Lezingenreeks Afghanistan - Amsterdam

[Enragé]

Amsterdam: Lezingenreeks Afghanistan

Aflevering 1: Uruzgan: Blijven of weggaan?
Donderdag 13 september 2007

Het lijkt er op dat de situatie in Uruzgan is verslechterd sinds Nederland haar missie is begonnen. Het aantal dode en gewonde Afghanen en Nederlanders blijft stijgen, zonder dat er van wederopbouw iets terecht lijkt te komen. Zijn dit slechts opstartproblemen en zou de missie een vervolg moeten krijgen, of is de aanwezigheid van de NAVO zelf het probleem? Discussieer mee!

Aflevering 2: Vrouwen in Afghanistan sinds het verdrijven van de Taliban
Donderdag 20 september

Veel van de propaganda over de oorlog in Afghanistan stelde dat een invasie de positie van vrouwen in dat land zou verbeteren. De regering die door Nederland en de NAVO in het zadel wordt gehouden lijkt er echter voor te zorgen dat de situatie van vrouwen verslechterd. Hoe zit dat? Een lezing over vrouwen in Afghanistan sinds de inval.

Aflevering 3: De oorsprong en de ontwikkeling van de Taliban
Donderdag 27 september

Dat de Taliban geen fijne jongens zijn dat weten we, maar waar komen ze vandaan, en waarom lijken ze op groeiende steun van Afghanen te kunnen rekenen? Tijdens deze lezing zullen we meer te weten komen over de achtergronden van de Taliban, wat hun relatie met Pakistan is en welke rol ze in de toekomst vermoedelijk in Afghanistan zullen spelen.

Vaste tijd en plaats van de lezingenreeks
-Zaal open: 19:30 aanvang 20:00
-Locatie: Universiteit van Amsterdam
Oudemanhuispoort zaal A0.08


Ik was dr afgelopen week en zal er deze week ook bij zijn, tis fuckin interessant :)

[Wanted Man]

Ik post in dit topic, omdat dit het meest recente is over Afghanistan.

Iemand vandaag "De Leugen Regeert" gezien? Het komt er in het kort op neer dat Defensie een journalist ervan weerhield te vermelden wat er nou allemaal gebeurt in Uruzgan. Jullie hebben het vast wel op het nieuws gezien: onze dappere jongens die tegen de Taliban aan het vechten zijn. En intussen helpen ze ook nog eens vluchtelingen ontsnappen (zie hierrr (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/1045161.html)). Maar goed, een embedded journalist interviewt een Afghaan, al heeft ie geen idee wat de beste man zegt. Uit de latere vertaling bleek dat meneer de Afghaan te melden had dat onze jongens een dorpje hebben gebombardeerd, en daarbij zo'n 120 mensen hebben afgeslacht. Maar Defensie wilde de lieve kijkbuiskindertjes daar liever niet mee confronteren, dus dat werd maar even niet vermeld. :angry:

[Tower of Bebel]

Van wie gaat het uit?

[Wanted Man]

De publieke omroep Vara. Uitzending is hier (http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=5609896&md5=8d4ef4e171757b1933b8d32ea1af1b4c) te zien. Het wordt rond de 11e minuut pas echt interessant.

[Q]

Wellicht wat late reply, maar: NKOS: sinds wanneer ben jij lid van de IS?

[Enragé]

sinds uhm, donderdag een anderhalve maand geleden ofzo :P

[Q]

Originally posted by [email protected] 07, 2007 10:09 pm
sinds uhm, donderdag een anderhalve maand geleden ofzo :P
Wat is er geworden van je anarchistische idealen? ;)

[Tower of Bebel]

anarcho-trotskisme.

