Toliko o razlikama između PR i NKPJ kada je reč o odnosu prema krvavoj jugoslovenskoj stvarnosti tokom 1990-ih.

Zagovaranje šovinističkih stavova i negiranje zločina motivisanih etničkom mržnjom onemogućava pripadnicima NKPJ da budu svrstani u redove radikalne levice, stoga ne vidim nijedan razlog njihovog prisustva na ovom forumu.

[Koçi Xoxe]

Najdrazi Grgure,

Hvala ti na brzom odgovoru. Uz duzno postovanje prema tebi, moram ti reci da u mojoj poslednjoj recenici nema nikakvih zamena teza. Ti si spomenuo Djukanovicev kriminalni rezim i ja sam ti rekao da si tu konstataciju trebalo da izreknes mnogo godina ranije dok je postovani Vlado Dapcevic bio ziv i kritikujes ga zbog podrske koju je pruzao Djukanovicevom kako kazes kriminalnom rezimu. Moja opaska se odnosila na to i da si pazljivo citao ne bi bio u zabludi. Mada, ne delujes mi kao neko ko je zbunjive prirode tako da mislim da si ovde namerno zamenio teze ali ti to ocito nije uspelo.

Da je Milosevic ratni zlocinac, da su policijske formacije u Srbiji ubijale nevine civile i zakopavali ih na objektima u kojima nabrze i najlakse mogu da budu pronadjeni, prenoseci zemne ostatke sa jednog na drugi kraj zemlje o cemu ovde nadugacko i nasiroko prica Grgur istovremeno tvrdi i zapadni imperijalizam. Zapadni imperijalizam, koga Grgur smatra neprijateljem naroda Balkana, siri dezinformacije kako bi opravdao svoje vojno, politicko i ekonomsko prisustvo na ovim prostorima a Grgur bezrezervno prihvata te deziinformacije i besposdetno ih ovde navodi kao autenticne cinjenice ignorisuci u potpunosti da dokaza za takve tvrdnje nema niti moze da negira cinjenicu da imperijalisti lazu i da im se ne moze verovati. Imperijalisti poljske oficire koje je ubila nacisticka Nemacka tokom okupacije te zemlje pripisuju Sovjetskoj Crvenoj armiji. Da li Grgur veruje u to sto pricaju imperijalisti? Imperijalisti su izmislili brojne ratne zlocine vijetnamskih, korejskih i kubanskih komunista tokom oslobodilackih ratova. Da li Grgur veruje u to sto pricaju imperijalisti? Imperijalisti su Lenjina i Staljina optuzili za brojna ubistva, hapsenja, maltretiranja. Da li Grgur veruje u te imperijalisticke dezinformacije? Ocito je da Grgur ne veruje imperijalistima nista sem ono sto imperijalisti kazu da se dogodilo na Kosovu. Dalje, Grgur nista ne veruje burzujsko-nacionalistickim vlastima sem toga da su pronadjene masovne grobnice koje imperijalistima sluze kako bi dalje vojno, politicki i ekonomski bili na ovim prostorima. Grgur treba da odgovori na jedno pitanje, kratko i jasno, zasto veruje imperijalistima?
Ja ne sporim da je bilo ubijanja nevinih Albanaca. Grgur nastavlja da baljezga i prica budalastine kada tvrdi da ja pljujem po grobovima. Ako neko pljuje po grobovima onda Grgur pljuje po grobovima svoh anti-imperijalistickih boraca sirom sveta prhvatajuci imperijalisticku propagandu. Ako neko pljuje po grobovima ubijenih civila Albanaca od strane UCK onda je to Grgur koji minimizira zlocine koje je ta teroristicka organizacija, placenicki odred imperijalizma pocinio prema onim pripadnicima svog naroda koji nisu sprovodili njenu zlocinacku politiku.
To sto Grgur u potpuno ludackom bunilu baljezga o nekakvim simpatijama srpskih fasista prema NKPJ/SKOJ , bolje receno jednom recju izmislja, ne opravdava ga sto se sluzi Combat 18 redvoch nacistickim metodama, potpuno ga diskvalifikuje i predstavlja ga ovde kao provokatora. Ponavljam, Grgur je prekrsio sva pravila ovog foruma koristeci zasticen polozaj koji mu omogucava to sto ga moderatori sekcije Zapadni Balkan nece sankcionisati iako je pravio insinuacije i tvrdio da pojedini ljudi za koje smatra da su aktivisti na revolucinarnoj levici postuju ovde sa odredjenih naloga. A sto se tice toga sta srpski fasisti misle o NKPJ/SKOJ dovoljno je reci da se jedino ta grupacija na revolucionarnoj levici usudila da se u centru Beograda suprotstavi Obrazu i Nacionalnom stroju, bez prisustva policije i bez maski na licu. Rec je o dogadjaju kada su pripadnici te dve fasisticke grupacije pokusali da napadnu mitnig NKPJ kod restorana Zagreb. Da ne bi puno diskutovali o ovome evo ja pozivam Grgura da se nas dvojica odsetamo do nekog od mesta u gradu gde se skupljaju fasistI. Predstavicemo im se kao clanovi NKPJ pa cemo videti kako ce reagovati. Na taj nacin ce se iluzije Grgura najlakse razbiti. Ja se nisam trudio da svojim diskusijama budem dopadljiv fasistima, eto jos jedne Grgurove baljezgarije koji ocito uziva u ponovnom citanju svojih recenica za koje verovatno misli da su pametne. Ne verujem da se Grgur trudi da ovim diskusijama koje vodi postane dopadljiv imperijalistima ali u slucaju kada bi citali ovu polemiku dragi Grgur bi bio taj kome bi drzali palceve, jer prica isto sto i oni.
Kritike koje je Grgur izneo na racun stavova PR su sasvim beznacajne i cini se kao da svesno izbegava da u ovoj diskusiji nastupa sa pozicija PR jer zna da su te pozicije prosto neodbranjive jer PR nikada nije nastupala sa marksisticko-lenjinistickih vec oportunistickih pozicija. Ja, imam kritike na racun NKPJ naravno, medjutim ne smatram da je bilo sta od onog sto je na racun Partije izrekao Grgur tacno. Apsolutno sve je netacno i potpuno zlonamerno. Kada sam rekao rezim u Pristini mislio sam na sadasnju vladajucu vrhusku koja je u vreme 90-tih vodila teroristicku pobunu po nalogu zapadnog imperijalizma zarad stvaranja uslova za imperijalisticku agresiju na SR Jugoslaviju Tada PR nije podrzavala nikakvu pravednu borbu albanskog naroda za slobodu kako tvrdi Grgur vec je svojom podrskom zapadnom imperijalizmu, pro-imperijalistickim strankama na Kosovu i UCK dala direktnu podrsku reakcionarnim snagama u okupaciji Kosova cime je pocinila klasnu izdaju i izopstila se iz anti-imperijalistickog tabora. Drugim recima, svojim stavovima PR se tada svrstala otvoreno na stranu imperijalizma. Pazljivo citam sajt PR i nisam primetio nijednu kritiku pro-imperijalistickog rezima u Pristini sem ako se izuzme podrska isto tako pro-imperijalistickom, pro-NATO, pro-EU pokretu Samoopredeljenje koje prihvata okupaciju Kosova od strane NATO i zalaze se za ulazak u EU. PR je inace najvatreniji zagovornik tog pro-imperijaistickog i pro-NATO pokreta na ovim prostorima. Veoma je interesantno da veliki borci protiv sovinizma PR i Grgur nikada nisu rekli nijednu rec kritike protiv Samoopredeljenja koje predstavlja nacional-sovinisticki pokret bez bilo kakve tolerancije prema Srbima na Kosovu. Dakle, PR podrzava kako pro-imperijalisticku tako i nacional-sovinisticku organizaciju.
Sto se tice rata u BiH PR je otvoreno podrzavala pro-imperijalisticki i nacionalsovinisticki rezim u Sarajevu na celu sa Alijom Izetbegovicem, koji je u SFRJ hapsen kao islamski fundamentalista, anti-komunista i anti- Jugosloven. U svom Biltenu 90-tih PR je u vise navrata podrzavala Izetbegovica, samim tim i zapadni imperijalizam ciji je on covek i miljenik bio. Republika Srpska je nastala kao odgovor srpskog naroda na separatisticke teznje Izetbegovica i njegovih HDZ-ovskih partnera u Bosni koji su tu republiku uz nagovor i podrsku zapadnog imperijalizma protiv volje srpskog naroda otcepili od Jugoslavije, ne postujuci pravo Srba na samoopredeljenje do otcepljenja.
Sto se tice PR i Milosevicevog rezima, izuzev jednog privodjenja na protestu ispred americke ambasade pripadnika te organizacije na kome su bacali petarde i spalili americku zastavu a povodom agresivnih nasrtaja imperijalista na Irak, iz kojeg su po tvrdnjama jednog clana PR koga znam pusteni veoma brzo uz odobravanje policijaca. Koliko znam nikakav postupak protiv privedenih clanova PR nije pokrenut. Sem tog slucaja ne znam da su pripadnici PR bili privodjeni, hapseni, sikanirani. Izdavali su svoj bilten, delili letke i lepili nalepnice bez da im je rezim pravio probleme.
S obzirom da su istroseni svi drugi kvaziarumenti Grgur je u svojoj nemoci na kraju posegnuo za klevetom koju su pre nekoliko godina na racun NKPJ bukvalno izmislili srpski anarhisti da bi na taj nacin, bezuspeno doduse, opnirali pristalicama NKPJ u diskusijama.
Te, 1992. godine Pokrajinski komitet NKPJ za Kosovo je organizovao grupu od 20-tak zena koje su nosile humanitarnu pomoc u Banjaluku za izbeglice. Medju njima je bilo i nekoliko Albanki, clanica NKPJ. Kitanovic je u jednom intervjuu rekao da se u grupi od 20 clanica NKPJ koje nose humaitrarnu pomoc u Bosnu nalazi i nekoliko Albanki. U svom posprdnom stilu ASI je to odmah pretvorio u 20 hiljada a eto i pristalice PR umeju da izreknu tu neistinu kada im ponestane municije.
I na kraju, NKPJ nije radikalna levica vec revolucionarna levica. Ne postoji nijedan razlog da clanovi NKPJ ne budu na ovom forumu. Medjutim, koliko je meni poznato na ovom forumu i nema clanova NKPJ. Bar se dosad niko nije oglasio i deklarisao kao NKPJ/SKOJ clan u sekciji Zapadni Balkan.

[Sveti Grgur]

Zaista je neverovatno do koje mere "Koči Dzodze", kao glasnogovornik NKPJ na ovom forumu (o njegovoj pripadnosti dovoljno svedoči činjenica da nijednom nije izneo bio kakvu zamerku na račun NKPJ), uporno razotkriva sramne političke pozicije organizacije kojoj pripada.
Mogu mu se samo zahvaliti na tome, i dodati da mi je upravo i bio cilj da ga navedem da iznese dovoljan broj kriminalno nedopustivih stavova ispred svoje organizacije, kako bi na taj način ogolio sramnu politiku NKPJ, pri čemu iznosim zadovoljstvo činjenicom da je "Koči Dzodze" otišao korak dalje u apologiranju politike ratnih zločina i nenarodnog, zločinačkog režima Slobodana Miloševića, kao uostalom i ukupnog zločinačkog učinka srpskog šovinizma tokom 1990-ih.

Da podsetim, "Koči Dzodze" je najpre normalizovao činjencu da je njegov šef 2006. odao poštu ratnom zločincu Slobodanu Miloševiću, potom je relativizovao sramnu činjenicu da je NKPJ na izborima 2008. podržala kandidaturu jednog četničkog vojvode (kao da je zadatak revolucionarnih snaga da podupiru kandidature eksponenata mafijaškog kapitala i zagovornike ideologije koja je za sobom posejala smrt hiljada ljudi tokom prošlog veka -- mislim na ideologiju nacionalnog ekskluzivizma koju je zagovarao četnički pokret).
Potom je "Koči Dzodze" negirao bilo kakvu odgovornost Slobodana Miloševića za raspad naše nekadašnje i jedine otadžbine, da bi zatim negirao bilo kakvu odgovornost ovog zlikovca za zločine koje su počinile formacije pod njegovom kontrolom, ili kontrolom njegovih trabanata; ove stavove je dodatno potvrdio tvrdnjom da Milošević nije zaslužio da bude izveden pred revolucionarni sud. Isto tako, "Koči Dzodze" je negirao odgovornost Slobodana Miloševića za drastično osiromašenje i pljačku naroda Srbije, iako je dobro poznata činjenica o sprezi političkih i mafijaških struktura koje su sprovele u delo pljačku radnog naroda u našoj zemlji (pri čemu im je išla na ruku politika imperijalističkih sila).
Zatim, "Koči Dzodze" je u apologiranju zločinačke politike Slobodana Miloševića relativizovao odgovornost dvojice najistaknutijih hohštaplera i zlikovaca u njegovom okruženju (Karadžić i Mladić), da bi potom "Koči Dzodze" izneo sramne teze o tome kako ne postoje nikakve tajne, masovne grobnice na tlu Srbije, u kojima su sahranjivani leševi Albanaca koje je pobila Miloševićeva zločinačka mašinerija, da bi istom prilikom izneo gebelsovsku tezu o tome kako su ove nesrećne ljude pobili njihovi albanski sunarodnici. Ponoviću da je iznošenjem ovakvih skarednih stavova, član NKPJ, koji se potpisuje kao "Koči Dzodze", pljunuo na grobove onih koji su ubijeni iz etničke mržnje.

Jedine zamerke koje je "Koči Dzodze" uputio na račun Miloševića, ticale su se ukidanja petokrake sa državnih simbola i ukidanje, tj. preimenovanje revizionističkog Saveza komunista Srbije u Socijlističku partiju Srbije. Ni reči o Miloševićevoj komandnoj i političkoj odgovornosti za ratne zločine i prvobitnu tajkunizaciju Srbije.

Međutim, "Koči Dzodze" u šovinističkom delirijumu ponovo prevazilazi samog sebe.

U prethodnom napisu "Koči Dzodze" staje u odbranu zločinačkog projekta "Republika Srpska", nastalog u cilju eliminisanja nesrpskog stanovništva na velikom delu teritorije BiH, inspirisanom četničkom zločinačkom praksom nad bosanskim muslimanima u Istočnoj Bosni tokom Drugog svetskog rata. Na ovaj način "Koči Dzodze" staje u odbranu onih koji su neposredno doprineli ubijanju desetina hiljada naših komšija na prostoru BiH, glorifikujući protagoniste ovog bestijalnog zločina, čije posledice ta nesrećna zemlja i danas proživljava, jer je učinak politike etničkog čišćenja gotovo jednak danas, kao pre 15 godina -- većina izbeglica proterana sa teritorije pod kontrolom bosanskih Srba, nije vratila svojim domovima. Naravno, ovo se odnosi i na poguban učinak politike etničkog čišćenja i druge dve strane u BiH.

Isto tako, u prethodnom postu, "Koči Dzodze" glorifikuje pripadnike Miloševićevog zločinačkog aparata, koji su učestvovali u ubijanju i, potom, skrivanju tela albanskih stanovnika Kosova i Metohije, poredeći ove fašističke zlikovce sa borcima sovjetske Crvene armije, kubanskim, korejskim i vijetnamskim revolucionarima !!!
Ovo je zaista umobolno. Ovakvo nedopustivo poređenje predstavlja dovoljan razlog da ovaj suludi socijal-šovinista bude uklonjen sa ovog foruma. Neko ko uporno negira zločine počinjene iz etničke mržnje i pritom glorifikuje počinioce tog zločina, poredeći ih sa proleterskim revolucionarima, zaslužuje nadasve prezir.

[Koçi Xoxe]

Zaista je neverovatno koliko Sveti Grgur uporno forsira optuzujuce-pateticni stil koji ga cini komicnim, na stranu cinjenica da on nema moralno pravo da se postavlja kao nekakav sudija zbog pro-imperijalistickih stavova koje zastupa.
Njegova tvrdnja da sam ja glasnogovornik i pripadnik NKPJ samo zato sto nisam izrekao nijednu kritiku na racun Partije je potpuno besmislena. Naime, ako bi smo krenuli tom njegovom nakaradnom logikom onda je on ne samo clan vec i ideolog Partije rada jer ovde zastupa sve njene fundamentalne stavove.
Samo da podsetim da sam u toku diskusije rekao da su pocast Milosevicu odali pripadnici navijacke grupe Brigata Autonome Livornesi i Fidel Kastro. I BAL i Kastro su na listi onih koje PR i Grgur postuju ali nismo culi nijednu osudu na racun Livornesa i kamandantea zbog odavanja pocasti Milosevicu ali smo culi buljuk optuzbi na racun anti-imperijalistickog poteza Branka Kitanovica. Takodje, Grgur je pokusao da dokaze da je NKPJ saradjivala sa pojavama poput Sinise Vucinica na sta mu je argumentovano objasnjeno da je sa Sinisom Vucinicem, u to vreme predsednikom Konzervativne omladine saradjivala upravo PR, odnosno bila deo iste frontovske omladinske organizacije.
Uz komentar da ja licno nikada ne bih podrzao Tomislava Nikolica kao predsednickog kandidata (jer se vec u to vreme moglo nazreti u sta ce se on pretvoriti a nisam pristalica cetnistva pa samim tim ne volim ni cetnicke vojvode) kao i uz komentar da SKOJ to nikada nije uradio, ovde je predoceno da je NKPJ dao podrsku Nikolicu kao manjem zlu izmedju dva i da je to uobicajena komunisticka elektoralna praksa u svetu koju je ma koliko to nerviralo Grgura prvi promovisao Lenjin. To sto Grgur ne poznaje komunisticku strategiju i taktiku, odnosno sto pokusava da je izvrda onako kako odgovara njegovim malogradjanskim stavovima nema nikakve veze sa istinom. Takodje, ovde je dokazano da je upravo PR ciji je Grgur simpatuizer saradjivala sa cetnicima raznih profila, bila u istom omladinskom frontu sa omladinom SPO i zdusno podrzavala politiku Vuka Draskovica, koji je podsecanja radi pretio odsecanjem ruke svakom ko u Sandzaku nosi zastavu koja nije srpska + od pripadnika njegove stranke formirana je paravojna formacija Srpska garda. Nista od toga nije sprecilo lazne moraliste iz PR da saradjuju sa njim a Grgur podrsku takvim cetnickim politicarima pravda borbom protiv Milosevica. Dakle, Grgur koji podrzava cetnike i imperijaliste usudjuje se da kritikuje nekog drugog. Strasno i nadasve bezobrazno.
Milosevic je po nacionalnom pitanju napravio dosta gresaka, jedna od njih je i sto se previse priblizio srpskim nacionalistickim snagama, medjutim stav medjunarodnog komunistickog pokreta je sasvim jasan. Za razbijanje SFRJ kriv je zapadni imperijalizam i njegovi domaci pomagaci. Sto se tice revolucionarnog suda, Milosevic pred njim ne treba da se nadje zbog onog sto mu zamera Grgur, ali zato pred revolucionarnim sudom treba da odgovaraju imperijalisti kao i njihovi pomagaci medju kojim na zalost ima i pripadnika revolucionarne levice.
Milsim da sam u vise navrata ovde kritikovao politiku restauracije kapitalizma u Srbiji kojoj je svakako doprineo i Milosevic ali za osiromasenje radnih ljudi, nezaposlenost i sveopstu bedu odgovornost snose prvenstveno zapadni imperijalisti koji su srusili spolja nasu socijalisticku otadzbinu, uveli snakcije i zatim privatizovali sve sto se moglo privatizovati u nasoj zemlji. Ako Grgur ignorise tu cinjenicu samo da bi mogao da podgreva svoju ekskluzivisticku pricu koja ga u njegovim ocima cini veoma naprednim nalazi se na veoma pogresnom putu, tipicnom za malogradjane i sitne burzuje.
Mladic i Karadzic su jedva i spomenuti u ovoj diskusiji. Najmanje sam ih spominjao ja a nijedan od te dvojice ne spada u red mojih idola, naprotiv o Karadzicevoj cetnickoj i nacionalistickoj politici mislim sve najgore a Mladic svakako ne treba da bude ponosan na sebe sto je izdao ideale JNA. Prema tome dovoditi moje stavove u vezu sa doticnima je potpuno suludo i bezobrazno. Ali Grgur nastavlja sa svojom ra -ta-ta politikom jer je u kultu kome pripada tako i naucen. Stavi sal oko vrata da pokazes kakav si kvaziintelektualac, stavi maramu preko lica da glumis gerilca i budi internet revolucionar koji ces da ra-ta-ta-tujes protiv onih koje ne razumes jer nisi klasno svestan. To je ta linija. Gotovo da mi je Grgura i zao zbog toga,jer je on samo produkt jednog propalog projekta koji zivi u proslosti i ne moze iz nje da se istrgne iz cisto snobovskih razloga koji se ovde plasiraju kao lazno humanisticki.
Mislim da sam vise nego jednom pomemuo da se gnusam svih ratnih zlocina i da podjednako osudjujem sve koji su pocinjeni bilo gde na teritoriji Jugoslavije. Isto tako, konstatovao sam da je na zalost pobijen odredjen broj nevinih ljudi, albanskih civila. Neke su pobili pripadnici srpskih paravojnih formacija od kojih je nekima bilo zbog tih zlocina sudjeno jos u periodu pre 2000. Medjutim, apsolutno je tacno da je najveci broj albanskih civila stradao ili u okrsajima koje je isprovocirala UCK ili kao direktne zrtve UCK zbog toga sto nisu hteli da slusaju njena naredjenja ili zato sto nisu hteli da ucestvuju u teroristickim akcijama. Opste je poznato da je UCK ubijala svakog Albanca koji nije bio za nezavisno Kosovo pod firmom da je izdajnik. Ako Grgur i dalje negira tu cinjenicu onda on pljuje po grobovima tih nevinih civila albanske nacionalnosti.
Naravno, moje kritike Milosevica se ne odnose samo na ono sto je rekao Grgur. Zaboravio je da spomene da sam Milosevica kritikovao jer je dozvolio nesmetanu medijsku kampanju nacionalsovinistima poput Smilje Avramov koja je izbacila sramnu tezu o Hrvatima kao "genocidnom narodu". Pogresio je Milosevic i u tome sto je dozvolio da JNA u nekim situacijama neopravdanim favorizovanjem Srba odvrati deo pro-jugoslovneski orijentisanih Hrvata, pogresio je sto je naseo na Karadzceve baljezgarije da Srbi ne treba da zive sa Muslimanima i da medju njima nema pro-jugoslovenski orijentisanih. Sigurno da mu izjava da mu je omiljeni opozicioni politicar Seselj, srpski nacionalista nije bila pametna i naivno je Milosevicevo verovanje kako su Srbi od svih naroda u Jugoslaviji najmanje cinili ratne zlocine. Naravno, u vise navrata sam kritikovao Milosevica i ukazivao na njegovu negativnu ulogu u restauraciji kapitalizma u Srbiji i nisam negirao cinjenicu da su se neki tajkuni obogatili u njegovo vreme. Samo sam rekao da su ti tajkuni koji su Milosevicu okrenuli ledja 5.oktobra i bili tog dana na istoj strani sa PR i Grgurom, bogatstvo visestruko umnozili nakon rusenja Milosevica a odgovornost za to snose svi oni koji su tog dana bili na istoj strani sa tajkunima,a to su PR i Grgur.
Cetnicki pokolj nad Muslimanima u Drugom svetskom ratu je nesto sto nailazi na moje gnusanje. Handzar SS divizija nikako ne moze da bude opravdanje za taj stravican zlocin koji je ravan onom ustaskom u Hrvatskoj. Medjutim, Republika Srpska nema nikakve veze sa tim slucajem. Podsecam, da je rukovodstvo BiH ne uvazavajuci volju srpskog naroda odlucilo da otcepi tu republiku od Jugoslavije, nakon cega je srpski narod iskoristio svoje pravo na samoopredeljenje koje marksisti-lenjinisti priznaju svim narodima. Zasto to pravo ne priznaje Grgur? Verovatno zasto sto nije marksista-lenjinista.
Takodje, apsolutna je laz da sam ja pripadnike MUP Srbije poredio sa vijetnamskim, kubanskim,korejskim revolucionarima i pripadnicima Crvene armije. Ja sam samo rekao da je imperijalizam lagao o navodnim zlocinima Sovjeta, Vijetnamaca, Kubanaca i Severno Korejanaca pa kako Grgur moze da bude siguran da imperijalisti ne lazu i o masovnim grobnicama? Poznato je da su lagali o hemijskom oruzju koje navodno ima Sadam Husein pa se pokazalo da to nije tacno. Imperijalisti tvrde da su grobnice postojale, dokazano je da imperijalisti lazu prema tome ne moze im se verovati. Ja sam to rekao a sve ostalo predstavlja Grgurove klevete i bunilo zbog cega treba da ga bude sramota.
I na kraju, ako neko zasluzuje prezir i da bude proteran sa ovog foruma uz ocenu da su mu stavovi umobolni to je onda Grgur koji krsi sva pravila koja su postavili osnivaci Revlefta i sluzeci se kombat 18 redvoch metodama pomaze fasistima u identifikaciji revolucionarnih levicara.

[lan]

Sada mi je jasno: ovaj topik Koči koristi da bi se bavio Partijom rada. Sve se svodi na to šta je kada PR objavljivala. To je lepo, znači Koči pokušava da čita. Ipak, da bi razumeo stavove jedne organizacije tog tipa trebalo bi da ima malo izgrađenije marksističke stavove, ili što bi se reklo - da se ideološki nadrgradi. Ovako, nastavlja sa svojim skribomanskim akrobacijama i prilagođavanjem stvarnosti svojim šemama koje on hrabro zove argumentima. Takođe, ono što se njemu odgovori za njega nisu argumenti. Interesantna je upotreba reči "argument" u Kočijevom slučaju, koja se može povezati sa narodnom izrekom o kurvama i poštenju, te babama i uštipcima.:rolleyes:
Naravno, Koči koristi stari dobri sistem da vidi samo ono što želi, prećutkujući ono što mu ne ide u prilog. Dakle, bavi se poluistinama. A poluistine, što bi rekao jedan stari drug, jesu cele laži.
Primer (samo iz poslednjeg posta):

Sto se tice rata u BiH PR je otvoreno podrzavala pro-imperijalisticki i nacionalsovinisticki rezim u Sarajevu na celu sa Alijom Izetbegovicem, koji je u SFRJ hapsen kao islamski fundamentalista, anti-komunista i anti- Jugosloven.
Netačno. PR je u Biltenima podržavala jedinstvenu Bosnu, a ne nacionalistički režim. To, uostalom, u tim istim biltenima koje Koči nije savladao, lepo i piše. Zašto jedinstvena Bosna? I to piše! Prvo, da bi se sprečilo velikosrpsko i velikohrvatsko komadanje Bosne; BiH je Jugoslavija u malom i njeno komadanje je bilo simboličko ubijanje perspektive za novo udruživanje balkanskih naroda. Istovremeno (po toj logici), Kočiju nije problem da podržava politiku komadanje Bosne koju su zagovarali Šešelj (antijugosloven par excellance, četnik, hapšen zbog nacionalizma, podržavalac američke intervencije u kuvajtu, kasnije promenio ploču, kada su ga gazde šutnule, njega i njegovog gazdu) i Tuđman (da iskoristim samo ta dva od mnogih primera na ovu temu). Isto i sa CG. Niko nije podržavao Đukanovića, već suverenitet CG kao jednu od najvećih tekovina jugoslovenskog federalizma. Da li ove razlike Koči neće ili ne može da shvati, to zaista ne znam. Ali, znam da sve lepo piše. Naravno, pored navedenog, osnovna stvar je bila sprečiti krvoprilića koje je taj "socijal-demokratski antiimperijalista" (!?!?!) sa svojim satrapima bio spreman svuda da otpočne.

Objasnio sam mu samo da je polozaj radnicke klase bio mnogo bolji pre 10 godina nego sada i to sam argumentovao brojnim cinjenicama.

"300 puta bolje" si argumentovao :laugh:

Zato je citav medjunarodni komunisticki pokret osudio NATO intervenciju na Avganistan i stao na stranu onih koji su se borili protiv te agresije dakle talibana, kao sto je citav medjunarodni komunisticki pokret osudio NATO interveniciju protiv SR Jugoslavije i stao na stranu Milosevica.
Ovo je vrlo simpatičan deo zato što: u Srbiji su samo članovi PR i ASi orgabnizovali protest ispred U$A napada na Avganistan (a ne Irak, kako Koči tvrdi), te su tom prilikom i uhapšeni, ali se opet ne radi o stajanju na stranu talibana, jer su talibani, poput Miloševića, samo bili imperijalistička sredstva da se dođe do cilja - trajne instalacije trupa na toj teritoriji. U tom smislu, postoji sličnost i sa Miloševićem koga koči ovde brani i veliča kao antiimperijalistu, prećutkujući činjenicu da je baš SPS prva tražila hitan prijem u NATO, videvši taj potez kao način za očuvanje hegemonije na Kosovu.
zatim, nova prerada istine:

Te, 1992. godine Pokrajinski komitet NKPJ za Kosovo je organizovao grupu od 20-tak zena koje su nosile humanitarnu pomoc u Banjaluku za izbeglice. Medju njima je bilo i nekoliko Albanki, clanica NKPJ. Kitanovic je u jednom intervjuu rekao da se u grupi od 20 clanica NKPJ koje nose humaitrarnu pomoc u Bosnu nalazi i nekoliko Albanki.
Kitanović je eksplicitno rekao da Albanke-članice NKPJ učestvuju u ratu na strani Srba. Doslovno, Kočijeva naknadna šminkanja o humanitarnoj pomoći ne funkcionišu. U istom intervjuu je bilo reči o hiljadama članova NKPJ, a ne o nekoliko Albanki. Nije bitno, zaista, niti je potrebno baviti se NKPJovcama, ali čisto da se zna da ovakve stvari neće biti zaboravljene. Nismo svi NKPJovce.;)

[Koçi Xoxe]

Ne bavim se PR. Ta politicka grupacija to i ne zasluzuje jer ih je na poslednjem prvomajskom protestu sve sa gostima iz Nemacke bilo ukupno sedam. Ja samo pokusavam da objasnim da sve ono za sta Grgur optuzuje NKPJ, a to je saradnja sa reakcionarima moze bez problema da se pripise PR koju simpatise.

Koncept "jedinstvene Bosne" koju je podrzavala PR je u stvari koncept separatizma BiH od SFRJ koji su promovisali muslimanski nacionalista Izetbegovic i HDZ u Bosni. To je koncept koji je doveo do bratoubilackog rata u Bosni i to je koncept koji je direktno sluzio interesima zapadnog imperijalizma koji su uz pomoc secesionista u BiH razbijali Jugoslaviju. Ako je PR bila za jedinstvo jugoslovenskih naroda zasto onda nije podrzavala opstanak SFRJ i opstanak BiH u SFRJ. Definitivno je jasno da je jedino SFRJ izrazavala teznje svih naroda koji su ziveli u njoj. Neopsorno je pravo svakog naroda da sam izabere gde zeli da zivi, pa je tako i neoporno pravo srpskog naroda u BiH da izabere da ostane da zivi u Jugoslaviji i da ima pravo na samoopredeljenje do otcepljenja. Ne moze se nijedan narod na silu terati da zivi u nekoj tvorevini pod firmom "jedinstva" posebno ako to "jedinstvo" propagira zapadni imperijalizam koji je prethodno unistio jedinstvenu Jugoslaviju zarad svojih ciljeva. Prema tome kvazi argumentacija Lana zbog cega je PR podrzavala imperijalisticki i sovinisticki koncept "jedinstvene Bosne" apsolutno nije prihvatljiva. Ono sto Lan treba da objasni da svima na sekciji bude jasno zasto on pravo srpskog naroda na samoopredeljenje koje marksizam-lenjinizam priznaje naziva "velikosrpskom cetnickom secesijom". Tvrdnja Lana je posebno apsurdna jer je secesiju izvrsio rezim u Sarajevu pod firmom "jedinstvene Bosne" dok su upravo Srbi bili ti koji su zeleli da ostanu da zive u okviru dotadasnje drzave SFRJ i to ne kao izolovana celina vec kao sastavni deo federalne jedinice BiH. Zasto PR nije podrzala taj koncept, vec imperijalisticko-sovinisticki koncept razbijanja SFRJ i stvaranja pro-imperijalistickih marionetskih drzavica koje sluze interesima zapadnog imperijalizma. Zar to nije cista izdaja ideala proleterskog internacionalizma i marksisticko-lenjinistickog imperijalizma? Takodje, PR nije podrzavala "suverentit CG" vec pro-imperijalisticku politiku i rezim Mila Djukanovica. Imperijalizuam je uz pomoc Djukanovica rusio anti-imperijalisticku SR Jugoslaviju i od Crne Gore napravio koloniju medjunarodnog kapitala. Prema tome podrska "suverenoj CG" je istovremeno podrska pro-imperijalizmu, kolonijalizmu i zapadnom imperijalizmu. Dakle podrska "suverenoj CG" je istovremeno podrska Milu Djukanovicu i NATO. Zasto je PR to propagirala i zasto Lan to propagira?
Ja se secam da je PR organizovala protest protiv pritisaka na Irak pre 2000 godine i da su na tom skupu uhapseni i zatim odmah pusteni neki njeni clanovi. Verovatno su organizovali i protest protiv napada na Avganistan ali Lan i ja pricamo o dva razlicita dogadjaja sto ne menja susutinu onog sto sam vec rekao. Kao sto je PR pravilno bila protiv NATO napada na Avganistan, tako je isto NKPJ bila protiv imperijalistickog rusenja SFRJ, sankcija Srbiji i NATO agresije na SR Jugoslaviju. Ne vidim sta je u tome sporno. Kao sto je PR izrazila protest protiv imperijalizma u slucaju Abganistana ( a imperijalisticku agresiju na Avganistan je osudila i NKPJ) tako je NKPJ istupila protiv imperijalistickih akcija na Balkanu. Takodje, Lan prica besmislice jer SR Jugoslavija nikada nije zvanicno zatrazila prijem u NATO.
Isto tako, tacno je samo to da je Kitanovic rekao da su clanice NKPJ Albanke nosile humanitarnu pomoc u BiH. Pricu o 20 hiljada Albanki ratnica je izmislio ASI a sto PR veruje u tu propagandu njen je problem. Kitanovic je sigurno spominjao hiljade clanova sto ne potvrdjuje klevetu o 20 hiljada Albanki clanica NKPJ koje se bore na stani Vojske Republike Srpske sto je notorna laz.
Tacno je da nisu svi NKPJ-ovci ali je tacno da su neki sa foruma lazni internacionalisti i pro-imperijalisti.





Sada mi je jasno: ovaj topik Koči koristi da bi se bavio Partijom rada. Sve se svodi na to šta je kada PR objavljivala. To je lepo, znači Koči pokušava da čita. Ipak, da bi razumeo stavove jedne organizacije tog tipa trebalo bi da ima malo izgrađenije marksističke stavove, ili što bi se reklo - da se ideološki nadrgradi. Ovako, nastavlja sa svojim skribomanskim akrobacijama i prilagođavanjem stvarnosti svojim šemama koje on hrabro zove argumentima. Takođe, ono što se njemu odgovori za njega nisu argumenti. Interesantna je upotreba reči "argument" u Kočijevom slučaju, koja se može povezati sa narodnom izrekom o kurvama i poštenju, te babama i uštipcima.:rolleyes:
Naravno, Koči koristi stari dobri sistem da vidi samo ono što želi, prećutkujući ono što mu ne ide u prilog. Dakle, bavi se poluistinama. A poluistine, što bi rekao jedan stari drug, jesu cele laži.
Primer (samo iz poslednjeg posta):

Netačno. PR je u Biltenima podržavala jedinstvenu Bosnu, a ne nacionalistički režim. To, uostalom, u tim istim biltenima koje Koči nije savladao, lepo i piše. Zašto jedinstvena Bosna? I to piše! Prvo, da bi se sprečilo velikosrpsko i velikohrvatsko komadanje Bosne; BiH je Jugoslavija u malom i njeno komadanje je bilo simboličko ubijanje perspektive za novo udruživanje balkanskih naroda. Istovremeno (po toj logici), Kočiju nije problem da podržava politiku komadanje Bosne koju su zagovarali Šešelj (antijugosloven par excellance, četnik, hapšen zbog nacionalizma, podržavalac američke intervencije u kuvajtu, kasnije promenio ploču, kada su ga gazde šutnule, njega i njegovog gazdu) i Tuđman (da iskoristim samo ta dva od mnogih primera na ovu temu). Isto i sa CG. Niko nije podržavao Đukanovića, već suverenitet CG kao jednu od najvećih tekovina jugoslovenskog federalizma. Da li ove razlike Koči neće ili ne može da shvati, to zaista ne znam. Ali, znam da sve lepo piše. Naravno, pored navedenog, osnovna stvar je bila sprečiti krvoprilića koje je taj "socijal-demokratski antiimperijalista" (!?!?!) sa svojim satrapima bio spreman svuda da otpočne.

"300 puta bolje" si argumentovao :laugh:

Ovo je vrlo simpatičan deo zato što: u Srbiji su samo članovi PR i ASi orgabnizovali protest ispred U$A napada na Avganistan (a ne Irak, kako Koči tvrdi), te su tom prilikom i uhapšeni, ali se opet ne radi o stajanju na stranu talibana, jer su talibani, poput Miloševića, samo bili imperijalistička sredstva da se dođe do cilja - trajne instalacije trupa na toj teritoriji. U tom smislu, postoji sličnost i sa Miloševićem koga koči ovde brani i veliča kao antiimperijalistu, prećutkujući činjenicu da je baš SPS prva tražila hitan prijem u NATO, videvši taj potez kao način za očuvanje hegemonije na Kosovu.
zatim, nova prerada istine:

Kitanović je eksplicitno rekao da Albanke-članice NKPJ učestvuju u ratu na strani Srba. Doslovno, Kočijeva naknadna šminkanja o humanitarnoj pomoći ne funkcionišu. U istom intervjuu je bilo reči o hiljadama članova NKPJ, a ne o nekoliko Albanki. Nije bitno, zaista, niti je potrebno baviti se NKPJovcama, ali čisto da se zna da ovakve stvari neće biti zaboravljene. Nismo svi NKPJovce.;)

[lan]

sporna je, naime, pogresna analiza. Nije moguce voditi revolucionarnu politku, a pogresno videti stvarnost. Tako ispada da kada se borite protiv komadanja Bosne od strane Srbije i Hrvatske, onda podrzavate imperijalizam. Stvar je upravo obrnuta: Izetbegovic je bio reakcionar, to nije sporno, ali nije Izetbegovic Bosna. Jugoslavije, fakticki, nije ni bilo kada je Bosna odlucila da istupi iz federacije. Naravno, PR je podrzavala opstanak Jugoslavije, i bas zbog toga je bila protiv Milosevicevog rusenja iste, pokusavanjem da uspostavi hegemoniju, razbijanjem saveznog drzavnog aparata. Uz to, da ne govorim o duznosti marksista-lenjinista da se odupru krvoprolicu koje su pri[premile nacionalne birokratsko-burzoaske elite kojima je, ne samo pripadala Miloseviceva, nego je i prednjacila medju njima. Rezultati te politike, valjda, ukazuju na to koliko je ona isla imperijalizmu na ruku, a ne bila sustinski protiv njega. Mada su, istina, pred kraj mandata "vaskoliko srpstvo" zamenili nekakvom borbom "za slobodu", ali politike inace ne treba ceniti prema rezultatima i praksi, a ne po retorici i propagandi.
Ako neko okuplja, podrzava, daje ministarska mesta tajkunima, i u krajnjoj liniji ih proizvodi, moZemo li tu govoriti o levici, progresu i antiimperijalizmu?

[Koçi Xoxe]

Dragi druze Lan,

Pre svega zelim da ti se zahvalim sto si u svojoj poslednjoj poricu izrazio zelju da polemises umesto da vredjas bez argumenata i ispaljujes fraze kao sto to cini Grgur.

Kada je rec o BiH posteno je reci da su Alija Izetbegovic i Tudjmanova filijala u Bosni -HDZ BiH po naredjenju zapadnog imperijalizma doneli odluku o otcepljenju BiH od Jugoslavije iako je bilo evidentno da najveci broj Srba u BiH ne zeli otcepljenje vec da ostane da zivi u Jugoslaviji. Dakle nije Milosevic odlucio da od Bosne otme deo teritorije vec je srpski narod u BiH formirao Republiku Srpsku tek nakon sto su Izetbegovic i HDZ BiH doneli odluku o otcepljenju BiH od Jugoslavije iako nije postojala volja za tako nesto od strane sva tri konstitutivna naroda. Srpski narod je bio protiv otcepljenja a Izetbegovic i HDZ BiH su majorizacijom pokusali da nametnu volju srpskom narodu. Slazem se da je Tudjman imao ideju da Hrvatskoj pripoji deo BiH u kome zive Hrvati. Svoju velikohrvatsku orijentaciju je pokazao odmah nakon sto je dosao na vlast, ali zasto je Izetbegovic saradjivao sa Tudjmanom i zasto se ujedinio sa njim u teznji da otcepi BiH od Jugoslavije i zasto je zajedno sa njim pokusao da nametne volju srpskom narodu u BiH? Odgovor je jasan, zato sto je zapadni imperijalizam kontrolisao i Izetbegovica i Tudjmana i naredjivao im je sta treba da rade. Ako je velikohrvatski imperijalizam bio pretnja za BiH zasto su onda trupe Armije BiH ucestvovale zajedno sa hrvatskom vojskom u okupaciji Republike Srpske Krajine? Koji je razlog bio da Izetbegovic pomaze velikohrvatskim nacionalistima koji zele da komadaju Bosnu? Pa, Izetbegovic je takve direktive dobio od zapadnog imperijalizma. Znaci, podrska "jedinstvenoj" Bosni je podrska imperijalizmu. Nema "jedinstvene" BiH bez jedinstvene Jugoslavije. Odluku o razbijanju Jugoslavije je doneo zapadni imperijalizam koji je redom organizovao uz pomoc pete kolone otcepljenje Slovenije, Hrvatske pa potom i Bosne. Znaci zapadni imperijalizam je razbijao Jugoslaviju, sireci propagandu o "jedinstvenoj" Bosni odvojio je srpski narod koji je zeleo da zivi u Jugoslaviji od njegove matice i uskratio pravo Srbima na samoopredeljenje do otcepljenja. Prosto je nerazumljivo da PR i njene pristalice dozvoljavaju mogucnost da Albanci na Kosovu imaju pravo na samoopredeljenje do otcepljenja ali to pravo negiraju Srbima u BiH. Zasto bi stvaranje Republike Srpske bio velikosrpski projekat a stvaranja Kosova nije velikoalbanski projekat. Jasno je da PR ima dvostruke arsine i da principe proleterskog internacionalizma i prava na samoopredeljenje do otcepljenja primenjuje samo kada njoj to odgovara. Cim joj tako nesto ne odgovara PR to jednostavno precutukje. Dakle akcije koje su organizovali Izetbegovic i HDZ BiH bile su direktno u sluzbi rusenja Jugoslavije i radjene su po naredjenju zapadnog imperijalizma sto podrsku PR rezimu u Sarajevu cini skandaloznom. Opet ponavljam da je PR prinicipijelno bila protiv rusenja visenacionalne jedinstvene drzave istupila bi protiv separatistickih pokreta u Slovenije, Hrvatskoj i BiH. Postavlja se logika zasto to PR nije ucinila. Pa zato sto je podrzavala te separatisticke i antikomunisticke pokrete u secesionistickim republikama bivse SFRJ, cime je izdala marksisticko-lenjinisticke anti-imperijalisticke principe.
Krvoprolice odnosno bratoubilacki rat na prostorima Jugoslavije je izazvao zapadni imeprijalizam koji je dao vojnu, politicku i ekonomsku podrsku secesionistickih rezimima. Onda kada su dobili mig separatisti su poceli svoje akcije koje je Zapad politicki, vojno i medijski podrzavao. Prema tome, ako je PR bila protiv toga morala je odmah da istupi proti rusenja Jugoslavije i osudi kapitalisticke pro-imperijalisticke rezime u Zagrebu, Ljubaljanii Sarajevu.
Nije sporno da je Milosevic imao svoju negativnu ulogu u tajkunizaciji Srbije. Sporno je sto tvrdis da radnickoj klasi nije bilo bolje u SR Jugoslaviji nego sada u reformskoj Srbiji. Cinjenica je da su masovna otpustanja, smanjivanje zarada, enormono bogacenje i stvaranje velikih klasnih razlika pocele tek nakon 2000. To Milosevica ne cini svecem nego nove vlastrodrsce predstavlja u svetlu kakvom jesi. Pogrersno je to sto ti los zivot radnika za koje su krive sankcije opripisujes vlastima u Srbiji pre 2000. sto nije tacno. To je sporno a cinjenica je da je Milosevic pogresio sto je omogucio tajkunima da zaradjuju na tudjoj grbaci i da u periodu posle 2000 postanu enormno bogati. Medjutim, to ne znaci da nacional-burzoazija nekada ne moze da bude progresivna i da ne moze da vodi anti-imperijalisticku politiku. Slucajevi Juzne Afrike i Palestine pokazuju da u pojedinim periodima i nacionana burzoazija igra progresivnu ulogu i da moze da sprovodi anti-imperijalisticku politiku. Prema tome u Milosevicevo vreme nacionalna burzoazija je bila anti-imperijalisticka i u direktnom sukobu sa zapadnim imperijalizmom.



sporna je, naime, pogresna analiza. Nije moguce voditi revolucionarnu politku, a pogresno videti stvarnost. Tako ispada da kada se borite protiv komadanja Bosne od strane Srbije i Hrvatske, onda podrzavate imperijalizam. Stvar je upravo obrnuta: Izetbegovic je bio reakcionar, to nije sporno, ali nije Izetbegovic Bosna. Jugoslavije, fakticki, nije ni bilo kada je Bosna odlucila da istupi iz federacije. Naravno, PR je podrzavala opstanak Jugoslavije, i bas zbog toga je bila protiv Milosevicevog rusenja iste, pokusavanjem da uspostavi hegemoniju, razbijanjem saveznog drzavnog aparata. Uz to, da ne govorim o duznosti marksista-lenjinista da se odupru krvoprolicu koje su pri[premile nacionalne birokratsko-burzoaske elite kojima je, ne samo pripadala Miloseviceva, nego je i prednjacila medju njima. Rezultati te politike, valjda, ukazuju na to koliko je ona isla imperijalizmu na ruku, a ne bila sustinski protiv njega. Mada su, istina, pred kraj mandata "vaskoliko srpstvo" zamenili nekakvom borbom "za slobodu", ali politike inace ne treba ceniti prema rezultatima i praksi, a ne po retorici i propagandi.
Ako neko okuplja, podrzava, daje ministarska mesta tajkunima, i u krajnjoj liniji ih proizvodi, moZemo li tu govoriti o levici, progresu i antiimperijalizmu?

[Hare]

RIJEČ VLADA DAPČEVIĆA


(sa Skupštine Partije rada)


Vi, drugovi ne možete vjerovati koliko sam radostan što sam ponovo sa vama. Osamdeset mi je godina, i neko će reći – šta taj starac još hoće? No, ja smatram da mi je to kao revolucionarna dužnost. Kako bi to rekao Fidel Kastro: ''Za revolucionare nema penzije. Oni se bore i rade do smrti''. I dok mi ne stane moje umorno srce, za mene neće biti predaha da svojim mogućnostima doprinesem najvećem i najljepšem idealu – ostvarenju ideja komunizma. Bijem se 64 godine kao revolucionar i uvijek sam bio ispunjen srećom u toj borbi. Bez obzira na okolnosti u kojima sam se nalazio, uvijek sam se trudio da svojim dijelom dam doprinos ideji komunizma.
Ovo govorim da shvate naši mlađi drugovi, da za ostvarenje najvećih ideala koje je istorija pred čovječanstvo postavila treba se boriti uporno, do kraja, bez obzira na okolnosti u kojima se nalaze. I ko nije za velika odricanja i samopregor spreman bolje da se toga posla ne prihvata, jer revolucionar može biti samo onaj koji dođe do određenog idejno-političkog saznanja, i ne može a da ne bude revolucionar.
Mi smo prije nekoliko godina počeli da stvaramo radničku, proletersku marksističko-lenjinističku Partiju rada. Mi smo počeli da stvaramo našu Partiju u najtežim mogućim okolnostima iz više razloga:
Prvo. U Jugoslaviji su kompromitovali ideju socijalizma. I mnogi misle da je to što je bilo socijalizam.
Drugo. Revizionisti koji su u Sovjetskom Savezu i Istočnoj Evropi izdali stvar socijalizma, pretvarajući ga u diktaturu privilegovane partijske birokratije, omogućili su raspad Sovjetskog Saveza i tzv. realnog socijalizma, i mnogi su govorili: ''pa, zar ne vidite da je komunizam propao?''
Treće. Kao posledica politike revizionizma u svim jugoslovenskim republikama intenzivnom propagandom širena je nacionalistička ideologija. Narod je zahvatilo nacionalističko ludilo, a to je bilo potrebno da bi ih kao topovsku hranu upotrebili za ostvarenje svojih nacionalističkih ciljeva, poput stvaranja Velike Srbije i Velike Hrvatske.
Četvrto. Mi smo bili najsiromašnija partija i na opštu bijedu u društvu i sa malim brojem članova, nismo mogli da organizujemo veći propagandni rad.
S obzirom na opšte stanje duhova da je sve propalo, nacionalističko ludilo i nedostatak sredstava za rad, stvaranje revolucionarne partije bilo je skoro nemoguće. I pored svih teškoća mi smo se održali i sačuvali partijsko jezgro, i što će biti naša partijska perspektiva, uspjeli smo da se proširimo sa poletnim mladim drugovima koji će ubuduće nositi glavni teret naše Partije…
… Mi smo u zemlji imali rat i fašizam. Trajan mir još nije uspostavljen. Nijedno pitanje još nije riješeno. I postoji mogućnost da rat izbije još žešći i krvaviji.
Naš stav u vezi Bosne i Hercegovine je od početka jasan. Mi smo bili, jesmo, i bićemo za multietničku i multireligioznu BiH u punom smislu tih riječi. Za BiH zajednicu ravnopravnih naroda, ili će se oni, u protivnom, međusobno istrijebiti. Bosna je u svakom pogledu Jugoslavija u malom. I zato su na nju onako besomučno jurišali velikosrpski i velikohrvatski fašisti da je podijele, jer dok postoji BiH postoji i ideja jugoslovenstva kao ideja zajedništva. A pošto smo mi za postojanje zajednice ravnopravnih naroda na jugoslovenskom prostoru, mi ćemo se zalagati za očuvanje jedinstvene BiH i boriti se protiv njene podjele.
Ali sada nije osnovni problem sukob Srbije i Hrvatske. Oni će se tući, pa će se dogovoriti oko podjele BiH. Sve je počelo na Kosovu i završiće se na Kosovu. Kod Albanaca sve više preovlađuje ideja odlučne borbe za svoja prava i da dosadašnji metod borbe nije dao očekivane rezultate. Mi smo isticali da je albanski narod anjobespravljeniji narod u Evropi. I naša je dužnost da budemo na strani albanskog naroda protiv velikosrpskih nacionalista. Na pitanju položaja albanskog naroda poznaje se ko je stvarni revolucionar, a ko brbljivac. Jer, ako ne budemo na strani ugnjetenih mi bismo izdali našu ideju. Kao što je govorio Lenjin: ''Principima se ne trguje''.
Mi smo da što prije započnu pregovori radi mirnog rješavanja pitanja Kosova. I nadamo se da će ovi iz Beograda to shvatiti i da će započeti pregovore…
… Partija rada je osuđena da u sadašnjim okolnostima djeluje sama. Ukoliko se budu pojavljivale istinske revolucionarne, demokratske snage mi ćemo biti sa njima u jedinstvenom frontu, pa i ujedinjavati se. Za sada će Partija rada sa najvećom odlučnošću voditi borbu protiv onih partija koje se pretstavljaju kao ljevica i unose zabunu kod naroda. Vodićemo odlučnu borbu protiv onih koji mašući tobožnjom crvenom zastavom jurišaju na pravu crvenu zastavu, jer su to naši najveći neprijatelji.
Na kraju, da rezimiram. Veliki je nered pod kapom nebeskom i čekaju nas krupni događaji. Za to se treba stalno pripremati. I što bi rekao Gete: ''Život i slobodu zaslužuje samo onaj koji se svaki dan za nju bori''.


BILTEN br.6

Beograd

Avgust 1996.

