De beurzen in het rood

[Tower of Bebel]

Iemand die "goesting" heeft om een discussie te voeren rond de huidige recessie/crisis die het kapitalisme nu ondergaat?

Er wordt opvallend weinig over gedebatteerd op revleft. Twee onderwerpen, waarvan één in chit chat. Ook zie ik weinig of geen artikels op de socialistische nieuwssites of websites.


Hier link ik eventjes naar de htread of revleft: Market Meltdown (http://www.revleft.com/index.php?showtopic=69693).

De IKS had in het voorjaar nog een artikel op hun website over de recessie die optrad in februari en maart 2007. Ik geef de link: Artikel IKS: De verdieping van de crisis onthult het bankroet van het kapitalisme (http://nl.internationalism.org/node/421). Vandaag de dag is ze opnieuw actueel.


A. Greenspan, de voormalige grote goeroe van het Amerikaanse financieel beleid, erkent zeer officieel de mogelijkheid van een recessie in 2007 in de Verenigde Staten. De meest zichtbare en onmiddellijke reden voor die vertraging is zonder twijfel dat de vastgoed ballon van dit land aan het ontploffen is. De prijzen in die activiteitssector zijn al met een kwart gedaald, en dat is nog maar een begin. Sommige economisten schatten dat die markt met 40% overschat is. De correctie zou kunnen neerkomen op 6000 miljard dollar, dat is zowal één derde van het Amerikaans Bruto Binnenlands Produkt! De vastgoedcrisis slaat nu over naar Groot-Brittannië: "Dit is slecht nieuws dat kan alarmeren. Kensington, leider inzake riskant vastgoedkrediet in Groot-Brittannië, heeft op vrijdag 23 maart toegegeven 23% van zijn aandeel verloren te hebben." (Le Monde, 24.03.07). Die haai van het krediet leent geld aan meer dan 15.000 gezinnen, die op hun beurt insolvent geacht worden.

Wat ik nog heb op te merken is dat in de introductie geschreven staat dat de burgerij afkomt met de idee dat "verstaatsing" - minder liberalisering - de problemen die de arbeiders ondervinden kan verzachten. In Europe spreekt men volgens mij nog altijd van liberalisering als oplossing. We kunnen dit zien aan de aanslepende formatie van de belgische regering waarin beide partijen spreken van verdere liberalisering, maar ook natuurlijk aan Sarkozy.

[An archist]

Als de markten ineenstorten, betekent dit niet noodzakelijk een recessie van het kapitalisme. Ik zie eerder een versterking, een toename van liberale gedachten onder de middenklassen. Het idee dat, als je arm bent, dat je eigen schuld is.
Prijzen stijgen (zoals de graanprijzen recent) wat ervoor zal zorgen dat der armen armer worden en daar komt geen reactie tegen.

[Tower of Bebel]

Als de markten ineenstorten, betekent dit niet noodzakelijk een recessie van het kapitalisme. Ik zie eerder een versterking, een toename van liberale gedachten onder de middenklassen.

Als dit waar zou zijn, dan zou het zowieso resulteren in een nog grotere luchtbel. Het neoliberalisme zal dan nog meer geld in de economie moeten pompen en dus nog grotere schulden oplopen. De liberale ideeën zullen tezamen met de voorgestelde oplossing tegen de recessie een hernieuwde aanval betekenen op de arbeidersklasse. Het neoliberalisme stelt enkel maar de problemen uit. Kijk naar het midden-oosten dat zo zwaar gebukt gaat onder de uitbuiting. Socialisme of barbarij? Een kwestie die alleszins actueler is dan ooit.


Prijzen stijgen (zoals de graanprijzen recent) wat ervoor zal zorgen dat der armen armer worden en daar komt geen reactie tegen.

