Verbod op 'Mein Kampf'

[dso79]

http://www.nu.nl/news.jsp?n=1232391&c=11&rss

De politiek is verdeeld over de zaak: GroenLinks en VVD zijn voor het opheffen van het verbod, terwijl veel andere partijen, waaronder de PVV en de SP, tegen zijn. Zelf vind ik dat ‘Mein Kampf’ gewoon vrij verkrijgbaar moet zijn; het is belachelijk dat in een moderne democratie als de onze bepaalde boeken nog steeds verboden zijn. Ik kan me best voorstellen dat er een hoop mensen zijn die zich gekwetst voelen door dit boek, maar dat is nog geen reden om anderen het recht te ontnemen het te lezen.

Overigens ben ik het ook niet eens met het voorstel van Halsema om het boek te voorzien van een ‘uitleg’. De meeste mensen zijn heel goed in staat de boeken die ze lezen te interpreteren en zich er een mening over te vormen; daar hebben ze echt de staat niet voor nodig.

Wat vinden jullie?

[Led Zeppelin]

Ik steun het verbod en zie geen reden om het op te heffen. Het is rotzooi in alle opzichten, en rotzooi publiceer je niet, rotzooi gooi je weg.

[An archist]

Wat? sinds wanneer is daar een verbod op? belachelijk

[Sasha]

van wikipedia:


----------------------

Tegenwoordig is het auteursrecht van Mein Kampf in handen van de Duitse deelstaat Beieren. Dit recht zal op 31 december 2015 eindigen en dus zal de tekst van het boek dan in het publieke domein terechtkomen. De regering van Beieren, in overeenstemming met de Federale Regering van Duitsland, staat tot dat moment noch kopiëren noch afdrukken van het boek in Duitsland toe en verzet zich ook in andere landen hiertegen, maar met minder succes.
De verkoop van het boek, ook tweedehands, is eveneens verboden in Duitsland en Nederland, maar bijvoorbeeld niet in België. Verhandelen van oude kopieën is wel weer toegestaan, behalve als het gebeurt om haat of oorlog te bevorderen. De meeste Duitse bibliotheken bezitten zwaar becommentarieerde en uitgetrokken versies van Mein Kampf. Ook in veel Nederlandse bibliotheken is het boek in te zien en te lenen.
In de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk zijn geen beperkingen op de verkoop en handel van dit boek, omdat de auteursrechten erop voor 1939 aan uitgevers in die landen verkocht werden (in het geval van de Verenigde Staten aan uitgeverij Houghton Mifflin, in het geval van het Verenigd Koninkrijk aan uitgeverij Random House) en dus niet in het bezit van de Duitse deelstaat Beieren zijn. In 1999 meldde het Simon Wiesenthal Centrum, dat belangrijke internet-boekhandelaars, zoals Amazon.com en Barnes and Noble, Mein Kampf verkopen aan klanten in Duitsland. Na een openbaar protest gingen beide bedrijven akkoord om die verkoop te stoppen.

Nederlandstalige versie

Advertentie voor de Nederlandstalige uitgave
Op 6 december 1939 verscheen Mijn kamp, de Nederlandse vertaling van de NSB'er Steven Barends, bij uitgeverij De Amsterdamsche Keurkamer. Als Nederlandse titel overwoog uitgever George Kettmann eerst nog 'Mijn strijd'. Toch koos hij voor 'kamp', omdat deze klank al bij voorbaat elke twijfel uitsloot, of men wel met hét boek van de Duitse Führer te maken had, aldus Kettmann. In Duitsland en Nederland is het bezitten en het uitlenen van het boek niet verboden. Dit geldt ook voor de Nederlandse vertaling Mijn kamp uit 1939, maar de Nederlandse Staat meent er het auteursrecht op te hebben en heeft in 1974 een herdruk van het boek verboden.
In november 1997 stelde D66 kamervragen over (on-)mogelijkheden van een herdruk; Willem Huberts stelde in een analyse op de opiniepagina in NRC Handelsblad[2] dat niet de Nederlandse Staat het auteursrecht bezit, maar de erfgenamen van het echtpaar Kettmann, dat de uitgeverij De Amsterdamsche Keurkamer bezat, waaraan vertaler Steven Barends op 16 november 1943 zijn auteursrechten afstond. De door Huberts verdedigde stelling is echter tegengesproken door prof. mr. H. Cohen Jehoram (hoogleraar Recht van de intellectuele eigendom, media- en informatierecht aan de Faculteit der Rechtsgeleerdheid van de Universiteit van Amsterdam) [3] en mr. A.IJ.A. Looijen (jurist te 's-Gravenhage)[4]. De Nederlandse regering deelde in 1997, in antwoord op de gestelde kamervragen mee, dat het ten verkoop aanbieden van "Mein Kampf" verboden is en dat slechts een wetenschappelijk verantwoorde heruitgave niet strafbaar zou kunnen zijn[5]. De minister van Justitie beriep zich daarbij op een oordeel van de Hoge Raad van 12 mei 1987[6]. In deze benadering is het niet relevant waar de auteursrechten berusten, maar wordt de strafbaarheid van de handeling getoetst. In september 2007 liet de Nederlandse minister van onderwijs, cultuur en wetenschappen, Ronald Plasterk weten dat wat hem betreft Hitlers boek vrij verkrijgbaar zou moeten zijn. Een ruime kamermeerderheid bleek het niet met hem eens[7].

