Documentaire Noord-Korea

[Enragé]

watch it ^^

[Iskra]

Recorder ingesteld!
Zal het ergens komende week nog eens bekijken.

[Wanted Man]

Hoe heet ie?

Edit: oh, een nog onbekende. Hopelijk eentje die niet alleen maar open deuren intrapt, maar ook wat toevoegt zoals b.v. "A Day in the Life", "A State of Mind", etc.

[Enragé]

"Verblind door de leider" of iets in die trant

[Wanted Man]

Ja heb 't net ff opgezocht. Ik ga 'm zo ook kijken.

[Q]

Zender: KETNET/Canvas
Datum en tijdstip: 14 oktober 2007, 00:25-01:15 uur
Genre: Informatief
Bijzonderheden: Breedbeelduitzending

Heeft de belg ook zoiets als uitzendinggemist.nl?

[UndergroundConnexion]

uhm doe je in belgie aan iets a la uitzending gemist. want kzou het enorm graag willen bekijken , maar kvind t te laat eidnigen

[Tower of Bebel]

Originally posted by Q-[email protected] 14, 2007 11:15 pm

Zender: KETNET/Canvas
Datum en tijdstip: 14 oktober 2007, 00:25-01:15 uur
Genre: Informatief
Bijzonderheden: Breedbeelduitzending

Heeft de belg ook zoiets als uitzendinggemist.nl?
België staat niet alleen achter qua neoliberalisme...

Het is volgens mij zelfs een herhaling.

[Honggweilo]

Originally posted by Rakunin+October 14, 2007 10:47 pm--> (Rakunin @ October 14, 2007 10:47 pm)
Q-[email protected] 14, 2007 11:15 pm

Zender: KETNET/Canvas
Datum en tijdstip: 14 oktober 2007, 00:25-01:15 uur
Genre: Informatief
Bijzonderheden: Breedbeelduitzending

Heeft de belg ook zoiets als uitzendinggemist.nl?
België staat niet alleen achter qua neoliberalisme...

Het is volgens mij zelfs een herhaling. [/b]
klopt het is een herhaling, ik zapte er langs vanavond. Maar na 3 zinnen zapte ik al weg.. moest met mn project veder. Maargoed het was een standaard praatje over "de grote leider is alom in het straatbeeld aanwezig". Ik vond de VPRO docu zonder comentaar stukken beter in dat opzicht.

Zowiezo raad ik aan om de BBC docu "Crossing the border" te kijken, over een amerikaanse POW uit de korea-oorlog die in NK is blijven wonen tot vandaag de dag.

A state of mind en the game of their lives zijn ook goeie docu's

[Enragé]

Maargoed het was een standaard praatje over "de grote leider is alom in het straatbeeld aanwezig". Ik vond de VPRO docu zonder comentaar stukken beter in dat opzicht.

Zeker, maar het meest interessante aan de hele docu was dat het op heel veel verschillende manieren laat zien hoe klote t wel niet daar is (wat je nog zou kunnen toewijzen aan westerse propaganda :rolleyes:), en vooral het einde is interessant, kan je zien hoe de grote leider simpelweg de vervanging voor god is geworden. Ziekmakend is het.

Ik postte het hier vooral omdat ik niet kan begrijpen hoe oprecht linkse mensen bij de WFDY kunnen zitten als daar ook de Noord-Koreaanse Kim Ill Sung-jugend bij zit. World Federation of Democratic Youth my ass.

[Honggweilo]

Originally posted by [email protected] 15, 2007 12:44 am

Maargoed het was een standaard praatje over "de grote leider is alom in het straatbeeld aanwezig". Ik vond de VPRO docu zonder comentaar stukken beter in dat opzicht.

Zeker, maar het meest interessante aan de hele docu was dat het op heel veel verschillende manieren laat zien hoe klote t wel niet daar is (wat je nog zou kunnen toewijzen aan westerse propaganda :rolleyes:), en vooral het einde is interessant, kan je zien hoe de grote leider simpelweg de vervanging voor god is geworden. Ziekmakend is het.