[Q]

Originally posted by [email protected] 08, 2007 11:22 am
anarcho-trotskisme.
Volgens mij was het eerder "anarchist met wat trotskistische sympathien". Maargoed :P

[Iskra]

Anarcho-Bolsjewisme

[Enragé]

Originally posted by Q-collective+October 10, 2007 05:16 am--> (Q-collective @ October 10, 2007 05:16 am)
[email protected] 08, 2007 11:22 am
anarcho-trotskisme.
Volgens mij was het eerder "anarchist met wat trotskistische sympathien". Maargoed :P [/b]
datte dus ^^

goed trotskisme en goed anarchisme komt in praktijk verschrikkelijk veel overeen (goed trotskisme is federatief, gedecentraliseerd, democratisch als maar zijn kan, en goed anarchisme houdt in dat als er door de meerderheid een beslissing wordt gemaakt, mits die beslissing ook daadwerkelijk the business is van die meerderheid, de rest daar in 99% van de gevallen ook gewoon in mee gaat)

Oh en vooral eigelijk
de IS doet gewoon ongelooflijk veel goed werk in Amsterdam (rest van t land trouwes ook), en daar zit ik nu, dusse ^^
Ik kan me niet 100% vinden in de ideologie, maar wat ze doen in praktijk, dat is gewoon fucking goed (t kan beter, maar iig t beste in nederland vind ik)

[Led Zeppelin]

Originally posted by [email protected] 10, 2007 10:40 am
de IS doet gewoon ongelooflijk veel goed werk in Amsterdam (rest van t land trouwes ook), en daar zit ik nu, dusse ^^
Ik kan me niet 100% vinden in de ideologie, maar wat ze doen in praktijk, dat is gewoon fucking goed (t kan beter, maar iig t beste in nederland vind ik)
In dat geval zou de SP beter zijn. Veel meer akties en veel meer activiteit.

[Enragé]

het gaat niet alleen om kwantiteit maar ook, vooral om kwaliteit

[UndergroundConnexion]

dan bied de SP nog steeds heeeeeel veeel , heeel veel kwalititeit ook. elke weekned is er wel wat

[Led Zeppelin]

Originally posted by [email protected] 10, 2007 08:54 pm
het gaat niet alleen om kwantiteit maar ook, vooral om kwaliteit
Het merendeel van SP en ROOD activiteiten zijn progressief.

Het probleem ligt in de theorie.

[xAlex]

elke weekned is er wel wat
wat eigenlijk niet meer dan vanzelfsprekend is als je meer dan 50.000 leden hebt

[Enragé]

Originally posted by Led Zeppelin+October 11, 2007 10:32 am--> (Led Zeppelin @ October 11, 2007 10:32 am)
[email protected] 10, 2007 08:54 pm
het gaat niet alleen om kwantiteit maar ook, vooral om kwaliteit
Het merendeel van SP en ROOD activiteiten zijn progressief.

Het probleem ligt in de theorie. [/b]
organiseert de SP bijeenkomsten tegen wilders?
Voert de SP actief campagne tegen wilders?
Organiseert de SP bijeenkomsten over de islam en de haatcampagne ertegen?
Mobiliseert de SP actief voor de Navo-top in Noordwijk?
Neemt de SP goed stelling in tegen racisme?

De antwoord op al die vragen is nee, de IS doet dat wel, en bovendien ook nog met een revolutionair program.

Dat de SP dit niet doet is ook gewoon symptomatisch voor slechte theorie

[Enragé]

Originally posted by [email protected] 11, 2007 12:03 pm

elke weekned is er wel wat
wat eigenlijk niet meer dan vanzelfsprekend is als je meer dan 50.000 leden hebt
het mooie is dat de IS met veeeeel minder leden ongeveer tzelfde klaarspeelt xD bijna elke week is er wel wat ^^

[Tower of Bebel]

En hoe staat het met de (politieke) vorming binnen de IS?

[UndergroundConnexion]

Originally posted by NKOS+October 11, 2007 08:26 pm--> (NKOS @ October 11, 2007 08:26 pm)
Originally posted by Led [email protected] 11, 2007 10:32 am

[email protected] 10, 2007 08:54 pm
het gaat niet alleen om kwantiteit maar ook, vooral om kwaliteit
Het merendeel van SP en ROOD activiteiten zijn progressief.

Het probleem ligt in de theorie.
organiseert de SP bijeenkomsten tegen wilders?
Voert de SP actief campagne tegen wilders?
Organiseert de SP bijeenkomsten over de islam en de haatcampagne ertegen?
Mobiliseert de SP actief voor de Navo-top in Noordwijk?
Neemt de SP goed stelling in tegen racisme?