Er komt weldegelijk een reactie tegen de vergaande verarming van de maatschappelijk zwakken. Het is echter zo dat er geen coördinatie is. Deze anarchie (vergeef me) heeft meervoudige oorzaken. Het verraad van zowel de sociaal-democratie als de vakbondstop
Het neoliberale offensief is deels ook ideologisch: minder staat (weg met vakbondsinmening), meer liberalisering (vergaande behoeften voor kapitalisten)
De ineenstorting van de Soviet-Unie en de hervormingen binnen de VRC waren een klap voor het socialistische alternatief
Het tekort aan revolutionaire bewegingen die als gids kunnen dienen

[Tower of Bebel]

het lijkt onwaarschijnlijk dat kapitalisten in staat zullen zijn de crisis nog vele jaren voor zich uit te duwen. Wel kunnen we stellen dat hoe langer ze uitgesteld kan worden, des te harder zal ze aankomen, aangezien er des te meer schulden gemaakt zullen zijn en er des te meer dollars in paniekreacties zullen verkocht kunnen worden. We kunnen ons ergens in de komende jaren aan schokken in de wereldeconomie verwachten, die afdankingen en bedrijfssluitingen op grotere schaal dan de voorbije jaren tot gevolg zullen hebben. Dit zal gepaard gaan met een toename aan protectionistische maatregelen, aangezien elk land zichzelf zal willen afschermen voor de wereldwijde crisis.

Volledige artikel: socialisme.be (http://www.socialisme.be/lsp/archief/2007/08/16/economie.html)

Dit protectionisme zien we nu al jaren aankomen. Maar deze korte termijnperiode waarin 3 kleine "beurscrisissen" zijn ontstaan (waarvan de voorlaatste maart 2007 was), is een duidelijk teken van een nakende crisis en/of recessie. Veel economische sectoren zijn de crisis van 1973/74 nooit teboven gekomen en hebben de problemen uitgesteld door arbeiders te doen besparen (de automobielsector).
Het neoliberalisme mag dan wel een gelijkaardige liberalisme zijn als dat van de 19de en begin 20ste eeuw, ze is wel neo- omdat het een reactie is op de crisis(sen). Engels heeft echter reeds vroeg gezegd dat kapitalisme geen oplossingen naar voor kan schuiven.

[Springmeester]

Originally posted by [email protected] 16, 2007 01:29 pm

het lijkt onwaarschijnlijk dat kapitalisten in staat zullen zijn de crisis nog vele jaren voor zich uit te duwen. Wel kunnen we stellen dat hoe langer ze uitgesteld kan worden, des te harder zal ze aankomen, aangezien er des te meer schulden gemaakt zullen zijn en er des te meer dollars in paniekreacties zullen verkocht kunnen worden. We kunnen ons ergens in de komende jaren aan schokken in de wereldeconomie verwachten, die afdankingen en bedrijfssluitingen op grotere schaal dan de voorbije jaren tot gevolg zullen hebben. Dit zal gepaard gaan met een toename aan protectionistische maatregelen, aangezien elk land zichzelf zal willen afschermen voor de wereldwijde crisis.

Volledige artikel: socialisme.be (http://www.socialisme.be/lsp/archief/2007/08/16/economie.html)

Dit protectionisme zien we nu al jaren aankomen. Maar deze korte termijnperiode waarin 3 kleine "beurscrisissen" zijn ontstaan (waarvan de voorlaatste maart 2007 was), is een duidelijk teken van een nakende crisis en/of recessie. Veel economische sectoren zijn de crisis van 1973/74 nooit teboven gekomen en hebben de problemen uitgesteld door arbeiders te doen besparen (de automobielsector).
Het neoliberalisme mag dan wel een gelijkaardige liberalisme zijn als dat van de 19de en begin 20ste eeuw, ze is wel neo- omdat het een reactie is op de crisis(sen). Engels heeft echter reeds vroeg gezegd dat kapitalisme geen oplossingen naar voor kan schuiven.
Ik ben het met Raccoon eens.
De problemen stapelen zich op en het kapitalisme raakt nu eenmaal periodiek in een crisis. Dit is al twee keer gebeurt: De eerste keer werd het startschot gegeven door de moord op Frans Ferdinant; troonopvolger van Oostenrijk-Hongarije. De tweede keer was het startschot gegeven door Marinus van der Lubbe door de Reichtag in de fik te steken en het derde startschot hebben we op 11 september allemaal live kunnen meemaken en werd georganiseerd door de CIA in samenwerking met Osama Bin Laden met de aanslagen op de twin towers in New York.
Dit zijn slechts symbolische gebeurtenissen en uiteraard liggen hier grote sociaal-economische veranderingen aan ten grondslag.