Ik postte het hier vooral omdat ik niet kan begrijpen hoe oprecht linkse mensen bij de WFDY kunnen zitten als daar ook de Noord-Koreaanse Kim Ill Sung-jugend bij zit. World Federation of Democratic Youth my ass.
en wie begon hier over "opbouwende kritiek" en "afzeiken" :huh:.. Buiten het hele OMGWTFKIMJONGILLLINWIFFKIMILSUNGZZZTEHSUX0R!! gezeik snap je blijkbaar de gescheidenis van het onstaan v/d WFDY niet, wat de verhoudingen zijn tussen organisaties erbij aangesloten en waarom bepaalde organisaties erbij zijn aangesloten (de jeugd van de libanese communistische partij, waar de IS ook zo zn banden mee heeft, zit er ook bij. Niet te vergeten de Giovanni Communisti en de JCR van de PCF, waar ook genoeg trotskisten en zelfs anarchisten bij zitten). Daarnaast heb ik het idee dat je weer lekker modder loopt te smijten met je "onbegrip" inplaats van dat je een serieuse discussie wil beginnen, zoals meestal.

[Springmeester]

Originally posted by ddxt301+October 15, 2007 01:09 am--> (ddxt301 @ October 15, 2007 01:09 am)
[email protected] 15, 2007 12:44 am

Maargoed het was een standaard praatje over "de grote leider is alom in het straatbeeld aanwezig". Ik vond de VPRO docu zonder comentaar stukken beter in dat opzicht.

Zeker, maar het meest interessante aan de hele docu was dat het op heel veel verschillende manieren laat zien hoe klote t wel niet daar is (wat je nog zou kunnen toewijzen aan westerse propaganda :rolleyes:), en vooral het einde is interessant, kan je zien hoe de grote leider simpelweg de vervanging voor god is geworden. Ziekmakend is het.

Ik postte het hier vooral omdat ik niet kan begrijpen hoe oprecht linkse mensen bij de WFDY kunnen zitten als daar ook de Noord-Koreaanse Kim Ill Sung-jugend bij zit. World Federation of Democratic Youth my ass.
en wie begon hier over "opbouwende kritiek" en "afzeiken" :huh:.. Buiten het hele OMGWTFKIMJONGILLLINWIFFKIMILSUNGZZZTEHSUX0R!! gezeik snap je blijkbaar de gescheidenis van het onstaan v/d WFDY niet, wat de verhoudingen zijn tussen organisaties erbij aangesloten en waarom bepaalde organisaties erbij zijn aangesloten (de jeugd van de libanese communistische partij, waar de IS ook zo zn banden mee heeft, zit er ook bij. Niet te vergeten de Giovanni Communisti en de JCR van de PCF, waar ook genoeg trotskisten en zelfs anarchisten bij zitten). Daarnaast heb ik het idee dat je weer lekker modder loopt te smijten met je "onbegrip" inplaats van dat je een serieuse discussie wil beginnen, zoals meestal. [/b]
Inderdaad. De post is weinig substantieel en er enkel op gericht de oude verdeling op het forum opnieuw te benadrukken. Jammer. Het is namelijk nergens goed voor.

[Iskra]

de WFDY is opgericht in 1945, om te voorkomen dat er ooit weer oorlog zou komen. Daarbij sluitte veel jongerenorganisaties zich aan, die voortgekomen waren uit het verzet: het anti-Hitler verzet in Europa, het anti-Japan verzet (Korea), joegoslavische partisanen, anti-imperialistische jeugd.

Vandaar ook de leus: Youth unite, forward for lasting peace!

Het is een antifascistische, antikoloniale en antiimperialistische federatie van jongerenorganisaties. En binnen dat kader hoort de KISSYL thuis, zelfs ongeacht wat voor socialisme ze daar hebben. Of ben je nu ook al anti-antiimperialistisch, wanneer het om de DPRK gaat?