Str. 3-5

[Hare]

ALBANSKO PITANJE

Albansko pitanje, odnosno pitanje nacionalnih prava albanskog naroda na prostoru bivše Jugoslavije, a posebno na Kosovu, ponovo je u centru političkih zbivanja. Ovo pitanje ne može se izolovano posmatrati, niti rešavati, izvan celokupnih odnosa na jugoslovenskom prostoru, i ne može se svesti na samo trenutni odnos političkih snaga, ili ga pokušati tretirati kao ustavno pitanje. To pitanje se mora posmatrati kao proces istorijskog sazrevanja jedne nacije.
Istorijski osvrt – Položaj Albanaca na Balkanu je samo deo tzv. ''balkanskog pitanja'' koje je tokom prošlog veka izbilo u prvi plan u političkim odnosima u Evropi, jer je počelo permanentno slabljenje turske imperije. Velike evropske sile su pokušavale da kroz prizmu sopstvenih interesa reše položaj naroda na Balkanu koji su počeli doživljavati svoje nacionalno buđenje i preporod. Formiranjem državnih granica na Balkanu i stvaranjem albanske države 1912. g, veliki deo albanskog naroda ostao je izvan novoformirane države. Za vreme Prve Jugoslavije albanski narod nije bio priznat kao nacija i nije imao nikakva nacionalna prava. Po svom socijalnom položaju to je bio ubedljivo najsiromašniji deo stanovništva u Jugoslaviji.
Tokom i posle Drugog svetskog rata uspostavljanjem socijalističke Jugoslavije i socijalističke Albanije počelo se sa rešavanjem pitanja Albanaca. Međutim, započeti proces stvaranja federativnih odnosa između Jugoslavije i Albanije prekinut je 1948. g, kada su se zbog rezolucije Informbiroa, Jugoslavija i Albanija našle na suprotnim stranama, što je za duži period iskomplikovalo i odložilo rešavanje ovog pitanja.
U vreme Druge Jugoslavije položaj albanskog naroda tekao je u pravcu davanja veće autonomije, ali je Kosovo i dalje bilo najnerazvijeniji deo države. Da bi se izbegli stalni socijalni i nacionalni sukobi na Kosovu, država je bila primorana da davanjem određene ekonomske pomoći smanjuje jaz između Kosova i svojih razvijenijih područja. Sve veća autonomija Albanaca bila je iznuđena odnosima Jugoslavije na spoljnopolitičkom planu, u prvom redu zbog ideoloških sukoba sa Albanijom, a sa druge strane zbog konfederalizacije same Jugoslavije.
Paralelno sa davanjem odredjenih autonomnih prava Albanacima režim Jugoslavije je vršio najbrutalniji progon boraca za prava albanskog naroda. Nijedni protivnici Titovog režima nisu tako kažnjavani kao što je to bio slučaj sa marksistima-lenjinistima sa Kosova. Ovi progoni kao i stvaranje i izdizanje albanske političke birokratije na Kosovu i njena spremnost da verno služi političkoj birokratiji režima u Beogradu, nisu mogli zaustaviti započeti proces kulturne, političke i nacionalne emancipacije albanskog naroda.
Usled globalnih političkih promena u Evropi, pada socijalizma i u samoj Albaniji, izbijanjem rata i raspadom Jugoslavije, albanski narod sa prostora bivše Jugoslavije, koji se u ovom istorijskom trenutku pod vodjstvom jedinstvenog političkog pokreta potpuno homogenizovao, odlučio je da se konačno izbori za ostvarenje svojih nacionalnih prava.
Sadašnje stanje i perspektiva - Režimu u Beogradu je potpuno jasno da SAD u sadašnjim uslovima ne mogu računati na rat na Balkanu, jer bi time doveli u pitanje svoje šire strateške interese. Naime, proširenje rata na Kosovo nužno bi dovelo do ulaska u rat Albanije, Makedonije, a zatim Grčke i Turske. Takav razvoj dogadjaja bi označio kraj SAD i NATO u Evropi, a u slučaju da se sukob proširi i na Bliski istok, SAD bi ušle u veliki rizik gubitka kontrole nad naftnim izvorima Bliskog istoka. Zbog toga će SAD ući u rat samo u krajnjoj nuždi jedino da spreče odvijanje situacije u gore navedenom pravcu. I zato SAD ubuduće neće ništa menjati u svojoj strategiji postepenog slamanja otpora svojim interesima i postepenog širenja na Istok. Stavljanjem Srbije van domena njihove zaštite ili zone političkog uticaja moglo bi da iskomplikuje situaciju po SAD. Stoga će se SAD angažovati da paralelno sa širenjem svog uticaja na Srbiju, i situaciju na Kosovu razreši mirnim putem. To podrazumeva insistiranje da ne može doći do promena državnih granica Srbije, a istovremeno i vršenje maksimalnog pritiska na režim u Beogradu da pruži što veću autonomiju Albancima.
Zbog ovakve situacije režim u Beogradu želi da što duže oteže sa rešavanjem položaja Kosova. To pitanje je od značaja i za stabilnost samog režima tako da svaki nagli pristup u rešavanju položaja Kosova može da destabilizuje situaciju u Srbiji. Kupovanje vremena u odnosu na Kosovo ima za cilj da se u uslovima trajnijeg mira agresivnom propagandnom politikom i sistemskim merama pokuša postepeno slamati jedinstvo albanskog pokreta i pitanje Kosova sve više svoditi na unutrašnju stvar Srbije.
Albanski pokret koji je odabrao gandijevski metod borbe, čekajući kraj rata i razrešenje situacije u ostalim delovima bivše Jugoslavije, suočen sa moćnom silom velikosrpskog režima i već iznesenim stavovima Zapada, sve više se suočava sa neizbežnim pitanjem o promeni metoda borbe. Sve više u okviru pokreta jača radikalna struja koja težište borbe želi da vrati na samo Kosovo. Otezanje režima u Beogradu da pregovara ide u prilog radikalizaciji radikalizaciji i izvodjenju oružanih akcija. Oružane akcije imaju za cilj da upozore režim u Beogradu da započne pregovore, da upozore onaj deo albanskog pokreta koji misli da se dosadašnjim načinom borbe i oslanjanjem isključivo na Zapad može doći do cilja, kao i da upozori Zapad da na Kosovu može doći do izbijanja rata. Baš ove akcije ubrzavaju rešavanje pitanja Kosova i navodi sve strane na traženje rešenja. Očito je da će albanski pokret sve žešćom borbom učiniti pitanje Kosova u narednom periodu jednim od najznačajnijih političkih pitanja u Evropi.
Kako će se u bliskoj budućnosti režim u Beogradu, a posebno SAD i ostale imperijalističke zemlje postaviti u odnosu na zahtev Albanaca za Kosovo republikom u okviru federacije sa Srbijom i Crnom Gorom, ili za stvaranjem Kosova kao samostalne države zavisi u mnogome i od daljeg razvoja situacije u BiH jer tamo još nisu slomljeni pokušaji velikosrpske i velikohrvatske podele BiH, što može izazvati ponovno izbijanje rata. U svakom slučaju, vreme za konačno započinjanje rešavanja pitanja Kosova polako ističe.
Stav Partije rada - Još je Marks pisao da je budućnost naroda na Balkanu u stvaranju federalne zajednice država. Za ovu ideju su se tokom prošlog veka zalagali posebno bugarski i srpski socijalisti, a ovde treba ukazati na radove Svetozara Markovića, a posebno Dimitrija Tucovića, koji je prvi ukazao na put pravilnog rešavanja položaja albanskog naroda.
Ova ideja je samo kratko vreme posle Drugog svetskog rata bila aktuelna. Izbijanjem tzv. hladnog rata potpuno je potisnuta. Sukobi na prostoru bivše Jugoslavije i medjunacionalna trvenja u drugim balkanskim državama, ponovno oživljavaju ideju o zajedništvu balkanskih naroda. Medjutim, ova ideja je za sada samo perspektiva, jer ukupnost ekonomskih, političkih i medjunacionalnih odnosa vode pre sukobima nego integraciji. Moćna brana ovoj ideji su i nacionalistički režimi i isprepletanost interesa velikih sila na Balkanu. Sem toga, medju narodima na Balkanu za sada ne postoje snage koje bi mogle ovu ideju izneti iznad parcijalnih interesa pojedinih režima i ujedno je suprotstaviti interesima svetskog imperijalizma.
Partija rada kao marksističko-lenjinistička partija ima dosledni internacionalistički stav u vezi položaja albanskog naroda na Kosovu. Albanski narod ima pravo na samoopredeljenje do otcepljenja i stvaranja sopstvene države. S tim da albanski narod ostvarenjem ovog prava treba da podrži sve procese koji vode integraciji sa Srbijom, dok srpski narod treba da se zalaže da albanski narod dodje do ostvarenja svog prava.
Zato je Partija rada da što pre počnu pregovori izmedju režima u Beogradu i albanskog pokreta na Kosovu radi mirnog rešavanja postojećeg problema.
Bude li albanski narod na Kosovu uspeo da dodje do svog cilja i oslobodio se vlasti režima u Beogradu, suočiće se sa istim pitanjima sa kojima se suočava narod u Srbiji. Otkriće svu bedu i okrutnost sopstvenih kapitalista i sopstvene političke birokratije, koji će nastavljajući da mašu nacionalnim barjacima pokušavati da ovekoveče svoju vladavinu, i pri tome će nemilosrdno gaziti po albanskom proletarijatu. Tada se ti nacionalni barjaci neće razlikovati od mrskih nacionalističkih barjaka režima u Beogradu. I tada, albanskom proletarijatu, neće preostati ništa drugo nego da podigne pali crveni barjak i pruži ruku srpskom proletarijatu. Da zajednički brane Srbiju i Kosovo od najezde imperijalista i njihovih domaćih slugu. Da zajednički sa drugim narodima Balkana izvojuju pobedu da Balkan pripada proletarijatu balkanskih naroda.



Bilten br. 6

Beograd, 1996.

str. 5 - 8

[Hare]

POLITIČKI STAVOVI PARTIJE RADA



O uzrocima raspada Jugoslavije

Partija rada stoji na stanovištu da je sadašnji raspad Jugoslavije istorijski privremen, bez obzira na činjenice što se iz ovoga vremenskog ugla ne mogu tačno predvidjeti načini, oblici, logika i vremenski slijed ponovne političke i duhovne integracije jugoslovenskog prostora. Jugoslavija nije vještačka tvorevina, stvorena tobože isključivo zbog interesa velikih sila. Potpuni civilizacijski, politički, državotvorni i duhovni nazadak u koji su zapali jugoslovenski narodi raspadom njihove zajedničke domovine, mjera je smisla (besmisla) toga raspada, dokaz su da je jugoslovenska ideja u dosadašnjem vremenu bila bolja i progresivnija od svih drugih ideja o političkom uređenju ovog prostora, te da će i u nastupajućem istorijskom vremenu, kada se slegnu uskogrudi politički i duhovni interesi, ta velika jugoslovenska ideja opet biti osnova izgradnje zajedničkog državnog i duhovnog doma južnoslovenskih naroda.
Međutim, postavlja se nužno pitanje: ako je postojanje jugoslovenske zajednice počivalo na veličini i snazi jugoslovenske ideje, kako se moglo desiti da se ta zajednica dva puta u ovom vijeku ruši u moru krvi? Odgovor nije teško pronaći: Jugoslavija se raspala zbog militantnog nacionalizma koji je zavladao političkim bićem njenih naroda! Gdje su koreni toga nacionalizma? Kako je bilo moguće da se tokom pedeset godina tzv. socijalističkog poretka u Jugoslaviji ne obuzda takav politički protivnik, ako se vrlo dobro znalo da najprije od njega može biti srušena Jugoslavija, kao i taj tzv. socijalistički poredak?
Partija rada smatra da se korijeni nacionalizma nalaze u samom središtu sloma socijalističke revolucije u Jugoslaviji koji se dogodio 1948. godine. Vladajuća oligarhija Jugoslavije tada je uništila temelje Revolucije u kojoj je i sama učestvovala, izazvala sukob sa Sovjetskim Savezom i međunarodnim komunističkim i radničkim pokretom, napustila je najizvornije socijalističke revolucije i proleterskog internacionalizma, stala na stranu imperijalističkih i buržoaskih snaga u svijetu, “za šaku dolara” stavila se u njihovu službu, zauzela kurs mutualističkog socijalizma i sitnoburžoaskog nacionalizma. Jedna od temeljnih posledica takvog kretanja jeste uspostavljanje nacionalnih političkih birokratija, što je uslovilo započinjanjem procesa unutrašnjeg državnog, političkog, ekonomskog i kulturnog rastakanja Jugoslavije, svjesnog podsticanja nacionalnih suprotnosti i napetosti, te stasanja nacionalističkih ideologija “krvi i tla”, pripremanje za “konačni” međunacionalni obračun, otimanje teritorija i “etnička čišćenja”. Vodeći ešaloni inteligencije u svim jugoslovenskim narodima duhovno su pripremali raspad Jugoslavije. Nacionalističke političke birokratije sistematski su decenijama radile na njezinom unutrašnjem rastakanju, atzv. slom socijalizma, tj. legitimiranje antikomunističkog bića društva i otvorena restauracija kapitalizma učinili su da se raspad dovrši ratom.
Drugi temeljni razlog, najneposrednije vezan sa ovim prvim, jeste duboka ekonomska kriza u koju je bila zapala Jugoslavija. Posle 1948. godine Jugoslavija je svoj ekonomski razvitak zasnivala na izdašnoj pomoći Zapada. To je bila cijena izdaje Revolucije. U tom pogledu, brzina ekonomskog razvitka nije uspostavljena iz stabilnosti privrednog sistema, nego iz bespovratne pomoći Zapada i povoljnih kredita što je uslovilo da vladajuća birokratija bez većih teškoća kontroliše socijalne i klasne suprotnosti u društvu, čak da radi na uspostavljanju elemenata potrošačkog društva i proizvođenju širokih srednjih slojeva. Krajem osamdesetih godina, uslijed promjene strategije Zapada prema ulozi Jugoslavije kao “izloga” potrošačkog “raja” okrenutog prema Istoku, dolazi do produbljivanja ekonomske krize, opadanja životnog standarda i, povratno, produbljivanje političke krize. Ubrzani proces siromašenja radništva, seljaštva i srednjih slojeva pogodovao je bujanju nacionalističkih pokreta i postepenoj fašizaciji društva. Rat je morao biti nužni ishod ekonomskog sloma Jugoslavije.
Treći uzrok raspada Jugoslavije već je naznačen u prethodnom. Potpuna ekonomska i politička zavisnost Jugoslavije od Zapada, njezino polaganje svih karata u funkciji “sanitarnog kordona” prema Istoku, značilo je potpunu zavisnost od globalnog svjetskog ishoda obračuna između super-sila. Strategija Zapada nakon “sloma komunizma” sastoji se u mrvljenju i usitnjavanju svih država Istoka, kako se zadugo ne bi uzdigle u ozbiljniju snagu oponiranja interesima Zapada.
Četvrti uzrok raspada Jugoslavije vezan je za teškoće modernog postojanja i funkcionisanja mnogonacionalnih država federativnog tipa. Prva se Jugoslavija srušila uslijed nesposobnosti rješenja nacionalnog pitanja i u narastajućem sukobu nacionalnih buržoazija oko modela organizacije multinacionalne države. Druga se Jugoslavija srušila, opet, zbog toga što su nacionalne birokratije, odbacujući komunistički, internacionalistički princip, objektivno počele da se ponašaju kao nacionalne buržoazije. Žestoka borba za partikularni interes potpuno ih je udaljila od svakog opšteg interesa, od “opšte volje” na kojoj nužno moraju počivati sve moderne države. U oba slučaja se pokazalo da se modelom represivne dominacije, bilo da je dominacija kapitalističkog principa, (koji potiskuje, ali ne rješava nacionalno pitanje), bilo da je dominacija jednog naroda nad drugim, zapravo samo još više podstiču međunacionalni sukobi. Stvaranje, pak, malih nacionalnih država, “etnički očišćenih” od drugih naroda i vjera, jeste duboko reakcionarna ideja, koju će prije ili kasnije sam život odbaciti.



O ratu na teritoriji bivše Jugoslavije

Kada su svi navedeni faktori unutrašnjeg i spoljašnjeg rastakanja Jugoslavije dobili ubrzani tempo, kada je stvorena odgovarajuća politička i duhovna predstava o “neminovnosti” raspada jugoslovenske federacije, konačno su na velika zvona objavljeni nacionalni programi, u prvom redu - “Velike Srbije” i “Velike Hrvatske”. Postavilo se pitanje koja je nacional-birokratija najspremnija za zločin, najsnažnija u vojnim sredstvima da zločin sprovede i najodlučnija da oružjem razmiče granice svojih nacionalnih feuda. Na platformi modernizovanog Garašaninovog “Načertanija” nacionalistički srpski akademci objavili su “Memorandum” kao svojevrstan program propasti Jugoslavije i stvaranja “Velike Srbije”. Proces tzv. “homogenizacije” i “događanja” naroda, mitingovanja, sveprožimajuća propagandna kampanja itd, bili su planirani proces psihološke pripreme znatnih djelova srpskog naroda za veliki obračun s drugim narodima u funkciji stvaranja “Velike Srbije”. Preimućstvo u ljudstvu i privrednim resursima, prigrabljivanje najvećeg dijela vojne moći JNA, militarizovanja dijelova srpskog naroda u drugim republikama, predstavljali su povoljne uslove za započinjanje vojnog rješavanja nacionalnog pitanja. Takvome rješavanju je potpuno pogodovala politička konstelacija u Hrvatskoj posle višestranačkih izbora: pobjeda jedne izrazito nacionalističke i desničarske partije, gotovo potpuni konsenzus svih političkih subjekata na pitanju odvajanja od Jugoslavije, kao i stara velikohrvatska želja za “otrzanjem” dijela Bosne i Hercegovine.
Velikosrpski memorandumski koncept, po tome što se u njegovu realizaciju upregla najspremnija, najodlučnija i najjača politička i vojna snaga, jeste temeljni i neposredni uzročnik rata koji je odredio njegov početak i njegov tok. Tome stavu ne protivurječi činjenica da je rat započet u Sloveniji. Naime, “slanje” vojske u Sloveniju prividno je predstavljalo poslednji pokušaj održanja državne cjeline u situaciji kada se Slovenija faktički već bila odvojila od Jugoslavije. Planirani neuspjeh toga vojnog “pohoda” trebalo je, s jedne strane, definitivno da “izbaci” Sloveniju iz Jugoslavije, a s druge strane, da razbije strukturu JNA, kako bi konačno postala velikosrpska vojska koja će, neometana unutrašnjim sukobima, izvršavati odgovarajuće zadatke na amputaciji dijelova Hrvatske i BiH. Poslije “sloma” JNA u Sloveniji prelazi se na amputaciju dijelova Hrvatske po liniji Virovitica-Karlovac-Karlobag. Glavna vojna snaga u realizaciji toga plana jeste JNA (očišćena od projugoslovenski orijentisanih kadrova) i lokalni Srbi koji su već uveliko pobunjivani i militarizovani za otcepljenje od Hrvatske. Velikosrpski režim je svjesno gurao Srbe u Hrvatskoj na pobunu. Hrvatski desničarski režim je dijelom zbog vlastite fašizoidne biti, dijelom zbog paničnog straha od vojne moći Srba, ovoj perfidnoj namjeri itekako “duvao u jedra” uskraćujući stara prava Srbima u Hrvatskoj. Ipak, neosporna je činjenica da je na Hrvatsku izvršena agresija, da su povređene istorijske avnojevske granice države. Stoga Partija rada smatra da su nužni uslovi svakog civilizacijskog napretka i trajnog mira na ovim prostorima: nepovredivost avnojevskih granica, ali i puna ravnopravnost naroda, pa u tom smislu i ravnopravnost srpskog naroda u Hrvatskoj.
Ratni sukobi iz Hrvatske nužno su se morali prenijeti i na Bosnu i Hercegovinu. Partija rada u svojim obraćanjima narodu stalno je isticala da je BiH kamen-temeljac i zaloga svake moguće i buduće zajednice naših naroda, te da se u njoj rješava sudbina dva najjača i najopasnija nacionalizma na ovim prostorima - srpskog i hrvatskog. Razbijanje BiH znači odlaganje mogućnosti konstituisanja te buduće zajednice.
Bez obzira na činjenicu da je i među Muslimanima islamski nacionalizam bio počeo da širi korijene, svojim temeljnim političkim bićem oni su bili za Jugoslaviju. U njoj su doživjeli nacionalnu, socijalnu i duhovno-kulturnu afirmaciju, pa zato nije bilo teško predvidjeti da će u slučaju raspada Jugoslavije upravo oni platiti najvišu cijenu - stješnjavanjem, potiskivanjem i ugrožavanjem od strane srpskog i hrvatskog nacionalizma. Uoči i tokom rata pred Muslimanima nije bilo nikakve mogućnosti izbora. Priklanjanjem hrvatskom nacionalizmu našli bi se na udaru srpskog nacionalizma. Priklanjanjem srpskom nacionalizmu našli bi se na udaru hrvatskog nacionalizma, te gubitku nacionalnog identiteta. Traženjem jedinstvene BiH i samostalne muslimanske države u BiH našli bi se na udaru i srpskog i hrvatskog lokal-imperijalizma. Tako nepostojanje stvarnog izbora za Muslimane, te osvajački planovi Beograda i Zagreba za teritorijalnu podjelu BiH (s kasnijim priključenjem osvojenih teritorija Srbiji, odnosno Hrvatskoj), potpuno određuju karakter ratnih događaja u BiH.



Ishod rata

Faktički završetak rata na prostorima BiH i Hrvatske nije moguće sa sigurnošću predvidjeti. Svaki rat ima svoju “unutrašnju” logiku koja često nije dostupna ni njegovim učesnicima ni neposrednim posmatračima. Ono što se sada sa sigurnošću može tvrditi jeste činjenica da princip na kojemu se rat vodi ne obezbeđuje uslove za njegov brz dovršetak. Uzrok koji je doveo do rata (pokušaj potpune političke rekompozicije jugoslovenskih prostora), još dugo će izazivati i političke i ratne tenzije. Privremena primirja bivaće samo predasi uočI novih konflikata, sve dok se nametnuti nacionalistički princip u srpskom i hrvatskom narodu ne istroši ili dok u tim narodima ne ojačaju političke snage (građanske ili socijalističke orijentacije) koje će uspostavljanjem svoga, istorijski višeg principa, biti u stanju da u sebi prevladaju i uguše svoje nacional-imperijalizme. Konflikt između malih imperijalizama, srpskog i hrvatskog, nikada se neće moći riješiti samim održavanjem i trajanjem konflikata. Njega trajno može riješiti samo konflikt u biću srpskoga, odnosno hrvatskoga naroda, tj. obračun srpskoga naroda sa idejom o “Velikoj Srbiji”, balkanskoj sili koja će plašiti i disciplinovati okolne narode, kao i sa imperijalnom paranojom svojih vođa, odnosno obračunu hrvatskoga naroda sa idejom o “Velikoj Hrvatskoj” Hrvatskoj kao “predziđu Zapada” koja u strahu od “Bizantinaca” bježi sa “barbarskog Balkana”.
Konkretne činjenice koje treba imati u vidu kada je riječ o ishodu i završetku rata same su po sebi protivuriječne. Prvo, ekonomski potencijal Srbije i Hrvatske, kao bitni uslov mogućnosti vođenja dugotrajnog rata, u priličnoj mjeri je iscrpljen. Drugo, otpor i zasićenost ratom u ovom trenutku takvog je karaktera da je u bitnijem smislu narod već sada teško mobilisati za rat. Međutim, ratni motivi stanovništva nijesu konstantna kategorija, jer se propagandno mogu kontrolisati i proizvoditi. Treće, pritisak međunarodne zajednice na aktere rata može dovesti do brzog rješenja. Međutim, rješenje zavisi od kratkoročnih interesa svjetskih centara moći, tako da se opšti okviri rješenja radikalno internacionalizuju, zapetljavajućI se u vrlo složenu mrežu međunarodnih političkih odnosa. Četvrto, osnova ratnih događanja vezana je za pitanje državnog konstituisanja Hrvatske i BiH. Međutim, ostaje potpuno otvorenom tenzija vezana za problem Kosova, Sandžaka, Vojvodine, Crne Gore i Makedonije. Peto, cjelina jugoslovenskog i balkanskog prostora zahtijeva takvu političku kompoziciju odnosa u kojima bi svi prisutni narodi našli zadovoljenje svojih istorijskih i političkih interesa. Međutim, oružana i politička sila SAD koristi ratni sukob za vlastitu penetraciju na ove prostore. Ta činjenica dodatno komplikuje američki odnos prema evropskoj integraciji, prema sadašnjoj i budućoj ulozi Njemačke u evropskim i svjetskim događanjima, a posebno prema mogućnosti ponovnog političkog i vojnog uzdizanja Rusije, kao i arapsko-islamskog političkog uzdizanja.
Partija rada smatra da naši narodi jedino vlastitim naporima mogu doći do trajnog mira na ovim prostorima. Oni međusobne odnose mogu valjano urediti samo ako svaki narod u samom sebi valjano uredi političke i socijalne odnose.
Jedan od bitnih preduslova za otpočinjanje ovih procesa je da se u BiH slomi kičma velikosrpskim i velikohrvatskim osvajačkim planovima i spriječi njeno komadanje.



Problem Kosova

Od svoga osnivanja Partija rada je, kako u programskim opredeljenjima, tako i u javnim istupima, stalno isticala da nijedan narod u Jugoslaviji nije toliko obespravljen kao albanski narod. Ilegalne revolucionarne partije na Kosovu dugi niz godina su vodile borbu za ostvarenje osnovnih nacionalnih i individualnih prava toga naroda, zbog čega su njihovi pripadnici, kao i svi drugi dosledni komunisti u Jugoslaviji, najsurovije proganjani. Međutim, promjenom odnosa u Evropi, a posebno diktaturom koju srpska vojno-policijska soldateska sprovodi na Kosovu, na čelo borbe albanskog naroda na Kosovu dolaze nacionalističke i antikomunističke partije, što cijelu težinu “problema Kosovo” čini još znatnijom.
Svoj odnos prema tzv. Albanskom pitanju Partija rada gradi na istim principima na kojima gradi i odnos prema srpskom, hrvatskom, bosansko-hercegovačkom i drugim sličnima. Želimo da vidimo albanski narod kao slobodan i ekonomski razvijen narod u otvorenoj zajednici balkanskih naroda. Put do toga cilja vodi samo preko demokratskog dijaloga u kojemu bi se rješavao, u prvom redu, problem odnosa između Albanaca i Srba, ali isto tako i Albanaca i Makedonaca, kao i Albanaca i Crnogoraca. Sve dok u svim narodima na vlasti stoje nacionalističke i revanšističke snage, tenzija sukoba će biti vrlo velika, s mogućnošću da se pretvori u otvoreni rat.



Buduća zajednica i nacionalno pitanje

Partija rada stoji na stanovištu da je optimalni model odnosa između naroda na jugoslovenskom prostoru moguće uspostaviti samo slamanjem svih nacionalizama i revanšizama. Kada se Jugoslavija počela raspadati Partija rada je proklamovala načelo samostalnosti svih bivših jugoslovenskih republika i nepovredivost avnojevskih granica. Taj stav nije zasnovan na globalnoj ideji podrške stvaranju malih državnih feuda i idejama malih nacionalnih feudalaca; naprotiv, ta ideja je sama po sebi istorijski nazadna i civilizacijski retrogradna. Međutim, u postojećim uslovima zalaganje za takvu ideju postoji na realnosti ocjena da ona znači odbranu od još nazadnije ideje otimanja teritorija i dugotrajnog ratovanja. Samo na pretpostavci očuvanja teritorijalne cjelovitosti republika moguće je stvarati uslove za izgradnju porušenih mostova između njih i postavljanje temelja buduće zajednice.
Partija rada smatra da je nacionalno principijelno nerješivo u uslovima fašisoidnih društvenih tendencija, u uslovima kada nacionalizam vlada kao društveni princip, čak i u uslovima tzv. građanske liberalne demokratije (jer ona, iako nacionalizmu postavlja moćnu antitezu, nije u stanju da ga istorijski prevaziđe). Nacionalno pitanje je izvorno pitanje proleterske revolucije, jedno od temeljnih pitanja društva socijalne pravde koje se rješava principom prava svakog naroda na samoopredeljenje. To pravo Partija rada priznaje uvijek kada su na djelu nacionalni pokreti oslobođenja od imperijalističkog ugnjetavanja. Međutim, samo po sebi, to pravo nije apsolutno ako se koristi za ugnjetavanje drugih naroda. To je limitirajući faktor prava naroda na samoopredeljenje. U tom pogledu teza “svi Srbi u jednoj državi” ne počiva na legitimnosti prava na samoopredeljenje, jer njezina realizacija direktno ugrožava istu takvu jednakopravnost onih naroda koji na određenim teritorijama žive izmiješani sa srpskim narodom; u tom slučaju pravo na samoopredeljenje pretvara se u pravo na imperijalna osvajanja, na “etnička čišćenja” itd.
Uspješnost rješavanja nacionalnog pitanja u budućoj zajednici će zavisiti od stepena razvoja društva socijalne pravde, odnosno od globalnih odnosa između rada i kapitala i njihovog prelamanja na ovim prostorima. To će biti odlučujući faktori ekonomskog, političkog i duhovnog prosperiteta naših naroda, pa i njihovog potpunog nacionalnog samopotvrđivanja.



Odnos prema vladajućim režimima u bivšim

jugoslovenskim republikama

“Slom komunizma” u Sovjetskom Savezu i drugim tzv. socijalističkim zemljama nije doveo do uspostavljanja građanskog društva i njemu primjerenih političkih institucija i oblika vlasti. Retrogradna tendencija otišla je još dalje u prošlost prema pseudo-feudalnim odnosima i političkim oblicima vlasti. Slično se desilo i sa slomom tzv. mutualističkog socijalizma u Jugoslaviji koji je na političku scenu izveo pseudo-feudalne snage sa snažnom nacionalističkom ideologijom. Prirodni ishod takve retrogradne tendencije jeste ubrzavanje raspada Jugoslavije i početak rata. U tom pogledu, na političkim partijama koje vladaju u svim bivšim jugoslovenskim republikama stoji apsolutna istorijska krivica za raspad Jugoslavije, za pokretanje ratnog vihora, za beskrajno osiromašenje naroda u materijalnom i duhovnom pogledu, za mnoštvo uništenih i obesmišljenih ljudskih života.
Partija rada će se svim svojim snagama zalagati da te partije i njihovi akteri ne umaknu pravednom sudu istorije, kao i sudu za ratne zločine.



Opozicija

Partija rada zastupa mišljenje da na jugoslovenskim prostorima u istorijskom smislu ne postoje ozbiljnije opozicione snage. Zajednički programski imenitelj i konkretna politička djelatnost opozicionih stranaka sadrži iste osnovne komponente kao i sve vladajuće stranke. To su: nacionalizam, antikomunizam i ekonomski programi u kojima se proklamuje potpuna restauracija kapital-odnosa. U tom pogledu ni u jednoj od bivših jugoslovenskih republika razlike između vladajućih i opozicionih stranaka nijesu dubljeg ideološkog karaktera. Razlike nastaju na terenu neposrednih političkih interesa i ambicija, u sukobu nezasitih želja za vlašću. Na tom području su njihovi međusobni obračuni neizbežni i nemilosrdni.
S radikalnijom eskalacijom rata i rastom otpora prema ratu, militarizaciji i drugim brojnim socijalnim posljedicama rata, mnoge opozicione partije pokušavaju da se odreknu i “zaborave” vlastite nacionalističke i fašisoidne stavove, te da teret krivice za rat i ratne strahote prebace isključivo na vladajuće partije (na SPS; HDZ; SDA). Tu činjenicu treba razumijeti kao stvarni početak političkog osvješćivanja mnogih nepsrednih i posrednih sudionika jugoslovenskog rata i lagano stasavanje političke opozicije koja bi se u temeljnom ideološkom smislu distancirala od vladajućih režima.
Kada je riječ o lijevim partijama na jugoslovenskoj sceni može se reći da njihovo postojanje sadržI dva osnovna obilježja: transformisane republičke organizacije bivšeg Saveza komunista Jugoslavije pošle su ili putem radikalnog nacionalizma (u Srbiji i Crnoj Gori), ili prema socijaldemokratskim solucijama (u Sloveniji, Hrvatskoj, BiH, Makedoniji). Tzv. Komunističke partije po Srbiji i Crnoj Gori (SKPJ, KPJ, NKPJ) predstavljaju, u suštini, nacionalističke partije koje su svojim djelovanjem produžena ruka režima, čime duboko kompromituju komunističku ideju na ovim prostorima
Partija rada smatra da, u vremenu koje nam neposredno slijedi, treba očekivati razvoj istinskog lijevog mišljenja i pojavu mnoštva manjih partija, koje bi ovo mišljenje snažile u pravcu jedinstvene sile na jugoslovenskom prostoru.




PARTIJA RADA





Bilten br. 3

Beograd,

Septembar, 1993.

Str. 3-18

[Hare]

Aktuelnosti




LOKALIMPERIJALIZAM I IMPERIJALIZAM

Protivurjecnost izmedju beogradskog rezima i americkog imperijalizma je i poslije oruzanog sukoba izmedju NATO-a i tzv. SR Jugoslavije ostala kao glavna protivurjecnost na ovom prostoru. Ona je ta koja odredjuje pravac razvoja situacije, njenu dinamiku kao i slijed daljnih zbivanja cijii se epilog trenutno tesko moze naslutiti. Ocigledno je da americki imperijalizam cini glavni dio protivurjecnosti, tj. zauzima u njoj dominantnu poziciju i ima vodecu ulogu. Manevarski prostor beogradskog rezima se sve vise suzava. Podrska Kine, Libije, Iraka i drugih je vise retorickog karaktera i proistice iz njihovog oponiranja americkom imperijalizmu, a ne iz saglasnosti sa politikom tog istog recima. Njegov pokusaj potiskivanja ove protivurjecnosti u drugi plan kroz eventualno sirenje kosovskog sukoba na citav Balkan pa i dalje (Grcka, Turska...) nije uspio. Umjesto toga sve izrazenije postaju i domace protivurjecnosti; u prvom redu srpskog rezima naspram Crne Gore, zatim Vojvodine, Sandzaka, ostatka desnicarskog bloka kao i sve vi se nezadovoljnog antinacionalistickog demokratskog gradjanstva Srbije. U isto vrijeme postoje, izmedju ostalih i protivurjecnost izmedju SAD-imperijalizma i albanskog naroda na Kosovu. One su za sada sekundarnog karaktera. Sto se tice Kosova, sasvim je izvjesno da je unutarkosovske protivurjecnosti ostati u drugom planu sve dok Kosovo ne stekne mogucnost samozastite od opasnosti ponovne okupacije od strane Srbije.
Cinjenica je da se srpska vojska nasla pod vojnim udarima NATO-a. Zasto se onda ne moze smatrati da Milosevicev rezim ima antiimperijalisticki karakter?
Milosevicev rezim se objektivno pokazao kao najveci saveznik SAD-imperijalizma na prostoru bivse Jugoslavije. To se ogleda prije svega u tome sto je Milosevicev rezim (potpomognut velikohrvatskim nacionalistima) razbio zajednicu jugoslovenskih naroda, sve institucije zajednickog sistema, a najvesi dio vojno-odbrambenog potencijala usmjerio u ostvarivanje lokalimperijalistickih ciljeva. Drugi svjetski rat je pokazao da se jugoslovenski narodi spoljasnjim agresijama mogu efikasno suprotstaviti samo udruzenim snagama. Sasvim je jasno da je ta pretpostavka nastala onog trenutka kada su pokrenuti bratoubilacki ratovi u Jugoslaviji. Bestijalnost koju je taj rezim pokazao u cetiri protekla rata je dovela ne samo do toga da se nesrpski narodi nijesu suprotstavili prodoru SAD-imperijalizma, nego su njegovo angazovanje preko NATO-a u tako dramaticnoj situaciji dozivljavali kao spasonosno djelovanje medjunarodne zajednice. Time je i saglasnost sa opstankom NATO-a na Kosovu danas u direktnoj proporcijalnosti sa opasnoscu koja prijeti regionalnom miru od strane Milosevicevog rezima.
Ukidanjem ostataka demokratskih prava i sloboda i kroz pojacanu fasizaciju drzavnog aparata dokazuje se danas nosioci reakcionarnog nacionalizma kao najveci neprijatelji i samog srpskog naroda. Patriotizam je u Srbiji prefunkcionisan u svrhu odrzavanja takve vlasti i takvog vodje. Tek kroz borbu za obaranje tog rezima, na antinacionalistiickoj i demokratskoj platformi mogu se razviti one snage u srpskom narodu, koje bi nosene istinskim patriotizmom bile u stanju da zauzmu istinski antiimperijalisticki stav i praktikuju istinski antiimperijalizam. Antiimperijalisticka borba moze biti efikasno vodjena jedino na osnovama proleterskog internacionalizma.








Ramiz B.



Stav br. 5.

avgust 2005.

[Sveti Grgur]

Odgovor "Koči Dzodzeu":

Naravno da osuđujem odavanje pošte ratnom zločincu i neprijatelju radnog naroda Slobodanu Miloševiću, ma ko je iskazuje. Naravno da osuđujem nedopustive gestove navijača Livorna i kubanskog predsednika povodom smrti ratnog zločinca Slobodana Miloševića. Nedopustivo je da pobornici proleterskog internacionalizma, uz dužno poštovanje prema Brigate Autonome Livornesi i comandanteu Fidelu, iskazuju pijetet prema jednom nacionalističkom zločincu kakav je bio Milošević.
Ali SKOJ nisu Brigate Autonome Livornesi, niti je Branko Kitanović Fidel Kastro. Ovaj pokušaj indirektne identifikacije više je nego komičan. Kao što Miloševićevi sledbenici nisu borbeni antifašisti i svesni antiimperijalisti poput navijača Livorna, niti je Milošević proleterski internacionalista i revolucionar poput Kastra.

Međutim, gest Fidela Kastra treba posmatrati kroz prizmu spoljno-političkog interesa Kube, dok sentiment jednog dela navijača Livorna proističe iz činjenice da je ratna mašinerija njihove zemlje učestvovala u agresiji na Srbiju i Crnu Goru. Sem toga, mnogo je važnije da lokalne progresivne snage, ili oni koji se za takve izdaju (dakle, oni za koje je drug Dapčević kazao 1996: "oni koji mašući tobožnjom crvenom zastavom jurišaju na pravu crvenu zastavu"), uvek moraju istupati protiv nacionalizma u vlastitoj nacionalnoj sredini, naročito ukoliko taj nacionalizam vrši diskriminaciju i represiju nad pripadnicima manjinske nacije.
Dvadesetogodišnja podrška NKPJ politici velikosrpskog nacionalizma, predstavlja izdaju principa proleterskog internacionalizma. Štaviše, nesumnjivo apologiranje politike ratnih zločina i protagonista ove politike, što je NKPJ činio dugi niz godina, i što čini njen glasnogovornik na ovom forumu, svrstava NKPJ u istu kolonu sa ostalim šovinističkim šljamom.

"Koči Dzodze" ponovo pominje opskurnog vojvodu i deklarisanog hitlerovca, Sinišu Vučinića (da podsetim, Vučinić se javno deklarisao kao sledbenik Adolfa Hitlera u intervjuu "Spiegel"-u, 1992).
"Koči Dzodze" pokušava da impresionira nekakvim efemernim gebelsovskim anegdoticama kazujući da su pojedini pripadnici PR kao studenti bili članovi iste studentske organizacije u kojoj su se nalazili i pojedini članovi organizacije Siniše Vučinića, što je apsurd, jer je Vučinić već tad (reč je o sredini 1990-ih) bio pridruženi član JUL-a. Meni je savršeno svjedno u kojim studentskim organizacijama su bili aktivni pojedini članovi PR sredinom 1990-ih, jer nisam član PR, niti me zanimaju nekakvi studentski tračevi -- ponavljam -- "Koči Dzodze", ja sam, za razliku od tebe, šljaker i ne zanimaju me priče iz studentskog života, niti me zanimaju sećanja jednog cvikeraškog žurnaliste.
Međutim, želim da podsetim da je Siniša Vučinić politički saveznik partije kojoj pripada NKPJ. Naime, sem što su Branko Kitanović i Siniša Vučinić zajedno odali počast ratnom zločincu Slobodanu Miloševiću, avgusta 2006. u Požarevcu, ovaj opskurni vojvoda i dugogodišnji saradnik Službe državne bezbednosti, viđen je na najmanje još jednoj manifestaciji zajedno sa pripadnicima NKPJ.
Naime, Siniša Vučinić (tada lider opskurne udbaške Radikalne stranke levice "Nikola Pašić") bio je gost šovinističke i kvazikomunističke partije kojoj pripada "Koči Dzodze", maja 2000. (reč je o manifestaciji pod nazivom "svečana akademija u čast 110. rođendana Ho Ši Mina"). Dakle, na proslavu rođendana ovog velikog vijetnamskog revolucionara, NKPJ je pozvao jednog deklarisanog hitlerovca !!!
Naravno da očekujem da "Koči Dzodze" u svom demagoškom stilu obznani kako je Vučinić sam i bez znanja NKPJ prisustvovao "svečanoj akademiji", ali zašto "Koči Dzodze", koji je prisustvovao ovom događaju (na kome je čitao svoj štreberski referat), nije protestvovao protiv prisustva ovog hitlerovca i najurio ovu spodobu van?
Odgovor je jasan -- reč je o političkom savezništvu između dve opskurne šovinističke i kvazilevičarske organizacije.

"Koči Dzodze" je upotpunio katalog svojih zamerki na račun zločinačkog učinka politike Slobodana Miloševića. Aleluja!
Sada "Koči Dzodze", više ne zamera Miloševiću isključivo to što je skinuo petokraku sa državnih simbola i preimenovao revizionistički Savez komunista Srbije u Socijalističku partiju Srbije. Odvažni i istinoljubivi "Koči Dzodze" sada iznosi najteže moguće zamerne spram Miloševićeve politike. Beskompromisna kritika "Koči Dzodzea" sada iznosi jednu od krucijalnih zamerki na račun Miloševićeve politike -- naime, "Koči Dzodze" vrlo kritički ističe sledeću zamerku: "Milošević je dozvolio nekim nacionalšovinistima poput Smilje Avramov, da ističu tezu o Hrvatima kao o genocidnom narodu". Kh-kh-kh !
Šalu na stranu. Vrlo je poznata činjenica da je umobolna Smilja Avramov istrajna apologetkinja Miloševićeve zločinačke politike (svaka sličnost sa NKPJ je namerna), kao što je vrlo dobro poznato da jedan od najznačajnijih aspekata Miloševićeve odgovornosti za zločine upravo činjenica da je ovaj zločinac svojom politikom omogućio stvaranje ambijenta za ispoljavanje bezočne šovinističke mržnje koja je rezultirala desetinama hiljada mrtvih ljudi. Milošević je kao izrazito negativna istorijska i politička figura neuporedivo više neprihvatljiv, sam po sebi, no opskurna profesorka Smilja Avramov.

Takođe, istinoljubivi "Koči Dzodze" iznosi još neke opasne zamerke na račun Miloševićeve politike. On kaže da je naivni Milošević "naseo na Karadžićeve baljezgarije da Srbi ne treba da žive s Muslimanima". Hm, zaista beskompromisna kritika.
"Koči Dzodze" u svom nacionalističkom ludilu zaboravlja da primeti na koji način su Srbi u BiH, pod rukovodstvom predratnog kriminalca i ratnog zločinca Radovana Karadžića prestali živeti s Muslimanima, npr. Zvorniku, Vlasenici, Bratuncu, Srebrnici, Višegradu, Rogatici, Foči... (sve su ovo opštine s muslimanskom većinom prema popisima stanovništva iz vremena SFRJ). Muslimansko stanovništvo je na ovim prostorima brutalno proterano iz svojih domova, dok je na hiljade njih ubijeno na najsvirepiji način. Setimo se samo zlikovačkog orgijanja Milana Lukića nad njegovim muslimanskim komšijama u Višegradu. Ovaj umobolni zlikovac je bio instruisan od strane Službe državne bezbednosti i Ministarstva unutrašnjih poslova Republike Srbije (lukićev stric je bio visoki funkcioner MUP-a Srbije), koji su krajem 1991. naoružali zlikovačku bandu kojom je zapovedao Lukić, a koja je tokom 1992-95. počinila bezbroj najokrutnijih ubistava, silovanja i pljački.
Kolika je odgovornost Slobodana Miloševića povodom zločinačkog bilansa srpskih šovinista na tlu BiH? Njegova odgovornost je primarna, jer je imao najznačajnija politička i komandna ovlašćenja. Čak da nije neposredno inspirisao zločine bosanskih Srba nad njihovim muslimanskim komšijama, on se nalazio na čelu države koja je u prvoj polovini 1990-ih vojno, logistički i finansijski pomagala vojni, politički (tj. zločinački) aparat tzv. "Republike Srpske", što je omogućilo sprovođenje zločinačkih namera umobolnog rukovodstva bosanskih Srba.
Da se primetiti da je "Koči Dzodze" umanjio relativizovanje lika i dela zlikovaca i hohštaplera Radovana Karadžića, naravno jer je pritisnut neoborivim činjenicama, ali jednako je sramno kao i ranije "Dzodzeovo"relativizovanje odgovornosti umobolnog Ratka Mladića, kome poremećeni "Dzodze" spočitava isključivo "napuštanje ideala JNA" !!! Kao da je to najvažniji segment Mladićeve odgovornosti. Kao da Mladić nije bio glavni operativac masovnih zločina nad Bošnjacima.
"Koči Dzodze" i dalje istrajava na sramnih šovinističkim pozicijama, i pored providnog verbalnog manevrisanja.

Šta reći o debilizmima "Koči Dzodzea" poput tvrdnje o tome kako je PR sarađivala sa četnicima i Vukom Draškovićem ?! Kakav smehotres... Čitava ova konstrukcija zasniva se na jednom intervjuu Vlade Dapčevića "Srpskoj reči". Smatram da je Dapčević pogrešio izlazeći u susret novinaru ovog opskurnog glasila (kao što bih smatrao pogrešnim da je drug Dapčević, da je kojim slučajem poživeo, dao intervju liberalskom propagandističkom glasilu u kom radi piskaralo "Koči Dzodze").
Međutim, Dapčević nikad u životu nije sreo poremećenog Vuka Draškovića.
Takođe, činjenica je da politika NKPJ već skoro dve decenije podržava zločinački učinak ideologije Vuka Draškovića (četnička ideologija), naročito na tlu BiH. Koliko je osrednji "Dzodzeov" demagoški talenat, svedoči i pominjanje Draškovićevih pretnji sandžačkim Muslimanima na mitingu u Novom Pazaru 1990. Pa, upravo je PR svojim stavom o potrebi uspostavljanja kulturne i administrativne autonomije Sandžaka (tokom 1990-ih) jasno istupila protiv jednog ovakvog četničkog stava. Nebitno je to što se ja ne slažem s ovim stavom PR... I to je još jedan stav PR za koji sam izneo da se sa njim ne mogu složiti, ali to ne znači da ću dopuštati umobolnim šovinistima poput "Koči Dzodzea" da pljuju po PR i ličnosti i revolucionarnom doprinosu Vlade Dapčevića.

Nacionalistička indoktrinacija i osrednji demagoški talenat "Koči Dzodzea" najbolje se ogleda u tvrdnji da tzv. "Republika Srpska" ne baštini ništa od zločinačke četničke tradicije iz vremena Drugog svetskog rata. Na ovaj način poremećeni pajac "Koči Dzodze" pljuje po zajedničkoj antifašističkoj borbi naših naroda, kad je reč o BiH, o brobi najvećeg dela Srba i Muslimana protiv fašizma (što nije slučaj s bosansko-hercegovačkih Hrvatima).
Notorna je činjenica da ideologija tzv. "RS" baštini zločinački program Ravne Gore, počev od memoranduma Stevana Moljevića iz juna 1941, pa do potonjih četničkih programskih tekstova koji su odreda zagovarali eliminisanje bosanskih Muslimana i kosovskih Albanaca sa područja tzv. "homogene Srbije". Svako ko imalo poznaje prošlost ovog našeg podneblja, napose istorijt NOR-a, i ko 1990-ih nije živeo pred TV ekranom Miloševićeve televizije, zna koliko je ova tvrdnja utemeljena.
Potuljeni pajac "Koči Dzodze" u cilju relativizovanja četničkih pokolja nad Muslimanima tokom 1941-44. od strane četničkih izroda srpskog naroda, kao protivtežu uvodi pomen 13. SS divizije "Handžar", iako je opšte poznata činjenica da ovi muslimanski nacifikovani zlikovci predstavljaju izrazitu manjinu među svojim sunarodnicima, i da su počinili neuporedivo manji broj zločina od četnika, kao što je poznato na koji način je ovaj bošnjački nacistički šljam podelio sudbinu svojih nemačkih saveznika.
Da je "Koči Dzodze" istinski internacionalista i da ne robuje nacionalističkim predrasudama, on bi izneo poznatu istorijsku činjenicu da je većina muslimanskog življa, naročito omladina, bila za partizanski pokret, pogotovo na područjima koja su partizani oslobdili od četnika i ustaša. Zašto "Koči Dzodze" nije pomenuo da su na hiljade muslimanskih mladića i devojaka iz Sarajeva, Tuzle, Mostara i drugih gradova učestvovali u NOB, i da njihova brojka daleko prevazilazi broj njihovih nacifikovanih sunarodnika.
Isto tako, kako pročetničko piskaralo "Koči Dzodze" komentariše činjenicu da su saveznici Slobodana Miloševića počinili stravične masovne zločine nad muslimanskim življem na istim onim prostorima na kojima su četnici tokom Drugog svetskog rata vršili slična zverstva: masovna ubistva, silovanja, uništavanje naselja, etničko čišćenje... Isti zločinački rukopis iste zločinačke ideologije.
Ili, kako nesrećni "Dzodze" objašnjava činjenicu da je retorika i ikonografija srpskih šovinista u BiH tokom 1990-ih, presudno inspirisana četničkom ideologijom?

Kako onda prihvatiti tezu poremećenog šoviniste "Koči Dzodzea" da jedna takva zločinačka tvorevina, kakva je tzv. "Republika Srpska" ima pravo na otcepljenje ?! Zar "Koči Dzodze" na taj način ponovo ne pljuje po grobovima četničkih žrtava?

Nesrećni "Koči Dzodze" ponovo ismejava samog sebe tvrdeći da za vreme Miloševića nisu bila izražena masovna otpuštanja radnika (!?), da nije bilo smanjivanja zarada (!?), da nije bilo enormnog bogaćenja (!?) i da nisu postojale velike klasne razlike u društvu (!?).
"Koči Dzodze" kao da je pekao svoj žurnalistički zanat u Gebelsovom propagandnom štabu. Ili kao da je proživeo '90-te pod nekakvim staklenim buržujskim zvonom.
Koliko je samo neozbiljnosti u tvrdnji da '90-ih nije bilo enormnog bogaćenja !!! Isto tako, koliko je gluposti u tvrdnjama da u protekloj dececeniji nije bilo smanjivanja zarada u odnosu na 1980-te !!! Helou, "Koči" !!!
Možda su tvoji roditelji bili na nekim specijalnim platnim spiskovima, ali radnička klasa je '90-ih živela bedno, kao što prebedno živi i danas, kao što će biti obespravljena i eksploatisana dok god ne odluči da se obračuna sa tlačiteljima i odnese pobedu nad njima.

Na kraju postavlja se pitanje kako uopšte polemisati sa tako neozbiljnim likom kakav je naš dragi "Koči Dzodze". On je zaista mio i drag, ali ima totalno poremećenu sliku istorijske realnosti.

[andrija hebrang]

Grgure,Grgure sve vise licis na zene u crnom a ne na pravog levicara.

Da pokusamo da ovu diskusiju vratimo u normalan kolosek, bez vredjanja.

Grgur pokusava da objasni da su devedesetih narod Srbije bio nacionalisticki opredeljen vise od drugih. Naprosto Grgure to je glupost. Srpski narod je bio nacionalisticki isto kao Hrvatski ili Bosanski ili Albanski. Za to je zasluzna politika Saveza Komunista.
Albanci na Kosovu nisu se bunili prvi put u Pristini, Starom trgu po prvi put.
Grgure seti se demostracija studenata i gradjana 1968, pa 1981 kada nije bilo Milosevica a ustav iz 1974 davao je pokrajinama veliku moc. Koje Grgure smetao Albancima tada.
P

[Koçi Xoxe]

Veoma je zanimljiva taktika koju primenjuje Sveti Grgur, clan PR. S obzirom da je apsolutno uveren u supljost stavova PR a s obzirom da oni ne mogu da budu podlozni reviziji jer u kultistickim grupama to ne dolazi u obzir, onda on tvrdi da nije clan tog kulta ali zato brani sve oficijelne dogme te grupice koja je na poslednjim prvomajskim demonstracijama nastupila sa samo 5 clanova + 2 gostiju iz Nemacke. Jednostavno Grgur je svestan da ne moze da brani pogresne stavove PR pa pokusava da skrece temu sa njih izricuci brojne optuzbe koje nisu argumentovane + tvrdeci da eto on nije clan PR te da ne stoji iza njenih pogresnih stavova. Pri tome na perfidan ali providan nacin brani svaki od pro-imperijalistickih stavova PR.
Jedino sto je zanimljivo napisao u poslednjoj poruci je rec helo. To je izgovorio kao napaljeni tinejdzer a ironicno je i njegovo insistiranje na izrazu sljaker sto bi valjda trebalo da bude potvrda njegovog navodnog radnickog porekla i svojevrsna griza savesti zbog izrazavanja malogradjanskih sitnoburzoaskih, pomodnih, snobovskih i kvaziucenih stavova. Sve to je nadogradjeno na mentalitet blejaca ispred dragstora koji je isfrustriran do zajedljivosti. Naravno sve to uz obavezni sal oko vrata i maramu preko lica da anonimnost ostane zagarantovana.
Prvo da primetim da Grgur iznosi kontradiktorne stavove po pitanju BAL i Fidel Kastro stava o Milosevicu. Prvo, "uz svo duzno postovanje" on odbacuje stavove BAL i Komadantea. Ali, kako to da dosledni borac protiv sovinizma iskaze "duzno postovanje" BAL-u i Komadanteu koji su se drznuli da upraznjavaju "socijal-sovinisticke stavove". BAL i Komadante su se nasli na istoj strani sa "socijal-sovinistima iz NKPJ" sto ih po sulodoj i infantilnoj logici Svetog Grgura svrstava u red "socijal-sovinista" ili bar "pristalica socijal-sovinizma". Medjutim, Sveti Grgur je svestan da bi bilo nebulozno optuziti BAL i Komadantea za socijal-sovinizam pa to i ne cini. Medjutim, iz svega recenog proizilazi da ako stav BAL i Komadantea nije "socijal-sovinisticki" onda to nije ni stav NKPJ jer su po tom pitanju na istoj liniji i nemoguce je razdvajati ih. To je jasno svima pa cak i Svetom Grguru koji jednostavno ne zna sta ce vise jer nema nijedan argumet pa zapocinje kvaziintelektualno buncanje. Ipak, "uz duzno postovanje" moj dragi prijatelj se usudjuje da napadne BAL i Komadantea i osudi njihove stavove. Usput izrazava razumevanje za te njihove stavove jer iza njih stoje konkretni anti-imperijalisticki razlozi. Dakle razume ali ne podrzava. Savim jasno. Ako BAL i Komadante imaju anti-imperijalisticke stavove po pitanju Milosevica a iste takve stavove ima i NKPJ onda je jasno da i NKPJ ima anti-imperijalisticki stav po pitanju Milosevica. Onda se postavlja samo jedno pitanje. Zasto se Sveti Grgur protivi takvom stavu. Pa zato sto cenjeni Sveti Grgur nije anti-imperijalista, vec pro-imperijalista i zato kritikuje marksisticko -lenjinisticku i proletersko internacionalisticku liniju BAL i Komadantea po pitanju anti-imperijalizma i misljenja o Milosevicu. Dakle napad na stav NKPJ o tom pitanju je napad na marksizam-lenjinizam, proleterski internacionalizam i anti-imperijalizam BAL-a i Komadantea.
Svakako da je Vlado Dapcevic bio u pravu da svako treba da istupa protiv sopstvenog nacionalizma. Shodno tome Vlado Dapcevic je kao Crnogorac trebalo da istupa protiv crnogorskog nacionalizma koji je bio u sluzbi zapadnog imperijalizma. Umesto toga, od samog pocetka Dapcevic je podrzavao crnogorski separatizam, odnosno crnogorski nacionalizam i samim tim prekrsio ideje proleterskog internacionalizma i svrstao se na stranu imperijalizma.

