Log in

View Full Version : Volksfront of Eenheidsfront?



Securitron
15th July 2007, 23:19
Naar aanleiding van de discussie in de NVU demo thread:



Originally posted by [email protected] 15, 2007 09:50 pm

waarbij de Komintern propageerde dat communistische partijen moesten samenwerken met burgerlijke partijen

burgelijke partijen? als samenwerking en de bewustmaking van links-sociaal democratische arbeiders voor revolutionaire strijd binnen de sociaal democratische partijen als burgerlijk werdt beschouwd, wat maakt dat de entrerende en in anti-fasicsitsch eenheidsfront betroken trotskisten toen en nu dan?

Het volksfront bestond niet alleen uit sociaal-democraten en communisten maar ook de burgerlijke radicalen. Dit was het gevolg van de Komintern strategie gericht op een alliantie met de middenklasse. Stalin was namelijk niet geïnteresseerd in een revolutie, maar vooral in het verdedigen van de Sovjet-Unie (lees: zijn eigen hachje).

Ik raad je aan het boek 'The Popular Front in Europe' door Helen Graham en Paul Preston te lezen. (Daarin wordt ook de door jou genoemde verklaring van Dimitrov behandeld). En nee, dat is geen Trotskistische literatuur maar gewoon een geschiedenisboek door de twee authoriteiten op het gebieden van het volksfront.

Securitron
15th July 2007, 23:26
Ik heb zelf onlangs een paper geschreven over het Volksfront in Frankrijk en moest concluderen dat de PCF een dramatische rol heeft gespeeld in het Volksfront wat er toe leidde dat zowel een bijna-revolutionaire situatie omsloeg in een contra-revolutionaire situatie en bovendien het bevriende Spaanse volksfront afgesneden werd van wapens.

Panda Tse Tung
16th July 2007, 00:37
Het volksfront bestond niet alleen uit sociaal-democraten en communisten maar ook de burgerlijke radicalen. Dit was het gevolg van de Komintern strategie gericht op een alliantie met de middenklasse. Stalin was namelijk niet geïnteresseerd in een revolutie, maar vooral in het verdedigen van de Sovjet-Unie (lees: zijn eigen hachje).

Ik zie niet in hoe dat je de conclusie kan trekken dat het slechts werd gedaan om de Soviets hun eigen hachje te redden. Het zal zeker deels zo zijn geweest, dat is logisch. Maar zeker niet geheel vanuit dat oogpunt, dat is slechts belachelijke speculatie. En het maakt me niet uit hoeveel autoriteit iemand heeft op dat vlak, je kunt niet weten wat de Soviets dachten, slechts raden. En na het lezen van Molotov Remembers denk ik zeker dat het niet slechts uit eigenbelang was (Molotov was dus de volkscommisaris van Buitenlandse zaken indertijd).

Het was een juiste strategie die zeker had kunnen werken als deze beter zou zijn uitgevoerd.

Securitron
16th July 2007, 01:36
De politiek van de Komintern was erop gericht de Sovjet-Unie te beschermen, niet om een wereldwijde revolutie te ontketenen. Dat Molotov wellicht dacht dat het socialisme het beste gedient zou worden door koste wat het kost de SU te verdedigen, of iets in die richting zou best kunnen. (Overigens is het natuurlijk van belang om te beseffen dat de meeste biografiën zelfrechtvaardigingen zijn) Maar punt blijft dat ze geen revolutie in Frankrijk of Spanje konden gebruiken omdat dat o.a. het militair bondgenootschap tussen Frankrijk en de Sovjet-Unie zou bedreigen. Dit was de reden dat zowel in de Frankrijk als Spanje de communistische partij de revolutie heeft tegengehouden.

In de kern gaat dit natuurlijk om een inschatting van wat de SU was. Stalin en consorten dachten ws. dat het socialisme het beste gedient was door de SU tegen elke prijs te verdedigen. Ik ben van mening dat de SU niet de hoop was van het socialisme, maar juist de revolutionaire bewegingen in o.a. Frankrijk en Spanje.

Ik heb Molotov Remembers niet gelezen, net wel even abstracten op Marxists.org doorgekeken en volgens mij komt toch wel naar voren dat Molotov macht over de SU als cruciaal ziet, wat op zich aansluit bij mijn opmerkingen hierboven. Correct me if I'm wrong!

Autonome-Antifa
16th July 2007, 04:54
Ik vind volkseenheid naar klinken geeft me meteen een Nazi gevoel.

Iskra
16th July 2007, 07:53
Ik vind volkseenheid naar klinken geeft me meteen een Nazi gevoel.