----------------------

ik ben trouwens tegen het verbod, sterker nog ik vind dat iedere nazi het verplicht uit moet hebben gelezen en een heldere verhandeling over het boek moet geven voor ze de straat op mogen.
dan zouden er veel minder nazi's zijn ;-)

wat een onleesbaar kut boek, bijna net zo moeilijk om doorheen te komen als das kapital en dan heb ik nog een IQ met 3 cijfers en de meeste nazi's toch echt niet.
wat dat betreft is "the turner diaries" een stuk gevaarlijker.

(te snel) boeken verbieden is voor nazi's, en bovendien download je alles toch zo van internet (in dit geval de 3e hit bij google).

[Led Zeppelin]

Ja, Mein Kampf verbieden is voor Nazis. :rolleyes:

[Autonome-Antifa]

De gemiddelde Nederlander is zo dom dat ze het boek mein kampf niet kunnen lezen.

[eXacto]

In mein kampf spuwt hitler gewoon zijn gal uit over alles wat volgens hem moet veranderen in de wereld. Maar een verbod is overdreven. Het is juist door deze boeken dat mensen eerder een afkeer van nazistische ideeen zullen krijgen denk ik. Voor de zoveelste keer : alle verboden die gelden voor extreem rechts kunnen evengoed voor linkse media , .... worden ingevoerd. Bovendien is Mein Kampf nog niet half zo haatverspreidend dan onze Fluppe van 't belang.

[Iskra]

Originally posted by Autonome-[email protected] 13, 2007 04:06 pm
De gemiddelde Nederlander is zo dom dat ze het boek mein kampf niet kunnen lezen.
Godzijdank zijn er altijd nog de anarchisten

[Autonome-Antifa]

Originally posted by Iskra+September 14, 2007 06:19 pm--> (Iskra @ September 14, 2007 06:19 pm)
Autonome-[email protected] 13, 2007 04:06 pm
De gemiddelde Nederlander is zo dom dat ze het boek mein kampf niet kunnen lezen.
Godzijdank zijn er altijd nog de anarchisten [/b]
Ja en de marxisten en de stalinisten en de maoisten en de leninisten en ga zo maar door maar als we met elkaar is goed zouden samen werken en onze politieke dingen zouden vergeten. Zodat we eerst een paar belangerijke dingen kunnen doen zou het een stuk beter zijn voor de wereld.

[Wanted Man]

Het boeit mij geen ene reet. Dit is gewoon weer een van vele "red herrings" die de echte problemen in de samenleving te verdoezelen.

[Autonome-Antifa]

Originally posted by Dick [email protected] 14, 2007 08:58 pm
Het boeit mij geen ene reet. Dit is gewoon weer een van vele "red herrings" die de echte problemen in de samenleving te verdoezelen.
Juist inderdaad nazis kunnen nog steeds ongestraf SS herdenkingen houden of Blood and Honour bijeenkomsten houden. Nationaal Socialistische concerten Moskeeen in de fik zetten en ga zo maar door. En dan hebben we het nog niet gehad over al die wapenvonsten en zo.

[Alenichev]

Originally posted by Dick [email protected] 14, 2007 08:58 pm
Het boeit mij geen ene reet. Dit is gewoon weer een van vele "red herrings" die de echte problemen in de samenleving te verdoezelen.
Inderdaad. Waarom zou men aandacht besteden aan zo'n non-discussie als er nog tig antifa filmpjes te zien zijn op youtube :D

*off to youtube*

[Autonome-Antifa]

Originally posted by Alenichev+September 15, 2007 11:47 am--> (Alenichev @ September 15, 2007 11:47 am)
Dick [email protected] 14, 2007 08:58 pm
Het boeit mij geen ene reet. Dit is gewoon weer een van vele "red herrings" die de echte problemen in de samenleving te verdoezelen.
Inderdaad. Waarom zou men aandacht besteden aan zo'n non-discussie als er nog tig antifa filmpjes te zien zijn op youtube :D

*off to youtube* [/b]
ja hier een link er naartoe http://www.youtube.com gewoon bij zoeken antifa invoeren en klaar is kees of marcel of evelien of hoe je dan ook mag heten.