P.S.

Sad me ocekuju neodlozne obaveze pa cu se na ostale kvaziargumente Grgura obazreti u toku dana ili sutra.

[Koçi Xoxe]

Imam jos toliko vremena da kazem da nemam pojma kakvog to "cvikerasa" Grgur spominje. Ne znam zasto ga povezuje sa mnom. Ono sto pouzdano znam je da bar cetiri clana PR koriste to pomagalo. Jedan od njih je vodja PR, koji je na tu poziciju dosao posle smrti Vlada Dapcevica. Drugi je jedan od veterana PR iz Beograda. Treci je bivsi clan jednog liberalskog sindikata dok je cetvrti zaposlen u jednoj instituciji koja se finansira iz drzavnog budzeta. Prema tome, sasvim je jasno da Grgur ovu cetvoricu clanova PR smatra "cvikerasima". Blago njemu a narocito blago njima sa takvim simpatizerom ! :cool:

[Sveti Grgur]

Ha-ha-ha ! Ovo postaje zabavno.

Nego, množeš ti to mnogo bolje, "Koči", naravno - i opširnije, jer ipak si ti najveći skriboman na ovom forumu.
Međutim, da se primetiti da briljiraš i u kratkoj formi.
Npr. ova antologijska rečenica: "Dakle napad na stav NKPJ o tom pitanju je napad na marksizam-lenjinizam, proleterski internacionalizam i anti-imperijalizam BAL-a i Komadantea."
Kako to gordo zvuči.

Što se tiče termina "cvikeraš", to je šljakerski sinonim za studente-štrebere, što se jasno vidi iz konteksta moje rečenice. Nisam imao nameru da te uvredim zbog toga što nosiš cviker.

P.S.
Sad me očekuju neke neodložne obaveze, pa se čujemo da se dogovorimo za neko zezanje ispred dragstora, "Koči". Puno pozdrava! Pozdravi Kitu, kaži mu - helou!

[Sveti Grgur]

Odgovor "Andriji Hebrangu":

Zašto bi revolucionarna levica u Srbiji prepustila kritiku Miloševićevog režima i srpskog šovinizma, isključivo liberalima? Pogotovo ako znamo da liberalska kritika nacionalizma nije sveobuhvatna niti dovoljno utemeljena.
Kritika nacionalizma u svim njegovim manifestacijama, naročito nacionalizma vlastitog naroda, zadatak je svih onih koji stoje na pozicijama proleterskog internacionalizma. "Hebrang", ovu lekciju je trebalo naučiti još pre ravno jednog veka.
Svaka politička grupacija koja se deklerativno izjašnjava kao levičarska, a pri tome (poput NKPJ) opravdava politiku ratnih zločina inspirisanih etničkom mržnjom i apologira jedan zločinački nacionalistički režim, stoji na pozicijama suprotnim od proleterskog internacionalizma.

"Hebrang", istina je da su svi nacionalni korpusi na prostoru bivše SFRJ, početkom 1990-ih, bili indoktrinirani nacionalizmom. Međutim, ova indoktrinacija nije svuda bila jednakog intenziteta. Ova pojava bila je najizrazitija među većinskim narodom u Srbiji i među većinskim narodom u Hrvatskoj, kao i među bosansko-hercegovačkim Srbima i Hrvatima.
Krvavi učinak srpskog i hrvatskog nacionalizma je evidentno najzastupljeniji.
Pri čemu treba biti pošten (što nastojim da budem kao pripadnik srpskog naroda) i priznati da su naši sunarodnici pobili najveći broj civila i uništili najveći broj naselja u ratovima '90-ih. Ovo se naročito odnosi na četničke zločine nad Bošnjacima. (Naravno, ja kao Srbin ne priznajem četnike za sopstvene sunarodnike, već ih smatram izdajnicima i sramotom srpskog naroda). Isto tako, očekujem od svakog revolucionarnog levičara hrvatskog porekla da osudi poguban učinak hrvatskog šovinizma, kome je pošlo za rukom ono o čemu je sanjao Ante Pavelić -- Hrvatska velikim delom očišćena od domicilnog srpskog stanovništva.

"Hebrang", pominješ masovno manifestovanje albanskog nacionalizma tokom socijalističkog razdoblja. Naravno da albanski nacionalizam, istorijski govoreći, nije nimalo benigna pojava.
Međutim, treba naglasiti da albanski demostranti tokom 1968. i 1981. nisu ubijali srpske civile, srpske žene i decu, niti su spalili i opljačkali na desetine i desetine albanskih naselja. Sve ovo su u velikim razmerama činile vojno-policijske snage Miloševićevog režima nad albanskim stanovništvom tokom 1998/99.
Albanski šovinisti su tokom 1998/2000. pobili oko 2.000 Srba i Roma, što je ipak četiri do pet puta manje od broja pobijenih Albanaca u istom razdoblju, od strane srpskih snaga (iako je i ova brojka od 2.000 pobijenih ljudi dovoljno strašna).
"Hebrang", pošteno bi bilo suočiti se sa ovim činjenicama.

[andrija hebrang]

Grgure, ja osudjujem svaki zlocin sovinistickog smeca bilo kog naroda. Ja bih te Grgure pitao ako su pripadnici Srpskog narod pocinili najvise zlocina, zbog cega onda u Srbiji i dans stoji vecina spomenika iz NOB-a. Ovo ce zvuci dosata banalno, pitaces se kakve veze imaju spomenici i nacionalizam jednog naroda, pa imaju.
Naprimer u Hrvatskoj vise stotina spomenika NOB-a je poruseno za vreme rata,pretpostavljam da to dovoljno govori o karakteru vlasti druze Grgure. Na Kosovu vlasti Pristine hoce da sruse spomenik bratstva-jedinstva u centru, kome druze Grgure smeta taj spomenik u centru. Ako je MIlosevic arhzlocinac zasto on nije krenu u sistematsko rusenje spomenika NOB-a. Stavise Grgure pretpostavljam da se secas 1995 kada je bilo pedeset godina od pobede nad fasizmom, bili su neki smesni posteri i promo klipovi na drzvnoj televiziji. Pretpostavljam da je isto radio i Franjo Tudjman u Hrvackoj te 1995.

Izneo bi kritiku na racun takozvanog antiimperializma Srpskog naroda, koji pojedini clanovi foruma profuravaju.
Naprosto da je NATO-o bombardovo Hrvatsku, Zagrebu bi non stop bile antnato demostracije. Sta mislis Grgure da je NATO-o dao zeleno svetlo Slobi da protera Albansko stanovnistvo sa Kosova, pogadjaj dvaput ko bi nosio Americke zastave.
Ja tvrdim da su svi narodi SFRJ pocetkom devedesetih bili nesvesni klasno, ideoloski i nacionalno, za to glavnu krivic snosi Savez Komunista koji je pedeset godina sprovodio reformizam najgore vrste. Sad da li je neki narod bio manje ili vise klasno nesvestan ja to neznam i to je nemoguce izmeriti, kao i ukupan broj zrtava ratova devedesetih

[andrija hebrang]

Dobro je Grgure da si pomenuo da nije bilo zrtava na tim demostracijama a sta mislis Grguire da su protestanti imali mogucnost da pale i ubijaju da odredjene grupe ne bi to iskoristile.

[Koçi Xoxe]

Prosto je neverovatno koliko se Grgur trudi da nas ubedi da je "working class pride man". Medjutim njegovo preterano a nesvesno ponavljanje odredjenih reci tipicnih za izrazavanje salonskih intelektualaca kao sto su "opskurno" i "umobolno" pokazuju njegov snobovski mentalitet. Jednostavno, Grgur bi da diskutuje u stilu salonskog kvlaziintelektualca pa u nedostatku veceg fonda tih otmenih reci prosto se zanese i ne primeti da je previse puta upotrebio odredjenu rec. Pa onda 10 putas kaze "opskurno" a 20 "umobolno" jer jednostavno niti zna da se ponavlja niti ume da upotrebi neku drugu rec. Sto bi Grgur rekao zaista smehotresno. Naravno, Grgur ce opet za sebe reci da je sljaker pokusavajuci da nas ubedi da je working class pride man medjutim upravo njegovo naglaseno spominjanje zargonskog izraza "sljaker" pokazuje da on uopste ne poseduje klasnu svest i da je u njegovom slucaju rec o malogradjaninu i lumpenproleteru ( a zna se sta su Marks i Engels mislili o lumpenporleteima). Dragstoraski izraz "sljaker" Grgura svrstava rame uz rame sa ultradesnicarskim lumpenproleterima, jer je stepen njegove klasne nesvesti jednak njegovom.

Da li je recenica o identicnosti stavova BAL i Komadantea sa NKPJ-ovim antologijska ne znam ali ono sto pouzdano znam je da je tacna i da to Grguru veoma smeta.

Rec "cvikeras" je "sljakerski" sinonim za "studente - stebere" isto toliko koliko je Grgur marksista - lenjinista. S obzirom da ne nosim naocare a da sam u fakultetske zgrade ulazio samo ako sam morao da svratim do toaleta ne osecam se prozvanim. Obavestajac Grgur je po obicaju lose informisan. Medjutim, znam pouzdano da u PR postoji bar jedan bivsi student "cvikeras" koji je sada ako se ne varam "sljaker" u fotokopirnici u jednoj insitituciji koja je na drzavnim jaslama a naocare nose i sef PR, jedan veteran iz Beograda i bivsi clan jednog liberalskog sindikata za koga postoje jos neke pikanterije koje ne bih iznosio iz pristojnosti. Prema tome ako je nekog uvredio "sljaker" Grgur onda su to ti clanovi PR. :cool:
Kao sto sam rekao na preostale pro-imperijalisticke primedbe Grgura odgovoricu u toku dana a sto se tice Grgurovog poziva na druzenje ispred dragstora prihvatam ga sa zadovoljstvom mada sumnjam da je tri cetvrt "sljaker" i lazni "working pride class man" Grgur u stanju da izdrzi tako nesto cak ni sa maramom preko lica i salom preko vrata i sa nezaobilaznim kacketom na glavi.


Ha-ha-ha ! Ovo postaje zabavno.

Nego, množeš ti to mnogo bolje, "Koči", naravno - i opširnije, jer ipak si ti najveći skriboman na ovom forumu.
Međutim, da se primetiti da briljiraš i u kratkoj formi.
Npr. ova antologijska rečenica: "Dakle napad na stav NKPJ o tom pitanju je napad na marksizam-lenjinizam, proleterski internacionalizam i anti-imperijalizam BAL-a i Komadantea."
Kako to gordo zvuči.

Što se tiče termina "cvikeraš", to je šljakerski sinonim za studente-štrebere, što se jasno vidi iz konteksta moje rečenice. Nisam imao nameru da te uvredim zbog toga što nosiš cviker.

P.S.
Sad me očekuju neke neodložne obaveze, pa se čujemo da se dogovorimo za neko zezanje ispred dragstora, "Koči". Puno pozdrava! Pozdravi Kitu, kaži mu - helou!

[Koçi Xoxe]

Nadjoh malo vremena pa cu se osvrnuti na Sinisu Vucinica i Vuka Draskovica.

Nije rec o tome, kako tvrdi vrli "sljaker" Grgur da su "neki clanovi PR bili u istim studentskim organizacijama sa pojedinim clanovima organizacije Sinise Vucinica". Naprotiv, pocetkom 90-tih, inicirano je formiranje omladinskog opozicionog fronta u kome su se nalazile pro-imperijalisticke omladinske sekcije, predvodjene omladinom Vuka Draskovica - SOPO. Tu su jos bila i omladina Socijaldemokratskog saveza Srbije, Grgur bi za njih upotrebio "sljakerski" izraz "opskurni" a rec je bila o krajnje liberalskom krilu nekadasnjeg Saveza socijalisticke omladine Srbije, preteci raznoraznih gradjanskih NVO. Ovo sto sam rekao moze potvrditi i poznati srpski trockista O koji je tada bio u kontaktu sa njima. U toj formaciji je bila i Konzervativna omladina, podmladak Grgur bi rekao "opskurne" Konzervativne stranke ciji je celnik bio kako bi to nas "sljaker" vesto poentirao Milan Mladenovic. I sef te Konzervativne omladine, anti-komunisticki, monarhisticki i desnicarski orijentisane bio je Sinisa Vucinic. A u toj frontovskoj organizaciji sa SOPO, liberalnim ex-SSOS ostarelim "omladincima", Mladenovicevim i Vucinicevim konzervama po licnom odobrenju Vlada Dapcevica bila je i PR koju je predstavljao veteran u redovima te grupacije inace "cvikeras" kako bi to rekao nas "sljaker" Grgur, bivsi student i sadasnji preduzednik (inace jedan od najpostenijih pripadnika te grupacije protiv koga zaista nemam nista). Dakle O i taj veteran PR su svedoci da je sve bilo ovako kako pricam. Ko hoce neka izvoli da proveri kod njih dvojice da li je tacno ovo sto tvrdim. Dakle, nikakva studentska organizacija u koju bi ulazili raznorazni elementi nije bila formirana vec je omladina PR bila deo istog opozicionog fronta sa pro-imperijalistickim omladinskim organizacijama na celu sa SOPO sa sve pojacanjem Sinisom Vucinicem i njegovim konzervativnim omladinicima iz redova Konzervativne stranke. Dakle, PR omladina u koaliciji sa pro-imperijalistickim omladinskim formacijama koje su na liniji zapadnog imperijalizma. Sa druge strane, prema informacijama koje ja posedujem Grgurova tvrdnja da je Sinisa Vucinic bio na proslavi rodjendana Ho Si Mina u organizaciji NKPJ je tacna. Ono sto nije tacno je da sam ja prisustvovao toj manifestaciji. Opet me Grgur dovodi u vezu sa osobom sa kojom ja nemam nikakve veze. Za drugove koji ne znaju Sinisa Vucinic je poceo kao clan SPO. Onda je presao u Konzervativnu stranku, da bi bio sef njene omladine. Ni tu se nije dugo zadrzao i presao je u redove Srpskog rojalistickog bloka. Dok je bio u pomenute tri formacije Sinisa Vucinic je bio na liniji pro-imperijalizma i zalagao se za sve ono za sta su se u to vreme zalagale SPO, najjaca opoziciona stranka u to vreme i Demokratska stranka tada druga po jacini. U to vreme je formiran i omladinski front o kome sam vec pisao a ciji je clan bila omladina PR zajedno sa SOPO i Sinisom Vucinicem. Vicinic se kasnije odvaja od SRB i formira Srpski rojalisticki pokret. U to vreme od liberalnog pro-imoperijaliste Vucinic postaje neo-nacista i javno pocinje da podrzava Hitlera. Medjutim, Vucinic veoma brzo napusta i tu svoju politicku fazu i ulazi u Radikalnu stranku Nikola Pasic koju preuzima i pretvara je u Radikalnu stranku levice Nikola Pasic. U svojstvu njenog predstavnika pojavljuje se i na manifestaciji NKPJ. Niko ga nije pozvao, procitao je u novinama informaciju o skupu koji organizuje NKPJ i na njega je dosao zarad licne promocije. S obzirom da je u to vreme zastupao anti-imperijalisticke stavove nije bilo razloga da bude izbacen sa manifestacije. Da je kojim slucajem u to vreme zastupao neo-nacisticke stavove sigurno bio bio izbacen sa manifestacije NKPJ ako bi uopste dosao na ideju kao neo-nacista da se useta medju komuniste. Dakle sa jedne strane imamo saradnju odobrenu od strane Vlada Dapcevica sa Sinisom Vucinicem kao liberalskim pro-imperijalistom a sa druge strane beznacajno i bezazleno pojavljivanje Vucinica na skupu NKPJ na koji nije bio pozvan iz svog anti-imperijalistickog perioda. Grgur ce odmah reci kako je NKPJ bila sigurna da je Vucinic revidirao svoje nacisticke stavove. Pa, NKPJ je u to mogla da bude sigurna isto koliko PR moze da bude sigurna u to da li su njena dva clana pristigla iz redova anarhisticke grupe GLIB izmenila svoje anarhisticke stavove. Jedan od njih je "cvikeras" koji je kasnije bio i funkcioner jednog liberalskog sindikata koji PR javno kritikuje. Takodje, pouzdano znam da jedan od dvojice bivsih glibovaca nema pozitivno misljenje o drugu Staljinu. Medjutim, PR u svoje redove i pored "primanja na preporuku" pusta svasta i tipican primer je bivsi clan NKPJ isteran zbog verskog fanatizma i notornog pijancenja koji je stupio u ateisticku PR sa brojanicom oko ruke da bi postao njen vazan kadar sve do trenutka dok nije presao u anarhisticku formaciju ASI gde se takodje nije dugo zadrzao jer je sada u redovima SKJ u Srbiji. To su PR kadrovi koji su cak i diskutovali na ovom forumu na najprimitivniji nacin.
Ja nisam imao priliku da procitam intervju Vlada Dapcevica Srpskoj reci i ne temeljim svoju tvrdnju o podrsci PR politici SPO-a na osnovu toga. Naravno, da Vlado Dapcevic nije bio na istoj liniji sa SPO nikada se ne bi ni pojavio u Srpskoj reci. Ja svoju tvrdnju da je PR podrzavala SPO na osnovu intevjua Vlada Dapcevica TV Studio B 1992 ili 1993. godine u kome je eksplicitno rekao da je PR deo istog opozicionog fronta kao sve stranke koje se bore za rusenje Milosevicevog rezima. Tom prilikom je rekao da PR nije predvodnik tog fronta jer za to nema snage ali je njegov integralni deo. Podsecanja radi u to vreme taj front su predvodili cetnicki i monarhisticki SPO, Demokratska stranka koja je kasnije zakonski rehabilitovala cetnicki pokeret i nesto kasnije cetnicka Demokratska stranka Srbije. Takodje, vec smo rekli da je omladina PR bila u frontu koji je predvodio Draskovicev podmladak - SOPO. PR na svom sajtu javno priznaje da je ucestvovala u petooktobarskim desavanjima na kojem je ucestvovao i cetnicki SPO zajedno sa ceticima iz DSS, Veljom Ilicem i Vladanom Baticem. Zvanicni youtube kanal PR prikazuje fotografije clanova PR na demonstracijama koje je organizovao pro-imperijalisticki DOS. Prema tome, ima nebrojeno dokaza da je PR podrzavala ne samo SPO nego citavu pro-imperijalisticku opoziciju i danasnju pro-imperijalisticku vlast u Srbiji. Pri tome, veliki borci protiv nacionalsovinizma iz PR su zarad interesa imperijalizma Vuku Draskovicu oprostili njegove nacional-sovinisticke izjave protiv Muslimana u Sandzaku.
U cilju da pokusa da odbrani pro-imperijalisticke stavove PR na taj nacin sto ce da tvrdi da nije clan PR i cak da je "kritikuje" Grgur ponovo postaje kontradiktoran. Naime, nas "sljaker" zamera sto je PR podrzavala kulturnu i administrativnu autonomiju Sandzaka. S obzirom na njegovu tvrdnju da se PR borila protiv srpskog nacional-sovinizma, ako idemo njegovom nakaradnom logikom, onda ga njegova tvrdnja da ne podrzava stav PR iz 90-tih o Sandzaku svrstava u red srpskih nacionalsovinista i rame uz rame sa pripadnicima Nacionalnog stroja i Obraza. :laugh:
NKPJ je od svog osnivanja na anti-cetickoj liniji. Partija je od svog prvog dana bila protiv rehabilitacije cetnickog pokreta, kako u Srbiji tako i na prostoru bivse Jugoslavije. U svom programu NKPJ pravilno ukazuje da je imperijalistickog rusenje Jugoslavije omogucilo povampirenje cetnicke ideje i njeno dolazenje na vlast u Republici Srpskoj Krajini i Republici Srpskoj. Notorna je laz da je NKPJ podrzavala cetnicku ideologiju uspostavljenu na tim prostorima, vec joj se zestoko suprotstavljala. NKPJ je podrzavala teznju Srba da ostanu u Jugoslaviji i pravi na samoopredeljenje koje se sprovodiilo kroz suprotstavljanje imperijalizmu i to nema nikakve veze sa cetnicima kako pokusava impotentno da imputira "sljaker" Grgur. Svrstavanje na anti-imperijalisticku stranu opet se ne moze dovoditi u vezu sa politickom podrskom cetnickoj ideologiji. To je jasno i Grguru koji u panici jer vise nema sta da izmisli nastavlja da lupeta u ra-ta-ta stilu. Ako se neko suprotstavljao cetnicima to je NKPJ. Upravo je Branko Kitanovic bio taj koji je u duelu sa Vojislavom Seseljem razbucao cetnicke kvaziargumente. Niko to nije ucinio na tako efikasan nacin kao Branko Kitanovic 2001. godine.

Na ostatak Grgurovih tvrdnji odgovoricu u toku dana.

[lan]

Koči, ovo oko saradnje PR sa SOPO i kako si sve definisao ove organizacije, jednostavno nije tačno. Jasno mi je na kog cvikeraša se pozivaš (da i ja upotrebim ovaj termin koji se vać ustalio u ovoj polemici), kao što je svima jasno koji si ti cvikeraš, ali to nije bitno. I džabe ti tvrdnje da te PR ne zanima. U ovoj polemici samo to te, tako ispada, i zanima. To prvo.
Drugo, NKPJ i četnička ideologija: duel Šešelj-Kitanović? neka bude da ga je i razbio, nisam gledao. Ali, nije li to i očekivano ako se govorilo o istoriji NOBa i tom periodu? Koliko bi glup morao neko da bude da bi izgubio polemiku sa četnicima na tu temu? Međutim, ima tu nešto mnogo bitnije: NKPJ je, svojim stavovima oko raspada SFRJ potpuno na pozicijama nacionalističke buržoazije. Reci mi, kakav je stav po pitanju Jeremićeve i Tadićeve "borbe za Kosovo"? Da li je i ona antiimperijalistička? Koštunica, da li je i on "dokazani antiimperijalista"?

[Koçi Xoxe]

Moja zamerka Milosevicu sto je promenio ime SKS u SPS nije bila motivisana zaljenjem sto je revizionisticki SKS nestao sa politicke scene vec sto je na taj nacin Slobodan Milosevic naivno pokusao da posalje poruku zapadnom imperijalizmu da Srbija silazi sa socijalistickog kursa. Tim cinom je doprineto i antikomunistickoj kampanji desne opozicije koja se tada stvorila u Srbiji i kompromitovanju komunistickog imena. To je velika greska Slobodana Milosevica koja iziskuje odgovornost pred revolucionarnim istorijskim sudom ali velicinu te greske "sljaker" Grgur ne moze ni da nasluti a kamo li prepozna jer su za njega Miloseviceve grube greske samo ono na cemu insistira zapadni imperijalizam a Grgur je u svojoj kultistickoj grupi navikao da bude saputnik ideja zapadnog imperijalizma.
U svom bunilu da se prikaze kao dosledan internacionalista mada je u sustini pro-imperijalisticki element i sramota za sve istinske komuniste - internacionaliste Grgur me kritikuje zato sto kritikujem Smilju Avramov. Totalno ludilo. Grgur i ne cita sta ja pisem. On je u svojoj kultistickoj grupi naucio da slusa samo svoj glas i dobro naucenu dogmu lidera kulta. On ne moze ne samo dijalekticki da sagledava stvari, vec je potpuno intelektualno, teorijski i zdravorazumski ogranicen da nije ustanju ni da pricita pazljivo a kamo li da razmisli o sadrzini onoga sto sam napisao. Grgur u stilu puritanskog moraliste koji je odrastao ispod staklenog zvona objasnjava kako je eto Milosevic omogucio Smilji Avramov da prica budalastine u medijima uopste ne konstatujuci da sam ja to vec rekao. Postavlja se pitanje, sta to meni Grgur u konkretnom slucaju zamera. Zamera mi to sto nisam rekao da je Milosevic naredio Smilji Avramov da prica te nebuloze i da je sam verovao u budalastine tog tipa. Cinjenica je da Milosevic niti je isticao takve parole niti ih je izricao u javnosti i definitivno je da ih samim tim nije ni podrzavao. Nasavsi se na udaru zapadnog imperijalizma on je sasvim pogresno pokusao da napravi saveznistvo i sa sovinistima poput Smilje Avramov koja je zbog toga imala priliku da svoje sramne teorije izlaze na televiziji. Koliko sam obavesten Branko Kitanovic je teoriju Smilje Avramov vise puta nazvao budalastinom a Milosevic je vrlo brzo odustao od saveza sa sovnistima tipa Smilje Avramov.
Sto se tice Radovana Karadzica sasvim je izvesno da je rec o cetniku, monarhisti, desnicaru, nacionalsovinisti, anti-komunisti i kapitalisti i nijedan od tih segmenata njegove politike NKPJ nikada nije podrzavala. Sa druge strane jasno je da se Karadzic pred imperijalistickim Haskim tribunalom ne nalazi zato sto je cetnik i nacionalsovnista i zato sto je tolerisao ili cak inspirisao svojim stavovima ratne zlocine srpske strane u BiH. Njegova jedina "krivica" za imperijaliste je ta sto im se suprotstavio. Da je zelja imperijalista da kaznjavaju inspiratore politike ratnog zlocina pa onda bi za ratne zlocine sudili pokojne Tudjmana, Izetbegovica i Rugovu. Nijedan od njih nije sudjen pred imperijalistickim sudom vec su sva trojica do smrti imali podrsku zapadnog imperijalizma iako su sva trojica po Grgurovim i istovremeno zdravorazumskim standardima inspiratori i organizatori brojnih ratnih zlocina. Sto se tice Mladica, kada sam rekao da je izdao zakletvu JNA time sam sasvim jasno hteo da kazem da je odricanje zakletve za odbranu socijalizma i Jugoslavije i prelazak i sluzenje u Vojsci Republike Srpske koja se borila za Savez srpskih drzava umesto za Jugoslaviju, davanja ludackih izjava o pobedi u Srebrenici kao osveti za 500 godina turske vladavine na ovim prostorima i izbegavanje obaveze da spreci pokolj nad zarobljenicima u Srebrenici cime je potpomogao kasniju propagandu zapadnog imperijalizma koji je hteo da se u tom gradu i sirem podrucju desi to sto se desilo je dovoljno stroga kritika Ratka Mladica. To sto Grgur to ne moze da vidi njegov je a ne moj problem.
Izjava da je Mladic operativac ratnih zlocina nad Muslimanima je toliko besmislena jer je ne izricu ni najveci imeprijalisticki propagatori na ovim prostorima. Naivno je verovati da je Mladic naredjivao ili navijao da dodje do ubijanja nenaoruzanih zarobljenika,a li je isto tako tacno da je njegova vojnicka duznost bila da obezbedi adekvatnu zastitu ratnim zarobljenicima i da ne dozvoli bilo kakve osvete cak ni nad onima za koje je bilo evidento da su prethodno ucestovali u ratnim zlocinima. Cak ni oni nisu smeli da budu likvidirani bez sudjenja. To jeste velika mrlja na imenu Ratka Mladica. Takodje, ni njemu se ne sudi zbog toga sto se nije potrudio da spreci ratne zlocine vec zato sto se suprotistavio imperijalizmu. Da je imperijalizmu stalo da sudi za ratne zlocine po komandonoj odgovornosti osudio bi ratnog zlocinca Nasera Orica i ne bi pravio sprdnju sa sudjenjima Ramusu Haradinaju.
Tvrdnja Grgura da je Republika Srpska nastala kao teznja za izvrsenjem genocida nad Muslimanima je notorna laz i negiranje istorijskih cinjenica. Republika Srpska je nastala kao odgovor srpskog naroda na izdvajanje Bosne i Hercegovine iz SFRJ. Kada neko cita Grgurova pisanija i kada bi verovao svemu sto taj pise dosao bi do zakljucka da je Srpska nastala odvajanjem od nekakve nezavisne drzave BiH. Naprotiv Srbi u toj republici cak i njihovo rukovodstvo na celu sa reakcionarnim SDS-om insititrali su na tome da BiH ne ide putem secesionizma vec da ostane deo Jugoslavije. Dakle, srpski narod je hteo jedinstvenu BiH u federalnoj Jugoslaviji. Ali to nije hteo zapadni imperijalizam, koji je vojno, politicki i ekonomski podrzao vladu u Srajevu sastavljenu od Izetbegovicevih fundamentalista i Tudjanovih pro-ustaskih elemenata koji su insitirali na ideju izdvajanja BiH. Srpski narod koji je tokom Drugog svetskog rata stradao od ustaskog noza u Bosni koja je pripala celom teritorijom NDH nije zeleo da zivi u drzavi u kojoj bi bio majorizovan od strane HDZ BiH kojima se priklonio fundamentalisticki rezim Alije Izetbegovica. Zbog toga je nastala Republika Srpska kao teznja za ostankom u Jugoslaviji i pravom na samoopredeljenje srpskog naroda. Cinjenica da je na celu srpskog naroda bilo reakcionarno cetnicko rukovodstvo ide na dusu zapadnog imperijalizma koji je podrskom neo-ustasama i antikomunsitickim islamskih fundamentalistima u BiH olaksao dolazak reakcionarima na vlast. Zlocini u BiH pocinju nakon sto su ustasko-fundamentalisticke snage pocele da vrse ratne zlocine nad pripadnicima JNA koji su se povlacili a zatim reprekusijama nad pro-jugoslovenskim elementima u gradovima sa muslimansko-hrvatskom vecinom kao recimo u Sarajevu gde su svi muskarci pripadnici srpske nacionalnosti samo zbog svoje nacionalne pripadnosti bili strpani u zatvore. Sramnom Srebrenickom masakru je prethodio sramni masakr koji je izvrsio fundamentalista Naser Oric koji je nagradjen slobodom od strane Haskog tribunala za ratne zlocine koje je pocinio. Naravno, to ne opravdava surovi ratni zlocin pocinjen nad Muslimanima u Srebrenici koji je za svaku osudu. Medjutim, jasno je da su glavni krivci za ratni zlocin u Srebrenici oni koji su zapoceli rat na prostoru SFRJ i BiH i oni cija je duznost bila da stite muslimanske zarobljenike u Srebrenici. Naravno, sramno je i minimiziranje zlocina nad Srbima i preuvelicavanje zlocina srpske strane sve u cilju podrske interesima zapadnog imperijalizma. Cinjenica da su Srpsku predvodili cetnici ne menja to da je srpski narod imao moralno pravo da ostane da zivi u zemlji u kojoj zeli da zivi, Jugoslaviji i da ima marksisticko-lenjinisticko priznato pravo na samoopredeljenje. U sukobu reakcionarno rukovodstvo Republike Srpske protiv imperijalizma, svakako da je imperijalizam taj koji nije u pravu i protiv koga se treba boriti, jer ne moze imperijalizam zbog svojih ciljeva ni srpskom ni bilo kom drugom narodu odredjivati gde ce da zivi. Ako krenemo nakaradnom logikom Grgura da antiimperijalisti ne treba da podrzavaju reakcionarna rukovodstva onda se mozemo zapitati zasto je on podrzao koncept nezavisne BiH za koji su se zalagali ujedinjeni reakcionari SDA-HDZ. Anti-imperijlalisti podrzavaju svaki pokret koji se suprotstavlja imperijalizmu bez obzira da li je taj pokret reakcionaran ili ne. U konkretnom slucaju svako ko se suprotstavi imeprijalzmu je progresivan u tom segmentu sto ne znaci da je taj pokret progresivan i u drugim segmentima. Zato je Staljin podrzavao reakcionarne feudalce u Avganistanu u borbi protiv britanskog imeprijalizma predvodjenog laburistima. Samim tim sasvim je jasno sto je anti-imperiijalizam podrzavao rukovodstvo Republike Srpske u borbi protiv zapadnog imperijalizma jer je imeprijalizam najvece zlo i ko god da mu se suprotstavlja u tom segmentu zasluzuje anti-imeprijalisticku podrsku. Kao sto su cetnici bili na pravilnoj liniji kada su sa Titom po naredjenju Staljina bili protiv nacista na pocetku Drugog svetskog rata tako su cetnici rukovodioci Srpske bili na pravilnoj liniji u borbi protiv zapadnog imperijalizma. Ako krenemo nakaradnom logikom Grgura koji kaze da ali ne mogu se podrzavati cetnici ratni zlocinici iz Drugog svetskog rata, zasto onda Grgur podrzava koncept nezavisne BiH koji su promovisali nastavljaci ustasko-fundamentalisticke politike iz Drugog svetskog rata i koncept odvajanja Kosova od Srbije koncept koji su podrzavali balisti za vreme Drugog svetskog rata. I ustase i fundamentalisti i balisti su cinili strasne ratne zlocine a Grgur podrzava one koji nastavljaju njihovo delo podrzavajuci nezavisnost BiH i Kosova. Sve ovo navodim da bi pokazao idiotizam Grgurove kvaziargumentacije i formalne logike koja ne vodi nikuda. Da se posluzim Grgurovim retorikom zar ovako nakaradnim razmisljanjem Grgur "sljaker" nas vrli ne pljuje po grobovima ustaskih, fundamentalistickih i balistickih zrtava.
S obzirom da samozaljubljeni i potuljeni Grgur ne slusa nikog drugog do sebe ne racunajuci naucenu dogmu malobrojnog kulta kome pripada, ni ovoga puta nije pazljivo procitao sta sam napisao. Ja sam doslovce napisao da SS Handzar divizija nikako ne moze da bude opravdanje za stravicne cetnicke zlocine u Drugom svetskom ratu koje niko normalan ne negira i svako normalan ih osudjuje. Takodje prepotentni Grgur mi imputira i nesto sto ja nikada nisam rekao. Ja nikada nisam rekao da je vecina Muslimana bila na strani Handzar divizije. Ja sam iz partizanske porodice i izuzetno dobro znam da je ne samo vecina Muslimana, vec i vecina svih ostalih naroda Jugoslavije bila na strani partizanskog pokreta. To sto se zloj babi, svaka slicnost sa Grgurom namerna, snilo moze da se okaci macku o rep. Potpuno isfrustriran nedostatkom argumentacije Grgur sada i izmislja da sam ja rekao nesto sto nikad nisam izgovorio a sto se pregledom ove diskusije lako moze proveriti. Pocinjem da zalim Grgura jer i pored sala oko vrata i kacketa na glavi njemu izgleda ozbiljno nije dobro. Da Grgur ne slusa sagovornika i da voli da izmislja potvrdjuje i to sto laze da sam ja rekao da pod Milosevicem nije bilo smanjivanja zarada za sta je naravno jedini krivac zapadna imperijalisticka blokada odnosno da nije pocelo stvaranje klasnih razlika za sta je kriv zapadni imperijalizam zbog rusenja socijalizma ali i Milosevic zbog omogucavanja restauracije kapitalizma na ovim prostorima. Jedino sto je tacno da sam rekao da je otpustanje bilo svedeno na minimum a da je radnicima na prinudnim odmorima bio zagarantovan minimalac i nesmetan rad na sivom trzistu, pijacama, tezgama i slicno. Naravno da je to apsolutno bedno za sta je opet kriva imperijalisticka blokada ali je bilo pravo bogatstvo u odnosu na ovo sta radnicka klasa ima odnosno nema danas. To je toliko ocigledno ali je kultisticka dogma naucila Grgura da Milosevic mora da bude najgori od svih jer je bogo moj tako rekao Vlado.:thumbup1:

[Koçi Xoxe]

Postovani Lan,

Hvala na pitanjima koja si mi postavio. Potrudicu se da odgovorim na njih najbolje sto budem umeo.

Lan, zaista nemam nameru da lazem oko zajednickog fronta SOPO, Konzervativne omladine, omladine PR i jos nekih organizacija. Sastanci su se odrzavali u Domu omladine gde je svoje kancelarije tada imao Socijaldemokratski savez Srbije, svedoci da je to zaista tako kako tvrdim su pomenuti casni drug iz PR i legenda trockistickog pokreta u Srbiji uz naravno nemerljivi doprinos druga P.I, drug D.O. Svi koji to zele mogu da se raspitaju kod njih dvojice pa pozivam i tebe druze Lan da to ucinis. Spreman sam da se suocim i sa drugom iz PR i D.O. i potvrdim pred njima ovo sto sam rekao. Uveren sam da bi i oni potvrdili ono sto sam ja rekao.

Sto se tice mog identiteta i da li ti znas ko sam potpuno je nebitno u odnosu na to da Grgur krsi pravila foruma, insinuira ko je ko od revolucionarnih levicara na sekciji Zapadni Balkan iako zna da nacisti spijuniraju forum. Prilicno drsko i potpuno u skladu sa redvoch kombat 18 politikom. Ne kazem da je PR odgovorna za njegovo ponasanje ali skupljanje clanstva sa koca i konopca, pre svega iz anarhistickih elemenata daje negativne rezultate posebno jer PR tvrdi da u svoje redove prima samo pouzdane ljude. Kuku clanovima PR ako ih Grgur jednog dana napusti, sta ce sve u kuolarima pricati o njima, ako ovako nipodastava oponente.
Kad je rec o cvikerasima, ja sam samo rekao da taj termin vredja i bar jednog bivseg studenta clana PR i svakako trojku, sef PR, veteran PR, i bivsi clan liberalskog sindikata a istovremeno i clan PR,jer sva trojica + bivsi student nose naocare. Usudio bih se da kazem kakva kratkovida opaska "sljakera" Grgura.
Slazem se sa tvojom opaskom vezanom za duel Seselj - Kitanovic u potpunosti. Nije mi bila zelja da velicam Kitanovicevu superiornost nad Seseljem i cetnicima vec sam argumentovano dokazivao da su NKPJ i cetnici na dijametralno suprotnim stranama bas suprotno od onog sto tvrdi Grgur.
Molim te da se izjasnis sta je po tebi nacionalisticka burzoazija u Srbiji? NKPJ je od svog osnivanja protivnik svake burzoazije tako one nacionalisticke tako i one kosmopolitske.
NKPJ ne smatra da Tadic i Jeremic vode anti-imeprijalisticku politiku, niti smatra da ju je vodila vlada Vojislav Kostunice niti on sam. Prema onome sto znam NKPJ smatra da je politika aktuelne Vlade pro-imperijalisticka i da joj je takva i politika prema Kosovu. Takodje, NKPJ, prema onome kako sam informisan, smatra da je Kostunicina vlada fakticki priznala i prihvatila okupaciju Kosova od strane NATO, kao i da njihove teznje da ulazak u EU uslove nepriznavanjem Kosova objektivno predstavljaju pro-imperijalisticku politku i naivnu veru da imperijalisticke tvorevine EU i NATO Srbiju ne posmatraju kao koloniju i zemlju drugog reda. Dakle, NKPJ i Tadica i Kostunicu smatra pro-imperijalistima,sledi iz stavova koja ta Partija izrice.





Koči, ovo oko saradnje PR sa SOPO i kako si sve definisao ove organizacije, jednostavno nije tačno. Jasno mi je na kog cvikeraša se pozivaš (da i ja upotrebim ovaj termin koji se vać ustalio u ovoj polemici), kao što je svima jasno koji si ti cvikeraš, ali to nije bitno. I džabe ti tvrdnje da te PR ne zanima. U ovoj polemici samo to te, tako ispada, i zanima. To prvo.
Drugo, NKPJ i četnička ideologija: duel Šešelj-Kitanović? neka bude da ga je i razbio, nisam gledao. Ali, nije li to i očekivano ako se govorilo o istoriji NOBa i tom periodu? Koliko bi glup morao neko da bude da bi izgubio polemiku sa četnicima na tu temu? Međutim, ima tu nešto mnogo bitnije: NKPJ je, svojim stavovima oko raspada SFRJ potpuno na pozicijama nacionalističke buržoazije. Reci mi, kakav je stav po pitanju Jeremićeve i Tadićeve "borbe za Kosovo"? Da li je i ona antiimperijalistička? Koštunica, da li je i on "dokazani antiimperijalista"?

[Hare]

Vlado Dapcevic

"Onogost" 1997.

- Sta mislite o Tudjmanu i hrvatskom nacionalizmu?

V.D. - Meni je od prvog momenta bilo jasno da je Tudjmanova politika desnicarska , nacionalisticka i velikohrvatska. i u tom smislu nikakve razlike nema izmedju njega i Milosevica. Rijec je o dva velikodrzavna nacionalizma koji se sukobljavaju. Srpska soldateska je napala Hrvatsku. Hrvatska se u tom trenutku, bez obzira sto su nacionalisti i tamo bili na vlasti, nalazila u situaciji legitimne odbrane. I mi smo podrzavali borbu hrvatskog naroda koji je branio svoju slobodu. Iako su bili neprijatelji, oni su se vrlo lako i brzo dogovorili kada su dijelili Bosnu, u Karadjordjevu, Zenevi, zato sto je Bosna bila Jugoslavija u malom. niti je Jugolsavija mogla postojati bez Bosne niti Bosna bez jugoslavije. borba Bosnjaka, prije svega Muslimana u ogromnoj vecini, borba je protiv svog istrebljenja. oni su branili Bosnu i odbranivsi Bosnu, oni su odbranili Jugoslaviju. Cim bude slomljen velikosrpski nacionalizam, a odmah iza toga velikohrvatski, nista nece stajati na putu obnove Jugoslavije, u pocetku kao carinske unije,a kasnije kao konfedearcije itd...

[Hare]

Vlado Dapcevic

NIN 1994.

BRAVAR JE BIO BOLJI

....... - Imam nameru da ostanem u Beogradu i podelim sudbinu sa narodom- kaze Dapcevic dalje - moja generacija ja stvorila drugu jugolsaviju i verovali da cemo stvoriti zemlju istinske ravnopravnosti naroda, bratstva, slobode i demokratije,a "dogodili su se narodi" -aspomamljeni nacionalizmom i otpoceli bratoubilacki rat sa razaranjima i zlocinima kakve ova zemlja nije videla ni u vreme II svetskog rata.

Mozda bi se to dogodilo i da je cetrdeset osme pobedila linija IB-a?

- Sigurno ne . mnogonacionalne zenlje se mogu odrzavati u socijalizmu samo na principima proleterskog internacionalizma. Godine 1948. Tito i tadasnje rukovodstvo su ga se odrekli i presli na pozicije burzoaskog nacionalizma. u pocetku juygoslovenskog, da bi kasnije, neminovno, doslo do suzavanja na republike i regione. Tito je stvorio partijsku birokratiju koja je uzivala velike privilegioje. oni su po nacinu zivota potpuno bili burzuji, i njima je socijalizam samo bio paravan za odrzavanje vlasti, kao sto im je sada nacionalizam. ni po cemu oni nisu bili komunisti, i zato nije nikakvo cudo da su tako brzo postali "pravoslavci i nacionalisti".

Mnogi smatraju Milosevica poslednjiom komunistom na vlasti u Evropi..

- To je budalastina. Jedan deo opozicije smatra da ce takvim argumentima pridobiti zapadne medije za borbu protiv Milosevica - oni se tamo tome smeju! Svi znaju da milosevic nije nikakav komunista. Gde komunista moze da podigne zastavu mrznje protiv drugih naroda?! I, naravno, protiuv svog, jer Srbiju je uvukao u zlocine koji se, pre ili kasnije, placaju.Vise od 20 godina sam robijao po Titovim zatvorima i verovatno sam poslednji covek od koga bi se ocekivalo da pohvalno gvoorim o njemu, ali - bravar je zaista bio bolji! Bio je svetski drzavnik, za razliku od Milosevica koga svuda u svetu zovu 'balkanski kasapin".

[Hare]

Vlado Dapcevic

O mladom crnogorskom
rukovodstvu

- Nije valjda došlo vrijeme da Crnu Goru treba spašavati od tog njenog mladog rukovodstva?! Šta se to ovdje događa što su mi ljudi i prilikom dolaska na ovu tribinu govorili: nemoj, Vlado, bogati, napadati mlado crnogorsko rukovodstvo. A ja sam uvijek tvrdio da mladost nikoga ne opravdava. Našu NOB i revoluciju izveli su ljudi između 16. i 25. godina. Ja sam, bogomi, imao prilike da vidim i mlade esesovce, mlade ustaše i mlade četnike. Znači, nije stvar u mladosti. Ako se neko prihvati nekog posla, onda mora da ga radi kako treba, inače nije trebalo ni da ga se prihvaća. Čudi me kako sebe može da naziva komunistom onaj ko se javno deklariše za tržišnu politiku, tj., za restauraciju kapitalizma. To je kontrarevolucionarna i antikomunistička politika. Postoji jedan temeljan princip u naučnom socijalizmu, o kome se mi, izgleda, ne slažemo, a to je pravo na samoopredjeljenje do otcepljenja svih naših republika i stvaranja novih država. Ako se šovinistički odnosiš prema nekom drugom narodu, zar time ne uskraćuješ pravo tog naroda da sam uređuje svoju zemlju onako kako hoće.
Ja se sa njima ne slažem po tri temeljite stvari. Prva je tzv., tržišna politika, koja se svodi na slobodan protok rada, robe i kapitala, što nas dovodi u kolonijalni odnos prema razvijenim kapitalističkim zemljama Evrope.
Druga stvar gdje se ja sa njima ne mogu nikako složiti, jer ja ne trgujem principima i ne mijenjam politička ubjeđenja kao košulje, što neki od tih mladih komunista rade - to je njihov stav o nacionalnom pitanju. Čemu ono vrbovanje i pozivanje dobrovoljaca da biju: te Hrvate, te Slovence, Albance, a koga će sjutra?!
Treća stvar koja mi se kod njih ne dopada, a ja još uvijek govorim o mladom crnogorskom rukovodstvu, to je njihov stav prema Crnoj Gori. Nije dovoljno deklarisati se za samostalnost i samosvojnost Crne Gore, na tome treba nešto i uraditi, da ona bude jedan državni i nacionalni elemenat u Jugoslaviji, pa ma kako Jugoslavija bila uređena. Ova vaša mladost na tome radi samo teoretski, pa i to stidljivo: Kažu: mi smo za to da Crna Gora bude država, a u praksi stoprocentno slijede velikosrpsku politiku Miloševića i njegovog društva. Mi moramo voditi samostalnu crnogorsku politiku ne biti epigoni: ni Miloševića, ni Tuđmana, ni bilo koga drugog, ili samosvojne crnogorske politike nema. Sve drugo je laž i obmana. Ovo se vjerovatno nekima neće svidjeti, ali ja im tu ne mogu ništa.

[Hare]

Vlado Dapcevic

SRPSKA REC -1996


Poceli ste pricu o vuku Draskovicu. Sta je kontroverzno u njegovim stavovima? pomenuli ste Kosovo.

- Da. na pocetku svoje politicke karijere pominjao je odsijecanje ruku,a to nije smio sebi dozvoliti. To se na zaboravlja.

A Milosevicu se zaboravlja stoo je pobio stotine hiljada ljudi.

- Niko mu to nije zaboravio.

Ali niko to Milosevicu ne pominje, a Vuku stalno.

- Ne smiju. Kad budu smjeli to da kazu oni koji mu sada klicu, on ce da strada. Ja odavno govorim da je neophodno ujedinjavanje svih onih snaga kojima je stalo da ovaj narod ne bude fizicki unisten. Od krajnje ljevice, do krajnje desnice. To je pitanje koje je iznad svih uskih partijskih interesa, radi se o sudbini naroda. Kada sam to pomenuo na jednom opozicionom skupu, neki opozicionari su demonstrativno napustili sastanak, jer nisu zeleli da cuju da se pravi bilo kakv a koalicija sa komunistima.A to su ljudi koji su nekad najglasnije pjevali> "Druze Tito mi ti se kunemo"

Vi kao da izbegavate da kazete sta Vuk kaze o Kosovu ,a sto je kontaraverzno?

- Vuk je skoro izjavio da Albancima moze dati samo autonomiju.

On se poziva na stava Amerike i Zapada

- Ali Albanci to nece prihvatiti . I to sa razlogom.

Verovatno je Vuk imao na umu odnos Albanaca prema srpskoj opoziciji, odnosno da bi podrskom opoziciji u Srbiji oni dobili mnogo - dobili bi ista praca kao i svi ostali narodi koji ovde zive....

- Ja Albance razumem sto na to ne pristaju. Ko bi, zapravo, podrzao, kasnije, u skupstini, neki predlog Albanaca. Niko. A oni bi sebe na taj nacin kompromitovali.Danas u Evropi ne postoji narod koji je na taj nacin obespravljen, u svakom pogledu, i kulturno i politicki, i ekonomski, kao sto je to slucaj sa Albancima. I u Makedoniji je losa situacije, mozda ne tako losa kao u Jugoslaviji, ali losa je. Jer, kko to da 800.000 Albanaca ne moze da ima svoj univerzitet.... .....

Ne zaboravimo, Zapad ovde brani svoje a ne nase interese. Amerikancima je sada stalo, po svaku cijenu, da se rat ne siri po Balkanu i oni se sluze Milosevicem kao postapalicom. Kako ce se stvari odvijati mi ne znamo. Ako dodje do ustanka na Kosovu sve ce se stvari izmijesati.

Sta bi se moglo desiti na Kosovu?

Postoje dvije varijantne: da Amerikanci priseli Mispod kojih oni ne zele Milosevica da prihvati zahteve Albanaca, barem one minimalne, ispod kojih oni ne zele da idu.

Ali Albanci na Kosovu nemaju minimalne zahteve. Oni stalno porucuju:"Republika ili nista"

- Oni lkazu da ispod republika u SRJ nece ici.

Da li bi ste Vi, da ste na vlasti, izasli im u susret i dali im republiku?

- Naravno. Dao bih im i vise od toga. Ja mislim da je pravo svakog naroda da raspolaze svojom sudbinom, da se demokratski izjasni kako i gde zeli da zivi. Nas princip je da svaki narod mora imati pravo na samoopredeljenje do otcepljenja i stvaranja samostalne drzave. Albanci moraju imati pravo da samopstalno odlucuju o svojoj sudbini.


Sto Srbima u Hrvatskoj nije uspelo! Oni nisu mogli dase otcepe od Hrvatske.


- Naravno da nisu, jer to nije bilo moguce. Oni su toliko izmesani sa Hrvatima, u Bosni je situacija jos komplikovanija, da to nije moguce, osim ako Srbi ne pobiju sve Hrvate. Bio sam gost na jednoj tribini u Kragujevcu i ustao je jedan "cetnik" sa svim obelezjima, i pitao me je da li je moguce da da svi Srbi zive u jendoj drzavi. odgovorio sam mu da je to iyvodljivo, pod uslovom da pobiju cetiri miliona Hrvata, dva i po milina Muslimana i dva miliona Albanaca. Samo, u tom slucaju, ne znam koliko ce ostati zivih Srba da budu ujedinjeni u jednoj drzavi. Znate ono: "Biju Srbi, al biju i Turci"


Rekoste da biste dozvolili Albancima na Kosovu da se otcepe..

Nisam ja rekao da bih im dao. Nemam ja sta njima da dajem. Rekao sam da svaki narod koji ispunjava uslove za to mora imati pravo na samoopredeljenje i otcepljenje...

Sta u tom slucaju sa Srbima na Kosovu?

Njima se mora obezbediti sva prava, kulturna, nacionalna... Znate, o Kosovu se na rzamislja trezveno, najgore prolazi narod koji svoju politiku i celokupni zivot zasniva na mitovima, koji su, najcesce, napumpani, cak i lazni. oni su u istoriji igrali neku ulogu,a li su danas potpuno prevazidjeni i stete narodu. Upravo su ti mitovi pomogli ovoj vlasti da gurne toliki narod u ovaj suludi, krvavi, prljavi rat...

Na osnovu svega prethodnog, Vi smatartate da u Srbiji na vlada komunizam?

- Ni u kom slucaju. U Srbiji vlada birokratska kasta ujedinjenja sa najgorom mafijom koja ideologiju koristi kao spoljnu dekoraciju..Oni u programu ni u politici,a a najmanje u prksi nemaju niceg zajednickog sa socijalizmom.
Ali gospodja Markovi'c, zena naseg predsednika tvrdi da je ona autenticna komunista kao i da je ono za sta se ona zalaze, komunizam, buducnost ove zemlje i poredak 21. veka?