[UndergroundConnexion]

zowieso vind ik dit geen discussie topic om elkaar op partij ofzo aan te vallen, jammer dat het weer gebeurt, beter kunnen we gewoon over de dprk inhoudelijk praten

[Panda Tse Tung]

Werd niks nieuws verteld... jammer. Maargoed...

[Wanted Man]

Originally posted by [email protected] 15, 2007 01:17 am
Ik vond de VPRO docu zonder comentaar stukken beter in dat opzicht.
"A Day in the Life" van Pieter Fleury? Die is zeker goed. Hij kaart ook wat misstanden aan, maar weet dit zonder tendentieus en suggestief commentaar te doen. Hij laat gewoon de beelden van het land zien en de inwoners aan het woord, en that's it.

Een andere goede docu is "A State of Mind" van VeryMuchSo Productions. Die gaat over een meisje dat keihard moet oefenen om aan de Massaspelen mee te mogen doen en vertelt en passant van alles over het land. Ook hier worden problemen en misstanden op een nuchtere toon aangekaart i.p.v. het publiek als kleine kinderen te behandelen. Van VeryMuchSo heb ik nog niet "The Game of Their Lives" en "Crossing the Line" gezien. De eerste gaat over het Noord-Koreaanse voetbalteam dat in 1966 de WK-kwartfinale haalde en de tweede over een Amerikaanse soldaat die is overgelopen.

Dan heb je nog het dubieuze werk zoals "Children of the Secret State" en "Seoul Train", waar ze met dramatische muziek en trieste vertelstem spreken over hoe het land één groot concentratiekamp is. Zulke films gebruiken vaak gedateerd beeldmateriaal van de hongersnood van de jaren '90, als het al echt in NK geschoten is. Zie hier (http://livingtomorrow.blogspot.com/2005/10/children-of-secret-state-north-korea.html) een recensie van Children of the Secret State.

Dit (http://dprk.1accesshost.com/) is een site met links naar zowat alle media die over Noord-Korea beschikbaar is en hier (http://www.stat.ualberta.ca/people/schmu/nk.html) staan reisverslagen van mensen die er geweest zijn. De laatste paar jaar gaan er steeds meer mensen naar NK en ze zetten steeds meer verslagen op internet. Hier (http://www.blogjam.com/north-korea/) is er eentje met links naar allerlei recente verslagen.

[xAlex]

de JCR van de PCF,
een kleine correctie; de jongerenclub van PCF zijn de Jeunes Communistes, die van de LCR heet JCR (Jeunesses Communistes Revolutionnaires)

on-topic: een boeiend boek over N-K vond ik De hongerige tijger van Henk Wubben, een voormalige lid van de maoistische Rode Jeugd. Heel erg kritisch, het land komt er als een repressieve nachtmarrie uit te voorschijn. Maar: alles keurig met bronnen en voetnoten onderbouwd, moeilijk te negeren dus

[UndergroundConnexion]

Kheb trowuens laatst nog zon slecht boek over dprk gelezen, genaamd de schurkenstaat, 4 euros bij de slechte. Geen enkel graantje objectiviteit

[Honggweilo]

Originally posted by [email protected] 15, 2007 11:07 am

de JCR van de PCF,
een kleine correctie; de jongerenclub van PCF zijn de Jeunes Communistes, die van de LCR heet JCR (Jeunesses Communistes Revolutionnaires)

on-topic: een boeiend boek over N-K vond ik De hongerige tijger van Henk Wubben, een voormalige lid van de maoistische Rode Jeugd. Heel erg kritisch, het land komt er als een repressieve nachtmarrie uit te voorschijn. Maar: alles keurig met bronnen en voetnoten onderbouwd, moeilijk te negeren dus
Ik was ff in de war met de JCR de JRCF en JC, ik bedoede de JC (JRCF zit ook bij de WFDY iig)

Maargoed een maoistische achtergrond zegt niks over iemand credibiliteit (zie o.a Pim Fortuyn, Rosenmöller, Barosso). Ik ken het boek wel, niet gelezen, dus kan ook niet oordelen over de bronnen en voetnoten.