Zeg dan meteen dat je het een vies woord vind, omdat het implicieert dat mensen zich organiseren en dus samenwerken

Wanted Man
16th July 2007, 09:16
Tja, de strijd tussen de Republikeinen enerzijds en groepen als de POUM anderzijds, verdient nou niet echt een schoonheidsprijs, maar ik zie er toch wel een behoorlijke noodzaak in. Sommige milities streden wel dapper tegen de fascisten, maar de oorlog zou nog veel eerder verloren zijn als er geen sterk en verenigd Republikeins leger was.

Bedenk verder de wapens die de Sovjetunie verkocht, en de Internationale Brigades en militaire adviseurs die ze organiseerde. Dat zou ik zeker geen negatieve rol noemen, zonder dat zouden de antifascisten met minder wapens, zonder tanks, zonder vliegtuigen, zonder militaire expertise en met minder mankracht zitten. Vergelijk met de Italiaanse en Duitse fascisten, die massa's moderne wapens leverden, en de kracht om Guernica plat te bombarderen. De Engelsen en de Fransen deden er niks aan, een van hun eerste zetten die zouden leiden tot wantrouwen van de SU tegenover hen.

De Sovjetunie was verder zeer gericht op de zelfverdediging, dat was immers ook onderdeel van de strategie van het socialisme in één land op te bouwen. Dat wil niet zeggen dat ze overal tegen de revolutie waren, maar het is een feit dat er vanaf de jaren '20 en begin jaren '30 nergens een revolutionaire situatie heerste: de revolutie was in verschillende landen de kop ingedrukt, en Italië, Hongarije, Polen, Duitsland, en nog vele andere oost-Europese landen zuchtten onder fascistische regeringen of militaire junta's die de arbeidersbeweging hopeloos verzwakt lieten.

In Spanje was er een al zeer zwakke burgerlijke regering die vocht tegen een georganiseerd fascistisch leger met moderne wapens. Onenigheid binnen het Republikeinse kamp zou het alleen maar erger hebben gemaakt. Helaas is dat precies wat er uiteindelijk is gebeurd door de pogingen een revolutie te beginnen, en de repressie daartegen. In Frankrijk waren er verschillende sociaaldemocratische regeringen, waaraan vaak ook partijen deelnamen die "appeasement" tegenover Nazi-Duitsland voorstonden.

Een nieuwe revolutionaire situatie ontstond eind jaren '40, toen de Sovjetsoldaten al deze landen van het fascisme bevrijd hadden. In sommige gevallen waren zelfs de partizanen zelf er in geslaagd om dit te doen. Op dat moment had de Sovjetunie er wel degelijk interesse in om meer socialistische bondgenoten te krijgen. De revoluties daar voltrokken zich onder zeer goede omstandigheden, o.a. de bevrijding van jaren fascisme, en de aanwezigheid van het Sovjetleger.

Tower of Bebel
16th July 2007, 13:35
Bedenk verder de wapens die de Sovjetunie verkocht, en de Internationale Brigades en militaire adviseurs die ze organiseerde. Dat zou ik zeker geen negatieve rol noemen, zonder dat zouden de antifascisten met minder wapens, zonder tanks, zonder vliegtuigen, zonder militaire expertise en met minder mankracht zitten. Vergelijk met de Italiaanse en Duitse fascisten, die massa's moderne wapens leverden, en de kracht om Guernica plat te bombarderen.

Het valt wel op dat wapens dienden te worden verkocht en niet werden gegeven.

Het volksfront als middel wil d.m.v. een front van de zogenaamde progressieve partijen (van liberalen tot revolutionairen) een barrière opwerpen tegen het fascisme. Indien het fascisme wordt verslagen, dan dient iedere partij weer z'n eigen weg te gaan natuurlijk.

Het eenheidsfront als middel dient niet alleen het fascisme te bestrijden maar dient ook een strop te bieden aan de sociaal-democratie. Strijden tegen fascisme is ook strijden tegen kapitalisme. De sociaal-democratie zal echter geen revolutionaire of antikapitalistische strijd aanvaarden, zelfs niet tegen het fascisme. Dit moet de overwinning van de fascisten betekenen en dus de strop voor de sociaal-democratie.

Voor beide geldt natuurlijk de voorwaarde dat de revolutionairen in beide taktieken sterk genoeg staan om een bepaalde invloed te hebben op de arbeidersbeweging.