- O nekokme se ne sudi po onome sto govori. jer , niko nece reci da mu je majka kurva. A u praksi, Mira Markovic je bila inicijator svega ovoga sto se desava u Jugoslaviji, svih zlocina, pokolja, rusenja. Jugoslovenska armija je bila potpuno pod njenom kontrolom preko Saveza komunistra - Pokreta za Jugoslaviju. Ona nikada nije osudila te zlocine i nacionalisticka divljanja, nego je cak u svojim Dnevnicima priznala da je celu stvar, od pocetka, ona vodila:"Ja sam posavetovala moga muza da stane na stranu Srba na Kosovu i da likvidira autonomiju na Kosovu"... Tako isto za Vojvodinu, Hrvatsku i Bosnu. Kada se pogleda program njene partije , to je takva kasa praznih fraza koje nemaju nista zajednicko sa jednom lijevom partijom. A kad pogledamo sastav njene Direkcije, tu su okupljeni najbogatiji ljudi Srbije, najveci spekulanti, koji su postali dolasrki multimilioneri na racun pljacke drustvene imovine. Kao onaj Nenad Djordjevic koji je bio predsjednik, a sada je potpredsjednik, i za tri godine zaradio je "samo" 160 miliona dolara. Sa tolikim parama on bi bio krupni kapitalista i u Americi.
Niko nije toliko doprineo razaranju i unistenju Jugoslavije kao tzv. Jugoslavenska levica. Ona je isto toliko ljevica kao i Nacional-sociojalisticka partija Njemacke. To je partija onih koji drze vlast decenijama u Jugoslaviji, a sebi su kao glavni cilj postavili stvaranje Velike Srbije, po svaku cijenu, sto je znacilo-ratom. Oni se nijednoog trenbutka do sada nijesu odrekli tog cilja .Samo su se privremeno povukli u zaklon ocekujuci neko bolje, pogodnije vrijeme.

[Sveti Grgur]

Naravno da od poremećenog skribomana, "Koči Dzodzea", nisam očekivao ništa više do gomilu nabacanih besmislenih rečenica.
Stoga ne treba čuditi što ovo opskurno pročetničko piskaralo i dalje nastoji da opravda šovinističku politiku Slobodana Miloševića i relativizuje zločinački učinak ove politike. Na taj način "Koči Dzodze" istrajno pljuje po grobovima žrtava srpskog šovinizma u protekloj deceniji (podsetiću da je ukupan bilans zločina srpskog šovinizma veći od pojedinačnog, ali i ukupnog bilansa zločina drugih etničkih šovinizama na prostoru bivše SFRJ).

Međutim, u nečemu sam zahvalan ovom šovinističkom umobolniku.
Čitajući njegove skribomanske postove dodatno sam shvatio zbog čega bošnjački narod, albanski narod na Kosovu, i dobar deo crnogorskog naroda, nisu želeli da ostanu u sastavu "Jugoslavije", odn. proširene Srbije, nakon secesije Slovenije i Hrvatske. Naprosto, shvatili su kakav bi bio njihov položaj u jednoj velikosrpskoj tvorevini kakva bi bila lažna "Jugoslavija" nakon 1991/92, u državi u kojoj bi gospodarili "levičari", odn. kamuflirani srpski šovinisti poput Miloševića, ili drugi šovinistički istomišljenici "Koči Dzodzea".
Stoga nikog ne treba čuditi što su bošnjački i albanski narod odbili participaciju u tvorevini zasnovanoj na dominaciji umobolnih srpskih šovinista. Razlozi neprihvatanja jedne ovakve participacije, kada je reč o hrvatskom nacionalnom korpusu, sasvim su drugačijeg porekla. Naime, oni imaju uporište u pobudama hrvatskog lokal-imperijalizma, koji je jednako kao i srpski lokal-imperijalizam doprineo razaranju naše jugoslovenske otadžbine.

Namerno koristim pridev "umobolni" (iako mi to "Koči Dzodze" osporava i uvređeno prebacuje). Milošević i njegovi trabanti u Bosni i Hercegovini, poput Karadžića i Mladića, svojom ubilačkom šovinističkom praksom presudno su doprineli produbljivanju međuetničkog jaza između Srba i Bošnjaka. Naprosto, desetine hiljada bošnjačkih žrtava i stotine zauvek raseljenih bošnjačkih naselja, desetine hiljada uništenih bošnjačkih kuća u kampanji etničkog čišćenja, predstavljaju sramni bilans jedne zločinačke politike velikosrpske šovinističke klike, koju su personifikovali ova trojica umobolnika.
Svako ko apologira ili promoviše njihov bestijalni učinak, što "Koči Dzodze" uporno čini na ovom forumu već tri godine, zaslužuje da bude nazvan umobolnikom.
Dakle, "Koči", ti si umobolna i poremećena osoba, jer svako onaj ko poput tebe opravdava, minimizira ili relativizuje zločine velikosrpskog šovinizma zaslužuje da bude imenovan psihički poremećenom i moralno nakaznom osobom. Strahote ovih zločina tolike su da je sramno bilo kakvo njihovo opravdavanje, umanjivanje ili zanemarivanje.

Zadatak balkanskih proleterskih internacionalista, naročito pobornika proleterskog internacionalizma na području bivše Jugoslavije, jeste da se uvek beskompromisno bore protiv svakog manifestovanja etničke mržnje i vrlo žilavog i upornog nacionalizma.
Srpski proleterski internacionalisti pre svega trebaju uvek insistirati na obračunu s šovinsitičkim tendencijama u vlastitoj naciji, naročito kad je reč o ovakvim sramnim i nedopustivim pojavama na deklarativnoj levici (tu nemam samo u vidu NKPJ, već sve ostale recidive miloševićevske "levice" -- oni su najgora antireklama za promovisanje levih i progresivnih ideja na našem prostoru).
Isto tako, zadatak proleterskih internacionalista drugih balkanskih i jugoslovenskih naroda, jeste da istraju u istoj takvoj borbi protiv nacionalizma vlastite nacije.
Do pobede proleterskog internacionalizma nad mrakom etničkih predrasuda i destruktivne etničke mržnje (koja je glavni saveznik imperijalizma, našeg najsnažnijeg neprijatelja), dolazi se isključivo u zajedničkoj borbi naroda Balkana. Naši protivnici u ovoj borbi biće i petokolonaši iz redova lažne levice. S takvima ćemo se gledati preko nišana.

[Koçi Xoxe]

Pa, nakon sto su mu i poslednji kvaziargumenti izbijeni iz ruku Grguru ne preostaje nista drugo nego da vredja. Samo razmisljam da li dok upucuje ovako smislene i sadrzajne poruke zbog efekta pred ekranom svog racunara na glavu stavi kacket a preko lica maramu kako bi ubedio sam sebe da je gerilac koji vodi revoluciju medju cetiri zida svoje sobe. Samo napred geriljero, uz tebe smo. :thumbup1:
Kako bi nam pokazao da je veoma pismen "sljaker" po stoti put koristi rec opskurno a pokazuje nam da je cuo i za rec relativizuje. Ako nastavi ovakvim tempom svoj "sljakerski" recnik ce unaprediti za recimo 150 godina. Na njegovu zalost, kult kome pripada do tada ce odavno nestati sa scene.
Recenica da je ucinak srpskog sovinizma veci nego ucinci svih ostalih sovinizama na prostoru SFRJ predstavlja licitiranje sa brojem zrtvama. Zrtve zlocina za Grgura predstavljaju samo brojke koje zeli da nabija na nos svojim oponentima. Jednostavno za njega postoje samo zrtve sa jedne strane. Zrtve sa strane koju optuzuje za sovinizam njega ne interesuje. Gtgur se ne bavi nicim drugim do prebrojavanjem zrtava i to iz onih izvora koji njemu odgovaraju. Zdrav razum mi ne dozvoljava da se s njim upustim u polemiku po ovom pitanju.
Pateticno lupetajuci gluposti kojim zeli da opravda separatizam pro-imperijalistickih rukovodstava, Grgur u svom "sljakerskom" zanosu potpuno ignorise cinjenicu da su za otcepljenje Slovenije i Hrvatske, te za bratoubliacke ratove u Hrvatskoj i BiH, dirketni krivci njegovi izazivaci i podstrekivaci zapadni imperijalisti. Raspad Jugoslavije je imperijalisticko maslo, a Grgur to ne vidi jer nije anti-imperijalista. Grgur ne moze da pojmi sta je to anti-imperijalizam. Bolesni kvazielitista Grgur zeli da bude bolji od ostatka svog naroda i sredine u kojoj zivi pa ne prihvata nista manje od autenticno ekskluzivistickog misljenja oko koga ce se usaglasiti sa jos sedam - osam saboraca iz kulta kome pripada. Tuzno. Grgurov "sljakerski" mozak kapira poteze separatistickih pro-imperijalistickih vodja, ali s druge strane Grgur ne dozvoljava da Srbi u Hrvatskoj i BiH odluce da ne zele da zive u nezavisnim drzavama odvojeni od matice i pod vlascu pokreta koji nastavljaju tradiciju onih koji su u Drugom svetskom ratu bili na strani okupatora. Njih Grgur ne moze da razume. Jer ako to ucini u svojim ocima nece biti malobrojni pripadnik elite koji zna sto njegova sredina ne zna. Kakva malogradjanstina i sujeta.
Ja ti Grgure prebacujem da imas mali fond reci i da treba da "sljakas" na tome da ne ponavljas stalno jedne te iste fraze.
To ko je umobolna i poremecena licnost zakljucice ostali posetioci foruma. Mislim da si se kvalifikovao za to zvanje na osnovu svega sto si ovde izrekao.
Kada je rec o borbi naroda Balkana protiv imperijalizma, nju upravo propagira NKPJ koji je protiv uskogrudih pro-imperijalistickih separatizama i nacionalizama na nasim prostorima i zalaze se sa obnovu nase socijalisticke otadzbine Jugoslavije koju su privremeno unistili zapadni imperijalisti.
Sto se tice pateticnih poruka o gledanju preko nisana, to nije nista novo, takvu misao na ovom forumu je vec izrekao pripadnik PR na koga me Grgur neverovatno podseca. Ipak, od gledanja preko nisana nema nista jer Grgur ne sme da pogleda a kamo da nesto prigovori clanovima NKPJ/SKOJ kada se susretne sa njima na nekim demonstracijama. Ta i cinjenica da Sveti Grgug svoj centralni gerilski angazman doziveo bacajuci petarde, cenim da nema nista od gledanja peko nisana jer Grgur "sljaker" ni sanzer ne bi umeo da stavi na automat. Sobna revolucija je cudo druze Grgure, lazni internacionalisto i pro-imperijalisto. Zaista je smesno da takve krupne reci izrice covek koji se krije iza pseudonima a lice pokriva maskom.

[dalmatinski lero]

sanzer

šangarepa

[Koçi Xoxe]

Ups, izvinjavam se na opskurnom lapsusu :blushing:


šangarepa

[lan]

Dakle, Koči, učešće na sastancima nije saradnja. U to vreme, politka PR je bila da treba ići svuda i učestvovati u svemu gde se mogu iznositi stavovi organizacije i, gde se, eventualno, može uticati na nešto. U tom smislu, članovi PR su u to vreme išli svuda gde su pozvani pod uslovom da mogu agitovati za svoju stvar. Tako, članovi PR su, posle događaja koji opisuješ, učestvovali na sastancima koalicije "Korak", pa nikada nisu bili ni blizu članstva u tome, niti saradnje sa bilo kojom organizacijom odatle. I to nije jedini primer te vrste. Lično mislim da je ta taktika dobra iz više razloga koje ovde nema smisla navoditi. Zato nema potrebe da se suočavaš sa bilo kim, jer sastanak (ili više sastanaka) je jedno, a saradnja je nešto sasvim drugo.
Koči, ti optužuješ Grgura za ono što sam radiš - licitiraš čiji su inicijali, ko nosi maramu, a ko šal i tome slično. Opet, to si radio i u nekim ranijim diskusijama, pre nego što je Grgur ovde uopšte počeo da piše. Ne nameravam da branim Grgura, jer on sam to radi, samo ću reći jedno: Grgur govori istinu kada kaže da nije u PR. Ma koliko tebi to bilo neprihvatljivo, tako je.
Zahvalio si mi na postavljenim pitanjima, ali si dao samo pola odgovora, i to onu manje bitnu polovinu. Pišeš o nacionalističkoj i kosmopolitskoj buržoaziji, ali mene ne zanima en generale, nego konkretno za Kosovo. Za Koštunicu si, doduše napisao, mada moram priznati da mi nije baš najjasnije. Molim te, kakav je stav (ako znaš, a svi su izgledi da znaš) povodom odnosa Tadića i Jeremića prema KOSOVU (ne EU, ne NATO), i isto to za Koštunicu. Da li se NKPJ slaže sa parolom "Kosovo je srce Srbije", da se tako izrazim.
Eto tako.

[4 Leaf Clover]

dali je ikada prije postojala platforma , to jest dali su clanovi PR I NKPJ dolazili na ideju o saradnji , ako ne i ujedinjenju ? Jasno je da se sada stvorila jaka demarkaciona linija po pitanju o kosovu , ali kada sam prvi saznao nesto o ovim organizacijama , mislio sam da su njihovi stavovi identicni , jer se radi o jedine dvije anti-revizionisticke partije u Srbiji? Cini mi se jedino da je stav PR bio drugaciji po pitanju izbora , na kojima oni ne zele da ucestvuju

[Sveti Grgur]

Opskurno pročetničko piskaralo "Koči Dzodze" mi prebacuje na "šljakerskom rečniku" (bravo puristo, sad se zalažeš i za čistotu jezika) i na malom fondu reči, zbog toga što konstantno upotrebljavam prideve "umobolni i poremećeni", kad govorim o Miloševiću, Karadžiću, Mladiću i opskurnom skribomanu "Koči Dzodzeu".
Pa, mislim da bi mi trebao biti zahvalan jer na ovaj način samo doprinosim tvom upornom identifikovanju s tvojim ratnim liderima.
Moram da priznam da sam veliki poklonik literarnog stila "Koči Dzodzea". Naprimer, navodim samo jednu rečenicu: "To sto se zloj babi snilo, moze da se okaci macku o rep." Zaista impresivna stilska figura.

Očekujem da mi ovaj zabavni skriboman uskoro počne spočitavati zbog toga što su moji tekstovi kraći od njegovih, jer je odlično savladao štrebersku lekciju koja podrazumeva da veća količina teksta (u njegovom slučaju -- količina nabacanih rečenica) donosi veću ocenu.
Verovatno će mi uskoro prebaciti i to što ne koristim grafička pomagala (smiles), s kojima on garnira svoje skribomanske tekstove kako bi sugerisao koliko je navodno duhovit. Pa, jadno je to, "Koči". I opskurno, dabome.

Opskurno piskaralo i pored demagoških verbalnih vratolomija koje retuširaju njegovo sramno relativizovanje odgovornosti ratnih zločinaca Miloševića, Karadžića, Mladića, za zločine nad bošnjačkim narodom, nije nimalo ubedljiv u bledunjavoj kritici ovih zlikovaca. Naprotiv, ovo pročetničko piskaralo ponovo iznosi niz falsifikata i nedopustivo netačnih zaključaka, kad je reč o ratu u Bosni i odgovornosti srpskih šovinista za njegov početak i strašni bilans.

Krenimo redom:

"Koči Dzodze" "optužuje" Mladića što se "borio za savez srpskih država umesto za Jugoslaviju", iako jedno od programskih načela partije kojoj pripada "Koči Dzodze" podrazumeva zalaganje za ujedinjenje tzv. "Republike Srpske" sa Srbijom. "Koči" verovatno smatra da Mladić nije bio dovoljno na liniji Miloševićeve "borbe za Jugoslaviju", iako su obojica zlikovaca bili ključni protagonisti jednog velikodržavnog projekta.

Sem toga, pročetničko piskaralo tvrdi: "Naivno je verovati da je Mladic naredjivao ili navijao da dodje do ubijanja nenaoruzanih zarobljenika."
Kao da su u nakon pada srebreničke enklave, ubijani samo "naoružani zarobljenici". Ubijani su svi zarobljeni muškarci, bez obzira da li su bili naoružani ili ne. Ubijani su u nemalom broju slučajeva i zarobljeni dečaci, i zarobljeni stariji muškarci. Naravno nenaoružani. Ubijani su na način koji je po žrtve bio vrlo ponižavajući. Srpski "oslobodioci", pod kokardama, u određenom broju slučajeva snimali su ove egzekucije. Sve u cilju "odbrane Jugoslavije". Zar ne, "Koči".
Sem toga, zašto "Koči Dzodze" prigovara srebrničkim Muslimanima što su bili naoružani? Zar su trebali golim rukama da se suprotstavljaju četnicima?
Naravno, među ovim zarobljenicima je bio i određen broj izvršilaca ratnih zločina nad srpskim civilima, naročito tokom 1993. Međutim, njihovo prisustvo u masi zarobljenih muslimanskih civila i vojnika, nije razlog kolektivne likvidacije svih zarobljenika.
Zapravo, jedina krivica likvidiranih zarobljenika bila je u tome što nisu bili pripadnici srpskog naroda niti su se zalagali za "Jugoslaviju" po standardima "Koči Dzodzea".

Kako komentarisati sledeću budalaštinu opskurnog "Koči Dzodzea": "Cinjenica da je na celu srpskog naroda u BIH bilo reakcionarno cetnicko rukovodstvo ide na dusu zapadnog imperijalizma..." Ne, dragi "Koči", činjenica je da je ovo rukovodstvo bilo instruisano od tajne službe Miloševićevog režima, i da Miloševićev režim, koji je podržavala tvoja partija, snosi krivicu zbog početničenja srpskog naroda u BiH i guranja našeg naroda u rat. Ovo kažem s rezignacijom, jer moja porodica je poreklom iz Bosanske Krajine i mene je sramota kao Srbina poreklom iz Bosne, što je moj narod u Bosni velikim delom pristao uz četnike i njihovu ideologiju.

"Koči Dzodze" potom iznosi nekoliko falsifikata koji ne odgovaraju istorijskoj realnosti:
"Zlocini u BiH pocinju nakon sto su ustasko-fundamentalisticke snage pocele da vrse ratne zlocine nad pripadnicima JNA koji su se povlacili a zatim reprekusijama nad pro-jugoslovenskim elementima u gradovima sa muslimansko-hrvatskom vecinom kao recimo u Sarajevu gde su svi muskarci pripadnici srpske nacionalnosti samo zbog svoje nacionalne pripadnosti bili strpani u zatvore."
Nesumnjivo je da su ratna dejstva po kolonama vojnika JNA koji su se povlačili iz kasarni u Tuzli i Sarajevu, ratni zločini. Nadam se da će rukovodstvo BiH odgovarati kad-tad zbog ovih zločina.
Međutim, netačno je da su zločini u BiH počeli upravo ovim zločinima nad vojnicima JNA, jer u momentu ubijanja vojnika JNA u Tuzli, već su bili proterani Muslimani iz Bijeljine i Zvornika, dok se Sarajevo već nalazio pod blokadom srpskih snaga (već su bili zuzeti Vogošća, Ilidža i Hadžići, predgrađa s muslimanskom većinom). Vrlo dobro je poznato da su tada izvršeni brojni svirepi zločini nad Muslimanima u gradovima Bijeljina i Zvornik i u nekoliko muslimanskih sela u zvorničkoj opštini.
Zauzimanje Bijeljine i Zvornika, kao i drugih gradova i opština u Podrinju i Istočnoj Bosni (Bratunac, Vlasenica, Višegrad, Rogatica, Foča - sve su to opštine s muslimanskom većinom, sem Bijeljine), ne bi bilo moguće bez presudnog učešća mašinerije JNA.
Kao dokaz za ovu moju prethodnu tvrdnju može poslužiti naslovna strana i sadržina jednog od brojeva "Narodne armije" (službenog glasila JNA) iz sredine 1992, u kome se propagandisti početničene JNA hvališu kako je JNA (a ne neko drugi) zauzela ove gradove (na naslovnoj strani je mapa s ucrtanim imenima nabrojanih gradova).
Podsećam da je svo muslimansko stanovništvo iz navedenih opština s predratnim većinskim muslimanskim stanovništvom, proterano i da se većina njih do danas nije vratila u svoje domove i mesta porekla. Sem toga, ovo etničko čišćenje (sve u cilju "borbe za Jugoslaviju", zar ne "Koči"?), bilo je praćeno nizom svirepih ubistava muslimanskih civila (jer većina Muslimana na ovom prostoru nije bila organizovana niti naoružana.
Ako opskurnog "Koči Dzodzea" zanima o kakvim zlodelima je reč (a mnoge od ovih zločina počinili su dobrovoljci iz Srbije, čiji odlazak na ratište je koordinisala Miloševićeva Služba državne bezbednosti), mogu mu izneti podatke. Mada, mislim da njega to ne zanima, jer da ga zanima on bi se sam potrudio da dođe do ovih podataka. Ovako, on svoj ignorantski stav prema notornim činjenicama uvek može krstiti "imperijalističkom propagandom".
Nije tačno da su "svi muškarci pripadnici srpske nacionalnosti u Sarajevu bili strpani u zatvore". Mnogi su zaista bili hapšeni, represirani, mučeni i ubijani. I to je ne samo sramota bosanskog rukovodstva, već i celog bošnjačkog naroda. Međutim, u opkoljenom i silovanom Sarajevu (sve u cilju "borbe za Jugoslaviju") stradao je podjednak broj Srba od muslimanskih šovinista koliko i od granata i snajperskih hitaca ispaljenih sa četničkih položaja, jer metak ne poznaje nacionalnost. Srbi u Sarajevu su bili pod dvostrukim pritiskom.

Šta reći za tvrdnju "Koči Dzodzea" da je najveći krivac za četničke zločine nad Bošnjacima, zapadni imperijalizam. Naravno da zapadni imperijalizam snosi odgovornost za raspad Jugoslavije, ali "izvršioci radova" bili su domaći šovinisti, pri čemu je srpski nacionalizam, naročito u Bosni, bio najmilitantniji i imao u zaleđini najsnažniju vojnu mašineriju. Celokupna vojna mašinerija JNA u BiH ostala je u rukama Vojske tzv. "Republike Srpske". Da li je zapadni imperijalizam naoružao četnike u Bosni? Naravno da nije. Da li je zapadni imperijalizam iamo koristi od krvavog ishoda ovog rata? Naravno da jeste. Nepotrebno je navoditi brojne koristi koje je zapadni imperijalizam izneo iz naše nesrećne stvarnosti. Dovoljno je napomenuti da se BiH i danas nalazi pod ekonomskom i administrativnom okupacijom imperijalizma, dok je vojna okupacija latentna.
Na koji način se narod BiH može suprotstaviti ovoj okupaciji? Veličanjem Slobodana Miloševića i odbranom njegove politike i rezultata te politike? Svakako da ne.

[Sveti Grgur]

Vidim da sam načinio jedan lapsus u prethodnom postu. Izvinjavam se "Koči Dzodzeu" jer sam pročitao "naoružani" umesto, kako je on napisao "nenaoružani zarobljenici". Izvini, "Koči".
Ali i dalje ne umanjujem komandnu odgovornost umobolnog zlikovca Ratka Mladića za zločin njegove vojske nad zarobljenicima u srebrničkoj enklavi. On je boravio na licu mesta u vreme pada enklave i morao je znati što se dešava na terenu. Sem toga, smatram da je Mladić intimno podržavao ovakav krvav ishod, jer bi nakon ovog zločina izvršio samoubistvo da je kojim slučajem zgađen nad ovim zločinom.

[Thirsty Crow]

Druze iz Zagreba ja na ovom forumu jos nisam procitao neku osudu sovinistickog rezima Franje Tudjmana, od strane levicarskih organizacija u koje deluju na prostoru Hrvatske. Ako je Slobodan Milosevic proterivo Albance, Tudjman sigurno nije sedeo skrstenih ruku devedesetih. U Blesku i Oluji uspomoc imperialista fakticki je proterao potpuno drugi narod u Hrvatskoj.
Iako nisam ni u jednoj organizaciji, osobno mogu podržati ovu tvrdnju, tj. osuditi režim o kojem govoriš.

[Koçi Xoxe]

Nazivajuci me "pocetnickim piskaralom" nas vrli sljaker pokazuje da ne zna nista o meni. Aposlutno ti ne zameram na skromnom fondu reci ali je zaista smesno kada neko ne primeti da je 10 puta upotrebio rec "opskurno" jer mu zvuci nekako mocno isto kao i "umobolno". Covek se zapita da li je moguce da neko bude toliko neinteligentan da ne moze da nadje neki sinonim za te reci umesto da se ponavlja. Sto se tice reci "poremeceni" za nju te nisam opominjao jer mi je zaista zao zbog stanja u kome se nalazis. Sto se tice "sljakerskog recnika" samo sam hteo da naglasim da ti je fond reci i stil izrazavanja ravan nesvesti ultradesnrskog navijaca nakon petog piva ispred dragstora. Toliko lumpenproleterskih gluposti koliko si ti izrekao ne moze se cuti ni na skupovima opskurnih srpskih neonacistickih organizacija.
Tvoji tekstovi nisu kraci od mojih a duzina mojih poruka je uslovljena kolicinom nebuloza i neistina koje ti u skribomanskom zanosu napises u veoma kratkom periodu a koje treba demantovati. Neverovatan talenat si ti "sljakeru" vrli. Evo, ispred dragstora se da nauciti i jos jedna tipicno "sljakerska" rec koja glasi "retusirati". :laugh: Grgur je pronasao novu "otmenu" rec koja ce se sada pretpostavljam stalno pojavljivati u njegovim govorancijama.

Ali Grgur pokusava da me dokrajci tacku po tacku. Hajde da vidimo kako se snalazi na tom terenu:

1. Ja ne pripadam nijednoj partiji. Sto se tice NKPJ, ona se nikada nije zalagala za Savez Srpskih Drzava vec se zalagala za ocuvanje Jugoslavije i pravo svih naroda koji to zele da ostanu u njenom sastavu. Prema tome tvrdnja da se NKPJ u svojim programskim nacelima zalaze za ono sto tvrdi Grgur je apsolutna besmislica. NKPJ i danas propagira obnavljanje Jugoslavije, a propagirala je da Republika Srpska moze da postane deo SR Jugoslavije, zemlje koju je u medjuvremenu unistio zapadni imperijalizam isto kao i SFRJ. Naravno, NKPJ priznaje pravo svakog narodna na samoopredeljenje pa tako i srpskog ali u konkretnom slucaju ne u kontekstu kakav imputira "sljaker" Grgur. Koci Xoxe smatra da je Mladic davao prilicno glupave izjave zbog kojih treba da ga bude sramota kao i njegovog zemljaka, koji se odaziva na nadimak Grgur.

2. Suludi, nepristojni Grgur opet pokazuje da uopste ne cita ni sa malo paznje ono sto sam napisao pa potom lupeta. Svako ko pogleda prethodne poruke videce da sam napisao da cinjenica da su neki muslimanski borci pocinili ratne zlocine ne moze da bude razlog da cak ni oni kao neosporni krivci budu ubijeni bez sudjenja. Dakle, i to je ratni zlocin bez obzira sto se zasniva na zelji za osvetom. Prema tome Grgure da si dobronameran kao sto nisi i da pazljivo citas sto zbog svoje ostrascenosti i kultistickih predrasuda na zalost ne mozes shvatio bi da je konstatacija koju si izrekao i pitanje koje si mi postavio potpuno besmisleno i bespotrebno. Drugim recima ti ne diskutujes sa mnom nego sam sa sobom, uzivevsi se u ulogu sudije na nekakvom revolucionarnom sudu. Nadam se dok zamisljas takve revolucinarne fantazije bar u tom slucaju ne stavljas kacket na glavu i maramu preko lica u sobi ispred svog racunara.

3. Da zapadni imperijalizam Tudjmanu i Izetbegovicu nije dao zeleno svetlo da zapocnu proces odvajanja, da ih nije vojno, politicki i ekonomski pomagao, da ih nije kontrolisao i komandovao im, da nije izazvao bratoubilacki rat na ovim prostorima ruseci SFRJ, cetnici nikada ne bi dobili priliku da demagoskim parolama koje im je obezbedio imperijalizam svojim dejestvom dodju na vlast u Krajini i Srpskoj. Samim tim jasno je da je zapadni imperijalizam kriv i za otpocinjanje rata u BiH i za sve ratne zlocine pocinjene na toj teritoriji. Prema tome jos jedna nistica za Grgura i treci poen za istinu.

4. Grgur napade na JNA u BiH pokusava da opravda proterivanjem Muslimana iz gradova u kojima su oni bili u vecini. Pri tome falsifikuje istorijske podatke i tvrdi da je napad na kolonu nenaoruzanih vojnika u Tuzli bio nakon proterivanja Muslimana iz nekih opstina u kojima su bili vecina. Zaista je glupo pricati ko je prvi zapoceo klanje ali je definitivno jasno da su ga zapocele separatisticke snage SDA-HDZ BiH. Paravnojnu separatisticku formaciju Patriotsku ligu u martu 1991. godine formira Sefer Halilovic po naredjenju Alije Izetbegovica. U to vreme nema oruzanih sukoba u BiH i nema dejstava JNA. 1.marta 1992. godine usledio je prvi zlocin kada je u svadbenoj povorci na Bascarsiji ubijen Srbin Nikola Gradovic. Nakon referenduma koji je trebao da aminuje separatisticke teznje SDA-HDZ BiH koalicije pod patronatom zapadnog imperijalizma na kome nisu ucestvovali Srbi proglasena je nezavisnost BiH 5.marta iste godine. Dakle, proglasiti nezavisnost u uslovima kada na njemu nije ucestovovalo 34 odsto populacije, sto znaci gotovo celokupno srpsko stanovnistvo znacilo je prizivanje gradjanskog rata i objektivno je stvorilo uslove za cinjenje ratnih zlocina. Odmah nakon referenduma Patriotiska liga zapocinje sa provokacijama i napadima na objekte i kasarne JNA koja je podsecamo u tom trenutku vojska postojece drzave SFRJ koja je duzna po Ustavu da se suprotstavi separatistickim pobunjenicima. Napad na kolonu vojnika u Sarajevu u Dobrovoljackoj ulici zbio se 2. i 3. maja 1992. godine a napad na kolonu nenaoruzanih vojnika u Tuzli zbio se 15.maja. JNA u Zvorniku preuzima kontrolu 19. maja 1992. godine. Dakle, Grgurova tvrdnja da se napad na vojnike zbio nakon pada Zvornika, a egzodus Muslimana nije mogao da usledi dok su grad drzale snage separatisticke i pro-imperijalisticke Patriotske lige vec samo posle njihovog odstupanja, nije tacna. Takodje se jasno vidi da su provokacije i koordinirane akcije u cilju ostvarivanja separatistickih teznji pocele vec 1.marta 1992. godine. Sasvim je normalno da je JNA ucestvovala u ratnim operacijama u BiH jer je to bila njena ustavna duznost. JNA je bila vojska SFRJ a krnje predsednistvo BiH po nalogu zapadnih imperijalista je pocinilo secesiju i vojska je reagovala po vazecem Ustavu i zakonima SFRJ. Kao jedan od gradova sa vecinskim muslimanskim stanovnistvom koje je zauzela JNA Grgur navodi Visegrad. Istorijski podaci kazu da je JNA u tom gradu dejstvovala nakon sto su pripadnici separatisticke i pro-imperijalisticke Patriotske lige 6.aprila kao taoce uzeli nekoliko lokalnih Srba, zauzeli hidroelektranu preteci da ce je dici u vazduh. JNA se nakon imperijalistickog pritiska povlaci iz BiH. Odluka o tome je doneta 19.maja nakon cega JNA pocinje sa povlacenjem. Dakle, jasno se vidi ko je poceo prvi. Prvi su sa ratom i ratnim zlocinima poceli pro-imperijalisticki separatisti. Naravno, to nije opravdanje za grozomorne ratne zlocine pocinjenje sa srpske strane. Sto se tice Sarajeva, veoma mali broj Srba je stradao od ataka na grad sa okolnih brda koje su drzali Srbi. Oko 6.000 Srba je odmah bilo zatoceno u zatvorima pro-imperijalistickog separatistickog rezima a najveci broj proteranih Srba se do danas nije vratio u svoje domove.

[operarius]

Koči, promašuješ temu. Da te podsetim: teza je da svako mora da se bori protiv svog nacionalizma - ne protiv tuđeg. Protiv tuđeg se ne bori, jer se borbom ovaj podržava, a onda i sopstveni ojačava.

Da te čujemo! Umeš li ti da odgovoriš na ovaj problem? Pusti detalje, a baš si se dao u posao, jer detalji te odaju. Spreman si da na svakoj sitnici od događaja staneš u odbranu srpskog naroda. Pa sto mu gromova, imaš li ti sluha? Sve i da ti je svaka istinita, to se ne radi. Prepusti to Albancu, Hrvatu, Bošnjaku..., on to mora da uradi. Imaj poverenja u druga. To je njegov zadatak, i to onaj najteži. Nemoj drugovima odmagati, da li si svestan šta činiš?

Ista je stvar i sa potezanjem istorije stavova ovog ili onog lika (i dela) iz revolucionarne baštine. Probaj malo razumom, tako ti svega! Ako kažem da je to komunistička teza, već vidim da ćemo se rasuti po istoriji komunističkih ideja na temu nacionalnog pitanja i nacionalizma. Može li bez toga? Preuzmi odgovornost. Izjasni se. Reši nam problem.

I još nešto: Zašto je tebi toliko stalo do nacije i države? Pa to su stvari koje samo stoje na putu komunisti. Danas te to pitam. Danas i sa ovog mesta. Nemoj da me goniš po prošlosti, tako ti revolucije. Nisam tamo. Daj da konačno čujemo nešto. Dok smo tu. Odosmo mi, Koči. Ne čekamo nikoga.

[Sveti Grgur]

Grešiš, "Koči Dzodze", nisam te nazvao "početničkim piskaralom", već pročetničkim piskaralom. Meni je poznato da ti nikako nisi četnik-početnik, već veteran pročetničke skribomanije.

Ne znam zašto ti smetaju ljudi bez novca koji cirkaju ispred dragstora. Draži su mi (metaforički kazano) i kretenasti desničari koji zbog činjenice da su im prazni džepovi (ne samo glave) piju ispred dragstora, od vas koji imate dovoljno novca, a na forumima se zalažete za prava siromašnih i obespravljenih. To je zaista licemerno. Naravno, pogrešno je reći da je ovaj vid zabave i druženja ispred dragstora odlika samo debilne desničarske omladine. Naprotiv.
"Koči", zaista zvučiš kao kakav buržujski snob.

"Koči", čemu ta potreba za stilskom analizom tekstova onih sa kojima polemišeš. Zašto se blamiraš? Pa, upravo si ti autor najgluplje moguće rečenice koja je objavljena na ovom forumu (ako izuzmemo neke nebuloze jednog osnovca koji se povremeno javljao na forumu). Ta rečenica glasi: "To što se zloj babi snilo može da se okači mačku o rep." U kakvom si se stanju nalazio dok si pisao ovu rečenicu!? Molim te, pojasni.

Kad je reč o mojoj tvrdnji da su Zvornik i Bijeljina zauzeti od srpskih šovinističkih snaga pre napada na kolonu JNA u Tuzli, i dalje stojim iza te tvrdnje.
Nije teško proveriti na internetu, ili u onovremenoj štampi, da se napad na kolonu JNA u Tuzli (što je svirep ratni zločin, ponovo ističem) dogodio, kako i ti, "Koči", ispravno tvrdiš - 15. maja. To je neosporno tačno.

Međutim, netačna je tvoja tvrdnja: "JNA u Zvorniku preuzima kontrolu 19. maja 1992. godine. Dakle, Grgurova tvrdnja da se napad na vojnike u Tuzli zbio nakon pada Zvornika, a egzodus Muslimana nije mogao da usledi dok su grad drzale snage separatisticke i pro-imperijalisticke Patriotske lige vec samo posle njihovog odstupanja, nije tacna."
Zašto se blamiraš, "Koči Dzodze"? I zašto smišljeno falsifikuješ sada već istorijske činjenice?
Zvornik su srpski šovinisti zauzeli još 9. aprila, dok ti tvrdiš da je muslimanska tzv. "Patriotska liga" držala Zvornik sve do 19. maja !!! I na taj način pokušavaš da ponovo serviraš propagandne laži srpskog nacionalizma, po kojima, kako i ti tvrdiš: "Zlocini u BiH pocinju nakon sto su ustasko-fundamentalisticke snage pocele da vrse ratne zlocine nad pripadnicima JNA koji su se povlacili."
Naprosto, ja sam već ranije istakao da su ovom zločinu nad vojnicima JNA u Tuzli, prethodili zločini srpskih šovinista nad Muslimanima u susednim opštinama Zvornik i Bijeljina.
Evo kako je to izgledalo u Zvorniku. "Koči", čitaj pažljivo, jer ovo bi morao da znaš.
Naime, napad na Zvornik 9. aprila 1992. izvršile su kombinovane snage Arkanove Srpske dobrovoljačke garde, stotinjak drugih dobrovoljaca iz Srbije (neki od njih bili su dobrovoljci SRS), naoružana stranačka milicija SDS-a i deo snaga JNA. Akciju je organizovala i koordinisala Državna bezbednost MUP-a Republike Srbije. Većina naoružanja koje su koristili lokalni srpski nacionalisti dobijena je iz magacina JNA. Inače, snage JNA su u ovoj akciji bile angažovane na artiljerijskom dejstvu na tvrđavu Kula-grad iznad Zvornika (artiljerija je dejstvovala sa područja Malog Zvornika u Srbiji). Ipak, glavnu ulogu u ovom napadu igrao je Arkan, koji je bio instruisan od strane Miloševićevih bezbednosnih struktura.
JNA je zvanično preuzela kontrolu nad već zauzetim Zvornikom, maja 1992, što je trebalo da simulira njenu nekakvu neutralnu poziciju, iako je grad već bio očišćen od lokalnog muslimanskog stanovništva.
Nakon zauzimanja grada dolazi do prvih zločina nad Muslimanima. Ubrzo potom, nakon pada okolnih muslimanskih sela, dolazi do zatvaranja Muslimana u logor u Čelopeku, gde je u junu 1992. ubijen određen broj zatočenika. Vlast u logoru su držali dobrovoljci iz Srbije. Zabeleženi su slučajevi ubijanja, mučenja i seksualnog zlostavljanja nad muškarcima.
Prema rečima tužioca za ratne zločine Republike Srbije, "Zvornik bio poprište najkrvavijih zločina u BiH i da je na tom području stradalo oko 900 ljudi". Tužilac nije pomenuo njihovu etničku pripadnost, ali jasno je da je reč o Muslimanima.

Bijeljina je zauzeta od strane fašista iz Srpske dobrovoljačke garde još 31. marta 1992. Dok su se napadi na kolonu JNA u Dobrovoljačkoj ulici desili 2. maja 1992, a na kolonu JNA u Tuzli 15. maja iste godine.
Tokom napada Arkanovaca i lokalnih srpskih šovinista koje je predvodio Ljubiša Savić Mauzer (kasnije predsednik Đinđićeve DS u tzv. "Republici Srpskoj") ubijeno je 48 lokalnih Muslimana, među njima i određen broj žena.
Arkanovci su na područje opštine Bijeljina došli iz Erduta, gde im je bila baza, preko teritorije Srbije. Ko im je to dozvolio? Nakon zauzimanja Bijeljine i ogromne pljačke, odvezli su napljačkani plen u desetinama vozila u pravcu Srbije. Čija vlast im je to dozvolila?
Pomenuću i to da je poremećeni vladika Kačavenda tokom '90-ih u Bijeljini sagradio svoje kičerajske dvore na mestu porušenih deset muslimanskih kuća.

Kada govori o Višegradu, "Koči Dzodze", iznosi sledeću tvrdnju: "Kao jedan od gradova sa vecinskim muslimanskim stanovnistvom koje je zauzela JNA, Grgur navodi Visegrad. Istorijski podaci kazu da je JNA u tom gradu dejstvovala nakon sto su pripadnici separatisticke i pro-imperijalisticke Patriotske lige 6.aprila kao taoce uzeli nekoliko lokalnih Srba, zauzeli hidroelektranu preteci da ce je dici u vazduh."
Međutim, ovo je samo pola istine, odn. cela laž. Naime, sukob u Višegradu je započeo artiljerijskim napadom JNA na muslimanske delove grada i okolna sela, nakon čega su naoružani Muslimani zauzeli branu, preteći da će je dići u vazduh (što, na sreću, nisu učinili). 12. i 13. aprila jedinice Užičkog korpusa zauzimaju grad.
Ali, Dzodze ne kazuje ništa o tome šta se desilo ubrzo nakon što je JNA 19. maja 1992. napustila Višegrad. Lokalni četnički umobolnik Milan Lukić i započinje organizovanja ubijanja i pljačkanja svojih muslimanskih komšija.
Deo zločina za koji se tereti Lukić:


14. јуна 1992.год. затворио је око 65 жена, деце и стараца муслиманске националности у једну кућу, у Пионирској улици у Новој махали у општини Вишеград, да је ставио запаљиву направу у собу и да је запалио кућу, а затим отворио ватру из аутоматског оружја на људе који су покушали да побегну кроз прозоре из запљене куће убишви и ранишви неколицину;



27. јуна 1992. затворио око 70 људи муслиманске националности у кућу у насељу Бикавац, у близини Вишеграда и да је убацио експлозивну направу у кућу која је приликом експлозије ранила неколико људи и запалила кућу што је проузроковало смрт свих људи у кући, осим једно преживелог;


Lukić je u prvoj polovini '90-ih slobodno boravio u Srbiji, duže vremena. I on je, poput Ljubiše Savića Mauzera bio instruisan od strane bezbednosnih struktura Republike Srbije.
Milan Lukić je bliski rođak Sretena Lukića, tokom sukoba na Kosovu 1998/99, načelnika štaba MUP-a Srbije za KiM (poznati su zločini specijalnih jedinica MUP-a Srbije nad kosovskim civilima u ovom razdoblju), nakon 2000. Lukić je čak bio zamenik ministra unutrašnjih poslova Srbije, što dovoljno govori koliko su postmiloševićevske vlasti bile indoktrinirane nacionalizmom.

Ovi zločini i etničko čišćenje nad Muslimanima u Podrinju, kao i zauzimanje gradova s većinskim muslimanskim življem, na granici Bosne i Srbije, imali su za cilj da očiste Podrinje od muslimanskog stanovništva, jer su srpski šovinisti ovo stanovništvo smatrali nepouzdanim i nenaklonjenim projektu proširene Srbije.

Zar se tako branila Jugoslavija, dragi "Koči"? Zašto se onda čudiš što bosanski Muslimani nisu želeli da participiraju u Miloševićevoj "Jugoslaviji" koja bi zapravo predstavljala proširenu Srbiju.

Priložio sam kratak osvrt na samo tri epizode o nastanku tzv. "Republike Srpske". Ova zločinačka tvorevina nije nastala iz anti-imperijalističkih pobuda kako nam sugeriše "Koči Dzodze", već iz jasnih velikodržavnih namera srpskih šovinista iz redova političkog rukovodstva u Beogradu, Generalštaba u Beogradu, bezbednosnih struktura i rukovodstva četničke SDS u Bosni.
Njihova namera je bila da što veći deo Bosne očiste od nesrpskog stanovništva. To im je velikim delom i uspelo.

[4 Leaf Clover]

ne vezano za temu , grgure , ne shvatam od kakve je relevantnosti to sto je neko zavrsio srednju skolu i postao sljaker sa njegovim ideoloskim ciljevima , i sticem utisak da ti o svom klasnom statusu govoris kao o privilegiji , pa je to opet neki oblik snobizma. I dali je sjedenje ispred dragstora neki pokazatelj klasne svijesti .

Drugo , nebi marilo malo vise iskrenosti , ovdje mislim na grgura i kocija. Citava diskusija je krenula tokom, kojim nekako svi gledaju da izbjegnu da daju jasan stav. Sta podrzavas , sta ne podrzavas , koga prihvatas , koga odbacujes. Zar nije u potpunosti jasno da je zapadni imperijalizam otpoceo podjelu Jugoslavije , i zahuskao rat , te ostavio zaracenim stranama , da dovrse posao , i naravno da dobro utabaju korijene neo-nacionalizmu. Zar sve institucije koje je zapad posijao po Jugoslaviji , ne sluze samo cilju da se sprijeci bilo kakvo pomirenje i obnova

[Sveti Grgur]

Odgovor 4 Leaf Clover-u:

Druže, pitaš me da li je "sjedenje ispred dragstora neki pokazatelj klasne svijesti". Naravno da nije, i tu se svi slažemo. Ali, zar nije nedopustivo da jedan učesnik ovog foruma iskazuje predrasude prema radničkoj omladini koja upražnjava ovaj oblik druženja i zabave. Kad god čujem da deca iz dobro situiranih ili solidno situiranih porodica, koja se busaju u grudi svojim levičarenjem (ne ciljam na pomenutog člana ovog foruma, niti na bilo koga konkretno), nazivaju nezaposlene i osiromašene ljude "lumpenproleterima", zapitam se da li je pre svega reč o izvesnim ili pak stvarnim klasnim predrasudama.
Zar nije ružno da oni koji su u mladosti ipak imali kakvu-takvu privilegiju da se nesmetano obrazuju, koji nisu morali nakon srednje ili osnovne škole raditi teške poslove kako bi se prehranili, nazivaju one koji nisu imali tu privilegiju "lumpenproleterima"? Naravno da je ovaj termin naučan i smislen, ali ja izbegavam korišćenje ovog termina, jer sam vrlo sumnjičav prema onima koji ga koriste. Uvek mi je na umu klasni bekgraund onih koji koriste taj termin. Pripadnicima građanske klase ne dopuštam da ga koriste.

Isto tako, naravno da je zapadni imperijalizam imao vrlo značajnu ulogu u razbijanju Jugoslavije i u prolongiranju kraja ratnih sukoba. Međutim, nacionalitičke buržoazije imale su svoj sebični interes da ostvare razbijanje zajedničke države. Nijedna od nacionalističkih buržoazija nije želela opstanak naše zajedničke države, ali srpska i hrvatska nacionalistička buržoazija snose najveću odgovornost. Vredi napomenuti da su srpski nacionalsiti imali početkom 1990-ih najsnažniju vojnu mašineriju što im je omogućilo da pobiju najveći broj civila i unište najveći broj naselja drugih naroda. Hrvatska vojna mašinerija je značajno osnažena sredinom decenije, što je rezultiralo trajnim etničkim čišćenjem Krajine i drugim ratnim zločinima.

Isto tako, potpuno se slažem da "institucije koje je posijao zapad služe spriječavanju pomirenja i obnove" među našim narodima. Međutim, postavlja se pitanje kako doći do pomirenja među našim narodima? Zar afirmisanjem politike ratnog zločinca Slobodana Miloševića, viktimiziranjem njegove ličnosti i glorifikovanjem njegove političke figure, što uporno čini jedan učesnik ovog foruma, kompromitujući na taj način revolucionarnu levicu u Srbiji?
Kako da dođemo do pomirenja među narodima Jugoslavije i do započinjanja zajedničke borbe naših naroda protiv imperijalizma, ukoliko je svima, sem srpskim nacionalistima, neprihvatljiva retorika koju koristi pomenuti učesnik ovog foruma?

[Milos]

Ako smem da primetim, mislim da afirmisanje politike Slobodana Milosevica ne vodi apsolutno nigde, samo do jos veceg diskreditovanja levice na Balkanu.

[Koçi Xoxe]

Dragi Grgure, izvinjavam se jer sam pogresio. Ipak, moram da primetim da si nazvavsi me "procetnickim piskaralom" potpuno omasio. Ako je neko procetnicko piskaralo onda si to ti jer si simpatizer PR koja je 5.oktobra marsirala zajedno sa cetnicima Vukom Draskovicem, Vojislavom Kostunicom, Vladanom Baticem i Velimirom Ilicem + cetnicki orijentisanim desnicarskim navijacima i raznim klero-fasistickim strujama. Takodje, ako je neko proceticko piskaralo to si onda ti jer si proimperijalisticke partije koje su rehabilitovale cetnicki pokret nazvao manjim zlom od rezima koji je svrgnut sa vlasti 2000. Dakle, ako je neko procetnicko piskaralo, onda si to ti, sto je dokazano i argumentacijom.

Meni apsolutno ne smetaju ljudi bez novca koji "cirkaju" ispred dragstora. "Cirkanje" ispred dragstora je zastitni znak radnicke klase i ja sam to radio dok se Grgur jos igrao u pesku. Meni smetaju klerofasisticki i nacisticki orijetisani debili koji piju ispred dragstora i sebe "ponosno" nazivaju "sljakerima". Da sam potpuno u pravu sto Grgura identifikujem sa tim sljamom je to sto on izjavljuje sledecu skanmdaloznu recenicu : " Draži su mi (metaforički kazano) i kretenasti desničari koji zbog činjenice da su im prazni džepovi (ne samo glave) piju ispred dragstora, od vas koji imate dovoljno novca, a na forumima se zalažete za prava siromašnih i obespravljenih". Sramotna izjava druga Grgura. Da vidimo ko su ti desnicarski lumperproleterski elementi koji sebe nazivaju "sljakerima" i koji "ponosno cirkaju" ispred dragstora. To su ili deca sitnosopstvenika ili potpuno klasno nesvestan kriminogeni sloj radnicke klase koje su Marks i Engels nazvali lumpenproleterima. Oni su krajnje desno orijentisani i kada popiju odredjenu kolicinu alkohola ispred dragstora onda se "ohrabre" i napadnu usamljenog prolaznika samo zato sto je Rom ili recimo nosi majicu sa likom Ce Gevare. Ako su takvi sovinisticki i fasisticki lumpenproleterski elementi Grguru drazi od levicara koji dolaze iz redova studenata i postene inteligencije onda je Grgur i sam lumpenproleter. Ja sam odrastao na ulici i ispred dragstora. Popio sam dosta piva sa dobrim ljudima ali sam upoznao (ali se nikada nisam druzio ni bratimio) dosta desnicarskog lumpenproleterskog sljama i o njima imam najgore misljenje. Prema tome, Grgurova odbrana takvih elemenata je nedopustiva ali s obzirom da je pristalica PR on ovde moze da izjavi sta god zeli i moderator ga nece kazniti.
Grgure, ja analiziram tvoj stil zato sto zelim da napredujes i da se usavrsavas. Moras da obogatis svoj recnik, da naucis sta su to sinonimi, da nakon sto napises poruku pazljivo procitas sta si napisao a ne da zaboravljas koliko si puta napisao jednu te istu rec. Stil ti je arhaican, patetican, nadobudan, odrzava razmisljanje tipicnog kvaziintelektualca i kompleksasa i ja jednostavno zelim da te potaknem da radis na svom stilu, da prosiris svoj recnik i da napredujes u svakom pogledu. Za sada je ocena za tvoj napredak cista jedinca. Videcemo sta ce biti u buducnosti. Sto se tice recenice koju citiras a ja zaista jesam izrekao to je narodna doskocica koja ti odlicno pristaje.

Zvornik nije zauzet 9. aprila kako tvrdi Grgur. On opet, sad sam vec ubedjen u to, namerno falsifikuje istorijske cinjenice i predstavlja ih onako kako njemu odgovaraju. Tacno je da JNA tada pocinje operacije protiv pripadnika pobunjenicke separatisticke Patriotske lige koja je kao sto sam objasnio u prosloj poruci pocela sa antiustavnim oruzanim delovanjem i napadima na JNA i srpsko civilno stanovnistvo u toku marta, odmah nakon proglasenja nezavisnosti BiH koje nije podrzao srpski narod u toj republici. JNA pod svoju kontrolu Zvornik stavlja 19.maja sto je i posle masakra nad neduznim vojnicima u Sarajevu i Tuzli.
Kao dokaz za moju tvrdnju dostavljam podatke sa Wikipedije iz kojih se lako moze videti da ih nije pisala srpska strana, ali se iz nje jasno vidi kada je JNA usla u Zvornik zajedno sa dobrovoljcima tek 19. maja. Do tada su trajale borbe a grad je drzala pobunjenicka pro-imperijalisticka Patriotska liga. Ako Grgur veruje u to da je Arkanova Srpska dobrovoljacka garda bila toliko dobro opremljena i hrabra da bez jedinica JNA udje u Zvornik onda je on veliki poklonik te formacije.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zvornik

Takodje, 19.maja je doneta odluka o povlacenju JNA iz BiH pod pritiskom zapadnog imperijalizma. Prema tome ako je JNA pocela sa povlacenjem istog dana kada je i usla u Zvornik Grgurova tvrdnja da " trebalo da simulira njenu nekakvu neutralnu poziciju". Kakva neutralna pozicija ako se JNA povlaci istog dana nakon sto je usla u Zvornik? Pre ce biti da je JNA imala za cilj da preuze Zvornik pre svog povlacenja i to je ucinjeno 19.maja bas na dan kada je doneta odluka o povlacenju iz Bosne.
Sve sto se desavalo u Zvorniku nakon povlacenja JNA a predstavlja ratne zlocine je za svaku osudu i gnusanje. Medjutim to ne menja cinjenicu da su rat u BiH poceli zapadni imperijalisti i njihove domace sluge iz redova SDA-HDZ BiH.
I sam Grgur kaze da je Bijeljina pre rata bila grad sa vecinskim zivljem tako da o nekakvom "zauzimanju" grada cije je vecinsko stanovnistvo naklonjeno JNA ne vredi ni pricati. Sto se tice onoga sto se moze okarakteristi kao ratni zlocin pocinjen nad Muslimanima na teritoriji Bijeljine to je za svaku osudu i gnusanje. Medjutim to ne menja cinjenicu da su rat u BiH poceli zapadni imeprijalisti i njihove domace sluge iz redova SDA-HDZ BiH.
Po Grguru JNA je napala Visegrad iz cistog mira udarivsi na mirno i nenaoruzano vecinsko zivlje. Hajde da pogledamo sta se zaista desilo u Visegradu. Cinjenica je da je Patriotska liga od svog osnivanja, mnogo pre apprila i maja 1992. godine sistematski pripremala oruzani ustanak protiv ustavnog poredka SFRJ i sikanirala i terorisala lokalno srpsko manjinsko stanovnistvo. Time je pocinjena veleizdaja SFRJ, pocinjena brojna nedela prema lokalnom manjinskom zivlju i iz ciste zlobe porusena bista nobelovca Ive Andrica. Ovako senlucenje i separatisticko ponasanje Patriotiske lige u Visegradu je izazvalo intervenciju JNA.
Evo sta kaze u intervjuu za Slobodnu Bosnu istaknuti rukovodilac SDA u Visegradu i osnivac pobunjenicke separatisticke Patriotiske lige za taj kraj Murat Sabanovic, a prenosi ga u celini portal E - novine iz Srbije:

* Kako ste bili organizirani prije početka rata u Višegradu?