[Springmeester]

zowiezo is mein kampf gewoon te downloaden. bovendien denk ik dat het boek gewoon verkocht moet worden, het is slecht geschreven, makkelijk te weerleggen en het doet uiteindelijk zo meer schade aan extreem rechts dan goed.

[dso79]

Originally posted by DD+--> (DD)Het boeit mij geen ene reet. Dit is gewoon weer een van vele "red herrings" die de echte problemen in de samenleving te verdoezelen.[/b]

Ik vind het wel belangrijk; het gaat hier niet zozeer om dit specifieke boek, maar meer om het recht om zelf te bepalen welke boeken je leest. Onze vrijheden zijn de laatste jaren steeds verder uitgehold, voornamelijk onder het mom van terreurbestrijding. Hier gaat de overheid echter nog een stap verder; ‘Mein Kampf’ is alleen maar verboden vanwege de inhoud, niet omdat het een bedreiging zou zijn.

We moeten dit soort repressieve maatregelen nooit accepteren. Dat het hier toevallig om extreem-rechtse ideeën gaat doet er niet toe. Zoals eXacto al heeft gezegd kunnen dit soort wetten net zo makkelijk tegen extreem-links gebruikt worden. Als we het verbod op ‘Mein Kampf’ zomaar accepteren, wat zal de overheid er dan van weerhouden ook andere (bv linkse) boeken en publicaties waarvan de inhoud hen niet bevalt in de ban te doen?


AA
Juist inderdaad nazis kunnen nog steeds ongestraf SS herdenkingen houden of Blood and Honour bijeenkomsten houden. Nationaal Socialistische concerten Moskeeen in de fik zetten en ga zo maar door. En dan hebben we het nog niet gehad over al die wapenvonsten en zo.

Er is nog wel een verschil tussen bv een SS-herdenking en een aanslag op een moskee. Van mij mag iedereen herdenkingen houden of concerten organiseren zolang anderen daar geen last van hebben. Aanslagen zijn natuurlijk een heel ander verhaal. Daar moet uiteraard tegen worden opgetreden en dat doet de politie ook.

[McCaine]

Ik kan mij niet voorstellen dat het een goed idee is dat een regering, wat voor ook, om wat voor reden ook, je mag voorschrijven welke boeken goed en slecht zijn, of welke wel of niet gelezen mogen worden. Dat geldt voor Mein Kampf maar evengoed voor enig ander boek.

[Led Zeppelin]

Er is natuurlijk een reden dat een burgelijke regering dit soort boeken heeft gebannen, zowel hier als in Duitsland en een paar andere landen. Niet omdat zij zo een hekel hebben aan het Nazisme/fascisme.

Het is gebeurt onder druk van de arbeidersklasse die gewoon racisme, sexisme, enz. niet meer tolereert. Denk je dat als de politie fascistische organizaties aanvalt en infiltreert dat ze dat doen omdat...wat? Omdat ze anti-fascistisch zijn?

Dus als er een revolutionaire situatie ontstaat zal de burgerij zeker niet meer naar het fascisme stappen om orde te bewaren, die tijd is zeker voorbij, toch?

Nee. Dit is misschien geen belangerijke positie om te hebben, en ik zal er persoonlijk niks om geven als de ban opgeheven wordt, maar zolang die ban er bestaat ga ik er zeker niks tegen hebben of het aanvallen.

Dat zal inderdaad als heel progressief gezien worden:

"Weg met de ban op Mein Kampf!!!"

Kom op zeg...

[Sasha]

Originally posted by [email protected] 15, 2007 06:15 pm
Er is nog wel een verschil tussen bv een SS-herdenking en een aanslag op een moskee. Van mij mag iedereen herdenkingen houden of concerten organiseren zolang anderen daar geen last van hebben. Aanslagen zijn natuurlijk een heel ander verhaal. Daar moet uiteraard tegen worden opgetreden en dat doet de politie ook.
en zo komen we op het echt moeilijke spanningsveld.

natuurlijk ontzeg ik mensen het recht niet om iets te herdenken of een feestje te vieren of te demonstreren.
maar extreem-rechts doet dit over het algemeen om zieltjes te winnen en haat te verpreiden.
maar wij vieren ook feestjes en houden demo's.
maar na onze feestjes/demo's/etc is de kans mimiem dat passanten worden doodgeslagen of een moskee word verbrand. dat ligt bij hun toch anders.

waneer bestrijd je de duivel met beelzebub?

in een ideale situatie zou niks verboden worden maar zou er ook niks beschermd worden.

tenslotte was er voor onze antifa-demo door de baarsjes gister geen politie nodig nodig en dat zal volgende week wel anders zijn bij die nazi's.

ojee, word ik nu een liberaal?