Hoewel de onbekende mao van J.Chang, voormallig rode gardist, ook met voetnoten en bronnen is onderbouwd, blijken veel van de bronnen dood, onvindbaar en op getinte meningen gebaseerd te zijn en in elk ander geval zal dat door academische critici voor ongeldig verklaard worden.

[Panda Tse Tung]

Originally posted by [email protected] 15, 2007 11:16 am
Kheb trowuens laatst nog zon slecht boek over dprk gelezen, genaamd de schurkenstaat, 4 euros bij de slechte. Geen enkel graantje objectiviteit
ja, das echt een kutboek. Heb ik ook gelezen, ging helemaal nergens over.

[xAlex]

Maargoed een maoistische achtergrond zegt niks over iemand credibiliteit (zie o.a Pim Fortuyn, Rosenmöller, Barosso).
Klopt, ik zei het er vooral bij als interessant weetje. Wat voetnoten betreft (sorry, ben nu geschiedenis student en heb het er dus ingestampt gekregen om daar respect voor te hebben), juist om dat Chang en Halliday die gebruikten was het ook makkelijker om dat broddelwerk van ze te bekritiseren.

[Wanted Man]

Ik zal dat boek eens lezen als ik er aan toe kom. :)

Nog wat links dumpen:

Reisverslag (http://www.enlight.ru/camera/dprk/index_e.html) van een Rus die er is geweest. Veel foto's en het platteland komt ook aan bod i.p.v. alleen maar Pyongyang en Panmunjom.

Van alles (http://www.planet.nl/planet/show/id=67777/contentid=480271/sc=b611fd) over de docu van Fleury. Die film had trouwens ook een "bonus" waarin de mensen over wie het gaat nog eens aan het woord komen. Ze vinden dat de film hen niet helemaal in een goed daglicht stelt. Dit kun je hier (http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/18793755/items/19180744/) zien (onder "Video", moet je alleen wel RealPlayer voor hebben <_< ).

[Honggweilo]

Originally posted by Dick [email protected] 15, 2007 12:03 pm
Ik zal dat boek eens lezen als ik er aan toe kom. :)

Nog wat links dumpen:

Reisverslag (http://www.enlight.ru/camera/dprk/index_e.html) van een Rus die er is geweest. Veel foto&#39;s en het platteland komt ook aan bod i.p.v. alleen maar Pyongyang en Panmunjom.

Van alles (http://www.planet.nl/planet/show/id=67777/contentid=480271/sc=b611fd) over de docu van Fleury. Die film had trouwens ook een "bonus" waarin de mensen over wie het gaat nog eens aan het woord komen. Ze vinden dat de film hen niet helemaal in een goed daglicht stelt. Dit kun je hier (http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/18793755/items/19180744/) zien (onder "Video", moet je alleen wel RealPlayer voor hebben <_< ).
waar is dat reisverslag van die ier :P? met de foto van het "Jerking Class" monument :P

Je kan veel over NK zeggen, maar het is wel een van de schoonste en milieuvriendelijkste landen ter wereld (zie o.a Marxisme en Ecologie van Marxistische Studies).


Ow trouwens ook iets opmerkelijks. Een belanrijk export product van NK zijn animaties, zelfs disney outsourced naar NK voor projecten.

Voorbeeld van een verbasingwekkende mooie noord-koreaanse anime :o. De Koreaanse oorlog wordt nagespeeld door anthropomorphische wezens. Echt hoge kwaliteit en goed inelkaar gezet, je zou zeggen dat het een Japanse sci-fi kinderanime was voor Jetix als je niet beter wist. En het beste eraan is dat beide Kim&#39;s er niet in voorkomen&#33; (hoewel de karakters net op een stel emokids lijken die zo labiel zijn dat ze elk moment in tranen kunnen uitbarsten :lol: )
http://www.youtube.com/watch?v=mNR4kR1uC-w

[Iskra]

De Hongerige tijger, interessant boek, leuke plaatjes. Thats it.