De antwoord op al die vragen is nee, de IS doet dat wel, en bovendien ook nog met een revolutionair program.

Dat de SP dit niet doet is ook gewoon symptomatisch voor slechte theorie [/b]
alle antwoorden ja , volgende keer moet je beter je huiswerk doen, en eerst info zoeken

[Iskra]

Originally posted by NKOS+October 11, 2007 08:28 pm--> (NKOS @ October 11, 2007 08:28 pm)
[email protected] 11, 2007 12:03 pm

elke weekned is er wel wat
wat eigenlijk niet meer dan vanzelfsprekend is als je meer dan 50.000 leden hebt
het mooie is dat de IS met veeeeel minder leden ongeveer tzelfde klaarspeelt xD bijna elke week is er wel wat ^^ [/b]
Zegt toch wel iets, na 30 jaar...

[Q]

Originally posted by UndergroundConnexion+October 11, 2007 10:22 pm--> (UndergroundConnexion @ October 11, 2007 10:22 pm)
Originally posted by NKOS+October 11, 2007 08:26 pm--> (NKOS @ October 11, 2007 08:26 pm)
Originally posted by Led [email protected] 11, 2007 10:32 am

[email protected] 10, 2007 08:54 pm
het gaat niet alleen om kwantiteit maar ook, vooral om kwaliteit
Het merendeel van SP en ROOD activiteiten zijn progressief.

Het probleem ligt in de theorie.
organiseert de SP bijeenkomsten tegen wilders?
Voert de SP actief campagne tegen wilders?
Organiseert de SP bijeenkomsten over de islam en de haatcampagne ertegen?
Mobiliseert de SP actief voor de Navo-top in Noordwijk?
Neemt de SP goed stelling in tegen racisme?

De antwoord op al die vragen is nee, de IS doet dat wel, en bovendien ook nog met een revolutionair program.

Dat de SP dit niet doet is ook gewoon symptomatisch voor slechte theorie [/b]
alle antwoorden ja , volgende keer moet je beter je huiswerk doen, en eerst info zoeken [/b]
Oh? Enlighten us, want volgens mij mis ik iets.


Iskra
Zegt toch wel iets, na 30 jaar...
De NCPN is immers wel een grote massapartij wil je zeggen ofzo?

[Honggweilo]

Originally posted by Q-collective+October 12, 2007 01:03 am--> (Q-collective @ October 12, 2007 01:03 am)
Originally posted by UndergroundConnexion+October 11, 2007 10:22 pm--> (UndergroundConnexion @ October 11, 2007 10:22 pm)
Originally posted by [email protected] 11, 2007 08:26 pm

Originally posted by Led [email protected] 11, 2007 10:32 am

Originally posted by [email protected] 10, 2007 08:54 pm
het gaat niet alleen om kwantiteit maar ook, vooral om kwaliteit
Het merendeel van SP en ROOD activiteiten zijn progressief.

Het probleem ligt in de theorie.
organiseert de SP bijeenkomsten tegen wilders?
Voert de SP actief campagne tegen wilders?
Organiseert de SP bijeenkomsten over de islam en de haatcampagne ertegen?
Mobiliseert de SP actief voor de Navo-top in Noordwijk?
Neemt de SP goed stelling in tegen racisme?

De antwoord op al die vragen is nee, de IS doet dat wel, en bovendien ook nog met een revolutionair program.

Dat de SP dit niet doet is ook gewoon symptomatisch voor slechte theorie
alle antwoorden ja , volgende keer moet je beter je huiswerk doen, en eerst info zoeken [/b]
Oh? Enlighten us, want volgens mij mis ik iets.


[email protected]
Zegt toch wel iets, na 30 jaar...
De NCPN is immers wel een grote massapartij wil je zeggen ofzo? [/b]
Gaan we weer :rolleyes: ? Het zwarte schaap onder de CWI secties heeft anders ook niet veel om mee te pronken. maargoed jongens kap met de onder de gordel argumenten, daar hebben we weinig aan..