[Simon]

Ik heb zelf zo ne mein kampf liggen uit 1939 nen orginele.
Ik verzamelde vroeger oorlogsspullen enzo... ben er al een tijdje mee gestopt.
Maar ik vind het gewoon belachelijk dat er in Nederland een verbod op is!
Ik vind het zever dat je het niet mag hebben... als ik die mens zijn ideen wil lezen dan lees ik die zo simpel isda.
Het kapitaal (Niet van Marx gewoon het kapitaal op zich.) geeft trouwens meer rotzooi uit in reclamfolder vorm....

Geen censuur!

[Springmeester]

Originally posted by [email protected] 16, 2007 03:35 pm
ojee, word ik nu een liberaal?
Hoezo? :huh:

[Sasha]

li·be·raal2 (bn.)
1 een zo gering mogelijke overheidsbemoeienis met het maatschappelijk leven voorstaand

[Autonome-Antifa]

Originally posted by psycho+September 16, 2007 03:35 pm--> (psycho @ September 16, 2007 03:35 pm)
[email protected] 15, 2007 06:15 pm
Er is nog wel een verschil tussen bv een SS-herdenking en een aanslag op een moskee. Van mij mag iedereen herdenkingen houden of concerten organiseren zolang anderen daar geen last van hebben. Aanslagen zijn natuurlijk een heel ander verhaal. Daar moet uiteraard tegen worden opgetreden en dat doet de politie ook.
en zo komen we op het echt moeilijke spanningsveld.

natuurlijk ontzeg ik mensen het recht niet om iets te herdenken of een feestje te vieren of te demonstreren.
maar extreem-rechts doet dit over het algemeen om zieltjes te winnen en haat te verpreiden.
maar wij vieren ook feestjes en houden demo's.
maar na onze feestjes/demo's/etc is de kans mimiem dat passanten worden doodgeslagen of een moskee word verbrand. dat ligt bij hun toch anders.

waneer bestrijd je de duivel met beelzebub?

in een ideale situatie zou niks verboden worden maar zou er ook niks beschermd worden.

tenslotte was er voor onze antifa-demo door de baarsjes gister geen politie nodig nodig en dat zal volgende week wel anders zijn bij die nazi's.

ojee, word ik nu een liberaal? [/b]
En ook worden op hun concerten aan NS verheerlijking gedaan.

Er worden stevige onder grondse banden gelegd.

Er worden radikale acties gepland.

En ga zo maar door.

[Springmeester]

Originally posted by [email protected] 17, 2007 04:05 pm

li·be·raal2 (bn.)
1 een zo gering mogelijke overheidsbemoeienis met het maatschappelijk leven voorstaand
duidelijk.

[McCaine]

Originally posted by Autonome-Antifa+September 17, 2007 08:11 pm--> (Autonome-Antifa @ September 17, 2007 08:11 pm)
Originally posted by [email protected] 16, 2007 03:35 pm

[email protected] 15, 2007 06:15 pm
Er is nog wel een verschil tussen bv een SS-herdenking en een aanslag op een moskee. Van mij mag iedereen herdenkingen houden of concerten organiseren zolang anderen daar geen last van hebben. Aanslagen zijn natuurlijk een heel ander verhaal. Daar moet uiteraard tegen worden opgetreden en dat doet de politie ook.
en zo komen we op het echt moeilijke spanningsveld.

natuurlijk ontzeg ik mensen het recht niet om iets te herdenken of een feestje te vieren of te demonstreren.
maar extreem-rechts doet dit over het algemeen om zieltjes te winnen en haat te verpreiden.
maar wij vieren ook feestjes en houden demo's.
maar na onze feestjes/demo's/etc is de kans mimiem dat passanten worden doodgeslagen of een moskee word verbrand. dat ligt bij hun toch anders.

waneer bestrijd je de duivel met beelzebub?

in een ideale situatie zou niks verboden worden maar zou er ook niks beschermd worden.

tenslotte was er voor onze antifa-demo door de baarsjes gister geen politie nodig nodig en dat zal volgende week wel anders zijn bij die nazi's.

ojee, word ik nu een liberaal?
En ook worden op hun concerten aan NS verheerlijking gedaan.

Er worden stevige onder grondse banden gelegd.

Er worden radikale acties gepland.