Maar wat is de aard van deze nieuwe crisis?
Aan de ene kant is er de oliecrisis die een grote bijdrage doet en waar de hele Westerse wereld in feite mee te kampen heeft, aan de andere kant is er een voedselcrisis die voornamlijk in de derde wereld door toedoen van het Westen telkens dramatischere vormen begint aan te nemen en de derde, naar mijn mening de meest boeiende op dit moment, is de ineenstorting van de huizenmarkt in de Verenigde Staten. Door deze crisis die is veroorzaak door de stijgende rentelasten, met name door de zogenaamde 'subprime' hypotheken. Twee miljoen (!) Amerikanen dreigen in de aankomende maanden hun huis uitgezet te worden omdat ze domweg niet kunnen rondkomen van hun belabberde loon en zo hun hypotheek ook niet kunnen afbetalen.

Toch vraag ik me af hoe de woede van die twee miljoen Amerikanen (en hen die nog meer ontevreden zijn over het Bu$h-regime en hen die solidair zijn met de gedupeerde massa's) zich zullen organiseren om voor hun belangen op te komen. Ik zie geen enkele organisatie in Amerika hard aan de weg timmeren om het klassenbewustzijn te verhogen en dit in praktische, goed georganiseerde massastrijd om te zetten. Misschien ben ik ook niet goed genoeg op de hoogte van het werk van onze Amerikaanse kameraden maar het lijkt me nogal overduidelijk dat ze geen duidelijke rol spelen op dit moment. Wie weet kunnen ze de situatie nu goed inzien en gebruik maken van de situatie om meer mensen te organiseren. Tijd zal het leren...

[Tower of Bebel]

Maar al te vaak wordt het probleem afgedaan als een Amerikaans probleem. En, oh, wat waren de media euforisch nadat de beurs stabiliseerde op de 2de dag nadat miljoenen door de banken in verschillende probleemsectoren zijn gepompt. Maar nu is dit reeds voorbij. De cijfers zijn weer in het rood. En zelfs al had dit geld het probleem opgelost. Dan nog was het geen oplossing omdat de schulden nu eenmaal ooit moeten worden betaald.

Peaccenicked gebruikte het verhaal van de bergbeklimmer en de Guru. Een beklimmer wilde de wijze op de top bereiken en hem een vraag stellen. Toen dit hem lukte en stelde hij de vraag: waar steunt de wereld op? Het antwood van de wijze was: een reuzenschildpad. Natuurlijk komt dan de vraag op: wie ondersteunt dan die schildpad. De Guru antwoord hierop dat dit opnieuw een reuzenschildpad is. En opnieuw komt de vraag naar boven drijven: wie ondersteunt dan dié schildpad? En de guru zei: sorry, maar het zijn schildpadden heel de weg naar beneden.

Kapitalisten denken dat ze bijna een bodemloze put hebben aan financiële middelen. Dat is echter niet zo en nu komt al een eerste afrekening.

[Securitron]

Het kapitalisme is duidelijk niet in crisis. We moeten ons er niet toe verleiden bij elke schommeling van de markt direct te denken dat er een recessie aankomt. We hebben te maken met een periode van economische groei, geen periode van recessie. Dat bepaalde structurele problemen aanwezig zijn (zoals de negatieve handelsbalans van de VS) betekend niet dat deze problemen direct aan het licht komen. Tevens moeten we de kracht van het kapitalisme om dit soort problemen tijdelijk op te lossen niet ontkennen.

We zitten in een periode van economische vooruitgang, niet in een periode van economische neergang. Dat de beurskoersen zo makkelijk weer worden rechtgetrokken door een simpele ingreep door de Amerikaanse bank geeft ook aan in hoeverre de beursval een echte crisis voorspeld of een simpele speling van de markt is.