@NKOS wat de IS klaarspeelt is vooral door platvormisme en ook door mensen en organisaties buiten de is om (Ander Joods Geluid, GroenLinks, Vredesplatvorm). Wat inprincipe geen slechte ontwikkeling is en ook een prestatie. Maar het is niet zo dat dat voledig aan de IS te weiten is.


NKOS
het gaat niet alleen om kwantiteit maar ook, vooral om kwaliteit

De IS heeft nooit een vaste aanhang en draait vooral op een harde kern en draaideur studenten die ff door de progressieve beweging heenblazen in A'dam, das een feit. Ze doen zichzelf vaak groter voor dan ze zijn, en het is ook zeker geen "massabeweging". De meeste kenissen die ik ken die bij de IS zaten hebben daar niet langer dan een jaar gezeten.

Wat theorie betreft bij de IS betreft neigt meer naar links-communisme dan naar trotkisme en heeft een nogal vaag transitie programma voor hun revolutionair ideaal, net als hun zusterpartij in Engeland.

Maargoed genoeg daarover. Binnekort wordt er het Anti-Imperialistisch Platvorm weer bijeen en willen we ook aan de slag met actie en een artikelreeks over Afganistan, incl een interview met een afghaans oud-communist die in 1989 gevlucht is voor de taliban en nog steeds niet terug is door de NAVO aggressie. Hopelijk een versteviging voor het anti-oorlogs platvorm en voor de terugtrekking v/d troepen in Uruzgan

[Enragé]

Originally posted by [email protected] 11, 2007 10:15 pm
En hoe staat het met de (politieke) vorming binnen de IS?
kan beter bij het gemiddelde lid, zeker, maar hier in amsterdam (wat 99% van mijn praktijk-ervaring met de IS inhoudt) zijn er ook een aantal theoretisch werkelijk ijzersterke leden, die overigens ook t meest actief zijn.


alle antwoorden ja , volgende keer moet je beter je huiswerk doen, en eerst info zoeken

daar heb ik dan niks van gemerkt :lol:
En als dat allemaal zo zou zijn zou je verwachten dat Voorzitter Marijnissen wat meer zn bek zou opentrekken tegen wilders, de oorlog in afghanistan etc.


Zegt toch wel iets, na 30 jaar...

30?
I.S is eind jaren 80 opgericht, in utrecht volgens mij.

En sowiezo, de CPN was vroeger enorm groot, hebben jullie mooi verneukt of niet xD
Anyway, lets not get into this, tis helemaal irrelevant, alle revolutionair linkse organisaties kampen met een gebrek aan... grootte.

[QUOTE]@NKOS wat de IS klaarspeelt is vooral door platvormisme en ook door mensen en organisaties buiten de is om (Ander Joods Geluid,

[Iskra]

Originally posted by [email protected] 12, 2007 06:54 am
Maargoed genoeg daarover. Binnekort wordt er het Anti-Imperialistisch Platvorm weer bijeen en willen we ook aan de slag met actie en een artikelreeks over Afganistan, incl een interview met een afghaans oud-communist die in 1989 gevlucht is voor de taliban en nog steeds niet terug is door de NAVO aggressie. Hopelijk een versteviging voor het anti-oorlogs platvorm en voor de terugtrekking v/d troepen in Uruzgan
Is hij geen communist meer, of bedoel je dat hij niet meer in functie is voor de regering?

[Honggweilo]

Originally posted by Iskra+October 13, 2007 09:11 am--> (Iskra @ October 13, 2007 09:11 am)
[email protected] 12, 2007 06:54 am
Maargoed genoeg daarover. Binnekort wordt er het Anti-Imperialistisch Platvorm weer bijeen en willen we ook aan de slag met actie en een artikelreeks over Afganistan, incl een interview met een afghaans oud-communist die in 1989 gevlucht is voor de taliban en nog steeds niet terug is door de NAVO aggressie. Hopelijk een versteviging voor het anti-oorlogs platvorm en voor de terugtrekking v/d troepen in Uruzgan
Is hij geen communist meer, of bedoel je dat hij niet meer in functie is voor de regering? [/b]
het 2e

[Enragé]

o0 wtf is met mijn post gebeurt.

anyway


@NKOS wat de IS klaarspeelt is vooral door platvormisme en ook door mensen en organisaties buiten de is om (Ander Joods Geluid, GroenLinks, Vredesplatvorm). Wat inprincipe geen slechte ontwikkeling is en ook een prestatie. Maar het is niet zo dat dat voledig aan de IS te weiten is.

ik heb ook nooit gezegd van wel


De IS heeft nooit een vaste aanhang en draait vooral op een harde kern en draaideur studenten die ff door de progressieve beweging heenblazen in A'dam, das een feit

80% van de afdeling in amsterdam is arbeider.