En ga zo maar door. [/b]
Is dat dan niet zo bij, pakweg, bijeenkomsten van de Antifa in de ACU? Behalve dan de NS-verheerlijking, waar ik geen reden toe zie die te verbieden. Tenslotte is iets verheerlijken niet veel anders dan een mening uiten en als je die mening niet leuk vindt, is dat nog geen reden die met politiemacht te vervolgen.

[karlo]

Verbieden die handel !
Racisme is geen mening maar een misdaad !

[An archist]

Originally posted by [email protected] 18, 2007 04:09 pm
Verbieden die handel !
Racisme is geen mening maar een misdaad !
ja, maar verbieden is sowiso stom
1: je geeft toe dat de regering het recht heeft bepaalde meningen te verbieden
2: je moet geen boeken verbieden, maar er uit leren, als je niet goed weet wat hitler's ideeën waren, kun je een minder sterke kritiek erop formuleren.

[karlo]

Originally posted by An archist+September 18, 2007 04:21 pm--> (An archist @ September 18, 2007 04:21 pm)
[email protected] 18, 2007 04:09 pm
Verbieden die handel !
Racisme is geen mening maar een misdaad !
ja, maar verbieden is sowiso stom
1: je geeft toe dat de regering het recht heeft bepaalde meningen te verbieden
2: je moet geen boeken verbieden, maar er uit leren, als je niet goed weet wat hitler's ideeën waren, kun je een minder sterke kritiek erop formuleren. [/b]
Je praat als een liberaal !
Racisme/fascisme...moet je bestrijden met alle middelen.

[Enragé]

Originally posted by karlo+September 18, 2007 06:16 pm--> (karlo @ September 18, 2007 06:16 pm)
Originally posted by An [email protected] 18, 2007 04:21 pm

[email protected] 18, 2007 04:09 pm
Verbieden die handel !
Racisme is geen mening maar een misdaad !
ja, maar verbieden is sowiso stom
1: je geeft toe dat de regering het recht heeft bepaalde meningen te verbieden
2: je moet geen boeken verbieden, maar er uit leren, als je niet goed weet wat hitler's ideeën waren, kun je een minder sterke kritiek erop formuleren.
Je praat als een liberaal !
Racisme/fascisme...moet je bestrijden met alle middelen. [/b]
zeker, behalve als die middelen compleet contraproductief zijn en de hele kern van de zaak in gevaar brengen waar we voor vechten (vrijheid, vrijheid van loonslavernij, van onderdrukking door de staat, simpelweg vrijheid)

wanneer je oproept tot het verbieden van welk boek dan ook ben je geen haar beter dan adolf himself, het enige verschil is dan nog dat hij ze op straat door zn SA in de fik liet steken.

Ook mooi om te zien hoe je compleet negeert wat an archist zei, wat hij betoogde was dat je om racisme/fascisme te bestrijden veel beter mein kampf vrij door iedereen kan laten lezen want dan kan je die rotzooi ook beter bestrijden.

Ideeën, boeken, meningen verbieden, dan geef je gewoon toe dat je de bullshit niet kan ontkrachten, dan geef je alleen maar meer munitie aan de fash.


De gemiddelde Nederlander is zo dom dat ze het boek mein kampf niet kunnen lezen.[QUOTE]

doe niet zo godverdomme arrogant. Jij bent politiek bewust en alleswetend geboren wil je zeggen.

[dso79]

Originally posted by Led Zeppelin
Er is natuurlijk een reden dat een burgelijke regering dit soort boeken heeft gebannen, zowel hier als in Duitsland en een paar andere landen. Niet omdat zij zo een hekel hebben aan het Nazisme/fascisme.

Het is gebeurt onder druk van de arbeidersklasse die gewoon racisme, sexisme, enz. niet meer tolereert.

Dat is wel een interessante theorie, maar is er ook enig bewijs voor? Volgens mij was er helemaal niet zo veel ‘druk vanuit de arbeidersklasse’ om 'Mein Kampf' te verbieden. Het is ook niet verboden door de regering, maar door de Hoge Raad, in een rechtszaak.

Verder blijkt uit een aantal recente peilingen dat een grote meerderheid van de bevolking (tegen de 80% in de polls die ik gezien heb) voorstander is van het opheffen van het verbod.

[Led Zeppelin]

Partijen die een grote aanhang van de arbeidersklasse hebben zoals de SP en PVDA zijn voor de verbod, dat is het bewijs.

[eXacto]

Racisme is een misdaad , in de ogen van ons rechtssysteem zou het dat althans moeten zijn. Uit de praktijk blijkt wel wat anders. Antwerpse ex-politiecomissaris staat nu bv op VB lijst...Maar om terug ontopic te gaan : racisme is een misdaad , maar een boek lezen nog altijd niet (overal). Bovendien lees ik graag boeken , foldertjes , ... die enorm racistisch zijn of bv. extreem pro-kapitalistisch. Dit geeft me gewoon meer inzien in hun ideeen. Ik ben weer niet helemaal voor of tegen , maar in het geval van Mein Kampf is mijn antwoord duidelijk dat het gelegaliseert moet worden.