Višegrad je imao najjaču Patriotsku ligu u istočnoj Bosni. Dva mjeseca prije rata smo po naređenju iz Patriotske lige sve mostove na Drini minirali kako bi se onemogućio prelazak jedinica Užičkog i Nikšićkog korpusa i njihove mehanizacije i oružja u BiH. Naređenje su dali iz PL-a. Poslije toga su sa mojim bratom Avdijom Šabanovićem, koji je bio potpredsjednik SDA u Višegradu, došli Sulejman Vranj i rahmetli Meho Karišik Kemo. Oni su naredili da se mostovi razminiraju. Rekli su da je to naređenje dao Izetbegović zato što BiH nije međunarodno priznata kao država i da neće dobiti priznanje ukoliko počne rat prije nego što se država prizna. Sve smo razminirali izuzev jednog tunela i brane.

Kako je nabavljano oružje za istočnu Bosnu?

Oružje za istočnu Bosnu je nabavljao Senad Šahinpašić Šaja preko Mate Bobana. Mi smo bili ubijeđeni da ćemo se braniti na Drini, a ne na Baščaršiji. Bobanov sestrić Zlatko je bio oženjen za Šajinu sestru. To naoružavanje je, dakle, išlo po toj porodičnoj liniji. Šaja je moj prijatelj, i sada se lijepo pozdravimo kada se sretnemo na ulici. On mi je dao prvu pušku, besplatno. Ne mogu ništa ružno reći o njemu, mada ne znam odakle mu ovoliki kapital. To neka drugi kažu. Prije rata sam ja imao četiri radnje, on je imao jednu, koja je možda bolje radila od ove moje četiri.

Znaci iz ispovesti doticnog koji u intervjuu kaze i da je svom sinu rodjenom u vreme SFRJ dao ime Murat kako bi slavio cara Murata i provocirao vlasti SFRJ i SR Bosne i Hercegovine se jasno vidi da se Alija Izetbegovic spremao za rat protiv JNA i da su ga njegove snage i zapocele.

Idemo dalje, da vidimo sta se zaista u Visegradu desavalo pre intervencije JNA i zasto je ona bila prinudjena da dejstvuje svim raspolozivim sredstvima :

Dana 23.03.1992. godine u Višegradu je naoružana grupa muslimana, koju je predvodio Murat Šabanović, postavila barikade po ulicama i zaustavila je putnički automobil kojim je upravljao M. J. iz Višegrada. Sa njim u vozilu je bio i M. Jv. Dok je M. Jv. još sedeo u vozilu, Murat Šabanović ga je udario prednjim delom cevi mitraljeza u glavu, od čega ga je oblila krv. Šabanović je naredio da obojicu izbace iz vozila, govoreći da su to "četnici", a za M. J. da je "pun bombi". Obojicu su tukli van vozila: M. Jv. - pesnicama i nogama, oborivši ga na tle, a M. J. - pištoljem koji su kod njega pronašli - po glavi u predelu oka.

Kada je M. J. počeo da beži, Senad Kahriman ga je uhvatio za jaknu koju je strgao sa njega i podmetnuo mu nogu, pa kada je M. J. pao, udaraio ga je dva puta nogom u predelu slabina i puškom u potiljak, nanevši mu povredu u vidu otekline. M. J. je ustao i počeo da beži, a oni su za njim pucali i bacili jednu bombu.

M. Jv. je uspeo nekako da dođe do parkiranog kamiona kojim je upravljao pre nego što je ušao u vozilo M. J, a Šabanović je pokušao da ga zaustavi, pucajući po staklima kamiona. Za M. J. su pucali i Senad i Abdulah Kahriman. Pri prolasku pored kuće Meha Hodžića, neko je iz kuće pucao iz pištolja na kamion.

M. J. je prijavio događaj Stanici javne bezbednosti u Višegradu, ali ništa nije preduzeto. Lekari u bolnici u Višegradu nisu hteli da ga prime, pa mu je lekarska pomoć ukazana u Užicu.

Murat Šabanović je pre ovog događaja u prisustvu svedoka Joksimovića rekao da za koju godinu u Višegradu neće biti Srba, niti će iko smeti da kaže da je Srbin.

Vlast u Višegradu, čije su ključne tačke držala SDA, nije preduzimala bilo kakve ozbiljnije mere protiv ekstremista koji su izazivali nerede i fizički i na drugi način napadali Srbe, dovodeći u pitanje mogućnost njihovog opstanka na tom prostoru. I kada su protiv nosilaca ovakvih ponašanja pokretani određeni postupci, to je činjeno samo formalno.

U izveštaju Osnovnog javnog tužilaštva u Višegradu o radu u 1991. godine, koji je potpisao Šehin Muhić , navedeno je da nije bilo nijedne krivične prijave za krivično delo nedozvoljenog držanja oružja ili eksplozivnih materija iz čl. 213. KZ BiH, te da nije bilo ni pokrenutih postupaka za ovo krivično delo.

U istom izveštaju, u drugom kontekstu, pomenut je događaj od 07.10.1991. godine, u kome je Murat Šabanović pucao iz automatskog oružja.

Za istragu protiv Murata Šabanovića zbog rušenja spomenika Iva Andrića (delo izvršeno 01.07.1991. godine), u izveštaju je navedeno da nije okončana, jer od ukupno sedam predloženih svedoka treba da se saslušaju još tri. Pored toga, prema navodima izveštaja, istražni sudija je 17.01.1992. godine doneo rešenje o upućivanju okrivljenog Šabanovića na pregled i posmatranje u Neuropsihijatrijsku kliniku u Sarajevu. Za tri saučesnika Murata Šabanovića navedeno je da je javni tužilac odustao od gonjenja, te da je istraga obustavljena.

Tako je u istrazi u vezi sa događajem koji se danju odigraao na glavnom trgu u Višegradu, u prisustvu mnogo ljudi, za pola godine moglo biti utvrđeno samo to da za Šabanovićeve saučesnike nema dokaza, a pitanje Šabanovićevog učešća u izvršenju dela ostalo je otvoreno - dok se ne saslušaju još tri svedoka.

A evo sta se desava neposredno pre intervencije JNA u aprilu :

U prvoj polovini aprila 1992. godine, u vreme početka ratnih sukoba, muslimani u Višegradu pucali su po gradu, presretali Srbe i tukli ih. Preko megafona pozivali su Srbe da se predaju, pretili su da će ih poubijati i zapaliti im kuće, govoreći da Srbi nemaju nikakve šanse, jer oni - Muslimani imaju zolje, minobacače i ručne bacače.

Znaci iz ovoga se jasno vidi da je JNA koristila artiljeriju jer je Patriotska liga imala zolje, minobacace i rucne bacace.

Naoružavanje Muslimana u Višegradu počelo je u 1990. godini i nastavljeno tokom 1991. i početkom 1992. godine. Oružje je dopremano iz Hrvatske i iz Sarajeva i prodavano Muslimanima. U nabavci i prodaji oružja učestvovali su: Ramiz Vazda, Murat Šabanović, Avdija Šabanović, braća Mešanović (koji su držali kafanu u Kalatima), Tahir Šuško (direktor Preduzeća "Žito"), Esad Ohranović, braća Dervišević, Fejzo Šabanija, Zijo Subašić, braća Čekić, Enes Međuselac, Sead Velić, "Hodža", koji je imao privatnu prodavnicu u Domu kulture u Višegradu i dr.

Esad Ohranović bio je predsednik Izvršnog odbora SO Višegrad i u njegovoj kući je deljeno oružje.

Oružje je dopremano pod vidom robe čiji je promet dozvoljen. Iz Hrvatske je dovoženo kamionima u vrećama za cement. Izvesnu količinu oružja nabavio je Ramiz Vazda u tubama metražnog platna.

Momir Glibić je decembra 1991. godine video grupu Muslimana koji su izlazili iz džamije i preko ruku nosili mantile ili jakne ispod kojih su virili kundaci pušaka.

Marta 1992. godine u Međeđu je stigao kamion sa oružjem koje su prodavali braća Šabanović. rezervni sastav muslimanske milicije pripreman je za borbu protiv Srba što se vidi i iz zapisnika sa sastanka u Dobrunu. Iz diskusija navedenih u zapisniku, vidi se da se radi o pripremi za rat koji još nije počeo (jedan učesnik pomenuo je "prvi metak kada pukne"...)

Postoji spisak od 169 Muslimana iz Dobruna kojima je deljeno oružje, sa oznakom ko se odazvao pozivu i koje oružje mu je dato (deljeni su najčešće automati i pištolji, a bilo je i snajperskih pušaka). Kao vreme podele oružja, označeni su datumi: 07.04. i 08.04. (godina nije navedena).
U vreme održavanja referenduma za otcepljenje od Jugoslavije, Muslimani u BiH su ostvarili visok stepen organizacione i vojne mobilnosti.

U "Podsetniku za održavanje referenduma", pronađenom u Višegradu, navode se mere:

"Najveći stepen pripravnosti (praćenja) SDS. Mobilizacija sa naoružanjem, zimskom odjećom i hranom (za nekoliko dana).

MUP mora biti mobilan.

Fizičko obezbeđenje ličnosti i objekata.

Kontrola prilaza vojnim objektima."

Na kraju se pominje i aktiviranje jedinica i "zaprečavanje" komunikacija.

Ratne pripreme Muslimana u Višegradu obuhvatale su i snabdevanje namirnicama i drugim artiklima i sredstvima potrebnim za vođenje rata. U to su bili uključeni organi vlasti, preduzeća i razne muslimanske organizacije.

Dopisom od 26.03.1992. godine, muslimansko dobrotvorno društvo "Merhamet" tražilo je od Glavnog odbora tog društva u Sarajevu pomoć u namirnicama koja bi se delila "uz nastupajuće mubarek Bajramske dane".

U Opštini Višegrad Muslimani su obrazovali Krizni štab, a naredbom od 11.04.1992. godine obrazovano je Ratno predsedništvo umesto dotadašnjeg Kriznog štaba, u koje je ušlo petnaest članova, a na čijem čelu je bio Fikret Cocalić, dotadašnji predsednik SO, odnosno predsednik Kriznog štaba.

Početkom aprila 1992. godine naredbom predsednika Kriznog štaba - Cocalića od D.P. "Šumarstvo" izuzeti su: 3 grudnjaka, jedna zaštitna bunda, 400 l benzina i automobil "lada".

Iz kancelarije tržišnog inspektora "izuzeto" je: 17 kg kafe, 1 mikrofon "levis" i 8 kaseta "Soni" za kasetofon.

Naredbom predsednika Kriznog štaba Cocalića od P.P. "Megrakomerc" izuzeta je veća količina prehrambenih i drugih artikala (270.000 kg brašna, 25.000 kg soli, 20.000 l. ulja, 20.000 kg šećera, 5.000 kg makarona, 5.000 kg praška za pranje itd.).

Nakon svega ovoga JNA krece u akciju protiv kabadahija iz separatisticke Patriotske lige a oni kao odgovor zauzimaju elektranu i u njoj drze Srbe kao taoce. Grgur kaze da "naoruzani Muslimani srecom nisu digli branu u vazduh" ali ne objasnjava da su oni to bili spremni da ucine ali nisu mogli jer su ih u tome fizicki svojom intervenicijom sprecili specijalne jedinice JNA koje su izvrsile desant na branu.
Prema tome iz svega gore napisanog jasno se vidi ko je prvi poceo ma sta Grgur pisao i pokusavao da falsifikuje istoriju.
Ono sto se desilo nakon povlacenja JNA iz BiH u Visegradu a spada u red zlocina je za svaku osudu i gnusanje. Objektivni krivci za te zlocine su oni koji su naredili JNA da ode iz Bosne jer svi izvestaji pokazuju da su ratni zlocini o kojima Grgur ovde pise pocinjeni nakon odlaska JNA. Grozomorni ratni zlocini koji su pocinjeni ne menjaju cinjenice da je rat zapoceo zapadni imperijalizam i njegovi domaci pomagaci iz SDA - HDZ BiH.

Prema tome iz svega prilozenog se jasno vidi da je Republika Srpska nastala kao teznja srpskog naroda da se spase sikaniranja i fizickog nestajanja ( nepobitno je ustvrdjeno da je prva zrtva rata u BiH bio Srbin), ostane da zivi u zemlji u kojoj je do tada ziveo - Jugoslaviji i ostvari svoje pravo na samoopredeljenje do otcepljenja koje marksizam - lenjinizam priznaje.

[Koçi Xoxe]

Dobro vece Lan,

Hvala na postavljenim pitanjima. Rado cu da odgovorim na njih i pojasnim nejasnoce koje su se ukazale.
Lan, ucesce na sastancima nije saradnja. Ali, omladina PR nije samo ucestvovala na sastancima zajedno sa Konzervativnom omladinom Sinise Vucinica. Omladina PR je sa tom i ostalim nabrojanim grupacijama formirala zajednicku frontovsku organizaciju koja je zajednicki nastupala, koordinirala se i objavljivala zajednicka saopstenja i pamflete koje je potpisivala i PR. Za razliku od toga PR nije nikada pristupila Koraku. Bila je na jednom njihovom sastanku a na drugi je uputila pismo koje je stilski bilo tako utemeljeno kao da ga je pisao Sveti Grgur :cool: Prema tome, da PR je u to vreme saradjivala sa pomenutim grupacijama i Sinisom Vucinicem. Naravno, samo po sebi to uopste nije bitno ali s obzirom da si pratio diskusiju mogao si da se uveris da je na pominjanju Sinise Vucinica insistirao Grgur te sam ja objasnio i argumentovao da je u stvari sa tim vojvodom saradjivala PR a ne NKPJ.

Ja u toku diskusije nijednom nisam licitirao ciji su koji incijali. Takodje, nisam insinuirao bilo kakvu drugu informaciju sem inicijala nekih drugova koje sam napisao kao reakciju na Grgurovo iznosenje nekih imena i insinuacija na racun nekih ljudi sa revolucionarne levice. Pominjanje marama je moje iskreno cudjenje zasto ih pripadnici PR nose u nekim situacijama kada objektivno za tako necim nema potrebe. Sal oko vrata sam spomenuo u nekoliko navrata jer sam se licno uverio da ga nosi jedan aktivista PR ciji mi stil pisanja podseca na Grgura. Medjutim, druze Lan ako se uzme sta je sve Grgur izgovorio na moj racun otkako smo poceli diskusiju spominjanje toga da sam ja nekom spotacinjao sal oko vrata je sasvim beznacajna stvar. Upravo zbog Grgurove drskosti da podmuklo iz potaje iz potpune anonimnosti kritikuje druge spominjao sam simbolicki maramu preko lica.
Verujem ti da Grgur nije clan PR ali on brani njene oficijelne stavove tako da kao da je njen clan.

Ja sam na tvoje pitanje da li NKPJ smatra da Tadic, Jeremic i Kostunica vode anti-imperijalisticku politiku rekao da ta Partija ne smatra da su pomenuta trojica anti-imperijalisti i da vode anti - imperijalisticku politiku.
Nikada nisam cuo da NKPJ koristi parolu koju si ti naveo ali pouzdano znam kao i ti da je NKPJ istupila protiv "nezavosnosti" Kosova ocenivsi to kao finalnu fazu imperijalisticke okupacije te teritorije. Dakle, iz svega ovoga se da zakljuciti da NKPJ ne podrzava politiku Tadica, Jeremica i Kostunice prema Kosovu i da ne smatra da se aktuelna vlast kao ni ona Kostunicina iskreno borila za ovuvanje Kosova u Srbiji jer da jeste izrekla bi parolu da je Kosovo pod okupacijom NATO i ne bi saradjivali sa okupatorima. Ono sto ja znam stav NKPJ o Kosovu je takav. Za vise informacija obrati se zvanicnicima te Partije na njihov email.








Dakle, Koči, učešće na sastancima nije saradnja. U to vreme, politka PR je bila da treba ići svuda i učestvovati u svemu gde se mogu iznositi stavovi organizacije i, gde se, eventualno, može uticati na nešto. U tom smislu, članovi PR su u to vreme išli svuda gde su pozvani pod uslovom da mogu agitovati za svoju stvar. Tako, članovi PR su, posle događaja koji opisuješ, učestvovali na sastancima koalicije "Korak", pa nikada nisu bili ni blizu članstva u tome, niti saradnje sa bilo kojom organizacijom odatle. I to nije jedini primer te vrste. Lično mislim da je ta taktika dobra iz više razloga koje ovde nema smisla navoditi. Zato nema potrebe da se suočavaš sa bilo kim, jer sastanak (ili više sastanaka) je jedno, a saradnja je nešto sasvim drugo.
Koči, ti optužuješ Grgura za ono što sam radiš - licitiraš čiji su inicijali, ko nosi maramu, a ko šal i tome slično. Opet, to si radio i u nekim ranijim diskusijama, pre nego što je Grgur ovde uopšte počeo da piše. Ne nameravam da branim Grgura, jer on sam to radi, samo ću reći jedno: Grgur govori istinu kada kaže da nije u PR. Ma koliko tebi to bilo neprihvatljivo, tako je.
Zahvalio si mi na postavljenim pitanjima, ali si dao samo pola odgovora, i to onu manje bitnu polovinu. Pišeš o nacionalističkoj i kosmopolitskoj buržoaziji, ali mene ne zanima en generale, nego konkretno za Kosovo. Za Koštunicu si, doduše napisao, mada moram priznati da mi nije baš najjasnije. Molim te, kakav je stav (ako znaš, a svi su izgledi da znaš) povodom odnosa Tadića i Jeremića prema KOSOVU (ne EU, ne NATO), i isto to za Koštunicu. Da li se NKPJ slaže sa parolom "Kosovo je srce Srbije", da se tako izrazim.
Eto tako.

[Koçi Xoxe]

Ako smem da primetim, za tri godine koliko sam ovde nisam primetio nijednog pojedinca koji bi afirmisao politiku Slobodana Milosevica.



Ako smem da primetim, mislim da afirmisanje politike Slobodana Milosevica ne vodi apsolutno nigde, samo do jos veceg diskreditovanja levice na Balkanu.

[Koçi Xoxe]

Jos pre nego sto je PR formirana, ljudi koji su je osnovali imali su dijametralno suprotne poglede na marksizam-lenjinizam, proleterski - internacionalizam i anti-imperijalizam od NKPJ tako da ujedinjenje nikada nije htela nijedna od dve strane.
Pored razlicitih pogleda na to sta je anti-imperijalisticka borba, deklarativnog zalaganja PR protiv ucesca na burzoaskim izborima postoji i razlicito gledanje na karakter Sovjetskog Saveza nakon smrti J.V. Staljina.
PR po tom pitanju zastupa maoisticko-hodzisticku kritiku SSSR dok NKPJ kao i sve tradicionalne komunisticke partije zastupa tezu da je SSSR i pored revizionistickih skretanja pod Hruscovom bio socijalisticka zemlja sve do Gorbacovljeve izdaje.
Zbog opskurnih optuzbi PR na racun NKPJ saradnja u praksi je onemogucena. Medjutim, verujem da bi u slucaju da se nadju u istoj protestnoj koloni clanovi NKPJ/SKOJ pritekli u pomoc aktivistima PR ako bi bili napadnuti od strane desnicarskih elemenata.



dali je ikada prije postojala platforma , to jest dali su clanovi PR I NKPJ dolazili na ideju o saradnji , ako ne i ujedinjenju ? Jasno je da se sada stvorila jaka demarkaciona linija po pitanju o kosovu , ali kada sam prvi saznao nesto o ovim organizacijama , mislio sam da su njihovi stavovi identicni , jer se radi o jedine dvije anti-revizionisticke partije u Srbiji? Cini mi se jedino da je stav PR bio drugaciji po pitanju izbora , na kojima oni ne zele da ucestvuju

[Koçi Xoxe]

Druze Operarius,

Teza ti je pogresna. Tacno je da je preporucljivo da svako kritikuje svoj nacionalizam jer kritika iz tabora predstavnika drugog naroda moze biti shvacena kao sovinizam. Medjutim to ne znaci da baskijski komunista nema pravo da kritikuje spanski nacionalizam podpomognut spanskim imperijalizmom. Takodje to ne znaci da irski komunista nema pravo da kritikuje britanski nacionalizam podpomognut britanskim imperijalizmom. Isti slucaj je sa palestinskim komunistom i izraelaskim nacionalizmom podpomognutim americkim imperijalizmom. Samim tim i ja imam pravo da kritikujem nacionalizme sa prostora bivse Jugoslavije koji su instruirani od zapadnog imperijalizma. Dakle, to sto efektnije da nacionalizma kritikuje predstavnik te nacije ne znaci da pripadnici drugih nacija nemaju pravo da izraze protest protiv konkretnog nacionalizma. Jugoslovenski narodi za vreme Drugog svetskog rata su imali svako pravo da odbace nemacki nacionalizam podpomognut nemackim imperijaliumom a ne da cekaju da se na ustanak protiv nacista dignu nemacki komunisti. Dakle tvoja parola vazi u nekim konkretnim uslovima, kao na primer u visenacionalnim socijalistickim zemljama ali nema nikakvog smisla kada je rec o suprotstavljanju nacionalizmima koji se pod pokroviteljstvom zapadnog imperijalizma.
Ja nemam nameru da stajem u odbranu srpskog naroda po svaku cenu cak i kada nije u pravu, vec samo da istaknem istorijsku cinjenicu da je tokom rusenja SFRJ srpski narod bio na strani anti-imperijalisticke borbe. To nije nesto sto sam ja izabrao i odredio vec je to istorijska cinjenica koju uvazavaju svi anti - imperijalisti.
Inace, na ovom formumu sam cuo samo 2-3 drugova iz Hrvatske da osudjuju hrvatski nacionalizam. Njima svaka cast a sto se tice ostalih trebalo bi se zapitati zasto je to tako.
Kao marksista - lenjinista zastupam stanoviste da ce u komunizmu nestati i nacija i drzava, a dok do toga ne dodje zalazem se za obnovu nase socijalisticke otadzbine Jugoslavije.








Koči, promašuješ temu. Da te podsetim: teza je da svako mora da se bori protiv svog nacionalizma - ne protiv tuđeg. Protiv tuđeg se ne bori, jer se borbom ovaj podržava, a onda i sopstveni ojačava.

Da te čujemo! Umeš li ti da odgovoriš na ovaj problem? Pusti detalje, a baš si se dao u posao, jer detalji te odaju. Spreman si da na svakoj sitnici od događaja staneš u odbranu srpskog naroda. Pa sto mu gromova, imaš li ti sluha? Sve i da ti je svaka istinita, to se ne radi. Prepusti to Albancu, Hrvatu, Bošnjaku..., on to mora da uradi. Imaj poverenja u druga. To je njegov zadatak, i to onaj najteži. Nemoj drugovima odmagati, da li si svestan šta činiš?

Ista je stvar i sa potezanjem istorije stavova ovog ili onog lika (i dela) iz revolucionarne baštine. Probaj malo razumom, tako ti svega! Ako kažem da je to komunistička teza, već vidim da ćemo se rasuti po istoriji komunističkih ideja na temu nacionalnog pitanja i nacionalizma. Može li bez toga? Preuzmi odgovornost. Izjasni se. Reši nam problem.

I još nešto: Zašto je tebi toliko stalo do nacije i države? Pa to su stvari koje samo stoje na putu komunisti. Danas te to pitam. Danas i sa ovog mesta. Nemoj da me goniš po prošlosti, tako ti revolucije. Nisam tamo. Daj da konačno čujemo nešto. Dok smo tu. Odosmo mi, Koči. Ne čekamo nikoga.

[Milos]

Ja nemam nameru da stajem u odbranu srpskog naroda po svaku cenu cak i kada nije u pravu, vec samo da istaknem istorijsku cinjenicu da je tokom rusenja SFRJ srpski narod bio na strani anti-imperijalisticke borbe. To nije nesto sto sam ja izabrao i odredio vec je to istorijska cinjenica koju uvazavaju svi anti - imperijalisti.
Inace, na ovom formumu sam cuo samo 2-3 drugova iz Hrvatske da osudjuju hrvatski nacionalizam. Njima svaka cast a sto se tice ostalih trebalo bi se zapitati zasto je to tako.

:confused:

Cekaj, ali zasto se uopste baviti, smarati se i muljati s takvim stvarima? Nije li na kraju krajeva necija nacionalnost pre svega individualno stanje svesti, vise nego bilo sta drugo? Ne treba mnogo pa shvatiti da je bilo jako mnogo ljudi na svim nacionalnim stranama kojima nije bilo po volji da se bore za interese patrijarhalnih trivijalnosti koje su im nametane jer su shvatali da je njihova ljudskost i postojanje mnogo vece i sire od prezimena koje nose i jezika ili dijalekta koga su prvog naucili. Nit Srbi, nit Hrvati, nit Muslimani, nit Slovenci, nit Albanci... niko od njih nije bio anti-imperijalista, svaki od njih je imperijalistima odradio odlican posao. Jebale ih njihove nacionalnosti, ne znam sta vise tu da kazem.

Meni je prezime i poreklo srpsko, ali ja mrzim srpstvo i mrzim pravoslavlje. Obe stvari su samo ideologije, klasifikatori burzoaskih interesa. Moje prezime nije moj pogled na ovaj svet, ne zelim ni da umrem ili poginem niti da se razmnozavam zbog njega. Necu takve fiksacije, ja hocu vise izbora u svom zivotu i vise kontakta sa samim sobom, onim sto zaista jesam i sto nazirem i u drugim ljudima. Povezivacu se s ljudima sirom sveta koji dele samnom ovakav jedan sentiment. Ne zanima me da li sam u pravu ili nisam, ja odavno drugacije ne umem da razmisljam.

[Koçi Xoxe]

Druze,

I meni je kao i tebi nacionalnost nebitna. Nisam pristalica pravoslavlja kao ni jedne druge religije.
Medjutim, u slucaju kada imperijalizam napadne jednu zemlju ili jedan narod duznost svih anti-imperijalista je da pomazu borbu tog naroda za slobodu. Jednostavno, ne moze biti slobode na globalnom nivou dok god bude naroda koji su ugnjetani i porobljeni. Bez obzira sto ti odbacujes svoju nacionalnost svakako da istovremeno ne zelis da budes sikaniran zbog nje. Da te neko samo zato sto se zoves i prezivas kako se vec zoves i prezivas bije, ubija, bombarduje, odredjuje sta treba da radis i kako da se ponasas. Postoje neki osnovni postulati slobode koje priznaju cak i anarhisti, a to je da nijedan narod nema pravo da drugom namece svoju volju. To je apsolutno krsenje slobode uglnjetanog naroda i svaki slobodar priznavao drzavu ili ne mora da se bori protiv toga.
U konkretnom slucaju zapadni imperijalizam je nametao svoju volju i ugnjetavao Srbiju i Saveznu Republiku Jugoslaviju, Republiku Srpsku i Republiku Srpsku Krajinu kao i Autonomnu oblast Velika Kladusa koju je kontrolisao Fikret Abdic koji se protivio politici iz Sarajeva i duznost anti-imperijalista je bila da podrze njihovu borbu protiv imperijalistickih pritisaka. Drugi razlog zasto svaki slobodar treba da podrzi anti-imperijalisticku borbu je taj sto upravo imperijalizam dovodi do ratova, ubijanja, unistavanja, proterivanja i najvece je zlo koje postoji na svetu. Jedini nacin da se slobodoljubivi ljudi sveta oslobode anti-imperijalizma je kroy ujedinjeni anti-imperijalisticki front. Preduslov za svaku uspesnu klasnu borbu je nacional-oslobodilacka borba, a praksa je pokazala da nacional-oslobodilacka borba lako prerasta u klasnu borbu.


:confused:

Cekaj, ali zasto se uopste baviti, smarati se i muljati s takvim stvarima? Nije li na kraju krajeva necija nacionalnost pre svega individualno stanje svesti, vise nego bilo sta drugo? Ne treba mnogo pa shvatiti da je bilo jako mnogo ljudi na svim nacionalnim stranama kojima nije bilo po volji da se bore za interese patrijarhalnih trivijalnosti koje su im nametane jer su shvatali da je njihova ljudskost i postojanje mnogo vece i sire od prezimena koje nose i jezika ili dijalekta koga su prvog naucili. Nit Srbi, nit Hrvati, nit Muslimani, nit Slovenci, nit Albanci... niko od njih nije bio anti-imperijalista, svaki od njih je imperijalistima odradio odlican posao. Jebale ih njihove nacionalnosti, ne znam sta vise tu da kazem.

Meni je prezime i poreklo srpsko, ali ja mrzim srpstvo i mrzim pravoslavlje. Obe stvari su samo ideologije, klasifikatori burzoaskih interesa. Moje prezime nije moj pogled na ovaj svet, ne zelim ni da umrem ili poginem niti da se razmnozavam zbog njega. Necu takve fiksacije, ja hocu vise izbora u svom zivotu i vise kontakta sa samim sobom, onim sto zaista jesam i sto nazirem i u drugim ljudima. Povezivacu se s ljudima sirom sveta koji dele samnom ovakav jedan sentiment. Ne zanima me da li sam u pravu ili nisam, ja odavno drugacije ne umem da razmisljam.

[operarius]

Druze Operarius,

Teza ti je pogresna. Tacno je da je preporucljivo da svako kritikuje svoj nacionalizam jer kritika iz tabora predstavnika drugog naroda moze biti shvacena kao sovinizam. Medjutim to ne znaci da baskijski komunista nema pravo da kritikuje spanski nacionalizam podpomognut spanskim imperijalizmom. Takodje to ne znaci da irski komunista nema pravo da kritikuje britanski nacionalizam podpomognut britanskim imperijalizmom. Isti slucaj je sa palestinskim komunistom i izraelaskim nacionalizmom podpomognutim americkim imperijalizmom. Samim tim i ja imam pravo da kritikujem nacionalizme sa prostora bivse Jugoslavije koji su instruirani od zapadnog imperijalizma. Dakle, to sto efektnije da nacionalizma kritikuje predstavnik te nacije ne znaci da pripadnici drugih nacija nemaju pravo da izraze protest protiv konkretnog nacionalizma. Jugoslovenski narodi za vreme Drugog svetskog rata su imali svako pravo da odbace nemacki nacionalizam podpomognut nemackim imperijaliumom a ne da cekaju da se na ustanak protiv nacista dignu nemacki komunisti. Dakle tvoja parola vazi u nekim konkretnim uslovima, kao na primer u visenacionalnim socijalistickim zemljama ali nema nikakvog smisla kada je rec o suprotstavljanju nacionalizmima koji se pod pokroviteljstvom zapadnog imperijalizma.
Ja nemam nameru da stajem u odbranu srpskog naroda po svaku cenu cak i kada nije u pravu, vec samo da istaknem istorijsku cinjenicu da je tokom rusenja SFRJ srpski narod bio na strani anti-imperijalisticke borbe. To nije nesto sto sam ja izabrao i odredio vec je to istorijska cinjenica koju uvazavaju svi anti - imperijalisti.
Inace, na ovom formumu sam cuo samo 2-3 drugova iz Hrvatske da osudjuju hrvatski nacionalizam. Njima svaka cast a sto se tice ostalih trebalo bi se zapitati zasto je to tako.
Kao marksista - lenjinista zastupam stanoviste da ce u komunizmu nestati i nacija i drzava, a dok do toga ne dodje zalazem se za obnovu nase socijalisticke otadzbine Jugoslavije.


Druže Koči,

teza se obara antitezom, a ne nekakvim "pravom" - za koje je nejasno da li je pravo prava ili pravo pravog (valjanog) rasuđivanja. Nema te teze koja je pogrešna dok je se ne obori. Što se prava tiče (onog pravnih nauka i policija koje se pozivaju na prava građana), ono je jezgro buržoaske ideologije, i kao takvo, formalno i apstraktno, odavno je prevladano komunističkim shvatanjem zajednice - odnosno shvatanjem komunističke zajednice. Ili još bolje: shvatanjem zajednice komunista. (Za sada smo na terenu shvatanja, odnosno zahvatanja znanjem - a kasnije ćemo i o politici, ako bude potrebno.)
Kako god, predlažem da se ne igramo rečju pravo ni kad je u pitanju pomenuto valjanano rasuđivanje.

A sad da pređemo na stvar. Kratko, jer dugačko i nije.

Ti kažeš: "Tacno je da je preporucljivo da svako kritikuje svoj nacionalizam jer kritika iz tabora predstavnika drugog naroda moze biti shvacena kao sovinizam." A ja podvlačim ovo: "može biti shvaćena".

Potom kažeš i ovo: "Inace, na ovom formumu sam cuo samo 2-3 drugova iz Hrvatske da osudjuju hrvatski nacionalizam. Njima svaka cast a sto se tice ostalih trebalo bi se zapitati zasto je to tako."
A ja podvlačim ovo "inače" i ono "trebalo bi se zapitati".

Treba li da komentarišem, ili ćeš to sam? Predlažem da to sam uradiš.

Što se tiče nemačkog nacionalizma u Drugom svetskom ratu, to je nešto što treba tražiti u ideologijama koje su sve samo ne komunističke. Komunista je dobro znao šta je osnov takvog nacionalizma - pa još i postavljenog socijalizmom (nacional-socijalizam je bio u pitanju, ako se ne varam). Znao je i kakav mu se patriotizam suprotstavlja, pa bio on smatran i savezničkim. Dakle, bilo je tu više borbi, ali među njima i ona prava: klasna.

Što se Juge tiče, iako joj zbog sentimentalnosti tepam, radim to i zbog one "slavije" u njoj. Bilo je tu i ne-slovena, složićeš se. Da stvar bude emotivnija, reći ću i da me je na to upozorio jedan Jugosloven ne-sloven. Ovom prilikom mu se zahvaljujem. Ja sam zato danas za nešto širu zajednicu, taman toliku da u njoj ne može da se pojavi ni jedan od prevaziđenih kriterijuma deobe...

A što se imperijalizma tiče, i tu da raščistimo stvari: Imperijalizam počiva na imperijalističkom lancu formacija koje su, kao formacije, omeđene državama koje počivaju na nacionalnom suverentitetu. Prema tome, čim je nacionalizam u igri, i čim je nacija u pitanju, u funkciji je imperijalizma. Ovo naše tapkanje u mestu drži nas u mraku kada su novi, savremeni, procesi u pitanju. Umesto da smo ispred svog vremena, mi se krećemo u zastarelim pojmovima i gubimo dragoceno vreme.

Tvoje mišljenje da se preko borbe protiv nemačkog nacionalizma vodila borba protiv imperijalizma je nelogično. Takvu borbu može samo Nemac voditi. (To objašnjava moja teza koju nisi pobio, pošto se to ne radi nikakvim pravima, nabrajanjima primera tih prava i tsl.) Jer, kao što možeš videti, danas se antifašistička borba - čak i u bivšem SSSR-u - tretira kao patriotski i nacionalni rat za oslobođenje. (Jasno je da za to treba zahvaliti već Staljinu.)To je rezultat svih revizionističkih snova o ne-komunističkom antifašizmu. Antifašizam se rastvara u međunacionalnom sukobu, pa u tom mraku nestaje i fašizam. A kad on nestaje, to je kao kad nestane ajkulino peraje. Fašizam je, kao i komunizam, ono što nas čeka, a izbor je već počeo. Pred nama je zadatak: ili ćemo otpočeti sa klasnom borbom, ili nas čeka borba vrsta. Kapital je uveliko na zadatku stvaranja podvrsta čoveka ili famoznog natčoveka, a ti gledaj kako ćeš naciju odbraniti od toga. Zamisli jednu nacionalnu samosvest i patriotizam mušice u vinskom podrumu kapitaliste! To je inače Marksovo poređenje, a ide i uz pivo ispred prodavnice. Živeli!

[lan]

Koči,
sve bi bilo mnogo jasnije kada bi ti našao te letke, pamflete ili šta već koji dokazuju saradnju PR i konzervativaca (ipak, iako su se članovi PR sastajali sa najrazličitijim ljudima, tvrdim da ovi konzervativci ne pripadaju tu). Imaš svoje izvore, pitaj druga sa naočarima, siguran sam da, ako postoji, ovaj materijal možeš okačiti. Ali, sa druge strane, znam da ga nema. Tako da ostaje samo tvoja reč, koja nije naklonjena objektivnosti u ocenjivanju PR i njene politike.
Inicijale si stavljao, i ja cu to naci ovde negde, danas ili sutra. Grgur brani politiku za koju misli da je bila pravilna.
A sada samo još jedna stvar: u osnivanju PR su učestvovali i neki ljudi koji su bili osnivači NKPJ. Navešća dva imena ljudi koji više nisu živi: Milan Nikolić (on je osmislio i onaj akrostih koji je NKPJ dugo koristila) "nije kraj - početak je" i Kosara Milošević. Bilo je tu još ljudi, ali pošto ne znam šta je sa njima ne bih navodio nikakve inicijale, imena, ni aluzije.
Toliko za sada.

[Koçi Xoxe]

Ja sam tvoju tezu oborio upravo antitezom. Veoma sam argumentovano objasnio zasto je demagoski i potpuno pogresno misliti da samo komunista pripadnik jedne nacije ima ekskluzivno pravo da kritikuje nacionalizam svoje nacionalne burzoazije. Po toj logici nijedan komunista na svetu koji nije Izraelac ili Jevrej ne bi smeo da kritikuje zlocine cionistickog rezima prema palestinskom narodu kao sto aparthejd u Juznoj Africi ne bi smeo da kritikuje nijedan Crnac vec bi to trebalo ekskluzivno da prepusti belcima iz JAR. Tvoja teorija je, izvini potpuno nesuvisla, i negira anti-imperijalisticku i anti-kolonijalnu borbu.. Po tebi pripadnici ugnjetanih nacija nemaju pravo da kritikuju ugnjetavace vec to treba da prepuste onima koji pripadaju ugnjetavackoj naciji te da zavise od njihove dobre volje da li ce kritikovati svoj sovinizam i anti-imperijalizam. U slucaju Prvog svetskog rata boljsevici po tebi nisu imali pravo da optuzuju zapadne zemlje za imperijalizam vec su to trebali da prepuste marksistima iz tih zemalja a znamo da je vecina njih stala na stranu svojih nacionalnih burzoazija.
Postoje burzoasko i socijalisticko pravo. S obzirom da sam marksista i da verujem u prelaznu fazu izmedju kapitalizma i komunizma koja se zove socijalizam i podrazumeva drzavu ja prihvatam socijalisticki pravni sistem i ne odbacujem ga kao sto ti to cinis. Medjutim ja nisam govorio o zakonskoj regulativi ja sam govorio i pravu svakog naroda da zivi u slobodi bez da ga neko ugnjetava. To je univerzalno ljudsko pravo, moze se reci i prirodno, koje nema nikakve veze sa burzoaskim pravom.
Kritiku sosptvenog nacionalizma kakvu ti propagiras je forsirao Staljin rukovodeci se lenjinistickim principima unutar Sovjetske Rusije. Dakle, probleme u Tadizkistanu treba prvenstveno da kritikuje tadzikistanski komunista a ne ruski jer bi ako to cini ovaj drugi to moglo da bude shvaceno kao sovinizam. Dakle nije rec o tome da li je to sovinizam ili ne nego da bi moglo da bude shvaceno. Sa druge strane to ne znaci da ruski ili bilo koji drugi komunista ne moze da osudi imperijalizam uperen protiv sopstvenog ili nekog drugog naroda.
Moja kritika na racun hrvatskih drugova je bila usmerena prvenstveno ka Crvenoj akciji koja nikada dosad nije kritikovala hrvatski nacionalizam a njihov predstavnik Kosta je ovde bukvalno napisao "da srpski narod u Hrvatskoj nema pravo na samoopredeljenje jer nema zaokruzenu celinu na kojoj bi bio u vecini". Dakle, uz komentar da to nije tacno jer jos ima oblasti gde su Srbi u vecini, marksisti ne odredjuju ko ima a ko ne pravo na samoopredeljenje po tom principu vec se to pravo zasniva da svako ima mogucnost samoopredeljenja do otcepljenja na teritoriji gde je u vecini a ne da li je ta teritorija deo neke zaokruzene celine. Dakle, organizacija koja ne napada sopstveni nacionalizam napada srpski koji je do 2000 bio i anti-imprijalisticki. Sta ti kazes na to? Nikada nisam video da si napisao nesto protiv njihovog neprincipijelnog stava a moj anti-imperijalisticki si napao.
Nemacki nacionalizam u Drugom svetskom ratu bio je imeprijalisticki i borba protiv imperijalizma je bila ujedno i borba protiv nemackog nacionalizma. Postoji imperijalisticki, pro-imperijalisticki i anti-imperijalisticki nacionalizam. Anti-imperijalisticki nacionalizmi su u tom segmentu progresivni a medju brojnim primerima su palestinski, irski i baskijski. U sukobu zapadni imperijalizam i srpski nacionalizam ovaj drugi tu nije bio na strani nepravde. Na strani nepravde je bio zapadni imeprijalizam koji nije imao sta da trazi na ovom prostorima.
Sto se tice piva ispred prodavnice jasno sam razgranicio opustanje radnicke klase i konzumiranje piva kao dela tradicije i zivota proletarijata i lumpenproleterskih "sljakera" iz fasistickih redova za koje razumevanja ima Grgur. Nadam se, ne i ti.



Druže Koči,

teza se obara antitezom, a ne nekakvim "pravom" - za koje je nejasno da li je pravo prava ili pravo pravog (valjanog) rasuđivanja. Nema te teze koja je pogrešna dok je se ne obori. Što se prava tiče (onog pravnih nauka i policija koje se pozivaju na prava građana), ono je jezgro buržoaske ideologije, i kao takvo, formalno i apstraktno, odavno je prevladano komunističkim shvatanjem zajednice - odnosno shvatanjem komunističke zajednice. Ili još bolje: shvatanjem zajednice komunista. (Za sada smo na terenu shvatanja, odnosno zahvatanja znanjem - a kasnije ćemo i o politici, ako bude potrebno.)
Kako god, predlažem da se ne igramo rečju pravo ni kad je u pitanju pomenuto valjanano rasuđivanje.

A sad da pređemo na stvar. Kratko, jer dugačko i nije.

Ti kažeš: "Tacno je da je preporucljivo da svako kritikuje svoj nacionalizam jer kritika iz tabora predstavnika drugog naroda moze biti shvacena kao sovinizam." A ja podvlačim ovo: "može biti shvaćena".

Potom kažeš i ovo: "Inace, na ovom formumu sam cuo samo 2-3 drugova iz Hrvatske da osudjuju hrvatski nacionalizam. Njima svaka cast a sto se tice ostalih trebalo bi se zapitati zasto je to tako."
A ja podvlačim ovo "inače" i ono "trebalo bi se zapitati".

Treba li da komentarišem, ili ćeš to sam? Predlažem da to sam uradiš.

Što se tiče nemačkog nacionalizma u Drugom svetskom ratu, to je nešto što treba tražiti u ideologijama koje su sve samo ne komunističke. Komunista je dobro znao šta je osnov takvog nacionalizma - pa još i postavljenog socijalizmom (nacional-socijalizam je bio u pitanju, ako se ne varam). Znao je i kakav mu se patriotizam suprotstavlja, pa bio on smatran i savezničkim. Dakle, bilo je tu više borbi, ali među njima i ona prava: klasna.

Što se Juge tiče, iako joj zbog sentimentalnosti tepam, radim to i zbog one "slavije" u njoj. Bilo je tu i ne-slovena, složićeš se. Da stvar bude emotivnija, reći ću i da me je na to upozorio jedan Jugosloven ne-sloven. Ovom prilikom mu se zahvaljujem. Ja sam zato danas za nešto širu zajednicu, taman toliku da u njoj ne može da se pojavi ni jedan od prevaziđenih kriterijuma deobe...

A što se imperijalizma tiče, i tu da raščistimo stvari: Imperijalizam počiva na imperijalističkom lancu formacija koje su, kao formacije, omeđene državama koje počivaju na nacionalnom suverentitetu. Prema tome, čim je nacionalizam u igri, i čim je nacija u pitanju, u funkciji je imperijalizma. Ovo naše tapkanje u mestu drži nas u mraku kada su novi, savremeni, procesi u pitanju. Umesto da smo ispred svog vremena, mi se krećemo u zastarelim pojmovima i gubimo dragoceno vreme.

Tvoje mišljenje da se preko borbe protiv nemačkog nacionalizma vodila borba protiv imperijalizma je nelogično. Takvu borbu može samo Nemac voditi. (To objašnjava moja teza koju nisi pobio, pošto se to ne radi nikakvim pravima, nabrajanjima primera tih prava i tsl.) Jer, kao što možeš videti, danas se antifašistička borba - čak i u bivšem SSSR-u - tretira kao patriotski i nacionalni rat za oslobođenje. (Jasno je da za to treba zahvaliti već Staljinu.)To je rezultat svih revizionističkih snova o ne-komunističkom antifašizmu. Antifašizam se rastvara u međunacionalnom sukobu, pa u tom mraku nestaje i fašizam. A kad on nestaje, to je kao kad nestane ajkulino peraje. Fašizam je, kao i komunizam, ono što nas čeka, a izbor je već počeo. Pred nama je zadatak: ili ćemo otpočeti sa klasnom borbom, ili nas čeka borba vrsta. Kapital je uveliko na zadatku stvaranja podvrsta čoveka ili famoznog natčoveka, a ti gledaj kako ćeš naciju odbraniti od toga. Zamisli jednu nacionalnu samosvest i patriotizam mušice u vinskom podrumu kapitaliste! To je inače Marksovo poređenje, a ide i uz pivo ispred prodavnice. Živeli!

[Koçi Xoxe]

Na zalost ja nemam te letke i pamflete o kojima govoris ali sam naveo dva svedoka sa kojima sam spreman da se suocim u prisustvu bilo kog clana foruma da popricamo o tome. Jedan je istaknuti clan PR a drugi je istaknuti srpski trockista dobro poznat i tebi i meni. Kad budes spreman na takvo suceljavanje reci a svako ko bude zeleo moci ce da bude prisutan. Na taj nacin ce se najbolje ispitati ko govori istinu a ko ne. Ne vidim nijedan razlog sto bi ti druze Lan izbegao jedan takav susret. Evo cak je me je i Grgur ljubazno pozvao na pivo ispred dragstora.
Inicijale jesam stavljao. Medjutim nisam sugerisao ko bi mogao da se krije iza tih inicijala kao sto radi Grgur i krsi pravila foruma. Ja sam incijale nekih ljudi, istina cesce koristio nego sad u vreme ASI diktature na ovom forumu kada sam od strane paranoika optuzivan da sam agent policije. Prema tome moja taktika je uvek bila defanzivna u cilju odbrane od suludih ASI i Grgur napada.

Da, tacno je da je Milan Nikolic imao znacajnu ulogu u osnivanju NKPJ. Kosara Milosevic vec nije bila tako znacajna kada je rec o zaslugama za osnivanje NKPJ. Ne znam da li je Nikolic osmislio taj slogan. Moguce da jeste ali morao bih da proverim. I da jeste i da nije nema tu niceg spornog. Koliko mi je poznato Nikolic je pre smrti dosao u sukob sa PR i napustio je.
Nije mi jasno sto pominjes imena ovo dvoje drugova i sta time zelis da kazes?


Koči,
sve bi bilo mnogo jasnije kada bi ti našao te letke, pamflete ili šta već koji dokazuju saradnju PR i konzervativaca (ipak, iako su se članovi PR sastajali sa najrazličitijim ljudima, tvrdim da ovi konzervativci ne pripadaju tu). Imaš svoje izvore, pitaj druga sa naočarima, siguran sam da, ako postoji, ovaj materijal možeš okačiti. Ali, sa druge strane, znam da ga nema. Tako da ostaje samo tvoja reč, koja nije naklonjena objektivnosti u ocenjivanju PR i njene politike.
Inicijale si stavljao, i ja cu to naci ovde negde, danas ili sutra. Grgur brani politiku za koju misli da je bila pravilna.
A sada samo još jedna stvar: u osnivanju PR su učestvovali i neki ljudi koji su bili osnivači NKPJ. Navešća dva imena ljudi koji više nisu živi: Milan Nikolić (on je osmislio i onaj akrostih koji je NKPJ dugo koristila) "nije kraj - početak je" i Kosara Milošević. Bilo je tu još ljudi, ali pošto ne znam šta je sa njima ne bih navodio nikakve inicijale, imena, ni aluzije.
Toliko za sada.

[dalmatinski lero]

Ups, izvinjavam se na opskurnom lapsusu :blushing:

lapsus, lapsus, kao i neki prethodni. pretpostavljam da kucaš na antiimperijalističkoj tastaturi gde je r tik do n. :blushing:

nego, oko te opskurnosti. da, opskuran je prava reč. nkpj-ovci su zaista teški mračnjaci. evo šta nam, na primer, današnji "kurir" donosi:


BEOGRAD - Komunizam nije umro, to je naša budućnost! Smrt imperijalizmu, sloboda narodu!
Ove parole odzvanjale su juče Aberdarevom ulicom u Beogradu, gde je omladina Nove komunističke partije Jugoslavije pozvala građane Srbije da se vrate borbi za socijalizam. Aleksandar Banjanac, prvi među novim skojevcima, grupi od pedesetak okupljenih komunista poručio je da je njihov cilj borba za marksističko-lenjinističke korene.
- Jedino tako se možemo boriti protiv klasne borbe i za buđenje radničke klase. Naši uzori su Marks, Lenjin i Staljin. Iz Titovih grešaka nastojimo da izvučemo pouku - poručuje Banjanac.
Branko Kitanović, sekretar KPJ, kaže da mu je drago što ima mnogo istomišljenika među omladinom.
- Krajnje je vreme za osvešćivanje naroda. Svi se sa setom sećaju vremena kada su živeli mirno i spokojno, kada su znali gde su i šta im rade deca - podseća Kitanović. prva podebljana izjava je, bez ikakve sumnje, lapsus novinara ovog antiimperijalističkog :crying: glasila (mada je i dalje zabavna), ali zato je ovo što se nalazi na kraju paradigma njihovog mračnjaštva. kita, dakle, donosi moralne osude na račun dece. :blink: pa koliko je to samo blesavo? zar revolucija ne pripada upravo toj deci, a ne matorim nostalgičarima za poluizmišljenim vremenom u kom su još uvek navodno uspevali da održe svoje porodične privilegije? šta je sledeće, hoće li se nkpj zgražavati nad snimcima s mobilnih na kojima se osnovci jebu u školskom wc-u? ne sumnjam da hoće, pošto nam istaknuti skojevac "hebrang" izjavljuje da "maoiste ne treba tući nego jebati". oni dakle ne mogu da odluče šta je gora kazna, batine ili jebanje. ili se možda odnosilo samo na muške maoiste, pa je gos'n "hebrang" samo homofobičan. kako god bilo, mračno je i opskurno. mračno je i opskurno i to što gospoda žive u iluziji da se o gadostima koje su se odvijale iza zidova njihovih prostorija po čaršiji ništa ne zna. zna se vala od vardara pa do triglava, ti što su gluposti pravili bili su i najlajaviji.

još nešto u sličnom duhu kita izjavljuje za glas javnosti 20. maja 2000:

- Svedoci smo - objasnio je Kitanović - pokušaja nasilnog preuzimanja vlasti od strane zapadnih agenturskih grupa i tajnih organizacija. Agenti stranih obaveštajnih službi krenuli su u teror, u ubistva, u obmanjivanje naše javnosti, da klevetaju sve patriotsko, da opravdavaju NATO varvarsku intervenciju. Mi smatramo da na njihov izazov treba odgovoriti onako kako i zaslužuju - prvi korak bio je smena rukovodeće agenturske garniture na Studiju B - objasnio je gensek NKPJ, prekinut aplauzom i zaključio: "I mi smo za promene, ali u gradovima gde vlada opozicija".

helou!?

nije da mi se dalje doprinosi ovom ludilu, ali još par činjenica koje ste probali da zamutite ne bi valjalo preskočiti. prvo oko dapčevića. nikad nije bilo sporno da se on sastajao s đukanovićem, ne znam otkud svetom grguru to. sporne su tvrdnje da su razgovarali o stranim investicijama, a prepoznatljivi šarlatanski stil u kom je ova laž konstruisana dovoljno govori o njenoj istinitosti. miloševićevska škola u punom sjaju. prvo su razgovarali o investicijama, a onda su skoknuli do gusinja u zoo vrt i bacili par antiimperijalista lavovima-muslimanima, ne bi li se pośjetili starije dana srbožderskije. dalje, moralizatorski prekori zbog davanja intervjua B92 bili bi smešni i da ne dolaze od radih gostiju "duge" devedesetih i, evo sad vidimo, "kurira". ili su ova glasila kudikamo antiimperijalističkija? a ako su sporni motivi b92, ćuruvije i ostalih da razgovaraju s dapčevićem, da razjasnimo: nakon rehabilitacije krajem osamdesetih, o sudbine golootočana su pokušavali da se očešu svi mediji, i "državotvorniji" i "građanskiji", pa tako nije mogao biti preskočen ni dapčević kao nosilac daleko najzanimljivije golootočke sudbine, iako ne najtipičniji informbiroovac, i on je pridobijenu pažnju korektno iskoristio. nije najtipičniji jer je većina ovih, nažalost, pošla u zagrljaj svom rehabilitatoru miloševiću i time izdala osnovne principe ideologije zbog koje je robijala.

oko miloševića i petog oktobra. jako je zabavno kad optužbe protiv učesnika u petom oktobru za lumpenproleterstvo dođu od nekog ko ispravnost političke organizacije kojoj navodno ne pripada dokazuje i proverava prema stavovima jedne navijačke grupe. sve i da se celokupna srpska buržoazija našla na ulici tok dana, a nije jer je većina i dalje bila naklonjena miloševiću a buržoaziji nije baš ni u prirodi da izlazi na ulicu, ostalih je bilo višestruko više. i da, njihovi motivi naravno nisu bili klasne prirode, više frustracije zbog 15-godišnje neuspešne nacionalne politike. što će reći da je jako teška misija bila predstaviti četničko pušenje kurca (da se poslužim nkpj-ovskom terminologijom) u tzv. krajini, dejtonu i kosovu kao veliku pobedu slavne antiimperijalističke osovine sloba-sadam-lukašenko-... i bila bi teška i mnogo profesionalnijim propagandistima od službe tužnog slobe koji je u to vreme tukao litar viskija dnevno. to inače svi propuštaju da spomenu i uzmu u obzir kad govore o njegovoj "socijaldemokratskoj" i bilo kakvoj političkoj svesti. koliko je svestan neko ko ubija litar viskija na dan ne vredi raspravljati.