Wat theorie betreft bij de IS betreft neigt meer naar links-communisme dan naar trotkisme en heeft een nogal vaag transitie programma voor hun revolutionair ideaal, net als hun zusterpartij in Engeland.


dat vind ik eerder positief dan negatief, als t uberhaupt zo zou zijn.


Waarom moet trouwes elke discussie over revolutionair links in nederland uiteindelijk erop neerkomen dat iedereen elkaars organisaties gaat zitten afkraken? Er is niks mis met kritiek, maar maak t dan constructieve kritiek, ondersteun elkaar. Loos gezeik komen we nergens mee.

[Honggweilo]

@NKOS wat de IS klaarspeelt is vooral door platvormisme en ook door mensen en organisaties buiten de is om (Ander Joods Geluid, GroenLinks, Vredesplatvorm). Wat inprincipe geen slechte ontwikkeling is en ook een prestatie. Maar het is niet zo dat dat voledig aan de IS te weiten is.


ik heb ook nooit gezegd van wel
ik zeg ook niet dat jij van wel gezegd zou hebben :P. ik meld het alleen



80% van de afdeling in amsterdam is arbeider.
Das wel een mooi precentage maar kan je het ook hard maken? elke IS'er die ik ken is student en een klein deel gescholde arbeiders wat meer naar intelligensia en handenarbeid neigt. Wat niet perse probleem is, maar je loopt nu loos met precentages te gooien. Het Marxisme Festival trekte iig niet veel arbeiders aan.


Waarom moet trouwes elke discussie over revolutionair links in nederland uiteindelijk erop neerkomen dat iedereen elkaars organisaties gaat zitten afkraken? Er is niks mis met kritiek, maar maak t dan constructieve kritiek, ondersteun elkaar. Loos gezeik komen we nergens mee.
Mee eens, zoals altijd. Maar het begon met het opheerlijken van de IS waardoor de SP'ers en de Entristen de SP begonnen op te heerlijken. Daarna begon je ze af te kraken en de IS op te heerlijken als brilliant alternatief :rolleyes:. Zo daag je het wel een beetje uit. Kon mezelf niet inhouden


Ok goed, weer naar afganistan.. hoe is het met die petitie van Stop de Oorlog en Comite; Troepen Terug uit Uruzgan? wordt dat behandeld?

[Iskra]

Waarom moet trouwes elke discussie over revolutionair links in nederland uiteindelijk erop neerkomen dat iedereen elkaars organisaties gaat zitten afkraken? Er is niks mis met kritiek, maar maak t dan constructieve kritiek, ondersteun elkaar. Loos gezeik komen we nergens mee.

Hehe... word lid van de CJB! :rolleyes:
Ja, nee ok. Maar ik denk dat het wel duidelijk is, dat we lid zijn van verschillende organisaties, en in dat opzicht kan je ook verwachten dat het veel discussies uitmonden in een "De IS dit..." "De NCPN dat..."

En binnen die discussies, is een hoop kritiek constructief op te pakken, al word het soms nog zo negatief gebracht. Ik sta er niet voor om de IS te verbeteren, ik heb de keuze CJB gemaakt. Maar kritieken die wij op elkaars organisaties hebben kunnen we wel degelijk meenemen in onze opvattingen :wub:

[UndergroundConnexion]

als je nou over arbeieders lid zijn of niet , en zulke dingen gaat discussieren dan zie je dat de sp meer arbeiders heeft als support dan wie dan ook . dat heeft vooral met de juiste aanpak te maken , en imago ookk. zo krijgt de pvda belgie ook breder steun , en niet alleen van stundentje en intelectuelen, zeflde geld voor die linke

[Enragé]

Das wel een mooi precentage maar kan je het ook hard maken? elke IS'er die ik ken is student en een klein deel gescholde arbeiders wat meer naar intelligensia en handenarbeid neigt. Wat niet perse probleem is, maar je loopt nu loos met precentages te gooien. Het Marxisme Festival trekte iig niet veel arbeiders aan.


