Den Haag onder Deetman vrijhaven voor neo-nazi's

[AFA-Nederland]

Zaterdag 4 juli vindt er in de gemeente Den Haag opnieuw een neo-nazi demonstratie plaats, georganiseerd door de Nederlandse Volks-Unie. Bij eerdere Haagse demonstraties van de NVU konden de neo-nazi's ongestoord met symboliek van de Waffen-SS, nummerieke nazi symbolen en andere nazistische en antisemitische uitingen demonstreren. Ondanks dat er van te voren afspraken waren gemaakt over racistische en antisemitische uitingen trad de politie niet op tegen overtredingen hiervan. Onder een lakse burgemeester Deetman begint Den Haag uit te groeien tot een vrijhaven voor neo-nazi demonstraties.

Komende zaterdag is er opnieuw een NVU demonstratie gepland. Ook dit maal zijn er afspraken gemaakt met betrekking tot racistische en antisemitische uitingen van de nazi's. Omdat wij niet verwachten dat de politie dit maal wel optreed tegen racistische en antisemitische uitingen heeft AFA-Nederland een CD-rom samen gesteld met foto- en videomateriaal van eerdere NVU demonstraties in Den Haag en deze naar de fracties in de Haagse gemeenteraad verzonden.

Op de NVU demonstratie van 22 oktober 2005 lopen leden van de NVU-ordedienst met het nummerieke symbool '88', symbool voor 'Heil Hitler', rond. Overige demonstranten lopen rond met een spandoek van de in Duitsland verboden FAP-partij, een Triskal-vlag en een spandoek van Blood & Honour. De triskal is een bewerking van de swastika en wordt onder meer gebruikt door de gewapende en racistische Afrikaner Weerstands Beweging. Blood & Honour is verboden in zowel Duitsland als Spanje. In Nederland en Belgie wordt op dit moment discussie gevoerd of deze organisatie verboden moet worden. Daarnaast werden er leuzen als 'Deutschland Erwache' gescandeerd.

De NVU demonstratie van 1 juli 2006 laat grotendeels hetzelfde beeld zijn. Ook hier lopen neo-nazi's met nummerieke symbolen als '88'. Ook worden er symbolen als de SS-Totenkopf en het zonnerad (bestaande uit 12 Sig-runes, de zogenaamde SS-rune). Een neo-nazi loopt in een t-shirt met hierop alle logo's van de verschillende Waffen-SS divisies. Een aantal andere neo-nazi's lopen met een spandoek van 'Jeugdstorm'. Dit is de naam van de aan de NSB verbonden jongerenorganisatie.

Dat het ook anders bleek wel tijdens de NVU demonstratie in Oss in april dit jaar. Daar werd wel opgetreden tegen racistische en antisemitische uitingen door de NVU'ers. Wij vinden het diep triest dat burgemeester Deetman racisme en antisemitisme in zijn gemeente toestaat. Op deze manier groeit de gemeente Den Haag uit tot vrijhaven voor neo-nazi demonstraties.

[dso79]

Ik begrijp niet wat jullie hiermee willen bereiken; het verbieden van symbolen is niet alleen een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting, het is ook volkomen zinloos. Het is niet meer dan symptoombestrijding. Voor de AFA lijkt het me zelfs wel gunstig als de nazi's dat soort symbolen bij zich dragen; je maakt je in Nederland namelijk niet echt geliefd door met een hakenkruis rond te gaan lopen. De NVU zou waarschijnlijk meer succes hebben als ze niet met het Nazisme geassocieerd zouden worden.

[An archist]

Originally posted by [email protected] 31, 2007 04:21 pm
Ik begrijp niet wat jullie hiermee willen bereiken; het verbieden van symbolen is niet alleen een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting, het is ook volkomen zinloos. Het is niet meer dan symptoombestrijding. Voor de AFA lijkt het me zelfs wel gunstig als de nazi's dat soort symbolen bij zich dragen; je maakt je in Nederland namelijk niet echt geliefd door met een hakenkruis rond te gaan lopen. De NVU zou waarschijnlijk meer succes hebben als ze niet met het Nazisme geassocieerd zouden worden.
groot gelijk, laat ze maar rondlopen met hun nazi tekens

[eXacto]

Het gaat er niet om met welke tekens en slogans ze rondlopen , het gaat erom wat er in hun geest omgaat. Als je de symbolen en slogans wegneemt dan neemt dat de haat en de woede in hun hoofd niet weg.