[tvar]

Netko je gore pitao...Tuđman je bio za podjelu Kosova:
http://www.jutarnji.hr/utjesno-je-jedino-to-da-je-hrvatska-na-pravoj-strani/873594/

[operarius]

Banalizuješ Koči i praviš se lud. Nema veze. Probao sam, ne ide.


Ja sam tvoju tezu oborio upravo antitezom. Veoma sam argumentovano objasnio zasto je demagoski i potpuno pogresno misliti da samo komunista pripadnik jedne nacije ima ekskluzivno pravo da kritikuje nacionalizam svoje nacionalne burzoazije. Po toj logici nijedan komunista na svetu koji nije Izraelac ili Jevrej ne bi smeo da kritikuje zlocine cionistickog rezima prema palestinskom narodu kao sto aparthejd u Juznoj Africi ne bi smeo da kritikuje nijedan Crnac vec bi to trebalo ekskluzivno da prepusti belcima iz JAR. Tvoja teorija je, izvini potpuno nesuvisla, i negira anti-imperijalisticku i anti-kolonijalnu borbu..

Kada to radi komunista koji nije nacionalno "zainteresovan" (upetljan) u sukob, onda je potpuno normalno da kaže koju i o nacionalizmu (i o njegovoj vezi sa imperijalizmom). Evo mi smo upravo govorili o nacionalizmu, ali ti ni tada nisi imao ništa loše o njemu da kažeš. Zamisli. Baš zanimljivo. Braniš nacionalizam i kada je principijelna rasprava u pitanju.



Po tebi pripadnici ugnjetanih nacija nemaju pravo da kritikuju ugnjetavace vec to treba da prepuste onima koji pripadaju ugnjetavackoj naciji te da zavise od njihove dobre volje da li ce kritikovati svoj sovinizam i anti-imperijalizam. U slucaju Prvog svetskog rata boljsevici po tebi nisu imali pravo da optuzuju zapadne zemlje za imperijalizam vec su to trebali da prepuste marksistima iz tih zemalja a znamo da je vecina njih stala na stranu svojih nacionalnih burzoazija.

Baš si oprezan (mislim na upotrebu reči ugnjetavač). Ovako stoji stvar: Ugnjetavače trebaju da kritikuju, kao i da pozivaju one koji su u ime nacije pozvani da se ugnjetavačima pridruže. Ne čeka se ni na kakvu, niti nečiju dobru volju, već se protiv ugnjetavača, imperijaliste - koji već ima saveznike među nama koji se pozivamo na naciju, patriotizam itd. - ustaje u ime borbe protiv ugnjetača ("i njihovih pomagača", kako pesnik reče).



Postoje burzoasko i socijalisticko pravo. S obzirom da sam marksista i da verujem u prelaznu fazu izmedju kapitalizma i komunizma koja se zove socijalizam i podrazumeva drzavu ja prihvatam socijalisticki pravni sistem i ne odbacujem ga kao sto ti to cinis. Medjutim ja nisam govorio o zakonskoj regulativi ja sam govorio i pravu svakog naroda da zivi u slobodi bez da ga neko ugnjetava. To je univerzalno ljudsko pravo, moze se reci i prirodno, koje nema nikakve veze sa burzoaskim pravom.

Što se socijalizma tiče, tu nisam načisto. Moram priznati. Nešto mi se, kao komunisti, čini da je to pogrešan put i da sa tim prelaznim fazama valja oprezno baratati. Možda je bolje da taj socijalizam ne shvatamo kao put, već kao trenutak. Na putu se svašta događa, pa bi o socijalizmu valjalo još misliti. Kolektivno-vlasnička klasa se lako uspostavlja, to smo imali prilike da vidimo i na našem primeru. Jasno, tu je i samoupravljanje kao novo otvaranje klasne borbe... Dakle, prilično dinamično vreme i teški zadaci koje je postavilo. Nisam spreman da se tako jasno i lako izjasnim o svemu tome.

A što se ljudskih prava tiče, to sam jednom ranijom prilikom već objasnio. Za nama je ta borba, i njih buržuj nije sam izvojevao. Stvar je u tome da mu se to da do znanja, kao i da je sve do sada bilo nedovoljno (apstraktno i formalno). A prava naroda su zamka, jer to sa narodom su već konzerve tokom buržoaske revolucije potezale kao argument protiv revolucionara. Dakle, korak nazad je u pitanju. (Ako me sećanje ne vara, mislim da je Berk već pravio viceve na temu: "ne vidim nigde čoveka, samo Francuza, Engleza, Nemca..."). Pravo naroda se oslanja na međunarodno ratno i trgovačko pravo, ako mene pitaš. Buržoaske smicalice i njihovo nadmetanje sa plemstvom u trci za vlašću...



Kritiku sosptvenog nacionalizma kakvu ti propagiras je forsirao Staljin rukovodeci se lenjinistickim principima unutar Sovjetske Rusije. Dakle, probleme u Tadizkistanu treba prvenstveno da kritikuje tadzikistanski komunista a ne ruski jer bi ako to cini ovaj drugi to moglo da bude shvaceno kao sovinizam. Dakle nije rec o tome da li je to sovinizam ili ne nego da bi moglo da bude shvaceno. Sa druge strane to ne znaci da ruski ili bilo koji drugi komunista ne moze da osudi imperijalizam uperen protiv sopstvenog ili nekog drugog naroda.

Video si da sam prozvao Staljina, pa bi sad malo da me upozoriš peckanjem. Oglušiću se. Ostalo je ponavljanje, pa nemam šta da dodam. Možda samo da ti opet zatvorim put: borba protiv imperijalizma postoji, ali imperijalizam nije uperen protiv naroda, već protiv radničke klase koju se želi mobilisati u ime naroda kako bi ga se učinilo kooperativnim za konkurentski imperijalizam. Afrika ti je poprište takvih smicalica. Jedna imperijalna sila (iako je u lancu, ona je uvek i istovremeno u borbi za svoje mesto protiv dominantne sile lanca) podržava nacionalizme potlačenih i nudi im nacionalne recepte koji uglavnom služe promeni gazde. To su već viđeni scenariji, pa se opet čudim tvojoj zaljubljenosti u prošlost. (Ah, da, prošlost je riznica primera kojima možemo voditi rasprave i uzimati ih kao argumente. Istorija je za tebe, pretpostavljam, učiteljica života. Za mene je to mit i sredstvo depolitizacije, budući da služi tzv. "dnevnopolitičkim" ciljevima - a politika ne. Čuo si za istorijski materijalizam? To je teorija istorije. Zamisli, i toga ima. I to je deda Marks smislio. Hadžija je, moraš priznati.)



Moja kritika na racun hrvatskih drugova je bila usmerena prvenstveno ka Crvenoj akciji koja nikada dosad nije kritikovala hrvatski nacionalizam ...

Dakle slažeš se da bi bilo dobro da se kritikuje sopstveni nacionalizam. Izvoli, imaš priliku. Da i to čujemo. Što se drugova iz Hrvatske tiče, bio sam dovoljno jasan: nije moje da ih za to prozivam, ali ih zato pozivam. To je njihov prvi zadatak u ovom trenutku.



a njihov predstavnik Kosta je ovde bukvalno napisao "da srpski narod u Hrvatskoj nema pravo na samoopredeljenje jer nema zaokruzenu celinu na kojoj bi bio u vecini". Dakle, uz komentar da to nije tacno jer jos ima oblasti gde su Srbi u vecini, marksisti ne odredjuju ko ima a ko ne pravo na samoopredeljenje po tom principu vec se to pravo zasniva da svako ima mogucnost samoopredeljenja do otcepljenja na teritoriji gde je u vecini a ne da li je ta teritorija deo neke zaokruzene celine.

Ako sam spreman da priznam pravo albanskog naroda na samoopredeljenje, moram priznati i pravo srpskog naroda. To je korak nazad za komunistu, ma o kom narodu da se radi. Ići ka samoopredeljenju je pogrešan put, ali je njegovo poricanje zamka i način da se krene tim pogrešnim putem. Mi menjamo temu i ne upadamo u lažne dileme. Kako god, vidim da si spreman da to pravo odobriš albanskom narodu, što je dobar način da dođeš do zida koji treba preskočiti. Bez toga se ne vide zidovi, a sva je suština upravo u njihovom otkrivanju. To smo nekad zvali protivrečnosti, pa možemo i danas tako reći.



Dakle, organizacija koja ne napada sopstveni nacionalizam napada srpski koji je do 2000 bio i anti-imprijalisticki. Sta ti kazes na to? Nikada nisam video da si napisao nesto protiv njihovog neprincipijelnog stava a moj anti-imperijalisticki si napao.

Treba li da ponovim? Evo, ali nešto pre toga: hrvatski komunisti su hrvatski jer su u Hrvatskoj, a ne zato što su Hrvati. To što ne kritikuju hrvatski nacionalizam iz Hrvatske (ako to ne čine, razume se) čini ih Hrvatima, pa i ne bili Hrvati (već komunisti). Kritika srpskog nacionalizma je njihov upad u klopku, i naše je da im na to skrenemo pažnju. Odbiju li da nas poslušaju, pred nas istupaju kao anti-komunisti; ali pred nas koji iz Srbije kritikujemo srpski nacionalizam.

Što se srpskog anti-imperijalističkog nacionalizma tiče, tu nemam šta reći, već da si se stavio u ulogu nekoga ko je van ovih prostora i ko posmatra stvari sa bezbedne udaljenosti. Milošević se nudio kao saradnik svim imperijalnim stranama, samo da mu garantuju - prvo dominaciju, a kasnije samo slobodu. To što neko sa strane vidi stvar ovako kako je ti nastojiš predstaviti, pa bio on i ljuti komunista, potpun je promašaj i valjalo bi ga pitati za interes koji stoji iza toga. Taj mene nije ništa pitao, a bez toga neće dobiti moju saglasnost. Nije li to normalno? Daj trgni se Koče, nije strašno umrit sam! To je tako prirodno. Naš doprinos klasnoj borbi uključuje kritiku i slobodu da mislimo slobodno. Daj ih ovamo na crtu, pa ćemo im objasniti. Nemaju nas šta braniti, možemo to i sami. Šta ti misliš? Treba ljudima reći da nas takva odbrana (nas Srba) čini Srbima, a ne komunistima - i ljudi će shvatiti. Osim ukoliko nije reč o ne-komunisitma. Ajd raspitaj se, pa javi šta kažu. Ja sam pitao kubanskog predstavnika (gostovao je na jednom univerzitetu, a ne sećam se ni da li je to bio ambasador lično, davno je bilo) šta misli o tome, pa se s njim posvađah. Znaš šta mi je rekao? Da nije komunista. Onda je sve jasno: čovek ima "prava" da misli kako hoće. Ja nemam, no kako moram.



Nemacki nacionalizam u Drugom svetskom ratu bio je imeprijalisticki i borba protiv imperijalizma je bila ujedno i borba protiv nemackog nacionalizma. Postoji imperijalisticki, pro-imperijalisticki i anti-imperijalisticki nacionalizam. Anti-imperijalisticki nacionalizmi su u tom segmentu progresivni a medju brojnim primerima su palestinski, irski i baskijski. U sukobu zapadni imperijalizam i srpski nacionalizam ovaj drugi tu nije bio na strani nepravde. Na strani nepravde je bio zapadni imeprijalizam koji nije imao sta da trazi na ovom prostorima.

A evo i zabave za kraj. Karneval nijansi i lepota dovitljivosti. Isto tako, imamo nacionalizme s brkovima, bez brkova i sa šeširom. Tu su, potom, plavi, crveni i ružičasti. Onda, imamo isto tako lepe nacionalizme u sosu od mirođije, potom sa kajmakom i na suvo. Koče, ne se igraš s đavolom! Strava: pazi ovog nacionalizma "što nije bio na strani nepravde". Pa ti mene zezaš.




Sto se tice piva ispred prodavnice jasno sam razgranicio opustanje radnicke klase i konzumiranje piva kao dela tradicije i zivota proletarijata i lumpenproleterskih "sljakera" iz fasistickih redova za koje razumevanja ima Grgur. Nadam se, ne i ti.

Aaaa, čim je tradicija... Opet mi o uštipcima. Jasno je da razlikujem lumpenproletere od proletera. Znaš koji je problem lumpenproletera? To što su kad se ukaže prilika prvi nacional-socijalisti. To im je politički finiš. "Može brate pravda, al za nas brate, za nas!"
Nisam te prozivao po tvom stavu glede piva ispred prodavnice, a Grgura nisam shvatio bukvalno. Mislim da je on podvukao problem distance i salonskog (uvek udomljenog) nacional-levičarenja, koji i jeste posledica distance. Distanca vodi hijerarhiji, a ova ideji da se može stati na čelo, samo je potrebno biti strpljiv i lojalan. No, da ne dužimo...

[Sveti Grgur]

Odgovor "Koči Dzodzeu":

Zašto sam stekao utisak da “Koči Dzodze” ima predrasude prema siromašnim i nezaposlenim ljudima koji cirkaju ispred dragstora? Zbog toga što je ovo pročetničko piskaralo u nekoliko poslednjih poruka uzastopce pominjao ovaj vid zabave i druženja radničke omladine u pežorativnom kontekstu.
Ponoviću svoju konstataciju: “Draži su mi (metaforički kazano) i kretenasti desničari koji zbog činjenice da su im prazni džepovi (ne samo glave) piju ispred dragstora, od vas koji imate dovoljno novca, a na forumima se zalažete za prava siromašnih i obespravljenih". Naravno, reč je o metafori, što sam i napomenuo. Kretenasti deničari mi nikako ne mogu biti dragi, naprotiv. Niti sam imao želju da se upoznajem sa njima, što je “Koči Dzodze”, kako navodi, činio. Dakle, on priznaje da se upoznavao sa nacistima, ali kaže da se, eto, “nije družio i bratimio” s njima. Pa, kako si onda opstao u tom okruženju? Sam kažeš da si tobož odrastao na ulici, pa kako si toliko dugo odolevao da se ne dopadneš takvom okruženju, jer si brbljiv i slatkorečiv po prirodi.
Isto tako, ponavljam da su mi neuporedivo draži siromašni i nezaposleni ljudi koji nemaju jasno izgrađenu klasnu svest, ali nikako nisu desničari, niti su im bliski mentalitet i ideologija desničarskih siledžija, od foliranata iz redova “poštene inteligencije”, u koju se “Koči Dzodze” svrstava.

Moram da priznam da me izuzetno uveseljava grozničava potreba “Koči Dzodzea” da analizira moj stil pisanja. Zašto on to čini? Zar samo zato što mu je povređena sujeta?
Stoga ću sa zadovoljstvom citirati nekoliko očinskih rečenica ovog uvaženog stiliste: “Grgure, ja analiziram tvoj stil zato sto zelim da napredujes i da se usavrsavas. Moras da obogatis svoj recnik, da naucis sta su to sinonimi, da nakon sto napises poruku pazljivo procitas sta si napisao a ne da zaboravljas koliko si puta napisao jednu te istu rec. Stil ti je arhaican, patetican, nadobudan, odrzava razmisljanje tipicnog kvaziintelektualca i kompleksasa i ja jednostavno zelim da te potaknem da radis na svom stilu, da prosiris svoj recnik i da napredujes u svakom pogledu. Za sada je ocena za tvoj napredak cista jedinca. Videcemo sta ce biti u buducnosti.”
Zaista sam polaskan da jedan ovako prefinjeni stilista roditeljski vodi računa o mojim stilskim postupcima i nedostacima.
Šalu na stranu, nikad nisam vodio računa o tzv. stilskom usavršavanju i jebe mi se za tuđe mišljenje, naročito kada je u pitanju mišljenje jednog ovakvog nabeđenog recenzenta. Stilsko usavršavanje kao intelektualnu disciplinu ostavljam poštenoj inteligenciji.

Takođe, moram da priznam da je uvaženi stilista bio vrlo ubedljiv kada je pojasnio u kom stanju se nalazio kada je pisao rečenicu: “To što se zloj babi snilo, može da se okači mačku o rep.” On navodi: “Sto se tice recenice koju citiras a ja zaista jesam izrekao to je narodna doskocica”. (Dobro, nedostaje pokoji zazrez, dok je red reči pomalo ispreturan, ali to je posledica skribomanskog deliriujuma...)
Šalu na stranu, ovo pročetničko piskaralo nipodaštava usmenu kulturu našeg naroda tvrdeći da je njegova originalna misao deo narodnih umotvorina. Naš narod nije toliko budalast i ograničen da bi usmenim putem prenosio ovakve nebuloze. Naprosto, reč je o stilskoj bravuri našeg poštenog intelektualca “Koči Dzodzea”, a ne o narodoj mudrosti.

Ipak, sve ovo je mnogo manje važno od suštinskog angažmana “Koči Dzodzea” na ovom forumu, koji je vezan za apologiju politike Slobodana Miloševića.
Moja i njegova međusobna prepucavanja na stilskoj (da ne kažem, ličnoj) osnovi, nisu niti moraju biti bilo kome zanimljiva. Stoga nemam potrebu, ni želju, da dalje učestvujem u sličnim nadgornjavanjima. Ne uživam da bilo koga podjebavam, iako je naš pošteni intelektualac vrlo laka meta.
Međutim, politički stavovi ovog šoviniste su mnogo zloćudniji od njegovih originalnih doskočica. Zato ću se ponovo osvrnuti na njegova relativizovanja zločina srpskih šovinista u Bosni, 1992-1995.

Ono što je vrlo upadljivo, kada je reč o kvaziargumentaciji i nacionalističkom zanosu ovog pročetničkog piskarala, jeste neodoljiva sličnost njegovih stavova sa stavovima matorog govnara Dobrice Ćosoća. Isti apologetski pristup kada je reč o odbrani srpskog šovinizma i njegovog udela u ratu u Bosni, isti bolećivi odnos prema zločinačkoj četničkoj tvorevini u Bosni (“Republika Srpska”), isto relativizovanje i minimiziranje zločina srpskih šovinista i isto insistiranje na gebelsovskoj tezi o ulozi srpskog faktora u Bosni kao “odbrani Jugoslavije”. Sem toga, “Koči Dzodze”, poput matorog govnara Ćosića, uporno izbegava suočavanje sa zdravorazumskom činjenicom da je svaka ideja o podeli Bosne anticipacija zločina, jer je BiH bilo nemoguće podeliti po etničkoj osnovi, a da takav sumanuti projekat ne izazove prolivanje mora krvi. Prosto, nijedna oblast u Evropi nije imala toliko izmešano stanovništvo različitog etničkog sastava.

"Koči Dzodze" ponovo ističe niz laži vezanih za neoborivu činjenicu da su se prvi zločini nad Muslimanima u Bijeljini (31. mart) i Zvorniku (9. april) desili pre zločina nad vojnicima JNA u Tuzli (15. maj).
Ovaj pročetnički propagandista tvrdi da Zvornik nije zauzet od strane srpskih šovinističkih formacija 9. aprila, iako je to neoboriva istorijska činjenica. Ponavljam da su ovaj grad zauzele kombinovane snage Srpske dobrovoljačke garde, četničkih dobrovoljaca iz Srbije, naoružani pripadnici lokalnog SDS, uz artiljerijsko sadejstvo JNA s desne obale Drine. Lokalna muslimanska vlast (jer muslimani su bili većinsko stanovništvo u gradu i opštini) nije bila za rat, čak je odbila da pruži podršku muslimanskim nacionalistima iz tzv. "Patriotske lige", tvrdeći da će lokalne Muslimane zaštititi JNA. Međutim JNA to nije učinila, dozvolivši Arkanovim gardistima i četničkim dobrovoljcima iz Srbije da nesmetano uđu u grad i započnu ubistva, paljevinu i pljačku (čak i prema priznanju Šešeljevog pravnog tima tada je likvidirano najmanje 20 muslimanskih civila). Artiljerijski napad JNA na deo Zvornika koji se zove Kula grad, još 8. aprila, rezultirao je iseljavanjem oko 2000 meštana civila u pravcu Tuzle. Ovo muslimansko predgrađe palo je 24. aprila 1992, dakle opet mnogo pre 19. maja, kada je navodno, prema pročetničkom propagandisti "Koči Dzodzeu", pao Zvornik.

Notornu i dobro poznatu činjenicu o padu Zvornika 9. aprila 1992. i zločinačkoj ulozi Srpske dobrovoljačke garde, potvrđuju čak i politički istomišljenici "Koči Dzodzea", odn. Šešeljev pravni tim (nebitno je međusobno prepucavanje Šešelja i Pelevića po tom pitanju, bitno je da i srpski, kao i bošnjački, izvori potvrđuju činjenicu o 9. aprilu kao danu kada je zauzet Zvornik od strane srpskih šovinista). http://www.glas-javnosti.rs/clanak/politika/glas-javnosti-05-02-2010/seseljev-tim-tuzio-pelevica

Čak i pročetnička štampa u tzv. "Republici Srpskoj" pominje 9. april 1992. kao "dan oslobođenja Zvornika", dok se ovaj datum i danas slavi i obeležava kao navodni "dan oslobođenja" ovog grada:
http://www.fokus.ba/nov/index.php?option=com_content&view=article&id=4768:obiljeen-9-aprila-dan-osloboenja-zvornika&catid=19&Itemid=154

Ovo su samo neki dokazi koji pobijaju jadne falsifikate jadnog pročetničkog piskarala "Koči Dzodzea". Na internetu ih je moguće naći zaista sijaset. Pozivanje na Wikipediu kao izvor samo govori o tome koliko je ovo piskaralo naivna i površna ličnost, jer svakome ko koristi internet jasno je koliko Wikipedia može ponekad biti nepouzdana.
Postavlja se pitanje zašto ovaj socijal-šovinista uporno laže i obmanjuje? Zbog čega to radi? Da li samo zato što je ograničen i naivan? Ne bih rekao da je to glavni razlog.
Pri tome tvrdi da ja "namerno falsifikujem istorijske činjenice" kada je reč o padu Zvornika. Klasična gebelsovska demagogija (uz eksperte sa Wikipedie kao ključni dokaz). Poražavajuća je činjenica da se takvi bednici i lažljivci nazivaju komunistima.

Kada je reč o ulasku Srpske dobrovoljačke garde u Bijeljinu 31. marta 1992. i o ubistvu 48 Muslimana (među njima je i određen broj žena), "Koči Dzodze" negira ovu činjenicu, kao što potpuno ignoriše zločin Arkanove SDG i lokalne šovinističke formacije koju je predvodio Ljubiša Savić Mauzer (kasniji predsednik Đinđićeve DS za tzv. "Republiku Srpsku" -- Đinđić se poput NKPJ sredinom '90-ih javno zalagao za ujedinjenje tzv. "RS" sa Srbijom).
Zašto JNA nije sprečila ulazak Srpske dobrovoljačke garde na teritoriju opštine Bijeljina (došli su iz pravca Srbije), i zašto JNA nije sprečila zločin nad bijeljinskim Muslimanima i pljačku njihove imovine, kao i proterivanje lokalnog muslimanskog stanovništva? Zar je na taj način JNA branila Jugoslaviju.

Sem ovih zločina, koje nije sprečila JNA, a dogodili su se pre napada na kolonu JNA u Tuzli (15. maj), pomenuću i ubistvo 65 Muslimana u Bratuncu 9. maja 1992.

Takavi islični sramni gestovi JNA, poput nesprečavanja zločina u Bijeljini i sadejstva s arkanovcima i četnicima u Zvorniku, samo su gurnuli Muslimane u naručje nacionalističke tzv. "Patriotske lige". Rat je mogao da počne. Sramna uloga JNA u odbijanju da spreči izbijanje rata u Bosni važan je segment nesrećne istorije BiH tokom prošle decenije.
"Koči Dzodze" kaže da je JNA napustila Bosnu 19. maja 1992. To je samo pola istine, a pola istine je, kao što svi znamo, cela laž. JNA je samo formalno napustila teritoriju BiH, a zapravo je predala svu ratnu tehniku i naoružanje Vojsci "Republike Srpske", koja je bila u formiranju. Oficiri JNA koji su bili rodom iz Srbije i Crne Gore, zaista su mahom napustili Bosnu, ali su zauzvrat svi oficiri srpskog porekla rodom iz BiH prekomandovani na teritoriju BiH. Rat je mogao da počne.
Da je JNA zaista želela da spreči izbijanje rata na tlu BiH ona je to mogla da učini, pacifikovanjem sve tri strane, ali JNA to nije činila, već je favorizovala jednu stranu. Odgovornost političkog rukovodstva u Beogradu je ključna kada je reč o ovakvoj strategiji.

Koči Dzodze pominje početak sukoba u Višegradu, u proleće 1992. i pominje poremećenog muslimanskog šovinistu Murata Šabanovića. Međutim, većina višegradskih Muslimana nisu bili Šabanovićevi istomišljenici, već je reč o mirnom stanovništvu koje je ostalo u ovom gradu nakon što su srpske snage zauzele ovaj grad.
"Koči Dzodze" olako prelazi preko ubistva nekoliko stotina Muslimana u višegradskoj opštini konstatacijom: "Objektivni krivci za te zlocine su oni koji su naredili JNA da ode iz Bosne jer svi izvestaji pokazuju da su ratni zlocini o kojima Grgur ovde pise pocinjeni nakon odlaska JNA." Ne, umobolni "Koči", jer zapadni imperijalisti nisu naoružali one koji su počinili ovaj zločin. Naoružala ih je JNA, dok su ih organizovali poverljivi saradnici Službe državne bezbednosti MUP-a Srbije, sve uz dozvolu režima u Beogradu.
Zapadni imperijalizam ne snosi odgovornost što su srpski šovinisti hteli, i uspeli u tome, da očiste Podrinje od muslimanskog življa, koje su smatrali nepouzdanim i nepoželjnim na jednom strateškom području uz granicu sa Srbijom. Tako se stvarala Velika Srbija, dok na ovaj način nikako nije branjena Jugoslavija.
Jugoslavija se ne može braniti učešćem u bratoubilačkom klanju (pri čemu imam u vidu sve šovinističke snage).

Dodajem da je muslimansko stanovništvo u Višegradu, ako nije pobijeno, bilo pohapšeno, tokom juna i jula 1992. Potom je proterano van teritorije tzv. "Republike Srpske". Međutim jedan autobus izbeglica iz Višegrada, koje su prisilno bile transportovane na teritoriju pod muslimanskom kontrolom, bio je napadnut od strane srpskih snaga, i tom prilikom je pobijeno preko 80 ljudi, o čemu svedoči deo optužnice protiv Lukića iz srpskog tužilaštva (u prošloj poruci naveo sam dva slična masovna zločina):"убиство 84 од 85 мушкараца, жена и деце муслиманске националности из Вишеграда, којима је Лукић понудио сигуран пролаз до града Олова који је био у муслиманским рукама. На пола пута, аутобуси са путницима су заустављени, а путницима је наређено да изаћу из возила и почну да беже. Српски војници под Лукићевом командом отворили су ватру у леђа цивила који су трчали. Само је један преживео."
I na ovaj način su srpski šovinisti "branili Jugoslaviju", zar ne "Koči"?
Lukić je u drugoj polovini '90-ih i početkom ove desenije slobodno živeo u svom stanu u Beogradu. Štitile su ga i Miloševićeva i Đinđićeva vlast i policija.

Na kraju s gnušanjem citiram bednu konstataciju poremećenog pročetničkog piskarala: "Prema tome iz svega prilozenog se jasno vidi da je Republika Srpska nastala kao teznja srpskog naroda da se spase sikaniranja i fizickog nestajanja."
Spasiti se od fizičkog nestajanja ubijanjem svojih komšija i silovanjem njihovih žena, uništavanjem njihovih domova i sprečavanjem da se do danas vrate u mesta rođenja?
Na taj način je nastala NDH, sličan recept koristila je i Tuđmanova Hrvatska.
Zašto dozvoljavamo bilo kome na ovom forumu da relativizuje i opravdava zločine fašizma?

[lan]

[QUOTE]Ja u toku diskusije nijednom nisam licitirao ciji su koji incijali. Takodje, nisam insinuirao bilo kakvu drugu informaciju sem inicijala nekih drugova koje sam napisao kao reakciju na Grgurovo iznosenje nekih imena i insinuacija na racun nekih ljudi sa revolucionarne levice. Pominjanje marama je moje iskreno cudjenje zasto ih pripadnici PR nose u nekim situacijama kada objektivno za tako necim nema potrebe. Sal oko vrata sam spomenuo u nekoliko navrata jer sam se licno uverio da ga nosi jedan aktivista PR ciji mi stil pisanja podseca na Grgura. Medjutim, druze Lan ako se uzme sta je sve Grgur izgovorio na moj racun otkako smo poceli diskusiju spominjanje toga da sam ja nekom spotacinjao sal oko vrata je sasvim beznacajna stvar. Upravo zbog Grgurove drskosti da podmuklo iz potaje iz potpune anonimnosti kritikuje druge spominjao sam simbolicki maramu preko lica.
[QUOTE]
Znači, ipak si pisao inicijale. Tako je i sa ostalim tvojim "argumentima". A još čoveka nazivaš "drskim" koji "iz potaje" kritikuje druge. Prvo, nismo li svi ovde anonimni? I ti si anoniman, ne nosiš naočare, nemaš bradu, nisi čitao referate... a stalno krituješ druge, na primer PR. Pišeš o najsitnijim detaljima, za sve imaš svedoke, ali, jbg ne znaš kako se zove ceo front koji je bio formiran. :lol: Suočavanje, ili kako god. Gde si baš našao Vučinića da kačiš. Ipak je on vezan za nkpj struju, ne bi on sebi dozvolio da bude u društvu onakvih izdajnika :laugh:
Prebacuješ mi zato što sam naveo imena mrtvih ljudi. Ti ljudi su bili časni revolucionari koji su radili ono što su mislili da treba. To su ljudi koji su, nezadovoljni nacionalističkom politikom organizacije u čijem su osnivanju učestvovali, prešli u onu koju su smatrali internacionalističkijom. Takvih primera je bilo još, ali njih neću navoditi. U suprotnom smeru, to se nije događalo.
Stav prema Kosovu im je interesantan. Ti si mi rekao koliko si mogao, a pošto nisi njihov član, za razjašnjenje ću ili poslati mejl, ili ću sačekati neki genijalan intervju Kite u kome će biti izneseni novi podaci o broju Albanki članica NKPJ. :laugh:

[Hare]

SAOPŠTENJE SEKRETARIJATA NKPJ

NKPJ smatra izdajnikom svaku političku partiju i instituciju, svakog pojedinca koji bi propagirali, prihvatili ili potpisali otimanje Kosmeta od Srbije.

Kosmet je bio i ostao naša postojbina, naša svetinja i neotuđivi deo Srbije.

5.2.2007.g.
Beograd

Za NKPJ
Branko Kitanović

[Hare]

INFORMATOR



- februar 2008. godine-


PR još jednom daje podršku pravu albanskog naroda na samoopredeljenje i podržava proglašenje nezavisnosti Kosova. PR smatra da samo proglašenje nezavisnosti Kosova, kao i dolazak novog kontingenta imperijalističkih okupatora,neće poboljšati položaj albanskim masama koje svoje oslobođenje mogu ostvariti samo u zajednici slobodnih balkanskih naroda.
CK smatra da PR u obraćanju masama treba da ukazuje na svu pogubost imperijalističke politike na Balkanu, podjednako od SAD, Rusije i EU, kao i na potrebi jačeg otpora imperijalističkoj politici prema malim narodima.
CK poziva pripadnike PR da šire kod naroda stav o potrebi izgradnje mira i saradnje između albanskog i srpskog naroda, protiv politika podela i nacionalne mržnje marionetsklih klika u Beogradu i Prištini i potreba stvaranja širokog antiimperijalističkog otpora na Balkanu.
CK PR osuđuje velikosrpsku politiku režima u Beogradu i svih političkih stranaka koje se velikosrpskom politikom po pitanju Kosova služe kako bi lakše držale mase u pokornosti i omogućile nesmetano divljanje pljackaškog kapitalističkog rezima.

[Koçi Xoxe]

Kao i svaki utisak koji si stekao u vezi mene "sljakeru" Grgure i taj da "imam predrasude prema siromasnim i nezaposlenim ljudima koji cirkaju ispred dragstora" je potpuno pogresan a potpuno sam uveren i zlonameran. Na zalost Grgure dzaba ti je s obzirom da svi koji nisu zaslepljeni kultistickom politikom koju zastupas, a za kraju smo se uveriili da je zastupa ukupno sedam ili osam ljudi u Srbiji , iz nase prepiske jasno vide koliko si ti supalj. Ja sam od samog pocetka veoma jasno rekao da se gnusam izraza tipa "sljaker" koji za sebe koriste klasno potpuno nesvesni lumpenproleterski elementi koji su aktivisti krajnje desnicarskih grupa u Srbiji. Jasno i glasno sam to naglasio.
Ono sto je problem je to sto metaforicki ili ne Grgur opet ponavlja stupidnost da su mu drazi oni koji nozevima bodu Rome i levicare a u ratovima cine ratne zlocine od studenata levicara iz imucnih porodica i postene inteligencije. Naravno, Grgurova teznja da mene izopsti iz redova radnicke klase je potpuno besmislena jer sam ja radio jos u vreme dok je on bio u kratkim pantalonama, a sto se tice fakulteta vec sam rekao da sam tamo ulazio samo kada sam morao u toalet. Moju recenicu da sam imao prilike da se upoznam sa ponasanjem krajnje desnice na ulici, Grgur pretvara u nebuloznu tvrdnju da sam se ja sa njima upoznavao. :lol: Potpuna glupost. Prvo, cak i da sam hteo da se upoznam sa njima to bi bilo nemoguce bez da se zavrsi sa fizickim obracunom. Drugo, to sto sam imao priliku da saznam ko je ko od ulicnih desnicara, sto sam ih vidjao na raznoraznim mestima za nocne izlaske dok sam bio tinejdzer, sto sam o njihovim zlodelima slusao od drugih ljudi ne znaci da sam se ikad upoznao sa bilo kim od njih niti da sam ikad sa njima izmenio bilo koju recenicu. Prema tome Grgure i ovaj pokusaj ti je kako bi ti to rekao smehotresan. :lol:
Takodje, tvrdnja da sam ja sebe strpao u redove postene inteligencije je tupava. Ja ovde nastupam kao komunista a postena inteligencija je saveznik komunistickog pokreta koja ne deli bas sve njegove ideje. To je Grgur trebalo da nauci u partijskoj skoli PR ili da mu bar tu krucijalnu stvar objasni neko od njegovih prijatelja iz PR koji vise zna o marksizmu od njega. Isto tako, iako je neosporno tacno da je "cirkanje" ispred dragstora deo nacina zivota pripadnika radnicke klase isto je tako tacno da ni mnogi intelektualci iz redova postene inteligencije ne zaostaju za proleterima u toj "disciplini" i uveran sam da bi tri cetvrt "sljakerskog" snoba Grgura mnogi nadmasili u kolicini piva ili drugog alkohola koju mogu da popiju. Ja otvoreno tvrdim da je Grgur samo neko ko se pretvara da je autenticni proleter a u stvari njegov recnik odaje pripadnika "radnicke aristokratije".
S obzirom da se Grguru "jebe za tudje misljenje" ja mogu da mu porucim, opet se koristeci narodnom doskocicom, da ode kod veterinara ako ima takav problem. Skaradno izrazavanje Grgura sa ocitom namerom omalovazi misljenje sagovornika je nesto zbog cega bi trebalo da bude sankcionisan od strane moderatora. Cik pogodite da li ce se to desiti? Za one koji ne znaju, moderatori ove sekcije su iz PR i CA i ni prstom nece mrdnuti protiv Grgurovih provokacija kao sto nikada to dosad nisu ucinili. Sto se babi snilo i okaci macku o rep su narodne umotvorine. Samo cekam kada ce Grgur reci da je rec o "cetnickim" narodnim umotvorinama i da umesto toga treba koristiti tinejdzersku postapalicu "helo". :rolleyes: Takodje, moram primetiti da se Grgur opet ponavlja a to je samo zato sto je u skribomanskom zanosu a poseduje mali fond reci, u ratu je sa sinonimima a sto je po njega najpogubnije ne cita ono sto je napisao da proveri da li ima neku gresku. Sada, uporno ponavlja salu na stranu. Grgure, Grgure, od tebe nikad pisac nece biti a s obzirom da si pripadnik radnicke aristokratije to te mnogo tisti.
Zaista nemam nameru da bilo kome dokazujem da nemam nikakve veze sa stavovima Dobrice Cosica. Jednostavno Grgurovu opterecenost srpskim nacionalistima nemam nameru ni da shvatim niti da se duze zadrzavam na tome sem sto mogu da mu porucim "gde je mozak druze". :rolleyes:

Grgur od prve poruke pokusava da izvrda cinjenicu da su rat u BiH zapoceli zapadni imperijalisti i njihovi SDA-HDZ BiH pomagaci. Uporno ignorise cinjicu da je prvi zlocin u ratu u BiH izvrsen nad Srbinom u Sarajevu 1.marta o cemu smo ovde vec govorili. Zatim, uporno ignorise cinjenice da su muslimanski i hrvatski ekstremisti, narocito Patriotska liga mnogo pre aprila poceli sa napadima i provokacijama na JNA i srpsko civilno stanovnistvo koje je sikanirano i proterivano iz krajeva gde su bili manjina. Na taj nacin on pokusava da nas uveri da je JNA u tom periodu ratovala sa "fantomskim neprijateljem" iako je ovde izneseno dosta dokaza o tome da je Patriotiska liga formirana pre pocinjanja rata i navedeni su dokazi o njenoj pripremi za rat i zlodelima koje je ucinila a sasvim je jasno da su zapadni imperijalisti bili njeni pokrovitelji. To mozda nije jasno Grguru, ali njemu mnogo toga nije jasno.
Niko ne spori cinjenicu da su u aprilu pocele operacije JNA protiv separatisticke pobunjenicke Patriotske lige u Zvorniku. Ono sto Grgur ne kaze a istorijska je cinjenica je to da su pripadnici Patriotske lige svesno zeleci da izazovu oruzane sukobe uz podrsku lokalnih vlasti pod patronatom rezima u Sarajevu maltretirali srpsko manjinsko zivlje koje je u strahu za goli zivot moralo da bezi iz Zvornika. Znaci bombardovanje polozaja Patriotske lige u Zvorniku i okolini je bio odgovor JNA zbog proterivanja srpskog stanovnistva i oruzane pobune separatista koju je po Ustavu SFRJ JNA bila u obavezi da spreci. Cinjenica je da JNA a kasnije i Vojska Jugoslavije nikada nisu bile jednonacionalne tvorevine sastavljene samo do Srba, vec su u njoj kao oficirski i podoficirski kadar uvek bili i pripadnici drugih jugoslovenskih naroda. Kao primer mozemo navesti jugoslovenskog patriotu Muslimana po nacionalnosti pilota Emira Sisica. On nije bio izuzetak vec jedan od brojnih pripadnika ne-srpskog oficirskog kadra u JNA i Vojsci Jugoslavije. No vratimo se na Zvornik.JNA je zbog proterivanja Srba i anti-jugoslovenskog separatistickog ponasanja Patriotiske lige nakon odluke krnjeg predsednistva u Sarajevu da proglasi nezavisnost BiH, pocela sa akcijama na tom podrucju. Grgur uporno pokusava da izbegne istorijsku cinjenicu da je odluka o "nezavisnosti" BiH koju je narucio zapadni imperijalizam upravo dovela do bratoubilackog rata u Bosni. Neoporna je cinjenica da su vec u aprilu neki delovi Zvornika bili U rukama JNA, neosporno je da je bilo i nekih upada u sam grad, medjutim gradsko jezgro i jos neki delovi Zvornika ostaju u rukama Patriotske lige sve do 19.maja. Grgur se poziva na podatak kada Republika Srpska i gradske vlasti Zvornika slave dan oslobodjenja grada. To kada i sta oni obelezavaju je njihova stvar i nema veze sa istorijskim cinjenicama a smehotresno je da Grgur koji odbacuje Republiku Srpsku veruje i poziva se na njihove izvore kao autenticne. Dakle, istorijske cinjenice jasno pokazuju kada je JNA zauzela Zvornik kao i to da su pre pocetka vojnih operacija u okolini Zvornika iz grada bili proterani lokalni Srbi od strane Patriotske lige. Vec sam osudio sve zlocine nad Muslimanima koji su se desili tokom ratnih zbivanja na tom podrucju i opet to cinim uz konstataciju da to ne menja cinjenicu da je rat u BiH zapoceo zapadni imperijalizam i njegove sluge iz redova SDA-HDZ BiH vrhuske. Isto vazi i za Bijeljinu. Grgur opet lupeta i laze kada tvrdi da se NKPJ 90-tih zalagala za ujedinjenje Srbije i Republike Srpske. NKPJ se zalagala da svi delovi bivse Jugoslavije koji to i dalje zele mogu da se prikljuce SR Jugoslaviji. Grgure, Grgure u lazi su kratke noge a kultisticke spletke ne pomazu. :lol: Uz iskreno zaljenje zbog ubistva veceg broja Muslimana u Bratuncu 9.maja primeticu, rukovodjen Grgurovim nacinom razmisljanja, da je to sedam dana kasnije od pokolja vojnika JNA u Sarajevu.
JNA je pod pritiskom zapadnog imperijalizma napustila teritoriju BiH do kraja maja 1992. godine. Cak ni imperijalisti ne tvrde da je imala bilo kakava dejstva nakon toga u BiH. Izjava da su sve staresine bosanskog porekla "prekomandovane" u Srpsku je notorna budalastina. Cinjenica je da su svi koji su hteli mogli da napuste JNA i odu u Vojsku Republike Srpske. Ali niko nije "prekomandovan" to Grgur izmislja po obicaju. Ipak, moram da se slozim sa njegovom tvrdnjom da je JNA bila pristrasna u nekim slucajevima i da je nepotrebno favorizovala srpsku stranu sto je deo pro-jugoslovenskih Muslimana i Hrvata odveo u ruke separatista. Na tom planu su cinjene odredjene greske i u Hrvatskoj i u BiH sto sa gledista jugoslovenskog socijalistickog patriotizma svakako treba osuditi. To ipak ne menja cinjenicu da je zapadni imperijalizam razbio SFRJ a da je u tim sukobima JNA bila na strani anti-imperijalizma.
Svestan da je nemoguce da dokaze da Murat Sabanovic i njegovi nisu preduzeli niz anti-jugoslovenskih i anti-srpskih aktivnosti na teritoriji Visegrada Grgur kaze da vecina Muslimana nije bila uz njega i da je ostala u gradu posle preuzimanja od strane JNA. Neki su ostali a neki su se na poziv Muslimanskih vlasti povezanih sa Muratom Sabanovicem vratili naknadno. Svi zlocini nad Muslimanima su nacinjeni nakon odlaska JNA iz BiH sto je direktna odgovornost zapadnog imperijalizma. Da zapadni imperijalizam nije upravljao separatistickim rukovodstom u Sarajevu do rata nikada ne bi doslo. Cinjenica je da niko ne moze skinuti odgovornost sa umobolnih ubica muslimanskog zivlja koje su srpske nacionalnosti ali istovremeno niko nema moralno pravo da amenstira zapadni imperijalizam kao objektivnog i glavnog krivca za sve zlocine na tom podrucju.
I na kraju veoma ljigavo trgajuci iz konteksta ono sto sam ja rekao podli Grgur zakljucuje kako sam ja rekao da je Republika Srpska nastala na krvi ubijenih komsija Muslimana i Hrvata. Ko je citao sta sam ja napisao, mogao je da shvati da sam ja rekao da je Republika Srpska nastala nakon odluke zapadnog imperijalizma da da dozvolu separatistima u Sarajevu da proglase nezavisnost sto je dovelo do rata i zlocina. Takodje, ovde je izneseno niz dokaza da su hrvatske ekstremisticke snage udruzene u HOS i muslimanske ekstremisticke snage udruzene u Patriotsku ligu zapocele niz separatistickih oruzanih akcija i sikaniranja i proterivanja srpskog stanovnistva i da je tek nakon toga nastala Republika Srpska. Prema tome, Grgure ne lazi.

[Sveti Grgur]

"Koči Dzodze" uporno privatizuje ovaj forum iznoseći neke intimne detalje iz svoje bogate i živopisne biografije. Tako, naprimer, ova iskusna faca ističe: "a sto se tice fakulteta vec sam rekao da sam tamo ulazio samo kada sam morao u toalet"
"Koči", zašto smatraš da bilo koga od nas zanima gde ti pišaš i gde šiljiš Kitu?
Dobro, dao sam ti još jedan povod da me cinkariš moderatorima. Izvoli slobodno.
Želim samo da napomenem da me tvoja intimna proza podseća na ispovesti tvog ideološkog istomišljenika Edičke Limonova. Zašto? Pa, zbog toga što je i on opisivao slične intimne momente u svojim laži-memoarima "Autobiografija bandita u mladosti" (naravno, pucao je on i po Sarajevu i "branio ustavni poredak SFRJ" na taj način).

"Koči Dzodze" pokušava da demantuje da je u jednoj od prethodnih poruka napisao da je upoznao priličan broj lokalnih nacista i uličnih desničara.
Sada tvrdi sledeće: "To sto sam imao priliku da saznam ko je ko od ulicnih desnicara, sto sam ih vidjao na raznoraznim mestima za nocne izlaske dok sam bio tinejdzer, sto sam o njihovim zlodelima slusao od drugih ljudi ne znaci da sam se ikad upoznao sa bilo kim od njih niti da sam ikad sa njima izmenio bilo koju recenicu."
A samo pre nekoliko dana (30. jula) hvalisavo je tvrdio: "ali sam upoznao dosta desnicarskog lumpenproleterskog sljama". Sad tvrdi da se nije "ikad upoznao sa bilo kim od njih". Pa, kad da ti verujemo, "Koči"? U svakom slučaju, ti lažeš, bilo da je reč o prvoj ili drugoj izjavi. Sem toga, kako se možeš upoznati s nekim a da ne "izmeniš bilo koju rečenicu"?

Mislim da je besmisleno da i dalje iznosim dokaze da je Zvornik zauzet 9. aprila 1992. od strane srpskih šovinista (uključujući i pulene Miloševićeve Službe državne bezbednosti, iz redova Arkanove Srpske dobrovoljačke garde), i da se zločin nad 20-ak lokalnih muslimanskih civila desio tokom te akcije. Za ovu tvrdnju sam izneo niz dokaza, dok "Koči Dzodze" raspolaže samo "pouzdanim" Wikipedia izvornikom.
Međutim, sramno je da se "Koči Dzodze" u svojoj prethodnoj poruci potpuno oglušuje na podatak da je 9. aprila Arkanova SDG pobila 20-ak stanovnika Zvornika, za koje čak i Šešeljev pravni tip tvrdi da su bili civili. Prethodno je SDG u Bijeljini, 31. marta, ubila 48 muslimanskih stanovnika grada. "Koči Dzodze" potpuno ignoriše moje tvrdnje da su pripadnici Arkanove SDG prešli na teritoriju BiH uz dozvolu i znanje političkih i vojnih vlasti u Beogradu, koje su, dakle, najodgovornije za zločinački učinak ove jedinice, iako će poremećeni šovinista, "Koči Dzodze" tvrditi da im je to omogućio zapadni imperijalizam. Pa, nije zapadni imperijalizam naoružao i obučio ovu jedinicu za ubijanje civila, niti ih je indoktrinirao mržnjom prema Muslimanima, to je rezultat ideologije srpskog nacionalizma, odn. ideologije srpske buržoazije.
"Koči Dzodze" takođe uporno ignoriše činjenicu da je u ovoj akciji 9. aprila 1992. sa jedinicama SDG, četničkim dobrovoljcima i naoružanim pripadnicima SDS, vojno sadejstvovala JNA, artiljerijskom pripremom sa desne obale Drine. On naravno ignoriše ove činjenice jer se one ne uklapaju u njegov propagandno-nacionalistički šablon o besprekorno pozitivnoj ulozi JNA u Bosni, u proleće 1992.

Navešću samo nekoliko podataka o ulozi JNA u Bosni, u proleće 1992, koji pružaju dovoljno informacija o tome kako je JNA gurala srpski narod u BiH u rat, umesto da onemogući izbijanje rata, ravnomerno bespoštednim odnosom prema sva tri nacionalistička korpusa.

U izveštaju generala Milutina Kukanjca, komandanta Druge vojne oblasti, sa sedištem u Sarajevu, od 20. marta, Generalštabu u Beogradu, ističe se da je JNA u ovoj oblasti (u koju nije ulazio Banjalučki korpus) podelila lokalnom srpskom stanovništvu 51.900 komada oružja, dok je SDS isto učinio sa 17.200 komada naoružanja (koje je opet poreklom iz vojnih magacina).
Ovakav poduhvat se nije mogao desiti preko noći i za njegovo izvođenje bilo je potrebno duže vreme. Dakle, mesecima pre 1. marta, kada su pripadnici šovinističkih "Zelenih beretki" ubili svata Gardovića u Sarajevu, pripadnici i simpatizeri SDS-a su bili naoružani, i to daleko bolje nego Muslimani, naročito ako imamo u vidu da je ogroman broj naoružanja podeljen i pripadnicima SDS u regiji koja je bila u nadležnosti Banjalučkog korpusa, i ako imamo u vidu da je najveći deo ratne tehnike JNA predat Vojsci "Srpske republike BiH", koja će uskoro biti preimenovana u "Republiku Srpsku".

25. marta 1992. Generalštab oružanih snaga SFRJ doneo je odluku o stavljanju srpskih dobrovoljačkih jedinica pod komandu JNA. Dakle, dobrovoljačke jedinice SDG i četnički dobrovoljci koji su učestvovali u napadu na Zvornik, 9. aprila, bili su pod komandom JNA.

1. aprila 1992. artiljerijskoraketne jedinice JNA zaposedaju ranije pripremljene položaje oko Sarajeva. Oklopnomehanizirane jedinice JNA zaposedaju položaje na brdu Mojmilo u Sarajevu i u širem rejonu prigradskog naselja Lukavica.
Da li je JNA napustila ove položaje nakon 19. maja, kada je JNA zvanično napustila teritoriju BiH? Svima je jasno da je JNA samo prepustila ove položaje Vojsci "Republike Srpske", i da su artiljerijska oruđa oko Sarajeva ostala i dalje u srpskim rukama, dok je zamenjen samo neznatan broj oficira.
Sarajevo je bilo opkoljeno srpskim snagama, dakle već početkom aprila, što je mesec dana pre napada na vojnu kolonu u Dobrovoljačkoj ulici.
Za tih mesec dana JNA artiljerija (počev od 4. aprila) dejstvuje svakodnevno po Sarajevu. Tokom aprila po Sarajevu dejstvuje i Ratno vazduhoplovstvo. Svakodnevno padaju civilne žrtve.
Možda će "Koči Dzodze" tvrditi, poput novinarke TV Beograd, Rade Đukić, koja je kao reporterka sa sarajevskog ratišta, izjavila decembra 1992: "Muslimanske snage drže Sarajevo pod opsadom iznutra, dok Srbi nastavljaju braniti svoja stoljetna brda oko Sarajeva."

6. aprila jedinice JNA i naoružani pripadnici SDS zauzeli su Foču, nakon čega počinje etničko čišćenje ovog pretežno muslimanskog grada. Ne treba podsećati da su četnici 1942/43. na području opštine Foča pobili oko 3500 Muslimana (podaci Vladimira Dedijera i Antuna Miletića - oficir JNA, i danas živi u Beogradu). Započinje etničko čišćenje ove opštine.
9. aprila srpski šovinisti uz sadejstvo JNA artiljerije, zauzimaju Zvornik. Započinje etničko čišćenje grada i opštine (tokom aprila i maja, zauzet je čitav niz muslimanskih naselja u opštini Zvornik, muškarci su zatočeni u logor u Čelopeku, gde su tokom juna i jula bili izloženi mučenjima, ubijanju i raznim oblicima ponižavanja, uključujući i seksualno mučenje). U kampanji etničkog čišćenja ove opštine, srpski šovinisti su tokom 1992. pobili oko 900 Muslimana (prema podacima srpskog tužilaštva za ratne zločine).
22. aprila jedinice JNA i naoružani pripadnici SDS-a zauzimaju Vlasenicu u Istočnoj Bosni.
25. aprila tenkovske jedinice JNA ulaze u Bratunac. Do sredine maja, dakle u razdoblju u kome još uvek JNA zvanično boravi u Bosni, srpski šovinsiti su u kampanji zauzimanja muslimanskih sela u opštini Bratunac, ubili oko 150 stanovnika ove nekad pretežno muslimanske opštine. Najbrojnije pogubljenje se dogodilo 9. maja, kada je ubijeno 65 Muslimana. Zločin nad Muslimanima u opštini Bratunac, uvod je u krvave sukobe u srednjem Podrinju (Bratunac-Srebrenica), koji će trajati do juna 1995.