De auteur, meneer Henk Bubbels, heeft het geschreven met een nadrukkelijke eigen interpetatie, en schroomt die ook totaal niet. Volslagen overdrijvingen, pompeuze woordkeus en vooral veel detail en historische feitjes om zo het boek met een autoriteit doen over te komen, de (politieke) context achterwege.

Erg leuk voor de plaatjes, als boekensteun of wandmeubelvulling.

[Enragé]

Originally posted by ddxt301+October 15, 2007 01:09 am--> (ddxt301 @ October 15, 2007 01:09 am)
[email protected] 15, 2007 12:44 am

Maargoed het was een standaard praatje over "de grote leider is alom in het straatbeeld aanwezig". Ik vond de VPRO docu zonder comentaar stukken beter in dat opzicht.

Zeker, maar het meest interessante aan de hele docu was dat het op heel veel verschillende manieren laat zien hoe klote t wel niet daar is (wat je nog zou kunnen toewijzen aan westerse propaganda :rolleyes:), en vooral het einde is interessant, kan je zien hoe de grote leider simpelweg de vervanging voor god is geworden. Ziekmakend is het.

Ik postte het hier vooral omdat ik niet kan begrijpen hoe oprecht linkse mensen bij de WFDY kunnen zitten als daar ook de Noord-Koreaanse Kim Ill Sung-jugend bij zit. World Federation of Democratic Youth my ass.
en wie begon hier over "opbouwende kritiek" en "afzeiken" :huh:.. Buiten het hele OMGWTFKIMJONGILLLINWIFFKIMILSUNGZZZTEHSUX0R&#33;&#33; gezeik snap je blijkbaar de gescheidenis van het onstaan v/d WFDY niet, wat de verhoudingen zijn tussen organisaties erbij aangesloten en waarom bepaalde organisaties erbij zijn aangesloten (de jeugd van de libanese communistische partij, waar de IS ook zo zn banden mee heeft, zit er ook bij. Niet te vergeten de Giovanni Communisti en de JCR van de PCF, waar ook genoeg trotskisten en zelfs anarchisten bij zitten). Daarnaast heb ik het idee dat je weer lekker modder loopt te smijten met je "onbegrip" inplaats van dat je een serieuse discussie wil beginnen, zoals meestal. [/b]
Heh, is het gek dat ik ff niet begrijp waarom je bij een organisatie wil zitten met banden met orwelliaans totalitaire idioten?

En zowiezo, constructieve kritiek, constructieve dialoog, als je daarmee begint dan bloedt elke thread gewoon compleet dood (kijk maar naar die ene thread). Dit maakt tenminste wat los. Als mensen constructieve dialoog en kritiek willen, ben ik er helemaal voor, maar het enige wat we op dit forum tot nu toe in staat zijn geweest zijn beledigingen over en weer, en wanneer dan in een thread de overheersende stemming er een is van constructieve kritiek dan vindt niemand er meer iets aan en bloedt ie dood.

Ik zou het eerlijk gezegd ook niet weten hoe ik het constructief zou moeten brengen hoor, ik vind een World Federation of Democratic Youth niet al te democratisch als er een van de steunpilaren van volgens mij toch wel het meest totalitaire regime op aarde.

De opbouw van de organisatie en de rest van de leden hebben er geen fuck mee te maken, punt is dat ik persoonlijk me nooit zou verbinden aan iets wat dan ook maar een beetje de DPRK ondersteund (behalve op het gebied van anti-imperialisme, maar dan nog altijd gepaard met een enorme dosis kritiek), en ik kan ook niet begrijpen hoe andere mensen dat voor zich kunnen rechtvaardigen (of jah, blijkbaar met loze verwijzingen naar structuur van de WFDY en andere leden wat er niks aan het probleem af doet).

[Das war einmal]

Ik zie het probleem niet zo, dat de WFDY banden heeft met een Noord-Koreaanse beweging, wil je soms ze helemaal isoleren?