In Spanje was er een al zeer zwakke burgerlijke regering die vocht tegen een georganiseerd fascistisch leger met moderne wapens. Onenigheid binnen het Republikeinse kamp zou het alleen maar erger hebben gemaakt. Helaas is dat precies wat er uiteindelijk is gebeurd door de pogingen een revolutie te beginnen, en de repressie daartegen. In Frankrijk waren er verschillende sociaaldemocratische regeringen, waaraan vaak ook partijen deelnamen die "appeasement" tegenover Nazi-Duitsland voorstonden.

De arbeiders in Spanje stonden sterk genoeg voor een revolutie. De anarchisten wilden niet de leiding nemen, en de sovjet-unie stelde natuurlijk bepaalde voorwaarden als de mogelijkheid tot een revolutie zich zou voordoen.

EDIT:

(1) Ik ken nog te weinig van de trotskisten in Spanje om er maar een of ander iets over te schrijven en (2) deze reply is een korte schets van wat ik kon oprakelen aan kennis over de verschillende tactieken. Wie wil aanvullen of verbeteren, be my guest.

EDIT (2):

En dit is de mening van een student die een scriptie of eindwerk heeft geschreven over Vonk als Belgische sectie van het CWI:


[...]De overwinning van Hitler veroorzaakte opnieuw een draai van 180 graden in de politiek van de inmiddels zwaar stalinistische Komintern. De stalinistische leiders lieten de lijn van het sociaal-fascisme vallen en pleitten plots voor een eenheidsfront. Hun versie van het eenheidsfront verschilde echter grondig van de tactiek die Trotski had voorgesteld om het fascisme te bestrijden. Trotski wilde een anti-fascistische eenheid tussen communisten en socialisten creëren. In dit arbeidersfront zouden de revolutionaire marxisten de omverwerping van het kapitalisme naar voor schuiven als enige verdediging tegen de fascistische en autoritaire golf. Het ‘volksfront’ van de stalinisten was niet alleen de vereniging van communisten en socialisten, ook pacifisten, liberalen, republikeinen, ‘progressieve’ conservatieven en religieuzen mochten deel uit maken van de erg brede, patriottische antifascistische beweging. In plaats van de extreem karikaturale klassenpositie die de Komintern ingenomen had tijdens de zogenaamde ‘Derde Periode’, namen de communistische partijen nu op opportunistische wijze afstand van elk klassenstandpunt. Dit paste in de nationale politiek van de Sovjetunie, die na 1935 bij de Westerse ‘democratieën’ op een goed blaadje wilde staan. Stalin zag vooral in Groot-Brittannië en Frankrijk bondgenoten tegen de agressieve buitenlandse politiek van Hitler. Zowel in Spanje als Frankrijk verlamde de strategie van het volksfront echter de arbeidersbeweging. In 1943 werd de Komintern tenslotte door Stalin opgeheven als een teken van goodwill tegenover de geallieerde bondgenoten.

EDIT (3):

Een reactie van WIL op het fascisme en de Tweede Wereldoorlog, en dit kan mss ook helpen in het vraagstuk over eenheidsfront en volksfront:


“In a socialist Britain, while we would fight fascism militarily, we would also conduct class propaganda and extend the hand of friendship to the ordinary German workers, calling on them to overthrow Hitler. The military policy also included the election of officers by the soldiers, the training of officers by the trade unions, the need for a workers’ militia, the establishment of committees in the armed forces, for the workers to be trained in arms, and so on. In other words, it aimed to raise the class questions in relation to the army and the war. It attempted to show that, despite all their talk of defeating fascism, the imperialists were not the least interested in fighting fascism, after all, and it was they who helped Hitler to power in the first place. The only class that could fight fascism was the working class, but in order to do this effectively, it was necessary to conduct an irreconcilable struggle against the ruling class in the so-called democratic countries as well as the ruling class in the fascist countries. As opposed to pacifism and conscientious objection, we were in favour of comrades going into the armed forces to conduct revolutionary work.”[44]

Wanted Man
16th July 2007, 17:27
Originally posted by [email protected] 16, 2007 01:35 pm
Het valt wel op dat wapens dienden te worden verkocht en niet werden gegeven.
De SU was zelf ook nou niet echt een hoorn des overvloeds, dus dat is te verwachten, maar ik kan de kritiek op dat gebied wel begrijpen.


Het volksfront als middel wil d.m.v. een front van de zogenaamde progressieve partijen (van liberalen tot revolutionairen) een barrière opwerpen tegen het fascisme. Indien het fascisme wordt verslagen, dan dient iedere partij weer z'n eigen weg te gaan natuurlijk.