Sve su ovo vrlo poražavajuće činjenice, koje nedvosmisleno govore o pravoj ulozi JNA i onih koji su navodno "branili Jugoslaviju", a čije zločinačke postupke uporno opravdava poremećeni šovinista "Koči Dzodze".

"Koči Dzodze" tvrdi da ja lažem kad ističem da se NKPJ tokom 1990-ih zalagala za ujedinjenje četničke tvorevine nastale na krvi i zločinu, tzv. Republika Srpska", sa Srbijom.
Evo šta o tome piše o programu ove partije: "Bliži cilj NKPJ je priključenje Državnoj zajednici Srbije i Crne Gore na federativnom ili nekoj drugoj osnovi, neke ili nekih bivših jugoslovenskih republika, koje su se protivustavnom secesijom privremeno izdvojile. To priključenje treba da bude slobodna i dobrovoljno izražena volja i želja svake od tih republika. Moguće je i ujedinjenje sa našom zemljom određenih delova tih ranije administrativno konstituisanih republika, pod uslovom da većina stanovništva na tim teritorijama izrazi želju da živi u zajedničkoj državi Jugoslaviji. U takve bivše delove nekadašnjih administrativno konstituisanih bivših republika spada i Republika Srpska."

Međutim, tzv. "Republika Srpska" nije nikakav bivši deo nekadašnjih administrativno konstituisanih republika SFRJ, jer entitet ("bivši deo") pod takvim imenom nije postojao u ustavnom poretku SFRJ. Ova četnička tvorevina je nastala na krvavom zločinu, inspirisanom sličnim četničkim zločinima tokom 1942/43, na gotovo istom području. Zalagati se za ujedinjenje ove tvorevine sa Srbijom, znači aminovati zločine koji su u temelju ove tvorevine.
Zbog toga šovinistička NKPJ nije niti može biti deo revolucionarne levice, jer ne osporava zločine i projekte zasnovane na etničkoj mržnji.

[Sveti Grgur]

Nego, "Koči Dzodze", rastumači nam šta znači sledeća konstatacija iz saopštenja NKPJ od 5. februara 2007, koje je okačio drug Hare:
"Kosmet je bio i ostao naša postojbina, naša svetinja"

Ti verovatno bolje razumeš ovaj pesnički jezik... Čiji su ovo stihovi? Matija Bećković?

[operarius]

Nego, "Koči Dzodze", rastumači nam šta znači sledeća konstatacija iz saopštenja NKPJ od 5. februara 2007, koje je okačio drug Hare:
"Kosmet je bio i ostao naša postojbina, naša svetinja"

Ti verovatno bolje razumeš ovaj pesnički jezik... Čiji su ovo stihovi? Matija Bećković?

Komunisti!? A vidi mantre: svetinja, postojbina, svetinja, postojbina, svetinja...

[operarius]

S verom u boga i otadžbinu, braćo komunisti! To je tumačenje.

[lan]

E, o ovome se radi. Toliko prasine bacene u oci, toliko verbalnih akrobacija i samovezivanja u logicke cvorove. A, ovamo, okreni-obrni oni o otadzbini, postojbini i slicno. A tema je: Levica i kosovsko pittanje.
Levica oko ovog pitanja nema dilemu. A nemaju ni nacionalisti. Svako treba na svoju stranu.

[Thirsty Crow]

Komunisti!? A vidi mantre: svetinja, postojbina, svetinja, postojbina, svetinja...
Ma, ovo je nešto prestrašno.
Stanje revolucionarne ljevice na ovim prostorima je očajno.

[Milos]

Stanje je ocajno, jer levicari ovde vise ni sami medju sobom ne mogu i ne umeju da komuniciraju...

[mrki]

kako bi bilo da se diskusija premjesti u novi odgovarajuci topic

Možda bi, zaista, ovu šizofrenu diskusiju povodom srpskog šovinizma kod članova i poštovalaca pokojne NKPJ i sličnih tvorevina trebalo premestiti, ako tehničke mogućnosti dozvoljavaju, na posebnu temu, kada se, recimo, otvori rubrika "Deponija".

Povećana aktivnost "Koçi Xoxea" i njegovog jadnog prijatelja koji se javlja pod neuhvatljivim brojem nadimaka, i to - iz nekih bizarnih razloga - isključivo na ovoj temi, zaista je za žaljenje. Ovom prilikom uputio bih im saučešće povodom diplomatskog fijaska srpskog režima pred Međunarodnim sudom pravde, 22. prošlog meseca, a povodom odgovora na pitanje legalnosti proglašenja nezavisnosti Kosova.

Posle takvog kurtoaznog akta, mogli bismo da se vratimo diskusiji o odnosu levice prema kosovskom pitanju.

[Koçi Xoxe]

Jedini razlog zbog koga sam obelodanio da sam u zgrade fakulteta ulazio samo kada sam isao u wc je taj sto sam na taj nacin odgovorio na Grgurove sulude tvrdnje da sam ja "student-streber". Jednostavno, ako nikada nisam studirao nikada nisam ni mogao biti "student-streber".
Na poredjenje mene i Edicke Limonova cu gledati kao na tvrdnju coveka koji ima bujnu mastu.
To sto sam ja rekao da sam upoznao dosta nacista i klerofasista ne znaci da sam se licno upoznao sa njima, rukovao i predstavio . To sto je Grgur bukvalista i sto bukvalistickom "logikom" pokusava da ospori moje objasnjenje da nikada nisam licno upoznao bilo koga od nacista i klerofasista te da bi to bilo potpuno nemoguce a objasnio sam i zasto, je deo njegove ljigave taktike. Upoznati se sa postojanjem odredjenih osoba i znati neke informacije o njima spada u definiciju reci upoznati ali to bukvalno ne znaci da je neko dotricne osobe i licno upoznao licem u lice. Ne postoji nijedan dokaz da sam ja ikad upoznao bilo koga od nacista i klerofasista. Prema tome Grgur opet laze.
Naravno, da je besmisleno da Grgur objasnjava kada je doslo do pada Zvornika jer je sasvim jasno da je JNA konacno osvojila taj grad 19.maja 1992. godine pa su njegove tvrdnje koje treba da dokazu da zapadni imeprijalisti i njihovi agenti iz redova SDA-HDZ BiH nisu zapoceli rat u BiH potpuno ireleventne i potpuno netacne.
Mesecima pre referenduma odrzanog krajem februara i pocetkom marta o "nezavisnosti" BiH postojala je Patriotska liga a rukovodstvo SDA koje je bilo pod komandom zapadnog imeprijalizma se spremalo za oruzanu separatisticku pobunu koja je predstavljala antiustavno delovanje po svim zakonima SFRJ. JNA je imala pravo da brani teritoriji SFRJ, samim tim i BiH i da deli oruzje pripadnicima teritorijalne odbrane koji su lojalni SFRJ. Sasvim je jasno da Grgur nikada nije bio u vojsci ili ako je bio tamo nista nije naucio jer je njegova tvrdnja da je potrebno nekoliko meseci da bi se podelila tolika kolicina oruzja o kojoj govori je njegovim recima potpuno smehotresna. Podaci koji su ranije izneti pokazuju da se Patriotska liga naoruzavala uz pomoc zapadnih imperijalista iz pravca Hrvatske jos 1991. godine i tokom prvih meseci 1992.godine. Jednostavno.,akcije JNA su bile samo odgovor na sve separatisticke antiustavne pobunjenicke radnje pro-imperijalistickog rezima u Sarajevu. Takodje, rat nije zapocela ni JNA niti bilo ko od naoruzanih srpskih teritorijalaca kako pogresno pokusava da nas navede Grgur vec je rat poceo tako sto su muslimanski ekstremisti ubili Srbina u Sarajevu. Primeri koji su ovde navedeni pokazali su da je Patriotska liga jos pre aprila u svim gradovima gde su Muslimani bili vecina sikanirala i proterivala srpsko manjinsko stanovnistvo zbog cega je JNA bila prinudjenja da reaguje. Takav slucaj je bio u svim gradovima koje Grgur spominje sem u Bijeljini koja je imala vecinsko srpsko stanovnistvo. Izjave pripadnika Patriotske lige koja je osnovana po naredjenju Alije Izetbegovica i brojna zlodela koja su pocinili od 1.marta pa nadalje najbolje pokazuju na kojoj strani su izazivaci rata u Bosni. Oni su definitivno u redovima zapadnih imperijalista i njihovih agenata iz redova SDA-HDZ BiH. Nesporno je da je srpska strana pocinila zlocine u ratu u BiH. Ali pocinila ih je i muslimansko-hrvatska strana pa ako Grgur insistira da ne treba podrzavati tvorevine koje su nastale ratnim zlocinima on treba da bude najveci protivnik stvaranja "nezavisne" BiH koja je nastala nakon ratnih zlocina nad pripadnicima srpskog naroda i svih onih pripadnika drugih naroda koji nisu zeleli da budu deo separatisticke pro-imperijalisticke zavere. JNA je bila razmestena oko Sarajeva. Naravno, pripadnici Patriotske lige su vec tada zapoceli sa blikiranjem kasarni i raznoraznim provokacijama protiv vojske i njenih pripadnika a krnje predsednistvo je proglasilo "nezavisnost" cime je prekrsen Ustav SFRJ. To je po vazecim zakonima bio cin drzavne veleizdaje i shodno tome i provokacijama protiv vojske i srpskog stanovnistva to su bili dovoljni argumenti da JNA preduzme mere na sprecavanju separatistickih aktivnosti i zastiti civilnog stanovnistva koji su represirale oruzane snage pro-imperijalistickog krnjeg predsednistva u Sarajevu. JNA je imala pravo da dejstvuje i u Sarajevu i sirom BIH jer je oruzanih prvokacija i napada na civilno stanovnistvo i vojsku bilo sijaset nakon 1.marta. Takodje, rezim u Sarajevu je pocinio izdaju proglasivsi "nezavisnost". JNA nikako nije mogla da bude okupator u sopstvenoj zemlji niti su to mogli da budu Srbi koji su autohtoni stanovnici BiH i konstitutivni narod u toj republici kome marksizam-lenjinizam dopusta pravo na samoopredeljenje do otcepljenja.
Iz dela programa NKPJ koji je naveo Grgur jasno se da videti da se NKPJ nikada nije zalagala za prikljucenje Srbiji sto se iz prilozenog i vidi. U citiranom delu iz programa NKPJ se jasno vidi da NKPJ priznaje pravo svih delova bivse SFRJ da postanu clanovi tadasnje drzavne zajednice Srbije i Crne Gore. U tekstu se jasno preciziraju bivsi delovi republika sto Republika Srpska jeste. Besmisleno je tumacenje Grgura jer marksisti -lenjinisti ne mare za to koliko je republika imala SFRJ i koji njeni delovi jesu a koji nisu formalno postojali. Marksizam-lenjinizam priznaje pravo na samoopredeljenje do otcepljenja svakom narodu pa tako i srpskom narodu iz Republike Srpske. Prema tome nema druge nego da se konstatuje da Grgur mnogo laze.

[Koçi Xoxe]

Klasicna anti-imperijalisticka izjava u stilu tradicije jugoslovenskog komunistickog pokreta. Da bi motivisali narod Srbije na anti-imperijalisticku borbu sto je prioritet medjunarodnog komunistickog pokreta drugovi iz te Partije su istakli parolu u duhu predratne KPJ i njenog velikog tribuna Milana Gorkica. Kako je slavni Cizinski pred pocetak Hitlerove agresije na Kraljevinu Jugoslaviju efikasno pozvao narode Jugoslavije da se suprotstave zavojevacu navodeci ih da treba da se ugledaju na herojsi primer velikog rodoljuba Milosa Obilica tako je isto Sekretarijat NKPJ motivisao anti-imperijaliste da se suprotstave NATO okupaciji Kosova.




Nego, "Koči Dzodze", rastumači nam šta znači sledeća konstatacija iz saopštenja NKPJ od 5. februara 2007, koje je okačio drug Hare:
"Kosmet je bio i ostao naša postojbina, naša svetinja"

Ti verovatno bolje razumeš ovaj pesnički jezik... Čiji su ovo stihovi? Matija Bećković?

[Koçi Xoxe]

Drug Lan zaboravlja da markizam-lenjinizam ne odbacuje patriotizam i nacional-oslobodilacku borbu. Citirano saopstenje NKPJ i tradicionalisticki anti-imperijalisticki stil nikako ovo sto je napisano ne mogu povezati sa tom Partijom.


E, o ovome se radi. Toliko prasine bacene u oci, toliko verbalnih akrobacija i samovezivanja u logicke cvorove. A, ovamo, okreni-obrni oni o otadzbini, postojbini i slicno. A tema je: Levica i kosovsko pittanje.
Levica oko ovog pitanja nema dilemu. A nemaju ni nacionalisti. Svako treba na svoju stranu.

[Koçi Xoxe]

Druze Mrki,

Nemam razloga da komentarisem nijednu od zlonamernih i kao i uvek neargumentovanih kritika na moj racun. Samo cu te uputiti na to da gresis. Pripadnici i pristalice PR ovde polemisu sa najmanje cetiri clana foruma koji ne prihvataju njihove stavove i za koje se tvrdi da su iz "NKPJ". Tako da tvoja prica o meni i mom "prijatelju" koji menja nadimke apsolutno nije tacna. Cija strana na ovoj sankciji menja nadimke najbolje se moze videti iz napisanog i analiziranja stila u poslednjh 24 sata. :thumbup1:



Možda bi, zaista, ovu šizofrenu diskusiju povodom srpskog šovinizma kod članova i poštovalaca pokojne NKPJ i sličnih tvorevina trebalo premestiti, ako tehničke mogućnosti dozvoljavaju, na posebnu temu, kada se, recimo, otvori rubrika "Deponija".

Povećana aktivnost "Koçi Xoxea" i njegovog jadnog prijatelja koji se javlja pod neuhvatljivim brojem nadimaka, i to - iz nekih bizarnih razloga - isključivo na ovoj temi, zaista je za žaljenje. Ovom prilikom uputio bih im saučešće povodom diplomatskog fijaska srpskog režima pred Međunarodnim sudom pravde, 22. prošlog meseca, a povodom odgovora na pitanje legalnosti proglašenja nezavisnosti Kosova.

Posle takvog kurtoaznog akta, mogli bismo da se vratimo diskusiji o odnosu levice prema kosovskom pitanju.

[Sveti Grgur]

Druže Mrki, kako da se vratimo na temu "Levica i kosovsko pitanje", kad "Koči Dzodze" ima potrebu da nam se ispoveda u kom wc-u je vršio nuždu.

Sad vidimo da se "Koči Dzodze", navodni staljinista, poziva na Milana Gorkića, tog agenta britanskog imperijalizma. Nečuveno... Gorkić je streljan u SSSR-u 1937.

[Sveti Grgur]

E, moj, "Koči Dzodze", koja si ti gluperda i neznalica.

Sad sam tek primetio ovu tvoju rečenicu vezanu za Milana Gorkića (Josipa Čižinskog): "Kako je slavni Cizinski pred pocetak Hitlerove agresije na Kraljevinu Jugoslaviju efikasno pozvao narode Jugoslavije da se suprotstave zavojevacu navodeci ih da treba da se ugledaju na herojsi primer velikog rodoljuba Milosa Obilica" koja ti služi kao navodni argument za nebuloze iz saopštenja NKPJ: Kosmet je bio i ostao naša postojbina, naša svetinja.

Čižinski/Gorkić nije mogao pozvati narode Jugoslavije "pred početak Hitlerove agresije na Kraljevinu Jugoslaviju" bilo kakvim saopštenjem, jer je već tri i po godine bio mrtav!!! Helou, "Koči"!
Zar si tolika neznalica!?
Pozivaš se na tradiciju jugoslovenskog komunističkog pokreta, a ne znaš neke osnovne detalje iz istorije našeg pokreta.
Milan Gorkić (Josip Čižinski) streljan je u Sovjetskom Savezu, decembra 1937, kao agent britanskog imperijalizma, jer je bio najodgovorniji krivac za hapšenje 600 jugoslovenskih dobrovoljaca koji su se u leto 1937. zaputili ka jadranskoj obali, gde su trebali biti ukrcani u brod, koji bi ih prebacio u Španiju. Među njima je bio i Vlado Dapčević.

"Koči", neviđen si blefer.

[Koçi Xoxe]

Prema informacijama koje imam izjava Branka Kitanovica u Kuriru je potpuno izmisljena. Na pomenutom skupu na kome je istina prisustvovao Kitanovic nije izrekao nijednu rec reporteru Kurira.
Sasvim je jasno da u PR postoji jedan ili dva "sljakera" zaduzeni da pronalaze sve sto je ikad objavljeno o NKPJ cime se jasno vidi koja organizacija ima isfrustrirane clanove. Ljubomoran na uspeh SKOJ, podmlatka NKPJ, koja je uspesno organizovala trodnevnu konferenciju WFDY posvecenu Svetskom festivalu omladine i studenata u Juznoj Africi ove godine, na kome su ucestvovali i delegacije iz Slovenije, Hrvatske, Bih i Makedonije i na mogucnost NKPJ/SKOJ da na svom skupu okupi bar deset puta vise clanova od trenutnog brojnog stanja kulta zvanog PR, Dalmatinski Lero i ne moze nista drugo sem da se blamira. O "jebanju" kojim je optercen Dalmatinski Lero ne bih trosio reci a to sto je prisio drugu Hebrangu ovaj nikada nije rekao. Pobrkao je loncice. :lol:
Takodje, ja nikada nisam izjavio da su Djukanovic i Vlado razgovarali o stranim investicijama. Ono sto se desilo je da je Vlado kada mu se jednom prilikom Djukanovic izinio da nema vremena da nastave razgovor jer ga ocekuje susret sa stranim investitirima, Dapcevic rekao Djukanovicu da obavezno ode na taj razgovor i da se ne obazire na njega jer su mu sada strani investitori daleko vazniji i prioritet. To sam cuo od jednog pripadnika PR. Sad,ako me je lagao, to je druga stvar, ali covek je posten i znam da ne laze.
S obzirom na politiku koju NKPJ sprovodi od osnivanja bilo bi sasvim cudno da Kitanovic nije izjavio to sto je Lero citirao a izreceno je 20.maja 2000.
Ja nisam spominjao bilo kakvu navijacku grupu vec cenjene marksiticko-lenjinisticke Brigate Autonome Livornesi + vodju kubanske revolucije Fidela Kastra.


prva podebljana izjava je, bez ikakve sumnje, lapsus novinara ovog antiimperijalističkog :crying: glasila (mada je i dalje zabavna), ali zato je ovo što se nalazi na kraju paradigma njihovog mračnjaštva. kita, dakle, donosi moralne osude na račun dece. :blink: pa koliko je to samo blesavo? zar revolucija ne pripada upravo toj deci, a ne matorim nostalgičarima za poluizmišljenim vremenom u kom su još uvek navodno uspevali da održe svoje porodične privilegije? šta je sledeće, hoće li se nkpj zgražavati nad snimcima s mobilnih na kojima se osnovci jebu u školskom wc-u? ne sumnjam da hoće, pošto nam istaknuti skojevac "hebrang" izjavljuje da "maoiste ne treba tući nego jebati". oni dakle ne mogu da odluče šta je gora kazna, batine ili jebanje. ili se možda odnosilo samo na muške maoiste, pa je gos'n "hebrang" samo homofobičan. kako god bilo, mračno je i opskurno. mračno je i opskurno i to što gospoda žive u iluziji da se o gadostima koje su se odvijale iza zidova njihovih prostorija po čaršiji ništa ne zna. zna se vala od vardara pa do triglava, ti što su gluposti pravili bili su i najlajaviji.

još nešto u sličnom duhu kita izjavljuje za glas javnosti 20. maja 2000:

- Svedoci smo - objasnio je Kitanović - pokušaja nasilnog preuzimanja vlasti od strane zapadnih agenturskih grupa i tajnih organizacija. Agenti stranih obaveštajnih službi krenuli su u teror, u ubistva, u obmanjivanje naše javnosti, da klevetaju sve patriotsko, da opravdavaju NATO varvarsku intervenciju. Mi smatramo da na njihov izazov treba odgovoriti onako kako i zaslužuju - prvi korak bio je smena rukovodeće agenturske garniture na Studiju B - objasnio je gensek NKPJ, prekinut aplauzom i zaključio: "I mi smo za promene, ali u gradovima gde vlada opozicija".

helou!?

nije da mi se dalje doprinosi ovom ludilu, ali još par činjenica koje ste probali da zamutite ne bi valjalo preskočiti. prvo oko dapčevića. nikad nije bilo sporno da se on sastajao s đukanovićem, ne znam otkud svetom grguru to. sporne su tvrdnje da su razgovarali o stranim investicijama, a prepoznatljivi šarlatanski stil u kom je ova laž konstruisana dovoljno govori o njenoj istinitosti. miloševićevska škola u punom sjaju. prvo su razgovarali o investicijama, a onda su skoknuli do gusinja u zoo vrt i bacili par antiimperijalista lavovima-muslimanima, ne bi li se pośjetili starije dana srbožderskije. dalje, moralizatorski prekori zbog davanja intervjua B92 bili bi smešni i da ne dolaze od radih gostiju "duge" devedesetih i, evo sad vidimo, "kurira". ili su ova glasila kudikamo antiimperijalističkija? a ako su sporni motivi b92, ćuruvije i ostalih da razgovaraju s dapčevićem, da razjasnimo: nakon rehabilitacije krajem osamdesetih, o sudbine golootočana su pokušavali da se očešu svi mediji, i "državotvorniji" i "građanskiji", pa tako nije mogao biti preskočen ni dapčević kao nosilac daleko najzanimljivije golootočke sudbine, iako ne najtipičniji informbiroovac, i on je pridobijenu pažnju korektno iskoristio. nije najtipičniji jer je većina ovih, nažalost, pošla u zagrljaj svom rehabilitatoru miloševiću i time izdala osnovne principe ideologije zbog koje je robijala.

oko miloševića i petog oktobra. jako je zabavno kad optužbe protiv učesnika u petom oktobru za lumpenproleterstvo dođu od nekog ko ispravnost političke organizacije kojoj navodno ne pripada dokazuje i proverava prema stavovima jedne navijačke grupe. sve i da se celokupna srpska buržoazija našla na ulici tok dana, a nije jer je većina i dalje bila naklonjena miloševiću a buržoaziji nije baš ni u prirodi da izlazi na ulicu, ostalih je bilo višestruko više. i da, njihovi motivi naravno nisu bili klasne prirode, više frustracije zbog 15-godišnje neuspešne nacionalne politike. što će reći da je jako teška misija bila predstaviti četničko pušenje kurca (da se poslužim nkpj-ovskom terminologijom) u tzv. krajini, dejtonu i kosovu kao veliku pobedu slavne antiimperijalističke osovine sloba-sadam-lukašenko-... i bila bi teška i mnogo profesionalnijim propagandistima od službe tužnog slobe koji je u to vreme tukao litar viskija dnevno. to inače svi propuštaju da spomenu i uzmu u obzir kad govore o njegovoj "socijaldemokratskoj" i bilo kakvoj političkoj svesti. koliko je svestan neko ko ubija litar viskija na dan ne vredi raspravljati.[/QUOTE]

[Koçi Xoxe]

Poznato je da je nakon dolaska Hitera na vlast 1933. godine Kominterna dala direktivu svim komunistickim partijama u svetu, pa tako i KPJ da pristupe osnivanju narodnih frontova za borbu protiv fasizma i da se pripreme za ocekivane fasisticke napade na njihove zemlje u cilju odbrane SSSR koji je po pravilnom misljenju Kominterne bio krajnji cilj nacistickih imperijalistickih agresora. U sklopu toga pocela je antifasisticka agiracija i shodno tome Gorkic je napisao tekst u kome je pozvao jugoslovenske narode na zbijanje redova i pripremu za rat sa fasisticko-nacistickom osovinom. U tom tekstu je naveo herojski primer Milosa Obilica.
Grgur mozda i nije blefer vec najobicnija neznalica, ali Milan Gorkic je pomenuti tekst pisao po direktivama Kominterne, bezrezervno sledeci liniju Moskve. Prema tome, takav stav nije bilo Gorkicevo privatno misljenje vec linija koju je ustanovila Kominterna i Moskva.
Jedina licnost koju je Tito oklevetao i lazno optuzio pred rukovodstvom Kominterne a koja nikada nije rehabilitovana za vreme Titovog zivota je bio upravo Cizinski. Evidentno je da je taj iskreni marksista-lenjinista prijatelj SSSR oklevetan i lazno optuzen upravo od strane coveka koji je 1948. godine SSSR i socijalistickom bloku zabo noz u ledja. Sasvim je jasno da je Broz zeleci da spletkama i lazima dodje na celo KPJ u smrt poslao mnoge nevine ljude i istinske komuniste-internacionaliste. Jedan od njih je i Milan Gorkic. Sasvim je evidentno da je rec o potpuno nevinoj zrtvi titoistickih kleveta i da su sve optuzbe na njegov racun obicne lazi jednog izdajnika i revizioniste o kome PR ima veoma lose misljenje.


E, moj, "Koči Dzodze", koja si ti gluperda i neznalica.

Sad sam tek primetio ovu tvoju rečenicu vezanu za Milana Gorkića (Josipa Čižinskog): "Kako je slavni Cizinski pred pocetak Hitlerove agresije na Kraljevinu Jugoslaviju efikasno pozvao narode Jugoslavije da se suprotstave zavojevacu navodeci ih da treba da se ugledaju na herojsi primer velikog rodoljuba Milosa Obilica"

Čižinski/Gorkić nije mogao pozvati narode Jugoslavije "pred početak Hitlerove agresije na Kraljevinu Jugoslaviju" bilo kakvim saopštenjem, jer je već tri i po godine bio mrtav!!! Helou, "Koči"!
Zar si tolika neznalica, "Koči Dzodze"!?
Pozivaš se na tradiciju jugoslovenskog komunističkog pokreta, a ne znaš neke osnovne detalje iz istorije našeg pokreta.
Milan Gorkić (Josip Čižinski) streljan je decembra 1937, kao agent britanskog imperijalizma, jer je bio najodgovorniji krivac za hapšenje 600 jugoslovenskih dobrovoljaca koji su se u leto 1937. zaputili na jadranskoj obali, gde su trebali biti ukrcani u brod, koji bi ih prebacio u Španiju. Među njima je bio i Vlado Dapčević.

"Koči", neviđen si blefer.

[mrki]

Druze Mrki,

Nemam razloga da komentarisem nijednu od zlonamernih i kao i uvek neargumentovanih kritika na moj racun. Samo cu te uputiti na to da gresis. Pripadnici i pristalice PR ovde polemisu sa najmanje cetiri clana foruma koji ne prihvataju njihove stavove i za koje se tvrdi da su iz "NKPJ". Tako da tvoja prica o meni i mom "prijatelju" koji menja nadimke apsolutno nije tacna. Cija strana na ovoj sankciji menja nadimke najbolje se moze videti iz napisanog i analiziranja stila u poslednjh 24 sata. :thumbup1:

Oh, pa nemojmo opet menjati teze.

Poštovani "Koči Dzodze", ničim nisam ni pokušao da insinuiram da ti, daleko bilo, menjaš nadimke. Bilo je, pak, evidentno, kao što su i moderatori ustanovili, da neki tvoj prijatelj, sadrug, saborac, šta li je već, to ovde radi. I to je sve što se toga tiče. Moja ocena o šizofrenosti diskusije nije bila zlonamerno usmerena protiv tvog lika i dela, a ako se tako tumači, u pitanju je nesporazum.

Nego, da li bi bio ljubazan da članovima/članicama ovog foruma dozvoliš da nastave diskusiju o odnosu levice prema kosovskom pitanju, ili ćeš nas naterati da analiziramo nove kontradikcije u stavovima koje iznosiš?


Drug Lan zaboravlja da markizam-lenjinizam ne odbacuje patriotizam i nacional-oslobodilacku borbu. Citirano saopstenje NKPJ i tradicionalisticki anti-imperijalisticki stil nikako ovo sto je napisano ne mogu povezati sa tom Partijom.

Da se to, kojim slučajem nije odnosilo na ovo?


SAOPŠTENJE SEKRETARIJATA NKPJ

NKPJ smatra izdajnikom svaku političku partiju i instituciju, svakog pojedinca koji bi propagirali, prihvatili ili potpisali otimanje Kosmeta od Srbije.

Kosmet je bio i ostao naša postojbina, naša svetinja i neotuđivi deo Srbije.

5.2.2007.g.
Beograd

Za NKPJ
Branko KitanovićAh, zaista ne znam šta sa mnom nije u redu, pa ne kapiram da je to čist k'o suza marksističko-lenjinistički poziv na nacional-oslobodilačku borbu srpskog naroda protiv imperijalističkog zavojevača koji ga tlači, a da je stil, u stvari, pozajmljen iz proglasa CK KPJ narodima Jugoslavije 4. jula 1941. godine. Iz nepoznatih razloga mi izmiče to da povik o Kosmetu kao postojbini i svetinji nije nikakav eho reakcionarne crkvene i buržoaske propagande, nego, zapravo, najnoviji izraz savremenog proleterskog internacionalizma. Oh silly me...

[Sveti Grgur]

"Koči Dzodze" je ponovo potvrdio koliki je pacijent.

"Koči", zašto ti je bilo teško da priznaš da si pogrešio povodom Čižinskog/Gorkića, ili da si prosto priznao da si izmislio podatak po kome je navodno "slavni Cizinski pred pocetak Hitlerove agresije na Kraljevinu Jugoslaviju efikasno pozvao narode Jugoslavije da se suprotstave zavojevacu navodeci ih da treba da se ugledaju na herojsi primer velikog rodoljuba Milosa Obilica", jer ponavljam -- Josip Čižinski (Milan Gorkić) je već tri i po godine bio mrtav.

Potpuno je začuđujuće da toliko ne poznaješ istoriju našeg pokreta, i da ne znaš da Gorkić nije bio živ "pred početak Hitlerove agresije na Jugoslaviju".

Sad ti ne vredi da se pozivaš čak i na eksperte sa Wikipedi-e, jer si uhvaćen u laži, paceru. Možda ćeš izmisliti i izvornik u svojoj bolesnoj mašti. Ali, čik to uradi, hajde -- navedi izvornik, bleferu...
Međutim, sve ti je to džaba, jer u sveukupnoj bibliografiji tekstova Milana Gorkića, koju je objavio Ivan Očak, nema i nemože biti jednog ovakvog teksta, jer je Gorkić streljan tri i po godine pred Hitlerovu agresiju na Jugoslaviju, i jer si ti, paceru, izmislio taj podatak.

Ali, zaista mi nije jasno, zašto ti sve ovo treba? Zar te nije blam pred svima koji prate ovaj forum, uključujući i klince iz SKOJ-a? Zašto se blamiraš, aman?

[Koçi Xoxe]

Nisam nista izmislio. Gorkic je napisao takav tekst. Hitler je na vlast dosao 33 a Gorkic je smenjen 36. U periodu u kome je Gorkic pisao svoj tekst vodi se i spanski gradjanski rat, Kraljevina Jugoslavija se sukobljava po raznim linijama sa Musolinijevom Italijom a hitlerovska pretnja visi nad celom Evropom. Zbog svega toga Gorkic pise vise tekstova sa pozivom na stvaranje narodnog fronta po naredjenjima iz Moskve. U jednom od tih tekstova spominje i primer Milosa Obilica. Sto Grgur nije informisan i nacitan njegov je problem. Takodje, Grgurovo neznanje predstavlja cinjenica da on ne zna da je KPJ sprovodila antifasisticku kampanju od prvog dana dolaska hitlera na vlast i da Kominterna na nacisticku pretnju odgovara politikom stvaranja narodnih frontova. Ta politika je podrazumevala i jacanje patriotizma u tim zemljama kako bi se stvorio antifasisticki front spreman da zastiti SSSR od hitlerovsko-musolinijevskre pretnje.
Rec je o knjizi Revolucija pod okriljem Kominterne izabrani spisi Milana Gorkica izdate 1987. godine. Prema tome jedini pacer ovde moze biti Grgur. :cool:


"Koči Dzodze" je ponovo potvrdio koliki je pacijent.

"Koči", zašto ti je bilo teško da priznaš da si pogrešio povodom Čižinskog/Gorkića, ili da si prosto priznao da si izmislio podatak po kome je navodno "slavni Cizinski pred pocetak Hitlerove agresije na Kraljevinu Jugoslaviju efikasno pozvao narode Jugoslavije da se suprotstave zavojevacu navodeci ih da treba da se ugledaju na herojsi primer velikog rodoljuba Milosa Obilica", jer ponavljam -- Josip Čižinski (Milan Gorkić) je već tri i po godine bio mrtav.

Potpuno je začuđujuće da toliko ne poznaješ istoriju našeg pokreta, i da ne znaš da Gorkić nije bio živ "pred početak Hitlerove agresije na Jugoslaviju".

Sad ti ne vredi da se pozivaš čak i na eksperte sa Wikipedi-e, jer si uhvaćen u laži, paceru. Možda ćeš izmisliti i izvornik u svojoj bolesnoj mašti. Ali, čik to uradi, hajde -- navedi izvornik, bleferu...
Međutim, sve ti je to džaba, jer u sveukupnoj bibliografiji tekstova Milana Gorkića, koju je objavio Ivan Očak, nema i nemože biti jednog ovakvog teksta, jer je Gorkić streljan tri i po godine pred Hitlerovu agresiju na Jugoslaviju, i jer si ti, paceru, izmislio taj podatak.

Ali, zaista mi nije jasno, zašto ti sve ovo treba? Zar te nije blam pred svima koji prate ovaj forum, uključujući i klince iz SKOJ-a? Zašto se blamiraš, aman?

[Koçi Xoxe]

U redu druze Mrki. Ako ne insinuiras da ja menjam nadimke onda je svakako rec o nesporazumu. Oprosti mi. Hteo sam reci da ovde stavove koji nisu na liniji PR propagande o NKPJ iznosi bar jos dvoje clanova foruma pored mene i tog clana sto menja nadimke. Samo to htedoh reci ne zeleci da te omalovazim.
Da, deo saopstenja NKPJ predstavlja tradicionalisticki poklic koji je koristila i KPJ uvek kada bi trebalo agitovati za odbranu od neprijatelja. Kao sto Gorkicu i KPJ nije smetalo da u toj propagandnoj borbi upotrebi ime Milosa Obilica ne vidim sta je tu pogresno u vezi stava NKPJ o Kosovu.
Ako si pazljivo pratio diskusiju sabotira Sveti Grgur a ja samo ljubazno odgovaram na pitanja koja mi se postavljaju. Ako mi niko ne postavlja pitanja i ne prica neistine o komunistickom pokretu na ovim prostorima ja nemam potrebe da se oglasavam ovde.


Oh, pa nemojmo opet menjati teze.

Poštovani "Koči Dzodze", ničim nisam ni pokušao da insinuiram da ti, daleko bilo, menjaš nadimke. Bilo je, pak, evidentno, kao što su i moderatori ustanovili, da neki tvoj prijatelj, sadrug, saborac, šta li je već, to ovde radi. I to je sve što se toga tiče. Moja ocena o šizofrenosti diskusije nije bila zlonamerno usmerena protiv tvog lika i dela, a ako se tako tumači, u pitanju je nesporazum.

Nego, da li bi bio ljubazan da članovima/članicama ovog foruma dozvoliš da nastave diskusiju o odnosu levice prema kosovskom pitanju, ili ćeš nas naterati da analiziramo nove kontradikcije u stavovima koje iznosiš?



Da se to, kojim slučajem nije odnosilo na ovo?

Ah, zaista ne znam šta sa mnom nije u redu, pa ne kapiram da je to čist k'o suza marksističko-lenjinistički poziv na nacional-oslobodilačku borbu srpskog naroda protiv imperijalističkog zavojevača koji ga tlači, a da je stil, u stvari, pozajmljen iz proglasa CK KPJ narodima Jugoslavije 4. jula 1941. godine. Iz nepoznatih razloga mi izmiče to da povik o Kosmetu kao postojbini i svetinji nije nikakav eho reakcionarne crkvene i buržoaske propagande, nego, zapravo, najnoviji izraz savremenog proleterskog internacionalizma. Oh silly me...

[mrki]

Žao mi je što moram da ponovim pitanje:
Da li bi bio ljubazan da članovima/članicama ovog foruma dozvoliš da nastave diskusiju o odnosu levice prema kosovskom pitanju, ili ćeš nas terati da stalno iznova analiziramo kontradikcije u stavovima koje iznosiš?

[Sveti Grgur]

"Koči Dzodze" želi da impresionira publiku navođenjem opšte poznatih činjenica vezanih za dolazak nacista na vlast i za narodnofrontovsku liniju Kominterne i KPJ. To svi znamo, paceru.

Međutim, sve to je nedovoljno kako bi ovog nesrećnika spasilo teškog blama vezanog za njegovu tvrdnju kako je navodno "slavni Cizinski pred pocetak Hitlerove agresije na Kraljevinu Jugoslaviju", uputio nekakav "efikasni poziv" našim narodima, iako je jasno da nekadašnji generalni sekretar KPJ nije uputio nikakav "efikasni poziv" narodima Jugoslavije pred nemačku agresiju, jer Čižinski (Gorkić) tad više nije bio živ.

Slažem se da diskusiju svakako treba nastaviti na zadatu temu. Međutim, kakve veze ima Miloš Obilić sa temom "Levica i kosovsko pitanje"? Ovo nije forum NSP 1389.

Zbog čega "Koči Dzodze" uporno banalizuje svaku temu na ovom forumu? Za čiji interes on to čini?

[dalmatinski lero]

a to sto je prisio drugu Hebrangu ovaj nikada nije rekao. Pobrkao je loncice. :lol:

je l da?
http://www.revleft.com/vb/showpost.php?p=1788105&postcount=214
Maoiste ne treba treba tuci,njih treba jebati!!! :D

to poručuje nenad čanak(vb), oprosti što se drznuh da pomislim da je hebrang :blushing: što inače pravi veliku razliku po pitanju mračnjaštva mladih (i malo starijih) skojevaca.


Moju recenicu da sam imao prilike da se upoznam sa ponasanjem krajnje desnice na ulici, Grgur pretvara u nebuloznu tvrdnju da sam se ja sa njima upoznavao. :lol: Potpuna glupost. Prvo, cak i da sam hteo da se upoznam sa njima to bi bilo nemoguce bez da se zavrsi sa fizickim obracunom. Drugo, to sto sam imao priliku da saznam ko je ko od ulicnih desnicara, sto sam ih vidjao na raznoraznim mestima za nocne izlaske dok sam bio tinejdzer, sto sam o njihovim zlodelima slusao od drugih ljudi ne znaci da sam se ikad upoznao sa bilo kim od njih niti da sam ikad sa njima izmenio bilo koju recenicu.

lažeš kako zineš. no, pošto si se, podsećajući na špijuniranje foruma, obezbedio od iznošenja inicijala, miran si...

[Thirsty Crow]

Klasicna anti-imperijalisticka izjava u stilu tradicije jugoslovenskog komunistickog pokreta. Da bi motivisali narod Srbije na anti-imperijalisticku borbu sto je prioritet medjunarodnog komunistickog pokreta drugovi iz te Partije su istakli parolu u duhu predratne KPJ i njenog velikog tribuna Milana Gorkica. Kako je slavni Cizinski pred pocetak Hitlerove agresije na Kraljevinu Jugoslaviju efikasno pozvao narode Jugoslavije da se suprotstave zavojevacu navodeci ih da treba da se ugledaju na herojsi primer velikog rodoljuba Milosa Obilica tako je isto Sekretarijat NKPJ motivisao anti-imperijaliste da se suprotstave NATO okupaciji Kosova.
Molim te, želiš li doista ustvrditi da pozivanje na nacionalno nabijene pojmove poput "svete postojbine" doista može djelovati unutar internacionalistički i socijalistički usmjerene anti-imperijalističke borbe?
A što se tiče prioriteta internacionalističkog komunističkog pokreta, nekako ne vjerujem da se na bilo koji način može shvatiti sudjelovanje u nacionalistički nabijenom diskursu kao cilj.
Jasno je koji je cilj: internacionalna borba i solidarnost protiv vlasti kapitala, kao i nadilaženje nacionalnih podjela u ovoj borbi. A "postojbina", "domovina", "otadžbina" - to su enki znakovi prošlosti.

[Milos]

Cini mi se da mi levicari i anarhisti treba da radimo pre svega na podizanju klasne svesti u narodu ako zelimo da stvorimo tle za bilo kakav ozbiljniji revolucionarni korak. Jasno je da nam je nacionalizam prva prepreka koja nam stoji na tom putu, a znamo i koliko zla je nacionalizam doneo na ovim prostorima. Bas zato ga ne mozemo pa eto tek tako tolerisati i praviti mutne kombinacije i kompromise s njim.

Meni su te staljinisticke forice koketiranja s nacionalizmom prilicno degutantne, iako im se ne moze osporiti motivacioni efekat koji su imale u najkriznijim trenutcima po Crvenu Armiju na Istocnom Frontu. Medjutim, ovo sad je drugacija situacija, a danas su i mnogo komplikovanija vremena, tako da ne vidim nista dobro u jos vecem jacanju nacionalistickih sindroma.

Sto se tice Kosova i lenjinistickih fraza o "samoopredeljenju", cini mi se da je to ipak mac sa dve ostrice. Samoopredeljenje svakako nije situacija kad se Albanac bori za svoja uskracena prava tako sto proteruje Srbina i opljacka mu ili spali kucu.

[Sveti Grgur]

Miloše, zar ne misliš da su generalizacije same po sebi "mač sa dve oštrice".
Izvini što ti pametujem, jer verujem da nisi imao nameru da to tako zvuči, ali reći da se "Albanac bori za svoja uskracena prava tako sto proteruje Srbina i opljacka mu ili spali kucu", sadrži ipak jednu generalizaciju, jer takve postupke ne čine nikako svi Albanci, već šovinistička manjina među Albancima, kao što nisu svi Srbi učestvovali u proterivanju Albanaca i uništavanju njihovih domova i naselja, već srpski šovinisti, koji su manjina među pripadnicima srpskog naroda.

Na primer, zločine nad albanskim stanovništvom na Kosovu i Metohiji, počinili su uglavnom Srbi van Kosova, pripadnici oružanih snaga Republike Srbije, najčešće su to bile specijalne jedinice MUP-a Srbije, zatim pripadnici tzv. paravojnih jedinica organizovanih od strane Državne bezbednosti ili pripadnici rezervnog sastava JNA, dakle, u velikoj meri ove zločine nisu činili lokalni Srbi sa Kosova, ali su nažalost lokalni Srbi platili cenu Miloševićeve politike prema Albancima, postavši žrtve albanskog šovinističkog revanšizma.
Sem toga, treba naglasiti da je većina naših sunarodnika koji su činili ove zločine, zatim oni koji su učestvovali u prenošenju tela albanskih žrtava na lokacije tajnih grobnica na tlu centralne Srbije (naročito neposredni organizatori) još uvek na slobodi.

Što se tiče "staljinističkog koketiranja sa nacionalizmom" to je floskula koja predstavlja nasleđe hladnoratovske propagande, jer staljinističke partije su osuđivale nacionalizam i šovinizam i suprotstavljale su se sprezi militarizma i nacionalizma na najneposredniji način.
KPJ je do 1948. bila staljinistička partija (uz sve dobre i manje dobre odlike ovakvih partija), i upravo je KPJ najzaslužnija za nacionalnu emancipaciju naroda koji su tokom Kraljevine Jugoslavije bili diskriminisani i represirani na nacionalnoj osnovi (naročito Mekedonci, kojima je negiran zasebni etnicitet i Albanci, kojima su bila uskraćena najosnovnija manjinska prava).
Upravo je KPJ zaslužna za uspostavljanje federalne državne strukture nove države jugoslovenskih naroda i za onemogućavanje nacionalističkog revanšizma nakon rata. Ovo su bile ključne osnove koje su omogućile suživot naših naroda u novoj Jugoslaviji -- nacionalna ravnopravnost, osujećivanje revanšizma i kažnjavanje protagonista zločina motivisanih etničkom mržnjom (prema ustašama, četnicima, pripadnicima muslimanske milicije, nacifikovanim Folksdojčerima -- nije bilo milosti).

Isto tako, staljinistička KP Mađarske je zaslužna za suđenje mađarskim fašistima odgovornim za ratne zločine nad srpskim civilima u Bačkoj 1941-44, što je prvi put da zvanična Mađarska sudi pripadnicima mađarskog naroda za ovakve zločine nad nekim drugim narodom (iako je ovakvih zločina mađarskih šovinsita nad susednim narodima bilo i ranije).
Isto tako, staljinistička KP Finske se posle rata zalagala za kažnjavanje pripadnika finskih državnih i vojnih struktura odgovornih za zločine nad sovjetskim građanima i za učešće u agresiji na Sovjetski Savez.
NR Bugarska je posle rata, zahvaljujući internacionalističkoj politici staljinističke KP Bugarske, isporučila Jugoslaviji određen broj bugarskih fašista koji su bili odgovorni za zločine nad srpskim i makedonskim narodom, tokom rata. Takođe, KP Bugarske je zaslužna što je NR Bugarska priznala postojanje makedonskog naroda na svojoj teritoriji, posle rata (kasnije je revizionitička i šovinistička KP Bugarske negirala postojanje Makedonaca na teritoriji Bugarske).
Ovo su samo neki primeri...

Međutim, na ovom forumu se javlja jedan navodni staljinista koji negira i relativizuje zločine srpskih šovinista nad Albancima i Bošnjacima. On čak negira postojanje tajnih masovnih grobnica na tlu centralne Srbije i ističe kako su Albanci pobili većinu svojih stradalih sunarodnika. Sem toga, ovaj socijal-šovinista ignoriše činjenicu da je srpska strana u ratu u BiH pobila daleko najveći broj civila i uništila daleko najveći broj naselja drugih naroda. Pri svemu tome, isti taj socijal-šovinista uporno opravdava posledice politike Slobodana Miloševića.
Da je kojim slučajem ovaj socijal-šovinsita i navodni staljinista, živeo u vreme dok je KPJ bila staljinistička partija, bio bi ne samo izbačen iz partije, već bi mu se sudilo po kratkom postupku.

[andrija hebrang]

Dalmatinski Lero, nemam nameru da ti se pravdam jel ja nisam drug koji je izjavi za maoiste, ja i dalje nudim dokaze moderatorima da provere moj identitet.

Nego bivsi i sadasnji clanovi kultovske sekte Vlada Dapcevica odgovoritemi kako to NATO moze da bude faktor mira i stabilnosti na Balkanu, i kako on moze da spreci divljanje bilo kog nacionalizma.

Pitanje za kultice Envera Hoce da li je, veliki EH. dao Srpskoj narodnosti u Albaniji pravo na jezik, skolum, nacionalno ime. I da li je to proleterski internacionalista koji zagovara veliku Albaniju, u istorijat ideje velike Albanije necu da ulazim.

[andrija hebrang]

Zamolio bi drugove da nekoriste teske reci i ne vredjaju jedne druge jel to nicemu ne vodi

[Milos]

Miloše, zar ne misliš da su generalizacije same po sebi "mač sa dve oštrice".
Izvini što ti pametujem, jer verujem da nisi imao nameru da to tako zvuči, ali reći da se "Albanac bori za svoja uskracena prava tako sto proteruje Srbina i opljacka mu ili spali kucu", sadrži ipak jednu generalizaciju, jer takve postupke ne čine nikako svi Albanci, već šovinistička manjina među Albancima, kao što nisu svi Srbi učestvovali u proterivanju Albanaca i uništavanju njihovih domova i naselja, već srpski šovinisti, koji su manjina među pripadnicima srpskog naroda.

Sve OK, bice da sam samo ispao nedoreceno metaforican. Naravno, slazem se s tobom, sovinista je samo sovinista, bez obzira koje je nacije, to nema potrebe ni diskutovati.


Što se tiče "staljinističkog koketiranja sa nacionalizmom" to je floskula koja predstavlja nasleđe hladnoratovske propagande, jer staljinističke partije su osuđivale nacionalizam i šovinizam i suprotstavljale su se sprezi militarizma i nacionalizma na najneposredniji način.

Mislio sam samo na sporni detalj s kraja 1941, dok se Crvena Armija povlacila pred nacistima. Odnosno, na tadasnju Staljinovu propagandu koja je zaista u tom momentu zanemarila uobicajenu komunisticku retoriku i barem blago skrenula u koketiranje s nacionalizmom ("Veliki otadzbinski rat") u cilju strateskog podizanja borbenosti u vojsci. Nisam mislio na stanje u predratnom ili posleratnom SSSR-u, niti na generalnu ideologiju.

Uglavnom, poenta je (barem meni) ovde jasna i prilicno jednostavna: nacionalizam, u bilo kakvom obliku je apsolutno poslednje sredstvo kojem bi jedan revolucioni levicar ili pak anarhista pribegao.

[Koçi Xoxe]

Pisanjem inicijala sam samo zeleo da pojasnim sagovornicima koja osoba moze da potvrdi moje navode. Takodje, u jednom navratu sam naveo inicijale osobe ciji mu stil podseca na Grgura. Nijednom recju niti navodjenjem inicijala ja nisam otkrio identitet bilo koje osobe sa revolucionarne levice u Srbiji. Sa druge strane, Grgur je koriscenjem inicijala i navodjenjem niza drugih podataka pokusavao da diskredituje pripadnike revolucionarne levice od kojih ima drugacije stavove. To je protiv pravila foruma. Grgur iznosi niz pretpostavki i insinuacija na racun ljudi za koje nije dokazano da ucestvuju u radu foruma pa prema tome ako neko treba da bude kritikovan za nekorektnost to je onda Grgur.
Ne secam se da li je front o kome sam govorio imao ime ali su u njemu definitivno zajedno bili PR i Sinisa Vucinic, odnosno njegova Konzervativna omladina. Ponavljam opet naveo sam ko su svedoci dogadjaja. Jedan je clan PR,drugi je trockista poznat svima ovde. Spreman sam za suceljavanje. Objektivni posmatraci ovih diskusija ce primetiti da upravo simpatizeri PR izbegavaju takvo suceljavanje. Zapitajmo se zasto je to tako. Ako malo razmislimo o tome, doci cemo do logicnog zakljucka zasto su simpatizeri PR protiv suceljavanja.
Druze Lan da sam paranoican pomislio bih da Grgur zna tvoju lozinku te da moze da salje poruke sa tvog naloga. :cool: Medjutim, hajde da pokusam da se ne obazirem na veoma sumnjivu promenu stila u tvom izrazavanju pa da ti kazem da nijednom recju nisam osudio sto si naveo imena drugova koji su umrli. Ja sam te samo pitao kakve veze oni imaju sa diskusijom? Drugim recima, u kom kontekstu si ih pomenuo i zasto?
Sto se tice druga Milana Nikolica, tacno je da se on razisao sa NKPJ i presao u PR. Bio je jedan od malobrojnih NKPJ disidenata koji je pristupio PR. Ono sto simpatizeri PR ne govore je to da se Nikolic kasnije sukobio sa linijom PR i napustio njene redove.




Znači, ipak si pisao inicijale. Tako je i sa ostalim tvojim "argumentima". A još čoveka nazivaš "drskim" koji "iz potaje" kritikuje druge. Prvo, nismo li svi ovde anonimni? I ti si anoniman, ne nosiš naočare, nemaš bradu, nisi čitao referate... a stalno krituješ druge, na primer PR. Pišeš o najsitnijim detaljima, za sve imaš svedoke, ali, jbg ne znaš kako se zove ceo front koji je bio formiran. :lol: Suočavanje, ili kako god. Gde si baš našao Vučinića da kačiš. Ipak je on vezan za nkpj struju, ne bi on sebi dozvolio da bude u društvu onakvih izdajnika :laugh:
Prebacuješ mi zato što sam naveo imena mrtvih ljudi. Ti ljudi su bili časni revolucionari koji su radili ono što su mislili da treba. To su ljudi koji su, nezadovoljni nacionalističkom politikom organizacije u čijem su osnivanju učestvovali, prešli u onu koju su smatrali internacionalističkijom. Takvih primera je bilo još, ali njih neću navoditi. U suprotnom smeru, to se nije događalo.
Stav prema Kosovu im je interesantan. Ti si mi rekao koliko si mogao, a pošto nisi njihov član, za razjašnjenje ću ili poslati mejl, ili ću sačekati neki genijalan intervju Kite u kome će biti izneseni novi podaci o broju Albanki članica NKPJ. :laugh:

[Koçi Xoxe]

Postovani druze Mrki,

Veoma mi je zao sto moram da te opomenem da nemas prava da budes sarkastican. Molim te objasni mi kako ja to sprecavam clanove i clanice foruma da disktuju o odnosu levice prema kosovskom pitanju?
Takodje, zar Grgurovo pisanje ne predstavlja flagrantan primer krsenja ponasanja na ovom forumu i diskusije o stavovima revolucionarne levice o Kosovu? Kakve veze Grgurove insinuacije i klevete imaju veze sa temom? Kakve veze bezocne lazi koje je Grgur izrekao imaju veze sa temom?