[Honggweilo]

Originally posted by NKOS+October 16, 2007 08:48 pm--> (NKOS &#064; October 16, 2007 08:48 pm)
Originally posted by ddxt301+October 15, 2007 01:09 am--> (ddxt301 &#064; October 15, 2007 01:09 am)
[email protected] 15, 2007 12:44 am

Maargoed het was een standaard praatje over "de grote leider is alom in het straatbeeld aanwezig". Ik vond de VPRO docu zonder comentaar stukken beter in dat opzicht.

Zeker, maar het meest interessante aan de hele docu was dat het op heel veel verschillende manieren laat zien hoe klote t wel niet daar is (wat je nog zou kunnen toewijzen aan westerse propaganda :rolleyes:), en vooral het einde is interessant, kan je zien hoe de grote leider simpelweg de vervanging voor god is geworden. Ziekmakend is het.

Ik postte het hier vooral omdat ik niet kan begrijpen hoe oprecht linkse mensen bij de WFDY kunnen zitten als daar ook de Noord-Koreaanse Kim Ill Sung-jugend bij zit. World Federation of Democratic Youth my ass.
en wie begon hier over "opbouwende kritiek" en "afzeiken" :huh:.. Buiten het hele OMGWTFKIMJONGILLLINWIFFKIMILSUNGZZZTEHSUX0R&#33;&#33; gezeik snap je blijkbaar de gescheidenis van het onstaan v/d WFDY niet, wat de verhoudingen zijn tussen organisaties erbij aangesloten en waarom bepaalde organisaties erbij zijn aangesloten (de jeugd van de libanese communistische partij, waar de IS ook zo zn banden mee heeft, zit er ook bij. Niet te vergeten de Giovanni Communisti en de JCR van de PCF, waar ook genoeg trotskisten en zelfs anarchisten bij zitten). Daarnaast heb ik het idee dat je weer lekker modder loopt te smijten met je "onbegrip" inplaats van dat je een serieuse discussie wil beginnen, zoals meestal. [/b]
Heh, is het gek dat ik ff niet begrijp waarom je bij een organisatie wil zitten met banden met orwelliaans totalitaire idioten?

En zowiezo, constructieve kritiek, constructieve dialoog, als je daarmee begint dan bloedt elke thread gewoon compleet dood (kijk maar naar die ene thread). Dit maakt tenminste wat los. Als mensen constructieve dialoog en kritiek willen, ben ik er helemaal voor, maar het enige wat we op dit forum tot nu toe in staat zijn geweest zijn beledigingen over en weer, en wanneer dan in een thread de overheersende stemming er een is van constructieve kritiek dan vindt niemand er meer iets aan en bloedt ie dood.

Ik zou het eerlijk gezegd ook niet weten hoe ik het constructief zou moeten brengen hoor, ik vind een World Federation of Democratic Youth niet al te democratisch als er een van de steunpilaren van volgens mij toch wel het meest totalitaire regime op aarde.

De opbouw van de organisatie en de rest van de leden hebben er geen fuck mee te maken, punt is dat ik persoonlijk me nooit zou verbinden aan iets wat dan ook maar een beetje de DPRK ondersteund (behalve op het gebied van anti-imperialisme, maar dan nog altijd gepaard met een enorme dosis kritiek), en ik kan ook niet begrijpen hoe andere mensen dat voor zich kunnen rechtvaardigen (of jah, blijkbaar met loze verwijzingen naar structuur van de WFDY en andere leden wat er niks aan het probleem af doet). [/b]
fijn dat je die flame kwijt kon, lucht het op? Voor deze gelegenheid ff speciaal mn mening over jouw mening , hiervoor zal ik de eerwaardige Jazzratt citeren


Jazzratt
FUCK YOUR OPINION

dat bekropen mensen proberen op de kast te jagen en je fustratie jegens andere proberen te verpakken als "constructieve kritiek", vervolgens zeiken over "waarom moet iedereen nou elkaars organisatie afzeiken en flamen" terwijl hier al maanden niks aan het handje is, tot jij weer kwam neuzen. ik heb je aanwezigheid de afgelopen maand echt niet gemist hier. Ik voel me ook echt niet moreel verplicht mezelf aan jouw te verantwoorden.