[Sasha]

:edit: op verzoek verwijderd :edit:

[xAlex]

Bij AFA snappen ze heus ook wel dat het wegnemen van hun symbolen niks veranderd aan hoe nazi's denken. Maar wettelijk is de politie verplicht ertegen op te treden en als ze dat doen valt de NVU demo natuurlijk in het water. Zo'n brief als deze is gewoon een van de manieren waarop je kunt proberen een NVU demo te frusteren.


het verbieden van symbolen is niet alleen een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting
Het verbieden van oproepen tot een nazistische omwenteling is ook 'een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting' maar wel volkomen terecht gezien uit het oogpunt van de strijd voor een egalitaire, vrije samenleving.

[Autonome-Antifa]

Originally posted by An archist+July 31, 2007 06:54 pm--> (An archist @ July 31, 2007 06:54 pm)
[email protected] 31, 2007 04:21 pm
Ik begrijp niet wat jullie hiermee willen bereiken; het verbieden van symbolen is niet alleen een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting, het is ook volkomen zinloos. Het is niet meer dan symptoombestrijding. Voor de AFA lijkt het me zelfs wel gunstig als de nazi's dat soort symbolen bij zich dragen; je maakt je in Nederland namelijk niet echt geliefd door met een hakenkruis rond te gaan lopen. De NVU zou waarschijnlijk meer succes hebben als ze niet met het Nazisme geassocieerd zouden worden.
groot gelijk, laat ze maar rondlopen met hun nazi tekens [/b]
Ja verplicht laten rondlopen met hakenkruizen weten we teminste waar we aan toe zijn.

[Honggweilo]

Originally posted by Autonome-Antifa+August 02, 2007 07:52 pm--> (Autonome-Antifa @ August 02, 2007 07:52 pm)
Originally posted by An [email protected] 31, 2007 06:54 pm

[email protected] 31, 2007 04:21 pm
Ik begrijp niet wat jullie hiermee willen bereiken; het verbieden van symbolen is niet alleen een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting, het is ook volkomen zinloos. Het is niet meer dan symptoombestrijding. Voor de AFA lijkt het me zelfs wel gunstig als de nazi's dat soort symbolen bij zich dragen; je maakt je in Nederland namelijk niet echt geliefd door met een hakenkruis rond te gaan lopen. De NVU zou waarschijnlijk meer succes hebben als ze niet met het Nazisme geassocieerd zouden worden.
groot gelijk, laat ze maar rondlopen met hun nazi tekens
Ja verplicht laten rondlopen met hakenkruizen weten we teminste waar we aan toe zijn. [/b]
idd daar heb je zeker een punt. dan hebben mensen eerder de neiging hun te bekogelen.

[An archist]

Originally posted by Autonome-Antifa+August 02, 2007 07:52 pm--> (Autonome-Antifa @ August 02, 2007 07:52 pm)
Originally posted by An [email protected] 31, 2007 06:54 pm

[email protected] 31, 2007 04:21 pm
Ik begrijp niet wat jullie hiermee willen bereiken; het verbieden van symbolen is niet alleen een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting, het is ook volkomen zinloos. Het is niet meer dan symptoombestrijding. Voor de AFA lijkt het me zelfs wel gunstig als de nazi's dat soort symbolen bij zich dragen; je maakt je in Nederland namelijk niet echt geliefd door met een hakenkruis rond te gaan lopen. De NVU zou waarschijnlijk meer succes hebben als ze niet met het Nazisme geassocieerd zouden worden.
groot gelijk, laat ze maar rondlopen met hun nazi tekens
Ja verplicht laten rondlopen met hakenkruizen weten we teminste waar we aan toe zijn. [/b]
en daarna kunnen we ze makkelijker op de trein zetten ;)

[Autonome-Antifa]

Originally posted by ddxt301+August 02, 2007 08:38 pm--> (ddxt301 @ August 02, 2007 08:38 pm)
Originally posted by Autonome-[email protected] 02, 2007 07:52 pm

Originally posted by An [email protected] 31, 2007 06:54 pm

[email protected] 31, 2007 04:21 pm
Ik begrijp niet wat jullie hiermee willen bereiken; het verbieden van symbolen is niet alleen een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting, het is ook volkomen zinloos. Het is niet meer dan symptoombestrijding. Voor de AFA lijkt het me zelfs wel gunstig als de nazi's dat soort symbolen bij zich dragen; je maakt je in Nederland namelijk niet echt geliefd door met een hakenkruis rond te gaan lopen. De NVU zou waarschijnlijk meer succes hebben als ze niet met het Nazisme geassocieerd zouden worden.
groot gelijk, laat ze maar rondlopen met hun nazi tekens
Ja verplicht laten rondlopen met hakenkruizen weten we teminste waar we aan toe zijn.
idd daar heb je zeker een punt. dan hebben mensen eerder de neiging hun te bekogelen. [/b]
Of af te schieten.