[Tower of Bebel]

Juist, het valt echter wel op dat het aantal structurele problemen groeit. Het is nu al de 2de maal dat er geld wordt gepompt in de economie om de beurscijfers weer recht te trekken, zonder dat de oorzaak van de problemen wordt aangepakt..

[Wilfred]

Originally posted by [email protected] 20, 2007 11:27 am
Juist, het valt echter wel op dat het aantal structurele problemen groeit. Het is nu al de 2de maal dat er geld wordt gepompt in de economie om de beurscijfers weer recht te trekken, zonder dat de oorzaak van de problemen wordt aangepakt..
Ah joh, die twee leninkjes van de ecb stellen echt niet veel voor, gewoon wat liquiditeit in de markten gooien.



Dan nog was het geen oplossing omdat de schulden nu eenmaal ooit moeten worden betaald.
Eh, daarvoor hebben ze inflatie uitgevonden. Overheden kunnen zo altijd ontsnappen, of bedoelde je dat niet?

Deze hele affaire zal echt het kapitalistische systeem niet omvergooien.

[Q]

Originally posted by Wilfred+August 20, 2007 11:31 pm--> (Wilfred @ August 20, 2007 11:31 pm)
[email protected] 20, 2007 11:27 am
Juist, het valt echter wel op dat het aantal structurele problemen groeit. Het is nu al de 2de maal dat er geld wordt gepompt in de economie om de beurscijfers weer recht te trekken, zonder dat de oorzaak van de problemen wordt aangepakt..
Ah joh, die twee leninkjes van de ecb stellen echt niet veel voor, gewoon wat liquiditeit in de markten gooien.



Dan nog was het geen oplossing omdat de schulden nu eenmaal ooit moeten worden betaald.
Eh, daarvoor hebben ze inflatie uitgevonden. Overheden kunnen zo altijd ontsnappen, of bedoelde je dat niet?

Deze hele affaire zal echt het kapitalistische systeem niet omvergooien. [/b]
In enkele weken heeft alleen al de ECB een goeie 200 mld euro op de kapitaalmarkt gestort, dat is meer dan de nationale begroting van menig land op een jaar. Je laconieke houding is dan ook geheel niet terecht. Raccoon heeft wel degelijk een punt wanneer hij zegt dat de schulden ooit eens moeten worden ingelost, de kapitaal markt heeft op dit moment een hoog abstract gehalte met een wankele (en steeds meer wankelere) objectieve basis. De instorting van de Amerikaanse hypotheekmarkt is een voorbeeld.

Je hebt het over inflatie, dit is echter geen oplossing, maar een "workaround", een uitstel van executie. Het kapitalisme heeft sinds de jaren '70 eigenlijk geen crisissen meer gehad en totnogtoe kon men het betalen van de rekening altijd blijven uitstellen met schulden en nog meer schulden. De creatie van hypotheekmarkt in de VS in de jaren '90 was alleen maar een gevolg van de noodzaak om nieuw kapitaal aan te blijven boren om zo de gokmachinerie maar door te laten draaien. Maar zoals we nu zien is dit geen duurzame oplossing, want ook deze schulden moeten weer betaald worden en inflatie heeft ook de nare eigenschap dat ze de objectieve basis van de kapitaalmarkt ondermijnt. Immers: inflatie betekent minder waar voor je geld, effectief een lager loon en dus minder geld om je schulden van af te betalen.

Het gelach wordt uiteindelijk, en zoals altijd, weer afgewenteld op de arbeidersklasse die in een steeds sneller tempo naar het putje geraced wordt. Het kapitalisme zal inderdaad niet vanzelf omver vallen, daarvoor is het behoorlijk veerkrachtig. Wat ze wel creëert is de basis voor haar ondergang: een gepolariseerde, georganiseerde en klassenbewuste arbeidersklasse. Dit heeft nog haar tijd nodig, vooral omdat we het wiel opnieuw moeten uitvinden wat betreft arbeidersorganisaties, maar ik kan wel stellen dat de klassenstrijd weer helemaal terug van weggeweest is.