[Springmeester]

Originally posted by [email protected] 16, 2007 09:21 pm
dat bekropen mensen proberen op de kast te jagen en je fustratie jegens andere proberen te verpakken als "constructieve kritiek", vervolgens zeiken over "waarom moet iedereen nou elkaars organisatie afzeiken en flamen" terwijl hier al maanden niks aan het handje is, tot jij weer kwam neuzen. ik heb je aanwezigheid de afgelopen maand echt niet gemist hier. Ik voel me ook echt niet moreel verplicht mezelf aan jouw te verantwoorden.
Ik ben het met ddxt eens. Ik denk dat het merendeel van je posts er ook meer op zijn gericht revolutionairen van andere stromingen in een slecht daglicht te zetten dan het kapitalisme te bekritiseren. Bovendien hebben veel van je posts een vervelende en onkameraadschappelijke toon. Probeer eens wat meer inhoudelijk op zaken in te gaan en je niet zo emotioneel te laten meeslepen in een discussie.

[Iskra]

Ik heb geen zin om NKOS volledig te quoten:

Ja, maar zij doen het ook&#33;

Het komt er op neer dat ik het met ddxt301 eens ben. Je kritiek van eerder in de thread was terecht, er word naar geluisterd, en je verneukt het zelf toch nog maar weer eens, om dan je te zeggen dat jij het wel mag omdat iedereen het doet...

[Enragé]

enige poging tot constructieve dialoog heeft gefaald (die thread is zo dood als wat), dus doe ik dit maar ^^

[Enragé]

Originally posted by [email protected] 16, 2007 09:00 pm
Ik zie het probleem niet zo, dat de WFDY banden heeft met een Noord-Koreaanse beweging, wil je soms ze helemaal isoleren?
alsof die beweging in de verste verte nog iets op een arbeidersbeweging lijkt, een organisatie van de onderdrukten tegen de onderdrukkers

[Springmeester]

Originally posted by NKOS+October 17, 2007 09:26 pm--> (NKOS &#064; October 17, 2007 09:26 pm)
[email protected] 16, 2007 09:00 pm
Ik zie het probleem niet zo, dat de WFDY banden heeft met een Noord-Koreaanse beweging, wil je soms ze helemaal isoleren?
alsof die beweging in de verste verte nog iets op een arbeidersbeweging lijkt, een organisatie van de onderdrukten tegen de onderdrukkers [/b]
Inderdaad. Je bent absoluut bezig met een constructieve dialoog... jammer dat je daar een stootkogel voor gebruikt. Kom op zeg... je zet één zinnetje neer. Zonder argumentatie maar meteen met een conclusie en je noemt dat constructief? Het zal wel weer te &#39;stalinistisch&#39; zijn. Of niet? Je had je mening al verpakt en klaar om mee te nemen voordat ie ook maar uitgesproken was... slechte houding hoor.

Ik raad je aan nog een keer mijn kritiek op je bijdragen in deze thread te lezen. Ik neem aan dat ze het principe van kritiek-zelfkritiek beoefenen in de IS, hoewel ik er nu wel aan begin te twijfelen.


Ik denk dat het merendeel van je posts er ook meer op zijn gericht revolutionairen van andere stromingen in een slecht daglicht te zetten dan het kapitalisme te bekritiseren. Bovendien hebben veel van je posts een vervelende en onkameraadschappelijke toon. Probeer eens wat meer inhoudelijk op zaken in te gaan en je niet zo emotioneel te laten meeslepen in een discussie.

Ik zou ook proberen niet een thread zelf dood te verklaren om er gemakkelijk onderuit te komen en vervolgens daarna zelf weer gaan posten. Zo verlies je aan geloofwaardigheid.