[dso79]

Het verbieden van oproepen tot een nazistische omwenteling is ook 'een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting' maar wel volkomen terecht gezien uit het oogpunt van de strijd voor een egalitaire, vrije samenleving.

Daar ben ik het niet mee eens. Een samenleving waarin het verboden is bepaalde ideeën te hebben of te uiten kan ik niet vrij noemen. Het recht op vrije meningsuiting moet voor iedereen gelden, ook voor mensen die zelf geen voorstander zijn van een ‘egalitaire, vrije samenleving’.

Bovendien kun je ideeën niet bestrijden met wetten.

[xAlex]

Ideeen zijn niet zomaar dingen die in de lucht zweven en niks doen, vooral niet als die ideeen omgezet worden in een actieve oproep om andere mensen te doen, op te sluiten etc. 'Vrijheid' houd niet in dat je 'vrij' moet zijn om iemand anders in gevaar te brengen.


Bovendien kun je ideeën niet bestrijden met wetten.
Ik ben er zeker ook niet voor om het alleen bij wetten alleen te houden. Maar het kan wel helpen.

[dso79]

Ik ben er zeker ook niet voor om het alleen bij wetten alleen te houden. Maar het kan wel helpen.

Dat soort wetten werkt vaak averechts. In België proberen ze zo al jaren het Vlaams Blok/Belang te bestrijden, maar al die wetten, verboden en cordons sanitaires hebben het VB alleen maar sterker gemaakt. Duitsland heeft zo’n beetje de strengste anti-Nazi wetten ter wereld, maar de opmars van de NPD hebben ze er niet mee tegen kunnen houden.

[xAlex]

In België proberen ze zo al jaren het Vlaams Blok/Belang te bestrijden, maar al die wetten, verboden en cordons sanitaires hebben het VB alleen maar sterker gemaakt.

Volgens mij heeft de groei van het VB eerder te maken met het falen van links en de verrechtsing van het politieke landschap dan met die wetten. Ik zeg ook niet dat wetten de defintieve oplossing zijn maar als er slim gebruik van gemaakt wordt kunnen ze wel helpen. Wetten alleen stoppen de NPD niet maar zonder de verboden en beperkingen was het nog veel makkelijker voor de nazi's. Waarom denk je anders dat de NPD campagne voert tegen die beperkingen? Of dat het VB zo kwaad is over het cordon sanitaire en dit zo graag wil doorbreken?

[Tower of Bebel]

Originally posted by [email protected] 06, 2007 09:37 pm

In België proberen ze zo al jaren het Vlaams Blok/Belang te bestrijden, maar al die wetten, verboden en cordons sanitaires hebben het VB alleen maar sterker gemaakt.

Volgens mij heeft de groei van het VB eerder te maken met het falen van links en de verrechtsing van het politieke landschap dan met die wetten. Ik zeg ook niet dat wetten de defintieve oplossing zijn maar als er slim gebruik van gemaakt wordt kunnen ze wel helpen. Wetten alleen stoppen de NPD niet maar zonder de verboden en beperkingen was het nog veel makkelijker voor de nazi's. Waarom denk je anders dat de NPD campagne voert tegen die beperkingen? Of dat het VB zo kwaad is over het cordon sanitaire en dit zo graag wil doorbreken?
Het probleem is dat liberalen van allerlei slag de anti-wetten dé oplossing vinden en de verdere groei schuiven op geluksfactors. Wie dit beeld wil doorprikken komt radicaal over en wordt gezien als iemand die tegen deze wetten strijd.

Er is nood aan een alternatief programma waar de arbeiders naar toe kunnen. Fascistisch populisme wordt niet verholpen door wetgeving en fysieke strijd. Deze ideeën zijn kleinburgerlijk en van de ergste soort. Deze anti-wetten en de fysieke strijd zijn gewoon korte termijn aanvallen op het fascisme. We kunnen ze steunen, maar doen we enkel dat dan stellen we de rake klappen gewoon uit.