Dat is gewoon mijn eigen ervaring op de algemene vergadering en wat ik van mede-IS'ers heb gehoord hier.

Hoe wil je meer arbeiders trekken dan? Ik geloof best dat de IS grotendeels uit studenten enz. bestaat, maar dat komt in ieder geval in amsterdam niet doordat ze teveel focussen op de universiteit (zelfs niet, de focus ligt vooral op arbeiderswijken, er zijn 2 colpo's op de uni, stuk of 4-5 ergens anders).
Ik ben het er helemaal mee eens dat een revolutionaire organisatie zijn basis moet hebben in en zich richten op de arbeidersklasse, en dat punt zal ik altijd ook binnen IS Amsterdam naar voren blijven brengen, een punt waar we nu overigens binnen amsterdam in ieder geval (ik kan niet praten over de andere substantiele afdelingen) goed mee om gaan.

En dat het marxisme festival nauwelijks arbeiders aantrok vind ik ook niet verwonderlijk, simply a sign of the times we live in (nou moeten we dat wel veranderen en ook alles doen om die verandering teweeg te brengen, maar daar zijn we in ieder geval nog niet).
En hoe stel je voor het marxisme festival wel veel arbeiders te laten aantrekken? (kijk ik bedoel maar, constructieve kritiek, ik weet dat er problemen zijn en zwakke punten, dat is bij elke organisatie zo, maar we moeten ophouden als vijanden, wat we niet zijn, alleen maar elkaar lopen afzeiken, we moeten proberen als kameraden, wat we uiteindelijk wel zijn [zeker in de hedendaagse praktijk], elkaars zwakke punten herkennen en daar oplossingen voor te bedenken, samen)


Mee eens, zoals altijd. Maar het begon met het opheerlijken van de IS waardoor de SP'ers en de Entristen de SP begonnen op te heerlijken. Daarna begon je ze af te kraken en de IS op te heerlijken als brilliant alternatief . Zo daag je het wel een beetje uit. Kon mezelf niet inhouden

nja ik lichtte alleen toe waarom ik nu bij de IS zat, omdat ze goed werk doen, wat ook zo is. Nergens heb ik gezegd dat de IS perfect is, want dat zijn ze niet, bij lange na niet.


Ok goed, weer naar afganistan.. hoe is het met die petitie van Stop de Oorlog en Comite; Troepen Terug uit Uruzgan? wordt dat behandeld?

http://www.stopoorlog.nl/content/view/113/lang,/ (=petitie voor openheid over irak, als je die bedoelt)

Er zijn verder een kwart miljoen krantjes uitgezet door Stop de Oorlog, SP en GroenLinks

En het belangrijkste nog: 25 oktober demonstratie tegen de NAVO-top in Noordwijk! Be there! (ik ben dr ook :))
Het zou mooi zijn als we daar IS, Offensief, NCPN en ook anarchistische groeperingen hebben (fucking Anarchistische Groep Amsterdam mailt niet terug :angry:), lekker breed, zodat we vanuit daar min of meer verenigd tegen de oorlog kunnen knokken en wie weet nog wel veel meer.


En binnen die discussies, is een hoop kritiek constructief op te pakken, al word het soms nog zo negatief gebracht. Ik sta er niet voor om de IS te verbeteren, ik heb de keuze CJB gemaakt. Maar kritieken die wij op elkaars organisaties hebben kunnen we wel degelijk meenemen in onze opvattingen

Dat is het probleem, de meeste kritiek valt niet constructief op te pakken. Dat de IS grotendeels uit studenten bestaat, dat kan misschien wel zijn, maar de IS is er wel degelijk mee bezig om meer dan een studentenbeweging te zijn (en als ze dat niet doen krijgen ze met mij te maken :angry: :P), maar om die omschakeling te maken dat is zo makkelijk nog niet, en hoe je massa's arbeiders naar het Marxisme Festival krijgt lijkt me helemaal geen simpele zaak.


als je nou over arbeieders lid zijn of niet , en zulke dingen gaat discussieren dan zie je dat de sp meer arbeiders heeft als support dan wie dan ook . dat heeft vooral met de juiste aanpak te maken , en imago ookk

Uh nee, dat komt doordat het programma van de SP meer bij de heersende "common sense" aansluit, m.a.w het rechtse klimaat, het probleem is alleen dat die "common sense" gewoon nonsense is.