[Autonome-Antifa]

Originally posted by McCaine+September 18, 2007 02:47 pm--> (McCaine @ September 18, 2007 02:47 pm)
Originally posted by Autonome-[email protected] 17, 2007 08:11 pm

Originally posted by [email protected] 16, 2007 03:35 pm

[email protected] 15, 2007 06:15 pm
Er is nog wel een verschil tussen bv een SS-herdenking en een aanslag op een moskee. Van mij mag iedereen herdenkingen houden of concerten organiseren zolang anderen daar geen last van hebben. Aanslagen zijn natuurlijk een heel ander verhaal. Daar moet uiteraard tegen worden opgetreden en dat doet de politie ook.
en zo komen we op het echt moeilijke spanningsveld.

natuurlijk ontzeg ik mensen het recht niet om iets te herdenken of een feestje te vieren of te demonstreren.
maar extreem-rechts doet dit over het algemeen om zieltjes te winnen en haat te verpreiden.
maar wij vieren ook feestjes en houden demo's.
maar na onze feestjes/demo's/etc is de kans mimiem dat passanten worden doodgeslagen of een moskee word verbrand. dat ligt bij hun toch anders.

waneer bestrijd je de duivel met beelzebub?

in een ideale situatie zou niks verboden worden maar zou er ook niks beschermd worden.

tenslotte was er voor onze antifa-demo door de baarsjes gister geen politie nodig nodig en dat zal volgende week wel anders zijn bij die nazi's.

ojee, word ik nu een liberaal?
En ook worden op hun concerten aan NS verheerlijking gedaan.

Er worden stevige onder grondse banden gelegd.

Er worden radikale acties gepland.

En ga zo maar door.
Is dat dan niet zo bij, pakweg, bijeenkomsten van de Antifa in de ACU? Behalve dan de NS-verheerlijking, waar ik geen reden toe zie die te verbieden. Tenslotte is iets verheerlijken niet veel anders dan een mening uiten en als je die mening niet leuk vindt, is dat nog geen reden die met politiemacht te vervolgen. [/b]
Niet om het een of ander maar nazis zijn niet echt uit op vrije menings uiting dat hebben we gezien z'n bijna 70 jaar geleden.

[xAlex]

Het is gebeurt onder druk van de arbeidersklasse die gewoon racisme, sexisme, enz. niet meer tolereert. Denk je dat als de politie fascistische organizaties aanvalt en infiltreert dat ze dat doen omdat...wat? Omdat ze anti-fascistisch zijn?

volgens mij is het helemaal niet zo dat burgerlijke regeringen slechts optreden tegen nazi's of bijvoorbeeld Mein Kampf verbieden alleen omdat ze daartoe gedwongen worden door de arbeidersklasse, zo zwart-wit is de wereld niet. Ook in burgerlijk rechts heb je ideologisch overtuigde mensen die volstrekt niet links zijn maar toch niks van fascisme moeten hebben. Bolkestijn, toch niet echt iemand van links, heeft de FPO nog uit de liberale internationale gemikt toen die onder Haider van rechts-liberaal naar extreem-rechts afzwaaide. Een liberaal is gewoon geen voorstander van een fascistische samenleving.
Als ze gedwongen worden te kiezen tussen anti-kapitalistisch links en extreem-rechts zullen veel liberalen wel het tweede kiezen maar voor die keuze staan ze op het moment in Nederland niet.

[Led Zeppelin]

Er zijn natuurlijk individuele gevallen, maar in het geheel is het anti-fascisme een reactie van de arbeidersklasse, niet van de burgerij.

[xAlex]

dat hangt denk ik toch van de situatie af. In tijden van crisis is een groot deel van de burgerij bereid voor fascisme te kiezen als ze denken dat dit de manier is om kapitalisme te redden maar in andere tijden kun je niet zeggen dat op enkele uitzonderingen na de burgerij bereid is fascisme te tolereren. Je kunt toch moeilijk volhouden dat anti-fascitische bepalingen in de wetten van burgerlijke staten als Duitsland of Nederland in stand worden gehouden vanwege druk van de arbeidersbeweging. Zo'n anti-fascistische arbeidersbeweging is mij iig aan het oog ontsnapt dan. De burgerij ziet fascisme misschien af en toe als een noodoplossing, maar het blijft een onsmakelijke noodoplossing.

[dso79]

Partijen die een grote aanhang van de arbeidersklasse hebben zoals de SP en PVDA zijn voor de verbod, dat is het bewijs.