[Tower of Bebel]

De schulden zijn enorm zie je, zo groot dat de Chinezen er heb "gekocht".

[Wilfred]

In enkele weken heeft alleen al de ECB een goeie 200 mld euro op de kapitaalmarkt gestort, dat is meer dan de nationale begroting van menig land op een jaar. Je laconieke houding is dan ook geheel niet terecht.
Je moet wel appels met appels vergelijken, en in vergelijking met de hoeveelheid geld in omloop in de eurozone valt die 200 miljard wel mee.


De instorting van de Amerikaanse hypotheekmarkt is een voorbeeld.
Slechts een deel ervan, de subprime.
Sorry, maar ik betwijfel of dit echt de val van het kapitalistisch systeem zal veroorzaken.


Het gelach wordt uiteindelijk, en zoals altijd, weer afgewenteld op de arbeidersklasse die in een steeds sneller tempo naar het putje geraced wordt. Het kapitalisme zal inderdaad niet vanzelf omver vallen, daarvoor is het behoorlijk veerkrachtig. Wat ze wel creëert is de basis voor haar ondergang: een gepolariseerde, georganiseerde en klassenbewuste arbeidersklasse. Dit heeft nog haar tijd nodig, vooral omdat we het wiel opnieuw moeten uitvinden wat betreft arbeidersorganisaties, maar ik kan wel stellen dat de klassenstrijd weer helemaal terug van weggeweest is.
Eens, vooral met het eerste. Maar het zal echt nog wel een poosje duren voor het zover is.

[Das war einmal]

Grappig dat de grote, boze overheid in moest springen om de beurzen te redden

[Tower of Bebel]

Originally posted by [email protected] 21, 2007 06:14 pm
Sorry, maar ik betwijfel of dit echt de val van het kapitalistisch systeem zal veroorzaken.
Het hoeft niet persé de val van deze maatschappij te betekenen. Het is wel een teken aan de wand dat er iets staat te gebeuren.

[An archist]

Originally posted by Raccoon+August 22, 2007 08:30 am--> (Raccoon @ August 22, 2007 08:30 am)
[email protected] 21, 2007 06:14 pm
Sorry, maar ik betwijfel of dit echt de val van het kapitalistisch systeem zal veroorzaken.
Het hoeft niet persé de val van deze maatschappij te betekenen. Het is wel een teken aan de wand dat er iets staat te gebeuren. [/b]
Sowiso, ik vrees echter dat de algemene bevolking er hard onder te lijden zal hebben, als het kapitalisme klappen krijgt, zonder dat er een degelijk alternatief klaarstaat (de linkse groepen zijn nu niet echt invloedrijk), zullen die klappen vooral hard aankomen bij de meest kwetsbaren, wij dus. Het risico bestaat ook dat extreem rechts hiervan profiteert om alles op de vakbonden te steken en hun corporatisme door te drukken.
Ik vrees een beetje voor de toekomst, maar er schuilt ook hoop als we duidelijk de aard van de problemen kunnen aantonen.

[Tower of Bebel]

Originally posted by An archist+August 22, 2007 11:08 am--> (An archist @ August 22, 2007 11:08 am)
Originally posted by [email protected] 22, 2007 08:30 am

[email protected] 21, 2007 06:14 pm
Sorry, maar ik betwijfel of dit echt de val van het kapitalistisch systeem zal veroorzaken.
Het hoeft niet persé de val van deze maatschappij te betekenen. Het is wel een teken aan de wand dat er iets staat te gebeuren.
Sowiso, ik vrees echter dat de algemene bevolking er hard onder te lijden zal hebben, als het kapitalisme klappen krijgt, zonder dat er een degelijk alternatief klaarstaat (de linkse groepen zijn nu niet echt invloedrijk), zullen die klappen vooral hard aankomen bij de meest kwetsbaren, wij dus. Het risico bestaat ook dat extreem rechts hiervan profiteert om alles op de vakbonden te steken en hun corporatisme door te drukken.
Ik vrees een beetje voor de toekomst, maar er schuilt ook hoop als we duidelijk de aard van de problemen kunnen aantonen. [/b]
Sowieso. Is kapitalisme in crisis dan is het ofwel een harde klap voor de arbeidersbeweging, of een (tijdelijke) overwinning van de arbeidersbeweging. Een tussenweg bestaat niet. Is het hier niet dat de klappen vallen, dan zullen de 3de Wereldlanden wel een kaakslag voelen.