[An archist]

Originally posted by [email protected] 06, 2007 08:37 pm

In België proberen ze zo al jaren het Vlaams Blok/Belang te bestrijden, maar al die wetten, verboden en cordons sanitaires hebben het VB alleen maar sterker gemaakt.

Volgens mij heeft de groei van het VB eerder te maken met het falen van links en de verrechtsing van het politieke landschap dan met die wetten. Ik zeg ook niet dat wetten de defintieve oplossing zijn maar als er slim gebruik van gemaakt wordt kunnen ze wel helpen. Wetten alleen stoppen de NPD niet maar zonder de verboden en beperkingen was het nog veel makkelijker voor de nazi's. Waarom denk je anders dat de NPD campagne voert tegen die beperkingen? Of dat het VB zo kwaad is over het cordon sanitaire en dit zo graag wil doorbreken?
Het VB maakt zich zo kwaad over het cordon omdat ze zo hun anti-establishment imago kunnen opkrikken en zich lekker wentelen in de slachtoferrol die ze heeft groot gemaakt. Ze gebruiken daarbij de meest loze argumenten, er zijn zelfs mensen die een wet willen tegen het cordon :rolleyes:
En de verrechtsing van het politiek landschap komt volgens mij doordat de andere partijen de hete adem van het VB in de nek voelen en dus hun standpunten aanpassen aan die van het VB. Asielzoekers worden nu bv door bijna elke partij gezien als een probleem.
En zelfs als er geen officiële maatregel was genomen zoals het cordon, dan zou nog geen enkele partij willen samenwerken met het VB (behalve misschien NVA of LDD)

[eXacto]

Het falen van de paarse regering heeft ervoor gezorgt dat mensen het vertrouwen in links nog meer verloren. Ze dachten dat ze als ze op de SP.a stemden ze een goede daad deden , maar die hun neoliberaal beleid dat niet bepaald socialistisch is heeft hun de das omgedaan. Mensen verwachtten dat de SP.a België samen met de VLD sterk zou maken , maar de paarse regering heeft gefaald waardoor nu veel mensen liever een rechtse regering hebben dan een linkse die niets links doet en voor de rest maar wat rondklooit. Volgens mij is het grote succes van het VB voor een groot deel te wijten aan de SP.a en hun nepsocialisten.

[Tower of Bebel]

De verrechtsing vna het establishment is nodig omdat het neoliberalisme dit eist. Er kunnen geen concessies worden afgedwongen door de arbeidersklasse, ondanks de economische groei. We leven in een post-reformistische periode.

Het verrechtsen van de bevolking is een leugen. Er is een politieke verrechtsing (partijen), een electorale verrechtsing (verkiezingen), maar geen sociale verrechtsing. De reden waarom er een elctorale verrachtsing is, is juist het gebrek aan een alternatief.

Zulk een situatie is juist ideaal voor extreem rechts. Het feit dat de liberalen niks kunnen doen aan het ongenoegen bij de bevolking is een natte droom voor de nazis.

[eXacto]

Uiteindelijk komt het er dus op neer dat de verkiezingen het grote knelpunt is , iets wat anarchisten al langer wisten.

[Q]

Originally posted by [email protected] 08, 2007 12:21 pm
Uiteindelijk komt het er dus op neer dat de verkiezingen het grote knelpunt is , iets wat anarchisten al langer wisten.
En het antwoord van anarchisten op het probleem van verkiezingen is om deze dan maar te negeren. Ja dat werkt idd <_<

[Tower of Bebel]

Ik begrijp niet hoe verkiezingen het knelpunt zijn. Het probleem ligt hem bij het verraad van de socialistische partijen en bij de aanvallen van de burgerij. Zolang daarbij geen alternatieven naar voor worden geschoven zullen mensen blijven gedesillusioneerd geraken in verkiezingen.

[Simon]

Kunnen we wel zeker zijn dat alle oorsprong bij de verkiezingen ligt , dat is volgens mij niet helemaal correct. Het gaat om meerdere factoren die al jaren meespelen..

[Tower of Bebel]

Het beleid, de liberale koers die moet worden gevolgd. Dat is de oorzaak van alle ellende. Het liberalisme dat iedere keer als voorbeeld dient, dat van de jaren 50 en 60, was een pure uitzondering. Wederom zien we een liberalisme waarbij de bevolking niet kan profiteren van de economische groei.