Drugo, navedi mi bilo koju moju kontradikciju tokom polemike. Takodje, molim te obavesti me ko je taj clan ili clanica foruma koji su pronasli bilo kakvu kontradikciju u mom pisanju?



Žao mi je što moram da ponovim pitanje:
Da li bi bio ljubazan da članovima/članicama ovog foruma dozvoliš da nastave diskusiju o odnosu levice prema kosovskom pitanju, ili ćeš nas terati da stalno iznova analiziramo kontradikcije u stavovima koje iznosiš?

[Koçi Xoxe]

Grgur je neverovatan. On nasu diskusiju posmatra kao poligon za sopstveno dokazivanje i masta o nekakvoj publici koja posmatra nas duel. Shodno tome, da bi se vise od mene dopao toj "publici" on iznosi seriju smehotresnih tvrdnji koje ga potpuno pokopavaju i predstavljaju kao analfabetu marksizma - lenjinizma. S obzirom da je simpatizer grupacije koja bar tri meseca nije izvela nijednu akciju razumem njegovu isfrustriranost i nesuvislu zelju da se ovde dopadne nekakvoj "publici". To mu na njegovu veliku zalost nikako ne polazi za rukom.

Podatke o kojima govori Grgur sam izneo kako bi pokazao da je Grgur apsolutna neznalica jer samo neko ko nema elementarna saznanja o stavovima KPJ pre Drugog svetskog rata moze da pomisli da je Partija agitaciju i poziv na suprotstavljanje zavojevacima pocela 1941. Poznavaoci znaju da je agitaciju protiv nacizma Partija pocela 1933 a protiv Musolinijevog fasizma i jos ranije. Prema tome sasvim je jasno da je Gorkic protiv fasizma pisao u periodu do 1936. godine. Isto tako, sasvim je jasno da su i Gorkic i Partija u antifasistickoj propagandi koristili primer Milosa Obilica svidjalo se to kultisti Grguru ili ne. Ja sam naveo ime knjige u kojoj se nalazi podatak o kome govorim.
Prema tome, Grgurov pokusaj da obmanama sakrije istinu o pro-imperijalistickoj politici koju podezava je potpuno besmislen i jalov.




"Koči Dzodze" želi da impresionira publiku navođenjem opšte poznatih činjenica vezanih za dolazak nacista na vlast i za narodnofrontovsku liniju Kominterne i KPJ. To svi znamo, paceru.

Međutim, sve to je nedovoljno kako bi ovog nesrećnika spasilo teškog blama vezanog za njegovu tvrdnju kako je navodno "slavni Cizinski pred pocetak Hitlerove agresije na Kraljevinu Jugoslaviju", uputio nekakav "efikasni poziv" našim narodima, iako je jasno da nekadašnji generalni sekretar KPJ nije uputio nikakav "efikasni poziv" narodima Jugoslavije pred nemačku agresiju, jer Čižinski (Gorkić) tad više nije bio živ.

Slažem se da diskusiju svakako treba nastaviti na zadatu temu. Međutim, kakve veze ima Miloš Obilić sa temom "Levica i kosovsko pitanje"? Ovo nije forum NSP 1389.

Zbog čega "Koči Dzodze" uporno banalizuje svaku temu na ovom forumu? Za čiji interes on to čini?

[mrki]

Poštovani K. Dzodze,

Nadao sam se da ćeš primetiti da sarkazam u ovoj diskusiji koristim vrlo umereno, trudeći se čak i da bezazlenu ironiju držim pod kontrolom. Ali to nije ni bitno...

Iskreno me rastužuje to što očigledno nepromišljenu odluku S. Grgura da pokuša da s tobom naširoko polemiše o brojnim detaljima, koji nemaju veze sa (izvinjavam se na rogobatnom pleonazmu) temom ovog topika (a u te detalje spadaju razni evidentno neutemeljeni tračevi o Vladu Dapčeviću i o navodim oblicima političke saradnje PR, licitiranje sa inicijalima raznih ljudi, besmisleno mahanje Josipom Čižinskim, i razne druge ad hominem upadice), zloupotrebljavaš kao povod za uporno skretanje sa teme i zamenu teza.

Kontradikcija vezana za pokušaj da se jedan retrogradni i reakcionaran stav ("Kosmet je bio i ostao naša postojbina, naša svetinja i neotuđivi deo Srbije.") predstavi kao, citiram, "poklic koji je koristila i KPJ uvek kada bi trebalo agitovati za odbranu od neprijatelja", potpuno je očigledna svima, i mislim da zaista više nema potrebe za daljim, što reče neko, ošljarenjem.

Predlažem da se vratimo ozbiljnoj temi iz naslova.

[mrki]

U smislu vraćanja diskusiji, predlažem i vraćanje osnovama odnosa levice u Srbiji prema kosovskom pitanju, koje su postavljene u brošuri Dimitrija Tucovića "Srbija i Arbanija: jedan prilog kritici zavojevačke politike srpske buržoazije" iz 1914. godine.

Prenosim zaključni deo:


Bezgranično neprijateljstvo arbanaskoga naroda prema Srbiji je prvi pozitivan rezultat arbanske politike srpske vlade. Drugi još opasniji rezultat jest učvršćivanje u Arbaniji dve na zapadnom Balkanu najzainteresovanije velike sile, a ono predstavlja jedno iskustvo više da svako međusobno neprijateljstvo balkanskih naroda koristi samo njihovom zajedničkom neprijatelju. Zavojevačko držanje Srbije, Grčke i Crne Gore nije moglo sprečiti stvaranje autonomne Arbanije, ali je ono toga najmlađega pigmeja na Balkanu gurnulo da se još pre pojave na svet preda na milost i nemilost Austro-Ugarske i Italije. Taj fakat je od velike opasnosti po mir i slobodno razvijanje Srbije. Jasno je da ta opasnost ne dolazi od toga što je autonomna Arbanija uopšte stvorena, već od toga što je ona stvorena u borbi protiv zavojevačkih želja susednih balkanskih državica, što je upravo od njih oteta zauzimanjem Austro-Ugarske i Italije i što je time uz ove dve države tako jako privezana. Tamo gde je prijateljstvo potreba i jedne i druge strane zavladalo je strasno neprijateljstvo, a prijateljske veze učvršćuju se između dve strane od kojih je jedna unapred osuđena da bude žrtva druge.

I jedan i drugi pozitivan rezultat osvajačke politike Srbije prema arbanaskom narodu osetile su državne finansije i naš privredni razvitak, ali najviše one desetine hiljada robova što propadaju po arbanaskim krševima. Oni su izbačeni na granicu da svojim životima zaustavljaju talas ogorčenja koji su vlasnici zavojevačkom politikom izazvali i da čuvaju zemlju od opasnosti u koju je tom prilikom uvučena. Lancima kojima je htela okovati tuđi narod buržoazija je stegnula siobodu svoje zemlje i svoga naroda.

Dokle se, naposletku, osvajački pohod na Arbaniju hoće da opravda lažnim teorijama o nesposobnosti Arbanasa za nacionalni razvitak, istinite, na žalost vrlo istinite zle posledice toga pohoda pokazale su pred celim narodom nesposobnost vlasničkih klasa za politiku narodnih interesa. Kakve će rezultate dati rad onih koji se u Arbaniji za autonomiju svoje zemlje bore, to je zasebno pitanje na koje će jedino budućnost dati tačan odgovor; ali potpun i skup poraz osvajačke politike naše buržoazije koja se protiv autonomije borila stoji pred nama kao svršen čin i zvoni kao jedna fina istorijska ironija na teoriju nacionalne ”nesposobnosti” Arbanasa. A pošto sa porazom osvajačke politike nije završen lanac opasnosti i žrtava po slobodu srpskoga naroda i budućnost Srbije, potrebno je bar sad pogledati istini u oči i nasuprot predrasudama priznati: da je borba koju danas arbanasko pleme vodi prirodna, neizbežna istorijska borba za jedan drukčiji politički život nego što ga je imala pod Turskom i drukčiji nego što mu ga nameću njegovi svirepi susedi, Srbija, Grčka i Crna Gora. Slobodan srpski narod treba tu borbu da ceni i poštuje koliko radi slobode Arbanasa toliko i svoje, i da svakoj vladi odreče sva sredstva za zavojevačku politiku.

Kao predstavnik proletarijata koji nije nikada bio izmećar zavojevačke politike vladajućih klasa, socijalna demokratija je dužna pratiti korak u korak istrebljivačku politiku vlasnika prema Arbanasima, žigosati je kao varvarstvo koje se pod lažnim izgovorom ”više kulture” vrši, kao klasnu politiku buržoazije koja se najštetnije odaziva po klasne interese proletarijata, kao antinarodnu zavojevačku politiku koja dovodi u opasnost mir i slobodu zemlje i silno pogoršava položaj narodnih masa. Protiv te politike socijalna demokratija ističe svoju lozinku: politička i ekonomska zajednica svih naroda na Balkanu, ne izuzimajući ni Arbanase, na osnovici pune demokratije i potpune jednakosti.


D. Tucović, "Srbija i Arbanija. Jedan prilog kritici zavojevačke politike srpske buržoazije", Nova štamparija Save Radenkovića i brata, Beograd, 1914, str. 116-118

[andrija hebrang]

U smislu vraćanja diskusiji, predlažem i vraćanje osnovama odnosa levice u Srbiji prema kosovskom pitanju, koje su postavljene u brošuri Dimitrija Tucovića "Srbija i Arbanija: jedan prilog kritici zavojevačke politike srpske buržoazije" iz 1914. godine.

Prenosim zaključni deo:

Druze Mrki zaboravljas da je Srpska social-demokratija u tom periodu bila pod jakim uticajem austr-marksista Kauckog i Bebela. Oni kao i svi socialsovinisti bili su produzena ruka Austriskog imperializma koji je hteo da spreci izlazk Srbije na jadransko more. Sami austro-marksisti imali su nepravilne stavove o nacionalnom pitanju. Pita bi te druze Mrki u tom periodu za Albanski narod da li je bilo bolje da je potpao pod uticaja kompradorske burzoazije kakva je Srpska, ili da je ostao u feudalnom sistemu ili pak da je potpao pod uticaj Austriskog imperializma.

[operarius]

Aferim Dimitrije!

[Koçi Xoxe]

Kao sto rekoh Hebrang nema veze sa onim za sta si ga optuzio. I sam si priznao tako da je diskusija oko toga zavrsena, bar sto se mene tice. Stav da "maoiste ne treba tuci, vec ih jebati" svakako nije zvanican NKPJ/SKOJ stav. Ako neki simpatizeri NKPJ imaju takav stav, ja ih pozivam da ih odbace jer to nije u skladu sa partijskom linijom. Naravno, NKPJ kao marksisticko-lenjinisticka partija odbacuje maoizam kao ultralevo sektasenje i smatra ga pogubnim za medjunarodni komunisticki pokret. Isti slucaj je i sa hodzizmom.

Postovani Lero, tvrdis da lazem da nikada nisam upoznao nijednog aktivnog nacistu. Ako imas bilo kakav dokaz koji bi osporio moju tvrdnju iznesi ga. Ako ga nemas, onda zacuti.



je l da?
http://www.revleft.com/vb/showpost.php?p=1788105&postcount=214
Maoiste ne treba treba tuci,njih treba jebati!!! :D

to poručuje nenad čanak(vb), oprosti što se drznuh da pomislim da je hebrang :blushing: što inače pravi veliku razliku po pitanju mračnjaštva mladih (i malo starijih) skojevaca.



lažeš kako zineš. no, pošto si se, podsećajući na špijuniranje foruma, obezbedio od iznošenja inicijala, miran si...

[Koçi Xoxe]

Dragi druze Mrki,

Mislim da je bilo mnogo jednostavnije da opomenes Grgura da prestane sa svojim nadobudnim i napadnim stilom izrazavanja nego da insistiras na tezi da ja opstruisem forum. Drugovi koji nisu clanovi niti saveznici PR nisu glupi i veoma jasno mogu da razaznaju sta je bio cilj Grgura. Ja ne mogu da polemisem sam sa sobom a evidentno je da sam samo veoma ljubazno odgovarao na njegova veoma provokativna pisma koja su imala za cilj da izgubim nerve. Na zalost Grgura, to je vec vidjeno. :thumbup1:

Sto se tice "spornog" stava iz saopstenja NKPJ sve dok je taj stav na liniji anti-imperijalizma, odnosno sve dok je Kosovo pod okupacijom NATO i kolonija zapadnog imperijalizma, moze se smatrati apsolutno progresivnim. Ako je KPJ koristila Milosa Obilica kako bi mobilisala narodne mase na otpor hitlerizmu onda stav iz saopstenja NKPJ predstavlja samo nastavak dobre tradicije.





Poštovani K. Dzodze,

Nadao sam se da ćeš primetiti da sarkazam u ovoj diskusiji koristim vrlo umereno, trudeći se čak i da bezazlenu ironiju držim pod kontrolom. Ali to nije ni bitno...

Iskreno me rastužuje to što očigledno nepromišljenu odluku S. Grgura da pokuša da s tobom naširoko polemiše o brojnim detaljima, koji nemaju veze sa (izvinjavam se na rogobatnom pleonazmu) temom ovog topika (a u te detalje spadaju razni evidentno neutemeljeni tračevi o Vladu Dapčeviću i o navodim oblicima političke saradnje PR, licitiranje sa inicijalima raznih ljudi, besmisleno mahanje Josipom Čižinskim, i razne druge ad hominem upadice), zloupotrebljavaš kao povod za uporno skretanje sa teme i zamenu teza.

Kontradikcija vezana za pokušaj da se jedan retrogradni i reakcionaran stav ("Kosmet je bio i ostao naša postojbina, naša svetinja i neotuđivi deo Srbije.") predstavi kao, citiram, "poklic koji je koristila i KPJ uvek kada bi trebalo agitovati za odbranu od neprijatelja", potpuno je očigledna svima, i mislim da zaista više nema potrebe za daljim, što reče neko, ošljarenjem.

Predlažem da se vratimo ozbiljnoj temi iz naslova.

[Koçi Xoxe]

Druze Hebrang, stavovi Dimitrija Tucovica po kosovskom pitanju su bili ispravni.On je pravilno kritikovao imperijalisticke nasrtaje na pravo albanskog naroda da napravi svoju drzavu. Srpska burzoazija je sluzila interesima imperijalizma. Tucovic je bio 100 procentno u pravu vezano za tu temu i Kominterna ga nikada nije kritikovala zbog tog stava.
Danas je situacija sasvim drugacija jer je albanski nacionalizam i sepratizam instruiran, kontrolisan i pomagan od strane zapadnog imperijalizma tako da se ne mogu povlaciti paralele se Tucovicevim vremenom. To bi drugovima simpatizerima PR trebalo da bude jasno i ne bi trebali da vrse zamenu teza za sta vole da opominju, veoma cesto nepravilno, druge ucesnike foruma.



Druze Mrki zaboravljas da je Srpska social-demokratija u tom periodu bila pod jakim uticajem austr-marksista Kauckog i Bebela. Oni kao i svi socialsovinisti bili su produzena ruka Austriskog imperializma koji je hteo da spreci izlazk Srbije na jadransko more. Sami austro-marksisti imali su nepravilne stavove o nacionalnom pitanju. Pita bi te druze Mrki u tom periodu za Albanski narod da li je bilo bolje da je potpao pod uticaja kompradorske burzoazije kakva je Srpska, ili da je ostao u feudalnom sistemu ili pak da je potpao pod uticaj Austriskog imperializma.

[lan]

U pravu je mrki. Probacu da, sa svoje strane, ovu polemiku privedem kraju. Dakle, Koči, sve za šta optužuješ Grgura, radiš sam. Samo, ti za sebe nalaziš opravdanje. Ne znam zašto insinuiraš oko Grgurovog pristupa mom nalogu. Primećujem da insinuiraš (ne prvi put) ko je ko na osnovu stila. Naravno, pipaš u mraku, ali pretpostavljam da misliš da time postižeš nešto. Misli to i dalje.
Ja sam objasnio zašto sam naveo imena. Ako ti nije jasno, pročitaj moj post ponovo. MN se nije razišao sa "linijom", niti je imao POLITIČKI problem, već je nešto drugo u pitanju, ali to ovde nije bitno.
Mrki je Tucovićevim tekstom postavio stvari na svoje mesto. Ti, naravno, u skladu sa nacionalističkom politikom koju ovde braniš, ne želiš da vidiš suštinu. Ali, dobro, razumem te ja, treba tolike brljotine (političke) pokriti sa par fraza.
Ponovo priča o Vučiniću. Ponavljaš se navodeći dvojicu ljudi. Pa pitaj ih nešto o tome, ponovo. Koji je bio cilj te frontovske organizacije? Šta su hteli, šta su zahtevali? Makar neka naznaka imena? Nekog potpisanog dokumenta? Bilo šta?

[operarius]

Druze Hebrang, stavovi Dimitrija Tucovica po kosovskom pitanju su bili ispravni.On je pravilno kritikovao imperijalisticke nasrtaje na pravo albanskog naroda da napravi svoju drzavu. Srpska burzoazija je sluzila interesima imperijalizma. Tucovic je bio 100 procentno u pravu vezano za tu temu i Kominterna ga nikada nije kritikovala zbog tog stava.
Danas je situacija sasvim drugacija jer je albanski nacionalizam i sepratizam instruiran, kontrolisan i pomagan od strane zapadnog imperijalizma tako da se ne mogu povlaciti paralele se Tucovicevim vremenom. To bi drugovima simpatizerima PR trebalo da bude jasno i ne bi trebali da vrse zamenu teza za sta vole da opominju, veoma cesto nepravilno, druge ucesnike foruma.

Ne objasni ti nama kako to srpski nacionalizam nije u službi imperijalizma. Rekao bi čovek da je današnja Srbija socijalistička zemlja, pa je u tom smislu kosovski separatizam anti-socijalistički, a onda i imperijalistički. Čak i da je tako - a bilo je nekad nekakve socijalističke zemlje na ovim prostorima i počivala je na pravu naroda na samoopredeljenje do otcepljenja - izlazak iz buržoaskih normi je ostavljen slobodi i namenjen je slobodnima. Zašto ti ne poštuješ nečiju slobodu i ne želiš biti slobodan, drugo je pitanje.

No, jedna stvar je jasna. Pošto ne želiš da misliš na zadatu temu, tome treba tražiti razloge u van-misaonom domenu. Budući da je ideologija imaginarni odnos prema doživljaju (da: imaginarni odnos prema doživljaju - dva su posredovanja u pitanju) realnih, što znači materijalnih, uslova egzistencije - mogli bismo poći tragom kapitala koji te drži na distanci od logičkog rasuđivanja. Kapitali, kako to danas možemo reći, mogu biti: socijalni, simbolički i onaj stari: materijalni (novčani). Kriminolog bi to pojednostavio i kazao: valjalo bi poći tragom novca kako bi se dokučilo odakle vetar duva. Na tom putu su očigledno nekakvi dugovi i obaveze prema nekome...

Nema druge Koči. Zaista je ubedljivo tvoje simptomalno ponašanje. Ako tražiš "pravo" - imaš ga, što se mene tiče. Ne moraš se pozivati na svoja ljudska i građanska prava. Ostavljam ti ih sva. Mi se jednostavno ne razumemo.

Što se nastavka diskusije tiče, mislim da je ovo što smo imali sa drugom Kočijem materijal za razmišljanje. Nacionalizmi na levici treba da budu tema ozbiljne rasprave - kako poiltičke, tako i teorijske. Moja pretpostavka je da su nacionalisti oni levičari koji pokušavaju zauzeti predvodničku ulogu u pokretu i da im je način delovanja određen očekivanjima različitih ustupaka od strane buržoaskih partija na vlasti. U zamenu za mesto u klubu upravljača, oni nude nacionalizovane proletere.

[operarius]

Ispravka: ne u zamenu, već u razmenu za mesto u klubu...

[4 Leaf Clover]

stav iz saopstenja NKPJ predstavlja samo nastavak dobre tradicije.

po meni to definitivno nije dobra tradicija , isto kao sto nije dobra tradicija ni to sto su sovjetski Propagatori pozivali na odbranu majke otadzbine i svete Rusije isl... Samim tim sto su se pozvali na heroje carstva , i carske "podvige" oni time priznaju da ipak u svemu tome ima nekog smisla , i da su zgode i nezgode ruske vlastele pravi motiv za radnicku klasu da odbrani sopstvenu egzistenciju. A nema smisla... Nema smisla da se polu-imaginarni lik sprskog carstva , maskota ekstremne desnice , koristi u svrhe lijeve propagande , kao sto nema smisla da se odaje priznanje caristickim vojskovodjama sto su odbranili sopstvenu fotelju , to jest sopstveni korbac da nastave sa tlacenjem seljaka

[Koçi Xoxe]

Dragi druze Lan,

I ja se slazem da nasu polemiku treba da privedemo kraju. Mislim da je potpuno nefer sto po treci put ignorises moju argumentaciju da je Grgur za razliku od mene zlonamerno navodio inicijale pojedinih ljudi za koje veruje da pripadaju revolucionarnoj levici. Ignorises cinjenice da me je omalovazavao na najgrublji moguci nacin a vredjao je licno aktuelnog vodju PR svojom opaskom o "cvikerasima" kao sto je vredjao i jednog od istaknutog clana PR koji radi na fakultetu koristeci izraz "student-streber". Ja nikoga nisam ni vredjao ni omalovazavao. Clanovi foruma koji nisu pripadnici PR mogli su jasno da vide da ti nijednom recju nisi spreman da kritikujes Grgura, pristalicu PR zbog njegovog ponasanja vec si se koncetrisao samo na kritiku mene. Svi clanovi foruma koji nisu clanovi PR mogli su se uveriti kakve pristalice ta grupacija ima kao i to da si ti apsolutno pristrasan kada je rec o diskusiji Grgura i mene, odnosno da ga podrzavas svesno izbegavajuci da ga kritikujes i svesno ignorisuci moju argumentaciju da se Grgurovo i moje ponasanje na forumu nikako ne mogu porediti. Moje je ponasanje sasvim korektno a Grgurovo potpuno neprihvatljivo.
Da, tvoj stil u pretposlednjoj poruci me je podestio na Grgurov. Takodje, nisam nista insinuirao vec sam rekao da ne zelim da pomislim da je slicnost stila Grgurovog i tvog u pretposlednjoj poruci vezana za to sto on ima lozinku tvog naloga.
Druze Lan i dalje mi je nejasno zasto si spomenuo imena bivsih clanova NKPJ koji su presli u PR. Veoma si se konfuzno izrazio po tom pitanju a ako ti mislis da si bio jasan to ne znaci da si zaista i bio. Veruj mi nisi. Ali, nije ni bitno. Sto se tice MN on je napustio PR zbog neslaganja sa politickom linijom koju je sprovodila ta grupa. Prema tome, kako je napustio NKPJ, tako je napustio i PR.
Opet naocigled svih clanova foruma ignorises cinjenicu da sam ja pozdravio Mrkijevo postavljanje Tucovicevog teksta kao ispravnu stvar. Medjutim, izneo sam niz argumenata u poruci upucenoj Hebrangu u kome sam uz pohvalu i podrsku Tucovicevom stavu objasnio da je on neprimenljiv na sadasnje uslove jer je Kosovo "nezavisnost" steklo pod NATO okupatorskom cizmom. Onaj koji pravo albanskog naroda na samoopredeljenje povezuje sa NATO okupacijom, ne osudjujuci agresiju na SR Jugoslaviju, ne osudjujuci NATO okupaciju Kosova kroz prizmu "sprecavanja humanitarne katastrofe" i ne osudjuje jednostrano proglasenje "nezavisnosti" pod okriljem i naredjenjima imperijalizma, ne moze sebe da smatra marksitom-lenjinistom, proleterskim internacionalistom i anti-imperijalistom.
Druze Lan, spreman sam da se suocim sa dvojicom ljudi koje sam pominjao u tvom prisustvu kad god ti hoces i gde god ti hoces. Sto se mene tice mozes da nosis i maramu preko lica da sakrijes svoj identitet dok budemo pricali.
Frontovska organizacija u kojoj su bili predstavnici omladine PR okupljeni oko inicijative Otpor (koja nema veze sa kasnije nastalim studentskim Otporom) i Sinisa Vucinic je izdala nekoliko saopstenja na liniji tadasnje Ujedinjene opozicije Srbije. Tematika je bila smena u to vrema aktuelnog rezima i njegova zamena pro-imperijalistickom opozicijom. Kada malo bolje razmislim clanovi PR su hteli da se front zove po njihovom projektu Otpor. Frontovska organizacija se vrlo brzo raspala ali je ostalo zabelezeno da su PR i Sinisa Vucinic veoma blisko saradjivali u jednom trenutku.





U pravu je mrki. Probacu da, sa svoje strane, ovu polemiku privedem kraju. Dakle, Koči, sve za šta optužuješ Grgura, radiš sam. Samo, ti za sebe nalaziš opravdanje. Ne znam zašto insinuiraš oko Grgurovog pristupa mom nalogu. Primećujem da insinuiraš (ne prvi put) ko je ko na osnovu stila. Naravno, pipaš u mraku, ali pretpostavljam da misliš da time postižeš nešto. Misli to i dalje.
Ja sam objasnio zašto sam naveo imena. Ako ti nije jasno, pročitaj moj post ponovo. MN se nije razišao sa "linijom", niti je imao POLITIČKI problem, već je nešto drugo u pitanju, ali to ovde nije bitno.
Mrki je Tucovićevim tekstom postavio stvari na svoje mesto. Ti, naravno, u skladu sa nacionalističkom politikom koju ovde braniš, ne želiš da vidiš suštinu. Ali, dobro, razumem te ja, treba tolike brljotine (političke) pokriti sa par fraza.
Ponovo priča o Vučiniću. Ponavljaš se navodeći dvojicu ljudi. Pa pitaj ih nešto o tome, ponovo. Koji je bio cilj te frontovske organizacije? Šta su hteli, šta su zahtevali? Makar neka naznaka imena? Nekog potpisanog dokumenta? Bilo šta?

[Koçi Xoxe]

Druze,

Slazem se sa tobom da je glorifikacija feudalaca pogresna. Takodje, jos je gore ako to cine ljudi koji se izjasnjavaju kao komunisti.

Medjutim, u propagandne svrhe odbrane socijalisticke otadzbine i prve zemlje socijalizma SSSR sasvim je pravilno korisititi takve primere iz proslosti kako bi se motivisao narod. Jer pozivanje na takve primere nema za cilj velicanje feudalizma ili monarhizma vec zastitu socijalisticke otadzbine odnosno SSSR.
Dakle, KPJ je iz propagandnih razloga odbrane SSSR spominjala u pozitivnom kontekstu Milosa Obilica kao sto je Sergej Ejzenstajn uz podrsku i odobravanje J.V. Staljina uradio film o Aleksandru Nevskom u cilju propagande odbrane mlade Sovjetske Rusije od zapadnog imperijalistickog intervencionizma. Isto tako bila je pravilna podrska Ruske pravoslavne crkve Crvenoj armiji tokom Drugog svetskog rata i Bugarske pravoslavne crkve Rezoluciji Informbiroa u vreme sovjetsko-jugoslovenskog sukoba. Prema tome, jasno je da je ovde rec o propagandi u cilju zastite socijalisticke otadzbine a nikako ne o velicanju reakcionarne proslosti. Ako se sve to sagleda sasvim je jasno zasto se onda izjava NKPJ moze posmatrati kao potpuno pravilna sa stanovista marksizma-lenjinizma.






po meni to definitivno nije dobra tradicija , isto kao sto nije dobra tradicija ni to sto su sovjetski Propagatori pozivali na odbranu majke otadzbine i svete Rusije isl... Samim tim sto su se pozvali na heroje carstva , i carske "podvige" oni time priznaju da ipak u svemu tome ima nekog smisla , i da su zgode i nezgode ruske vlastele pravi motiv za radnicku klasu da odbrani sopstvenu egzistenciju. A nema smisla... Nema smisla da se polu-imaginarni lik sprskog carstva , maskota ekstremne desnice , koristi u svrhe lijeve propagande , kao sto nema smisla da se odaje priznanje caristickim vojskovodjama sto su odbranili sopstvenu fotelju , to jest sopstveni korbac da nastave sa tlacenjem seljaka

[Sveti Grgur]

Dragi druze Lan

I ja se slazem da nasu polemiku treba da privedemo kraju. Mislim da je potpuno nefer sto po treci put ignorises moju argumentaciju da je Grgur za razliku od mene zlonamerno navodio inicijale pojedinih ljudi za koje veruje da pripadaju revolucionarnoj levici. Ignorises cinjenice da me je omalovazavao na najgrublji moguci nacin a vredjao je licno aktuelnog vodju PR svojom opaskom o "cvikerasima" kao sto je vredjao i jednog od istaknutog clana PR koji radi na fakultetu koristeci izraz "student-streber".


Slišaj, paceru, ja nisam navodio inicijale pojedinih ljudi, već samo jedne inicijale i to jednog govnara za koga uopšte ne verujem da pripada revolucionarnoj levici, niti ga bilo ko smatra revolucionarnim levičarem, zbog njegovih nacionalističkih stavova.
Dakle, naveo sam samo inicijale tog tipa, ali tek nakon što si ti prvi započeo insinuacije vezane za moj identitet, i to najpre u poruci od 10. jula, da bi isto ponovio i u poruci od 11. jula. Ne računam nekoliko dodatnih insinuacija vezanih za nebulozno pominjanje nekakvog šala oko vrata i za zlonamerno poređenje mog i Ianovog stila.
Što se tiče termina "cvikeraš" već sam objasnio da je reč o sinonimu za studente štrebere. Ti si već objasnio da si samo šorao i šiljio na faksu (mada ti ne verujem, ali me zabole, pa nek ti bude), tako da se izvinjavam svim studentima štreberima. Sem toga, nisam ni pomislio da ti zaista nosiš naočare, niti me zabole da li ih zaista nosiš.
Ne znam zašto u čitavu ovu priču po enti put uvodiš navodni fizički opis ljudi iz jedne partije, čiji ja uzgred nisam član. Koga zabole što članovi te partije navodno, kako ti insinuiraš, već po 4-5 put, nose jbn. naočare?! Kakve to veze ima sa temom "Levica i kosovsko pitanje"? Čemu te jeftine provokacije? Kome one koriste?
Ti si frustriran jer ne možeš da naslutiš moj identitet i zbog toga manifestuješ destruktivno ludilo. Kosnuo sam te nekoliko puta, pa svoju nemoć iskazuješ na tako bedan način. Pfuj!

[Sveti Grgur]

Aj, odgovori "Koči", pa da smo kvit. Da okončamo ovo nadgornjavanje na ličnoj osnovi, jer je besmisleno i jer zamara ljude. Barem je mene smorilo, i nemam nameru da više učestvujem u sličnom kurčenju...
Slobodno vređaj, jer i ja sam tebe vređao (umem da budem prost), ali nemoj uplitati druge ljude u naše međusobno prepucavanje, jer to je podmuklo, i jer ja to nisam činio.
Pozdrav!

[Koçi Xoxe]

Pokazao si odredjenu dozu pomirljivosti u svojoj poslednjoj poruci tako da cu, sto je priznajem neuobicajeno za mene, prepustiti da ovoga puta tvoja bude "zadnja".

Takodje, zelim da sve pristalice PR na forumu ovakav moj cin shvate kao zelju da u buduce bez obzira na medjusobne razlike pristalice PR i NKPJ bar diskutuju uz minimum uvazavanja.

Pozdrav i tebi!


Aj, odgovori "Koči", pa da smo kvit. Da okončamo ovo nadgornjavanje na ličnoj osnovi, jer je besmisleno i jer zamara ljude.
Slobodno vređaj, jer i ja sam tebe vređao (umem da budem prost), ali nemoj uplitati druge ljude u naše međusobno prepucavanje, jer to je podmuklo, i jer ja to nisam činio.
Pozdrav!

[Sveti Grgur]

Važi, dogovor je pao... Priznajem da sam zadrt i da sam ispao glup što ovako nisam ranije odreagovao.

Pozdrav!

[4 Leaf Clover]

fala kurcu

[Thirsty Crow]

Druze,

Slazem se sa tobom da je glorifikacija feudalaca pogresna. Takodje, jos je gore ako to cine ljudi koji se izjasnjavaju kao komunisti.

Medjutim, u propagandne svrhe odbrane socijalisticke otadzbine i prve zemlje socijalizma SSSR sasvim je pravilno korisititi takve primere iz proslosti kako bi se motivisao narod. Jer pozivanje na takve primere nema za cilj velicanje feudalizma ili monarhizma vec zastitu socijalisticke otadzbine odnosno SSSR.

Gluposti, potpune gluposti. Ajmo po redu:

1) Pojam "socijalističke otadžbine" je u najboljem slučaju nesretni i nespretni hibrid, pošto spaja dva pojma koja pripadaju dijametralno suprotnim političkim i društvenim koncepcijama.

2) Ako propaganda zahtijeva direktno oslanjanje i naglašavanje "slavne prošlosti", to može značiti samo dvije stvari: a) da se radnici i ostale potlačene klase nisu oslobodili jarma vlastite reakcionarne prošlosti, da su još uvijek spremni gledati blagonaklono (u najboljem slučaju) na predstavnike društvenih sila koje su njima (radnicima) dominirale te da nisu spremni gledati prema budućnosti (i stoga se osvrću i bulje unatrag); b) da je tzv. partijsko vodstvo degenerirano pošto sudjeluje u takvim trulim, makar samo retoričkim, praksama

3) I nije bitan motiv, tj. cilj iza određene prakse. Bitni su učincii koji iz njih proizlaze. A uklanjanje kapitala kao temelja ljudskih odnosa i potlačivanje jednostavno nije moguće ako se ne uklone i ove odvratne propagandne prakse koje, direktno ili indirektno, sudjeluju u perpetuiranju šovinizma i nacionalizma

[4 Leaf Clover]

samo da kazem , nadam se da ce ovo biti pouka svima , da je sramno da se na jednom ljevicarskom forumu raspravlja ovakim tonom ubuduce, i da je sramota za nas da neko cita ovakva prepucavanja , kolektivno. Pretpostavljam da su svi shvatili da se normalan ton moze i mora odrzati , a na optuzbe da neko nije ljevicar , ili da propagira desne ideologije odgovarace moderator , a takve optuzbe do sad nisu bile argumentovane...

medjutim , htio bih da se osvrnem , na ono sto su po meni najubjedljiviji argumenti do sad , to jest dva okosna stava izmedju onih koji podrzavaju i ne podrzavaju kosovsku nezavisnost


ne postoji nijedan narod na svetu koji je dobio putem samoopredeljenja 2 države uz podršku komunista.



Albanci su bili 5 nacija po brojnosti u SFRJ s preko 1 800 000 pripadnika. Bilo ih je otprilike koliko i Slovenaca, a znatno više od Makedonaca i Crnogoraca, a opet nisu bili priznati kao narod, nego samo kao narodnost, što je ekvivalent današnjih nacionalnih manjina. Njihova pobuna početkom osamdesetih je zahtjevala priznanje Albanaca kao naroda i Kosova kao republike. Na to je odgovoreno policijskom represijom.

[Kosta]

Ispričavam se na nemogućnosti da moderiram forum u zadnje vrijeme. Od sada ću se posvetiti više tom poslu što znači da neće biti dozvoljeno izlaženje iz teme, a u buduće neće biti dozvoljeno ni pisanje inicijala s ličnim opisima i navođenjem radnom mjesta sudionika. Podsjetio bih također i da prema ranijoj odluci (http://www.revleft.com/vb/obave-tenje-t135365/index.html) nije dozvoljeno braniti ni zagovarati lik i djelo Slobodana Miloševića.

[4 Leaf Clover]

Ispričavam se na nemogućnosti da moderiram forum u zadnje vrijeme. Od sada ću se posvetiti više tom poslu što znači da neće biti dozvoljeno izlaženje iz teme, a u buduće neće biti dozvoljeno ni pisanje inicijala s ličnim opisima i navođenjem radnom mjesta sudionika. Podsjetio bih također i da prema ranijoj odluci (http://www.revleft.com/vb/obave-tenje-t135365/index.html) nije dozvoljeno braniti ni zagovarati lik i djelo Slobodana Miloševića.

kolko sam ja shvatio , zabranjeno je velicanje Slobodana Milosevica , to jest njegovog lika i djela ,a braniti neke njegove poteze nebi trebalo da bude zabranjeno , posto koliko znam , nije zabranjeno da se brani Sadam Husein

[Kosta]

kolko sam ja shvatio , zabranjeno je velicanje Slobodana Milosevica , to jest njegovog lika i djela ,a braniti neke njegove poteze nebi trebalo da bude zabranjeno , posto koliko znam , nije zabranjeno da se brani Sadam HuseinOdluka se odnosi na RevLeft Zapadni Balkan, zato što neki smatraju da je podrška Miloševiću spojiva sa pripadnošću revolucionarnoj ljevici.

[Sveti Grgur]

POLITIČKA I ISTORIJSKA POZADINA POEME "DOŠLJACI (ALI BINAK)" RADOVANA ZOGOVIĆA (1937)

Odlomak iz teksta Branka Jokića, "Uz stogodišnjicu rođenja Radovana Zogovića" (2007)


Bilo je tome 20 godina godina, kako je umro pjesnik Radovan Zogović (4. januara, 1986, u Beogradu) a uskoro će biti sto od kada je rođen (19. avgusta 1907, u Mašnici, „na ondašnjoj crnogorsko-turskoj granici“)
Pri kraju života, „pri zdravom razumu“, uprkos i tada složenim političkim i životnim zbivanjima na Kosovu, i njihovim predvidivim ishodom, znameniti crnogorski pjesnik ostavio je amanet da se njegovi zemni ostaci sahrane u zajedničkom grobu sa precima, pa mu je urna ubrzo prenesena u porodičnu grobnicu u Dečanima. U njoj su od ranije bile kosti oca Đorđija – Đoka, majke Milene, rođene Radenović (sa Vasilijom, majkom Milovana Đilasa, bila je sestra od strica), brata Radojka i sinovca Vladimira, studenta.

Na prostoru Metohije i Dečana, ako se izuzmu kaluđeri koji žive u obližnjem u manastriru, dvadesetak godina unazad bilo je malo Crnogoraca (i Srba). Sada nema ni jednoga. U beogradskim medijima opisuje se kako su protjerani, a „sve srpsko“, njihova zemlja i domovi, uzurpirani i opustošeni, ili sravnjeni sa zemljom. Kao „najveći, necivilizacijski i nečuveni vandalizam“ ističe se da su oskrnavljena groblja - prekopana su, grobnice otvorene, spomenici porušeni. Jedino na mjesnom groblju u Dečanima „neteknuta je vječna kuća Zogovića“ - piše u jednoj novinskoj reportaži.
I bez priloženih fotosa, na kojima se to zaista vidi, izvjesno je da bi trebalo da je to tačno. Ako je, po tim „civlizacijskom normama“ moguće razmišljati (i) o starinskom moralu i etici, koji se kod „vandala Albanaca“ zove „besom“ i slično, što je kanonisano još u srednjem vijeku, „divljačkim zakonima“ Leke Dukađina, i drugim tradicionalnim, moralno-etničim i iskustvenim ponašanjem, onda ne bi trebalo da je neobično što su se i u (ne)kontrolisanim trenucima rušenja srpskih sakralnih i drugih objekata (što se, naravno, ničim ne može pravdati), ipak, poklonili Radovanovim i sjenima njegovih predaka i prihvatli da čuvaju njihov grob. Kao što su, nakon što je Čarnojević (iz nerazumnih razloga...) otselio Srbe iz Metohije i Polimlja, u vrijeme vladavine Osmajliske imperije, najviđenija bratstva gorštaka iz Rugovske klisure bili višedecenijski i neprikosnoveni zaštitnici Pećke patrijaršije i ostatka Srba u toj varoši ispod Prokletija.

Kada je Đorđije Đoko Zogović, daleke 1925. godine, napustio pitomu dolinu Lima i plodno selo Mašnicu, naselio se u Dubravi, udaljenoj tri-četiri kilometra od Dečana, prema srednjovjekovnom manastiru i kompleksu četinara, tako što je kupio nekoliko rala obradive zemlje i šume, a ne dobio od begradskog dvora - kao što je to slučaj sa mnogim „zaslužnim crnogrskim ratnicima“ koji su, upravo u tom kraju, nakon balkanskih ratova, a još više poslije prisajednjenja Crne Gore Srbiji, po specijalnom programu srpskih vlasti i Vase Čubrilovića, zaposjeli imanja „balista“. Ove druge je mlada, a nacionalizmom zadojena kraljevina energično tjerala prema Albaniji, Makedoniji i dalekoj Anadoliji, proglašavajući kompletne porodice za neprijatelje države i oduzimajući im svu imovinu, „bez prava povratka“...
Ali, nijesu se ni svi došljaci ponašali podjednako. Neki su, bahato, slijedili beogradska uputstva. Drugi sa susjedima dijelili istu nevolju i nemaštinu. Tako je medju Albancima upamćen skladan suživot došljaka Zogovića, a nešto kasnije, u teškom zajedničkom međuraću, začet je kod Albanaca i poseban pijetet prema prvim stvaralačkim ogledima mladog pisca.
Radovan Zogovć je jedan od prvih pjesnika sa širih balkanskih prostora koji je najjednostavnije i najtačnije opisao prizore teškog života crnogorskih doseljenika i njihovih novih susjeda, Albanaca, pod monarhističkom vlašću.
Na toj „temi“, u stavaralačkom startu, dominantno se pokazao i njegov kasniji realistički iskaz, koji je uporište imao u poimanju literature koja mora imati i određenu („vaspitno-društvenu“) funkciju.
Naime, o surovom životu u Metohiji, u tom periodu, i od svih albanskih umjetničkih ostvarenja najbolje govore Zogovićeve poeme „Došljaci“ („Ali Binak“). Objavio ju je u beogradskoj „Našoj stvarnosti“, 1937. godine, odnosno u zabranjenj knjizi „Plameni golubovi“. O noj je tada, iz (ne)razumljivih razloga, vrlo malo pisano, a široj albanskoj javnosti postala je poznatija tek poslije rata, kada ju je u prištinskom časopisu „Jeta e re“ preveo Esad Mekuli.

U razgovoru s autorom ovog feljtona, 1985. godine (objavljenom u reviji „Ovdje“), Zogović je, uz ostalo, rekao:
“Ciklus ‘Došljaci’ nastao je iz neposrednog doživljaja i saznanja, iz kombinovanja stvarnih pojava tlačenja albanskog stanovnišva Metohije i Kosova dvadesetih i tridesetih godina našega vremena. Iza svake pjesme ciklusa, iza svih njihovih čvornih pojedinosti, stoje neposredne činjenice, i to ne samo od strane velikosrpske vlasti, nego i posredno, preko nasljenika, osobito preko one vrste Crnogoraca koja je, kada god joj se za to da mig i mogućnost, spremna da panduriše i prepanduriše. U ovim pjesmama, ni iza ‘lirskog junaka’ ciklusa (Ali Binaka), ni iza ostalih lica ne stoji nikakav prototip, još manje prototip istog imena. Kao čovjek, Ali Binak je zbirni, tipični i – bar u nekoj mjeri individualizovai predstavnik, s još jakom instinktivnom plemenskom tradicijom u dramatičnim vremenima osvajanja, porobljavanja i tlačenja na Balkanu; kao ime on je ono jedino ime koje je, svojom ozbiljnošću i epičnošću, i svojom čisto zvukovnom vrijednošću, ogovaralo zamisli ciklusa... I još nešto: da nijesam postao komunist, jamačno, i pored sveg osjećanja i negodovanja s kojima sam, od šestog razreda gimnazije pa nadalje, gledao tlačenje i propadanje Albanaca, ne bih shvatio i osjetio i svu težinu onoga što sam znao i gledao, i ne bih pokušao da unesem formu i haos utiska.“

Nesporno je da osnovu Zogovićevih „Došljaka“ čini borba Albanaca za nacinalno i socijalno oslobođenje. Poema nije nastala kao odraz nekih zaoštrenih međunaconalnih odnosa (kakvi su uslijedili pola vijeka kasnije). Neposredno (direkno) poetsko svjedočenje o totalnom tlačenju ljudi, simboizovaono je ubijanjem mitske, svete ptice rode, za koju se među Albancima vjerovalo da donosi sreću u dom na čije tjeme padne. U poemi sa tih krovova toči njena krv, što simboliše kraj ljudskih nadanja... Zapravo, ovo Zogvoćevo djelo je na umjetnički način samo potvrdilo surovi život u ovom dijelu Balkana.
Prva verzija poeme, koju je pisao u vrijeme kada se od grudobolje liječio u sanatorijumu na Klenovniku, imala je samo pet pjesama i, kako je kasnije i sam govorio, očigledno je pisana i „previše ezopovski“ (kako bi prošla tadašnju cenzuru, koja je posebno bila osjetljiva na sve što se pisalo o Albancima).
Zogović je o njenom stvaranju kazao: „Prvi dio naslova („Došljaci“) označavao je Crnogorce, Srbe iz Like i Hercegovine koje je vlast naseljavala, s cljem da se starosjediocima onemogući opstanak, a da se od naseljenika („došljaka“), zavađanih sa starosjediocima, načini oruđe vlasti i njene politike prisiljavanja Albanaca na iseljenje. Drugi dio naslova („Ali Binak“) simboliše otpor druge strane“.
U zbirci „Prkosne strofe“ nalazimo devet, a u samostalnom izdanju, iz 1958. godine dvanest pjesama ciklisa „Došljaci“ (neke nove su inspirisane i poratnom situacijom na Kosovu). Toliko ih je i u knjizi „Artikulisana riječ“ (1965). Na albanskom jeziku, u prevodu Mekulija kao posebna knjiga, poema se pojavila tek 1968. godine, a zatim više puta preštampavana i u albanskoj književnoj kritici, periodici i publiistici opsježno predstavljana i (bila) zastupljena u školskoj lektiri. Tretirana je „kao primjer „pravog i iskrenog svjedočenja jednog doseljenika“ i prihvaćena kao oda etničkoj i životnoj tradiciji Albanaca. Ispod njenog „ezopovskog jezika“ i alegorijskih slika, jasno je vidjena realna i svakodoneva životna datost, a ne nikakvo autorovo „udvaranje“ Albacima.
Prije ove poeme, u časopisu „Stožer“, 1931. godine, Zogović je objavio i dokumentarnu priču „Bijela kuća“, a u zagrebačkom „Radničko-seljačkom kalendaru“ priče “Raž“ i Mlin“. Kao i poema „Došljaci“, i one govore o siromaštvu i zaostalosti metohijskih Albanaca. Ipak, „Došljaci“, za koje je i sam autor kazivao da su nastali iz posebnog (ličnog) osjećaja čemeri, bola i poniženja, te takvog shvatanja Ali Binakove kletve „svega do sjemena u odivi“, iz takvog motivskog ambijenta, prerasla je u svojevrstan i orginalan poetski artizam, za autora do kraja života prepoznatljiv (posebno „ojačan“ u „Knjažeskoj kancelariji“).
Za prećutkivanje i zlonamjerno tumačenje ove poeme moguće je donekle razumjeti razloge jedino u činjenici da se pojavila u osvit rata i revlucije, pa „nije bilo vremena“ za njeno šire (ne)prihvatanje. Ali, koincidentno je da je, uz (i) tadašnju ćutnju, Zogović objavljivanjem ove poeme imao problema, i to istih koji će njegovu „prošiptarsku“ poeziju pratiti do kraja života.
Najprije su rijetki tumači Ali Binaka ustvrdili da su Zogovići u Polimlje doseljeni iz Kuča, pa se i zato indetifikuje s „rođacima“. Književnom istoričaru dr Jeftu Miloviću, Zogović se ispovijedio: “Jedna grupa pećkih Crnogoraca - pеnzionera bila je toliko ogorčena na ‘Došljake’ da sam još tada dobio titulu izdajnika“.
I prema svjedočenju njegovog prijatelja dr Esada Mekulija, Zogović je tada bio još više cijenjen kod Albanaca - mаda mnogo više kasnije od objavljivanja poeme, jer za nju tada, skoro stoprocentno nepismeni Albanci, nijesu ni znali, što je takođe ljutilo piščeve sunarodnike.
Međutim, pjesnički lik Ali Binaka nema nikakvog dodira sa te vrste navodnim Zogovićevim „albanskim porijeklom“. Ne bi se mogao uzeti ni kao „prototip“ tadašnjeg Albanca, u nekom užem karakterorloškom značenju, već kao čovjeka Metohije, koga je, na isti način, nacionalistički režim iz Beograda pritiskao, kao i Makedonce i Crnogorce, kao i srpsku sirotinju, posebno u južnim krajevima...
Ako se nije moglo prigovoriti nespornoj realističnosti Zogovićeve poeme „Došljaci“, nađen je drugi izgovor da se, baš zbog „proalbanskog sadržaja“ i u poslijeratnom književnom izdavaštvu i publicistici prosto prećutkuje, a kada se o njoj pisalo redovno je anatemisana. Razni kritičari su izbjegavali da joj ospore i „suvi sadržaj“ pa su autoru zamjerali zbog navodno „neautentičnog“ ili „sasvim lošeg“ poetskog izraza.
Kukuruzni hljeb trajao od subote do subote
Kroz Ali Binaka Zogović je pokazao opštu omraženost monarhističke dinastije i slikom opšteg stanja bijede u kojoj su, u „Srpskoj Kaliforniji“, kako je nazivana ova plodna metohijska ravnica (u Zetskoj banovni), živjeli i Albanci, i Srbi starosjedeoci i crnogorski i hercegovačko-lički došljaci. Mudrac Ali Binak, poput starozavjetnog Jova, arhaičnom leksikom, govori neposrednu istinu tog „zajedničkog“ čovjeka - obespravljenog, bijednog, zlostavljanogog, napaćenog i u svemu besperspektivih vidika. Uostalom, tako se živjelo i u ranijem Zogovićevom zavičaju, Mašnici, o čemu je Jeftu Miloviću pisac svjedočio: „Nekoliko puta mjesečno, od Mašnice do Berana, a to je 32 kilometra, išao sam pješice da bi me majka oprala i da bi do Berana odnio kukuruzni hljeb koji mi je trajao od subote do subote, da bi mi okrpila suknjene pantalone i oprala košulju od beza koja je morala trajati čitavu godinu... U mom zavičaju se živjelo veoma siromašno“...


NAPOMENA: ovaj odlomak sam odabrao zbog značaja sagledavanja istorijske pozadine Zogovićeve poeme i njene utemeljenosti u ondašnju metohijsku stvarnost, kao i zbog toga kako bi se podsetili kako je jedan jugoslovenski komunista i dosledni proleterski internacionalista (nakon 1948. revizionistički režim mu je 20 godina branio da objavljuje književne radove, za sve to vreme živeo je vrlo bedno), uz to i veliki pisac, odlučio da se ne ogluši na kosovsko-metohijsku stvarnost koju je posmatrao kao savremenik.

[Sveti Grgur]

http://sh.wikipedia.org/wiki/Masakr_u_zatvoru_Dubrava

[4 Leaf Clover]

Mislim da je zadnjih dana rijesena misterija , koliko je OVK uistinu "oslobodilacka". Sada kada je ostvareno sto je ostvareno , fino ce sve te vodje i banana organizacije da odu niz vodu.

[Communix]

Kad se već s Kosmetom desilo šta se desilo, trebalo bi se "samoopredeljenje" dovesti do logičnog kraja a to je Severno Kosovo u sklopu Srbije.

[tvar]

Kad se već s Kosmetom desilo šta se desilo, trebalo bi se "samoopredeljenje" dovesti do logičnog kraja a to je Severno Kosovo u sklopu Srbije.

Vjerojatno će se to i dogoditi, Sjever Srbiji a ostatak Kosova Albaniji.
Dimitrije Tucović je bio veliki čovjek, humanista i komunista.

[fabian]

Ja u sustini jesam za samoopredeljenje, i smatram da ne samo svaka teritorija nego da i svaka granicna opstina ili selo ili varos koje vecinski hoce (dakle, da vecina tih stanovnika, a ne "vecina izaslih glasaca na referendumu" podrzava to) da ocepi i pripoji drugome trebalo bi da moze to da uradi.

Ali kod pitanja Kosmeta postoje dva problema. Prvi problem je uplitanje stranih sila koje su tu bile privucene zalihama lignita, koje su najvece u Evropi. Koliko kosovska nezavisnost ima sa pravom na samoopredeljenje albanskog naroda, a koliko sa stvaranjem satelit-drzave zapadnih imperijalistickih kapitalista na teritoriji bogatoj rudama- je vrlo bitno pitanje.

Drugi problem je pitanje ulozenih para i ulozenog rada, i sa tim vezano progon ljudi. Da li ce Srbima, Romima, Gorancima i ostalim prognanim ljudima sa Kosmeta biti isplacene kuce i imanja koje su tamo izgradili i u kojima su ziveli i od kojih su ziveli i da li ce biti isplaticeno drzavi Srbiji to sto je iz budzeta platila i izgradila infrastrukturu i mnoge komplekse na Kosmetu- su takodje bitna pitanja.

[Djoko]

Preporučujem vam da pročitate knjigu Spasoje Đaković - Sukobi na Kosovu (1984)

[tvar]

Preporučujem vam da pročitate knjigu Spasoje Đaković - Sukobi na Kosovu (1984)

Je, gdje je nabaviti, ovdje u Hrvatskoj?:tt2:

Dimitrije Tucović je 1912., kao mobilizirani rezervni poručnik, bio na Kosovu i ja mu vjerujem ono što je dole vidio.

A u povijesti kako će nešto na kraju završiti, ovisi o odnosu snaga...Burgundija je nestala a Švicarska nije, Bavarska je Njemačka a Austrija nije, Korzika je završila u Francuskoj a ne u Italiji