[Das war einmal]

Originally posted by Raccoon+August 22, 2007 02:18 pm--> (Raccoon @ August 22, 2007 02:18 pm)
Originally posted by An [email protected] 22, 2007 11:08 am

Originally posted by [email protected] 22, 2007 08:30 am

[email protected] 21, 2007 06:14 pm
Sorry, maar ik betwijfel of dit echt de val van het kapitalistisch systeem zal veroorzaken.
Het hoeft niet persé de val van deze maatschappij te betekenen. Het is wel een teken aan de wand dat er iets staat te gebeuren.
Sowiso, ik vrees echter dat de algemene bevolking er hard onder te lijden zal hebben, als het kapitalisme klappen krijgt, zonder dat er een degelijk alternatief klaarstaat (de linkse groepen zijn nu niet echt invloedrijk), zullen die klappen vooral hard aankomen bij de meest kwetsbaren, wij dus. Het risico bestaat ook dat extreem rechts hiervan profiteert om alles op de vakbonden te steken en hun corporatisme door te drukken.
Ik vrees een beetje voor de toekomst, maar er schuilt ook hoop als we duidelijk de aard van de problemen kunnen aantonen.
Sowieso. Is kapitalisme in crisis dan is het ofwel een harde klap voor de arbeidersbeweging, of een (tijdelijke) overwinning van de arbeidersbeweging. Een tussenweg bestaat niet. Is het hier niet dat de klappen vallen, dan zullen de 3de Wereldlanden wel een kaakslag voelen. [/b]
Op zo'n manier is het natuurlijk geen 'overwinning' te noemen, het klopt namelijk dat de klappen het hardst aan komen bij de arbeidersbeweging in de eerste plaats, die kunnen namelijk het minst leiden en daarnaast zal men nog verder in gaan korten aan loon in de derdewereldlanden, ahoewel je van een kale kip niet kan plukken. De schuld zou wellicht aan een of andere bevolkingsgroep gegeven worden.

[Tower of Bebel]

Met een overwinning bedoelde ik hier een sociale revolutie die kan leiden tot arbeidersdemocratie in bepaalde regio's.
__________


De toegenomen uitbuitingsgraad die hiermee gepaard ging, zorgde voor ongekende winstcijfers, maar de krimpende koopkracht kon de productie niet bijhouden. Onvermijdelijk moet zoiets leiden tot recessie.

Met overgewaardeerde aandelen, vooral in nieuwe technologie, en na hun instorting in 2001, met spotgoedkoop krediet op basis van lage rentevoeten, werd de crisis voortdurend uitgesteld. Dat was mogelijk omdat de OPEC-landen, China en Japan hun handelsoverschotten systematisch beleggen in $. Geen enkele economie, zelfs niet de sterkste ter wereld, kan echter blijven teren op krediet, of dat nu door de overheid is of door de consumenten of allebei. Vroeg of laat moeten de VS afkicken, maar zoals iedere verslaafde koos de FED voor een laatste kredietshot, deze keer onder de vorm van verlaging van de discontovoet.

De FED zou haar rentebeleid echter moeten verstrakken, niet versoepelen. Nu al hebben Aziatische banken door de daling van de dollar miljarden verloren. Hoe lang zullen die verliezen tolereren als de dollar blijft zakken? Als zij hun dollars verkopen, dreigt die compleet onderuit te gaan. Voorts is er de inflatiedreiging en het feit dat de VS zijn dollars aan de rest van de wereld verkocht moet krijgen, wat enkel mogelijk is mits voldoende hoge intresten.

Artikel (http://www.socialisme.be/lsp/archief/2007/09/01/economie.html)