Het is heel makkelijk om zoveel mogelijk aanhangers te krijgen, dat is gewoon schreeuwen wat iedereen vindt en vooral niet schreeuwen wat de meeste mensen niet vinden of wat raar overkomt (wat de SP dus ook niet doet, de SP verspreid zijn ideologie niet, de SP verwaterd zijn ideologie totdat genoeg mensen er zich in kunnen vinden dat de SP mee kan doen aan de regering).

Revolutionaire groeperingen kunnen dit niet, behalve als ze dan niet meer revolutionair zijn en gewoon gematigd worden en dus al hun ideeën uit t raam flikkeren.


zo krijgt de pvda belgie ook breder steun , en niet alleen van stundentje en intelectuelen

De PvdA is hetzelfde verhaal als de SP, hoewel de PvdA radicaler is gebleven (maar, waarschijnlijk gaan ze toch verrechtsen).


Het belangrijkste voor een revolutionaire groepering is om enerzijds het gedachtegoed te behouden en te propageren en anderzijds aansluiting te vinden bij de "gemiddelde burger". Als het laatste wordt verwaarloosd dan word je een klein groepje sectarische idioten, als je het 1e verwaarloosd wordt je een groep sociaal democraten, en uiteindelijk misschien nog veel rechtser.

[pelemans]

Sinds wanneer kunnen studenten niet meer tot de arbeidersklasse behoren. ER bestaat geen studenten klassen. Heel de discussie van dat er te veel studenten zouden zijn en te wijnig arbeiders geeft naar mijn meening te wijnig inzicht in wat een klasse.

[Securitron]

De IS bestaat wel degelijk voor het grootste gedeelte uit werkende mensen. Dit is niet alleen in Amsterdam maar in het gehele land het geval. Dat er meer werkende mensen bij de SP zitten lijkt me een open deur. De SP is een massapartij die zich naar het midden toe beweegt en door middel van een catch-all strategie zoveel mogelijk stemmen probeert te winnen. De IS pretendeert ook geen massapartij te zijn, maar juist een organisatie van de meest bewuste delen van de maatschappij te zijn. Dat er relatief veel studenten lid zijn van de IS heeft te maken met het activistische karakter van de organisatie, wat jongeren meer aanspreekt en waar zij bovendien meer tijd voor hebben. Dat neemt echter niet weg dat ze binnen de IS inmiddels een minderheid vormen tegenover een werkende meerderheid.

Verder mag het inderdaad wel eens afgelopen zijn met dat gebash van elkaars organisaties. We zijn het theoretisch gezien niet eens met elkaar, maar we kunnen wel samenwerken op de gebieden waar we het wel eens zijn. Lijkt me vrij nutteloos om alleen maar elkaar te gaan bekritiseren, terwijl er een veel groter probleem is. Namelijk de rechtse tendens in de Nederlandse samenleving.

[Securitron]

Originally posted by [email protected] 15, 2007 01:25 pm
Sinds wanneer kunnen studenten niet meer tot de arbeidersklasse behoren. ER bestaat geen studenten klassen. Heel de discussie van dat er te veel studenten zouden zijn en te wijnig arbeiders geeft naar mijn meening te wijnig inzicht in wat een klasse.
Nou ja, in principe is het belangrijkste punt van studenten dat ze (nog) geen relatie tot de productiemiddelen hebben. Echter ze leven wel op krediet wat ze later zullen moeten aflossen. Ik denk dat het een grijs gebied is. Maar je hebt wel een punt als je het hebt over het feit dat het grootste gedeelte van de studenten later ook tot de werkende mensen gaat behoren.