Alleen de SP is voor; de PvdA vindt dat het moet worden opgeheven, evenals GroenLinks.


Er zijn natuurlijk individuele gevallen, maar in het geheel is het anti-fascisme een reactie van de arbeidersklasse, niet van de burgerij.

De meeste rechtse partijen zijn voor het verbod.

[Led Zeppelin]

Dus het antifascisme is een burgerlijke beweging?

[karlo]

Originally posted by NKOS+September 18, 2007 06:41 pm--> (NKOS @ September 18, 2007 06:41 pm) [quote][email protected] 18, 2007 06:16 pm




Ook mooi om te zien hoe je compleet negeert wat an archist zei, wat hij betoogde was dat je om racisme/fascisme te bestrijden veel beter mein kampf vrij door iedereen kan laten lezen want dan kan je die rotzooi ook beter bestrijden.

Ideeën, boeken, meningen verbieden, dan geef je gewoon toe dat je de bullshit niet kan ontkrachten, dan geef je alleen maar meer munitie aan de fash.

.


[/b]
Heb je dezelfde mening over negationisme ?
Toelaten om het beter te kunnen bestrijden ???

Iedere vorm van racisme moet de kop worden ingedrukt, "mein kampf" is onder meer door de walgelijke passages over de joden compleet ontoelaatbaar.

[xAlex]

Dus het antifascisme is een burgerlijke beweging?
In plaats van over 'het' anti-fascisme te spreken kun je beter onderscheid maken tussen verschillende soorten anti-fascismes, waaronder ook een burgerlijke. In ieder geval is het niet zo dat je anti-fascisme gelijk kun stellen aan de arbeidersbeweging en -partijen. De meest bruine partij die in het Nederlandse parlement zit is voor het verbod op Mein Kampf, terwijl een PvdA minister opperde het op te heffen en daarin gesteund word door GroenLinks.

[An archist]

Originally posted by [email protected] 19, 2007 03:55 am
Heb je dezelfde mening over negationisme ?
Toelaten om het beter te kunnen bestrijden ???

Iedere vorm van racisme moet de kop worden ingedrukt, "mein kampf" is onder meer door de walgelijke passages over de joden compleet ontoelaatbaar.
Bakunin verheerlijkt moord en vernietiging, laten we zijn boeken ook maar meteen verbieden.
Proudhon was een verschrikkelijke sexist, afschaffen die handel!
'Kuifje in Kongo' is enorm racistisch, censureren!

[karlo]

Originally posted by An archist+September 19, 2007 11:14 am--> (An archist @ September 19, 2007 11:14 am)
[email protected] 19, 2007 03:55 am
Heb je dezelfde mening over negationisme ?
Toelaten om het beter te kunnen bestrijden ???

Iedere vorm van racisme moet de kop worden ingedrukt, "mein kampf" is onder meer door de walgelijke passages over de joden compleet ontoelaatbaar.
Bakunin verheerlijkt moord en vernietiging, laten we zijn boeken ook maar meteen verbieden.
Proudhon was een verschrikkelijke sexist, afschaffen die handel!
'Kuifje in Kongo' is enorm racistisch, censureren! [/b]
Dus je bent voor de openlijke verspreiding van alles, ook negationisme ?

[An archist]

Originally posted by karlo+September 19, 2007 12:16 pm--> (karlo @ September 19, 2007 12:16 pm)
Originally posted by An [email protected] 19, 2007 11:14 am

[email protected] 19, 2007 03:55 am
Heb je dezelfde mening over negationisme ?
Toelaten om het beter te kunnen bestrijden ???

Iedere vorm van racisme moet de kop worden ingedrukt, "mein kampf" is onder meer door de walgelijke passages over de joden compleet ontoelaatbaar.
Bakunin verheerlijkt moord en vernietiging, laten we zijn boeken ook maar meteen verbieden.
Proudhon was een verschrikkelijke sexist, afschaffen die handel!
'Kuifje in Kongo' is enorm racistisch, censureren!
Dus je bent voor de openlijke verspreiding van alles, ook negationisme ? [/b]
Ja, wie/wat vind jij dat moet beslissen over welke teksten wel en welke niet toegestaan zijn? De regering? De kerk? Het volk door middel van referenda? De partij?

[Das war einmal]

Eigenlijk is dat verbod puur symbolisch. Het boek is overal verkrijgbaar, je kan het op internet lezen. Ik snap wel waarom het verboden is, dat komt omdat veel nabestaande wellicht liever niet zullen zien dat er boeken van Adolf Hitler in de plaatselijke Bruna zouden liggen.