En als laatste... lees dit eens:


Fight for jobs and labour rights, for the right to education and knowledge, for healthcare, for access to exercise and sports, for access to culture and technology. They resist and fight for other society, more just, where the human being is the protagonist.


The involvement of young people to create even more diverse international solidarity and cooperations actions, become extremely important in the international scenario, to reinforce the anti-imperialist struggle.


Freedom and democratic rights are fundamental values of all the peoples and youths of the world, inherent in a society that dignifies the human being and moves toward social progress.

Dit zijn eerlijke standpunten van het WFDY, die elke revolutionair onderschrijft. Verdiep je eerst ergens in voordat je je mening vormt.

[Enragé]

Ik zou ook proberen niet een thread zelf dood te verklaren om er gemakkelijk onderuit te komen en vervolgens daarna zelf weer gaan posten.

voor alle duidelijkheid ik had het niet over deze thread, maar deze http://www.revleft.com/index.php?showtopic=71061&st=25, en die is zo dood als maar zijn kan. Dát was een poging tot constructieve kritiek/dialoog.

voor de rest, fair enough allemaal,

Freedom and democratic rights are fundamental values of all the peoples and youths of the world, inherent in a society that dignifies the human being and moves toward social progress.

Maar als dat een van de punten van de WFDY is dan zit het toch behoorlijk scheef of niet? Of moeten we het er echt nog over gaan hebben dat Noord-Korea geen democratisch land is? Dat je afgeknald wordt als je weg wil? (dan zullen wel veel mensen weg willen als ze zo&#39;n straf erop gaan zetten, i wonder why?)

[xAlex]

Food shortages and infant malnutrition continue. Young South Koreans are as much as 15 centimetres taller than their counterparts in the North. The lives of ordinary people have got even worse since the North Korean government “reformed the state economy according to profit-making criteria” in July 2002.

It was reported that Kim Il Sung’s son and successor Kim Jong-il told Japanese prime minister Junichiro Koizumi in 2002 that he wanted “to sing and dance with Bush until I go hoarse”. North Korea has even said that it would not object to US soldiers remaining on the Korean peninsula.

Link (http://www.socialistworker.co.uk/art.php?id=13252)

[Springmeester]

Originally posted by [email protected] 20, 2007 11:16 pm
Food shortages and infant malnutrition continue. Young South Koreans are as much as 15 centimetres taller than their counterparts in the North. The lives of ordinary people have got even worse since the North Korean government “reformed the state economy according to profit-making criteria” in July 2002.

It was reported that Kim Il Sung’s son and successor Kim Jong-il told Japanese prime minister Junichiro Koizumi in 2002 that he wanted “to sing and dance with Bush until I go hoarse”. North Korea has even said that it would not object to US soldiers remaining on the Korean peninsula.

Link (http://www.socialistworker.co.uk/art.php?id=13252)
Jaja... de &#39;Socialist Worker Online&#39; heeft journalisten in de hoogste regionen van de wereldpolitiek... is er wat aan de hand? Dan kan je er van uitgaan dat één van &#39;onze jongens&#39; van de &#39;Socialist Worker Online&#39; ter plaatse is.


to sing and dance with Bush until I go hoarse

Kom op zeg... waar hebben we het over? :wacko:

[Iskra]

Dat artikel duigt van geen kanten


Workers at the complex are paid £28 per month, while workers at a similar level in South Korea would be paid £1,000.

Ik wil graag weten hoe ze dit hebben omgerekend, aangezien de NK Won niet inwisselbaar is? Hoeveel Won krijgen ze daar, en wat kan je daarmee? <_< Ik ben geen econoom, maar ik heb een dergelijke discussie al een keer omtrent de Cubaanse peso gevoerd. Zelfde verhaal (vandaar dat ze op Cuba ook voor toeristen de convertible peso hebben, die wél inwisselbaar is).

Het artikel zegt eigenlijk niet zoveel, het is een herhaling van de burgelijke media, ook dit keer zonder referenties of bronnen.