De opmerking van Plasterk was om te huilen, hij maakte een vergelijking met het 'rode boekje van Mao'. Hoeveel dode Nederlanders heeft Mao op zijn geweten dan, ik kan me het ook niet herinneren dat de Volksrepubliek China begonnen is met een imperialistische oorlog.

[Tower of Bebel]

Een klein-burgerlijke ingreep.

[xAlex]

Hoeveel dode Nederlanders heeft Mao op zijn geweten dan
Want dode Nederlanders zijn erger dan dode Chinezen? :blink:


ik kan me het ook niet herinneren dat de Volksrepubliek China begonnen is met een imperialistische oorlog
Oorlog tegen Vietnam? Ok, die was niet imperialistisch in de strikte zin van het woord, slechts 'sociaal-imperialistisch'

[McCaine]

Originally posted by karlo+September 19, 2007 12:16 pm--> (karlo @ September 19, 2007 12:16 pm)
Originally posted by An [email protected] 19, 2007 11:14 am

[email protected] 19, 2007 03:55 am
Heb je dezelfde mening over negationisme ?
Toelaten om het beter te kunnen bestrijden ???

Iedere vorm van racisme moet de kop worden ingedrukt, "mein kampf" is onder meer door de walgelijke passages over de joden compleet ontoelaatbaar.
Bakunin verheerlijkt moord en vernietiging, laten we zijn boeken ook maar meteen verbieden.
Proudhon was een verschrikkelijke sexist, afschaffen die handel!
'Kuifje in Kongo' is enorm racistisch, censureren!
Dus je bent voor de openlijke verspreiding van alles, ook negationisme ? [/b]
Wat moet "negationisme" betekenen?

[xAlex]

negationisme = holocaustontkenning

[Das war einmal]

Originally posted by [email protected] 22, 2007 12:02 pm

Hoeveel dode Nederlanders heeft Mao op zijn geweten dan
Want dode Nederlanders zijn erger dan dode Chinezen? :blink:


ik kan me het ook niet herinneren dat de Volksrepubliek China begonnen is met een imperialistische oorlog
Oorlog tegen Vietnam? Ok, die was niet imperialistisch in de strikte zin van het woord, slechts 'sociaal-imperialistisch'

Want dode Nederlanders zijn erger dan dode Chinezen? :blink:

Natuurlijk niet. Maar de Chinezen waren grotendeels ook zelf verantwoordelijk, ze stonden grotendeels achter Mao's ideeen. De meeste doden ten tijde van het bewind van Mao waren niet opzettelijk, maar het gevolg van grove fouten in landbouwhervormingen.




Oorlog tegen Vietnam? Ok, die was niet imperialistisch in de strikte zin van het woord, slechts 'sociaal-imperialistisch'

Dat is waar, maar dit was echter na de dood van Mao. Dit vind ik een van de grootste schandvlekken.

[Iskra]

Ik vind het belangrijk om onderscheid te maken tussen onze motieven, en eventuele motieven onder burgelijke politici.

Want de argumenten van de burgerlijke politie kunnen vaak net zo hard toegepast worden op communisten. Het is altijd belangrijk onszelf daarin te onderscheiden: zoals ook met het Europees verdrag. Wilders is tegen, de SP is tegen, maar ook de communisten zijn tegen; maar ieder heeft zijn eigen insteek. Dat wil overigens niet zeggen dat er geen gezamelijke campagnes gevoerd (zouden) kunnen worden.

Wat dat betreft volg ik de recente invallen en verbodsbesprekingen met nauwlettenheid, omdat ze mogelijk ook de andere kant op kunnen slaan. Waakzaamheid is geboden.

[piet11111]

ik vind dat mein kampf gewoon verkocht moet kunnen worden om 2 redenen.

1 als wij een boek verbieden dan is de kans zeer groot dat "onze" boeken ook worden verboden.

2 als meer mensen mein kampf lezen dan zal het verzet tegen nazisme alleen maar kunnen groeien.


ik heb trouwens ooit eens geprobeert om mein kampf te lezen maar het is zo slecht geschreven dat ik het niet meer aan kon om het af te maken.

[Autonome-Antifa]

Originally posted by [email protected] 08, 2007 08:37 pm
ik vind dat mein kampf gewoon verkocht moet kunnen worden om 2 redenen.

1 als wij een boek verbieden dan is de kans zeer groot dat "onze" boeken ook worden verboden.

2 als meer mensen mein kampf lezen dan zal het verzet tegen nazisme alleen maar kunnen groeien.


ik heb trouwens ooit eens geprobeert om mein kampf te lezen maar het is zo slecht geschreven dat ik het niet meer aan kon om het af te maken.
Als iemand dat boek wil lezen moet hij maar de moeite doen het te downloaden.