Het eenheidsfront als middel dient niet alleen het fascisme te bestrijden maar dient ook een strop te bieden aan de sociaal-democratie. Strijden tegen fascisme is ook strijden tegen kapitalisme. De sociaal-democratie zal echter geen revolutionaire of antikapitalistische strijd aanvaarden, zelfs niet tegen het fascisme. Dit moet de overwinning van de fascisten betekenen en dus de strop voor de sociaal-democratie.
Goed punt, maar als de sociaaldemocratie dat niet doet, wat heeft het entrisme dat veel trotskisten voorstaan dan voor zin? Dan kun je beter een communistische beweging opbouwen, en vanuit het oogpunt van de revolutionaire antifascistische strijd de meest linkse elemented in de sociaaldemocratie mobiliseren.


Voor beide geldt natuurlijk de voorwaarde dat de revolutionairen in beide taktieken sterk genoeg staan om een bepaalde invloed te hebben op de arbeidersbeweging.
En dat hadden ze in de jaren '30 vaak ook wel, maar door het gebrek aan een revolutionaire situatie bleven ze toch steken op de steun van 10-20% van de bevolking, wat uiteindelijk niet genoeg bleek te zijn.


De arbeiders in Spanje stonden sterk genoeg voor een revolutie. De anarchisten wilden niet de leiding nemen, en de sovjet-unie stelde natuurlijk bepaalde voorwaarden als de mogelijkheid tot een revolutie zich zou voordoen.
Dat klopt. Maar ze stonden niet sterk genoeg om het leger dat tegen de fascisten vocht te verslaan, én de fascisten zelf te verslaan.


(1) Ik ken nog te weinig van de trotskisten in Spanje om er maar een of ander iets over te schrijven en (2) deze reply is een korte schets van wat ik kon oprakelen aan kennis over de verschillende tactieken. Wie wil aanvullen of verbeteren, be my guest.
Ik weet ook niet echt welke rol de trotskisten speelden. De POUM was juist gevormd nadat Andres Nin met Trotski had gebroken, omdat Nin niet met de PCE en de socialisten wilde alliëren, zoals Trotski voorstelde.


En dit is de mening van een student die een scriptie of eindwerk heeft geschreven over Vonk als Belgische sectie van het CWI:


[...]De overwinning van Hitler veroorzaakte opnieuw een draai van 180 graden in de politiek van de inmiddels zwaar stalinistische Komintern. De stalinistische leiders lieten de lijn van het sociaal-fascisme vallen en pleitten plots voor een eenheidsfront. Hun versie van het eenheidsfront verschilde echter grondig van de tactiek die Trotski had voorgesteld om het fascisme te bestrijden. Trotski wilde een anti-fascistische eenheid tussen communisten en socialisten creëren. In dit arbeidersfront zouden de revolutionaire marxisten de omverwerping van het kapitalisme naar voor schuiven als enige verdediging tegen de fascistische en autoritaire golf. Het ‘volksfront’ van de stalinisten was niet alleen de vereniging van communisten en socialisten, ook pacifisten, liberalen, republikeinen, ‘progressieve’ conservatieven en religieuzen mochten deel uit maken van de erg brede, patriottische antifascistische beweging. In plaats van de extreem karikaturale klassenpositie die de Komintern ingenomen had tijdens de zogenaamde ‘Derde Periode’, namen de communistische partijen nu op opportunistische wijze afstand van elk klassenstandpunt. Dit paste in de nationale politiek van de Sovjetunie, die na 1935 bij de Westerse ‘democratieën’ op een goed blaadje wilde staan. Stalin zag vooral in Groot-Brittannië en Frankrijk bondgenoten tegen de agressieve buitenlandse politiek van Hitler. Zowel in Spanje als Frankrijk verlamde de strategie van het volksfront echter de arbeidersbeweging. In 1943 werd de Komintern tenslotte door Stalin opgeheven als een teken van goodwill tegenover de geallieerde bondgenoten.

De Komintern heeft inderdaad behoorlijk z'n mening veranderd in die jaren. Maar dat deze persoon ze dan maar van "opportunisme" beschuldigt, getuigt er wel heel erg van dat hij een van te voren vastgesteld politiek punt wil maken, in plaats van eerst naar de feiten te zoeken en dan een conclusie te trekken. Je zou net zo goed kunnen beweren dat de Komintern met de beste bedoelingen van mening veranderde, omdat ze zagen dat hun eerdere strategie niet werkte. Hij haalt trouwens "stalinistisch eenheidsfront" en "stalinistisch volksfront" een paar keer door elkaar, ik weet niet altijd zeker wat hij nou bedoelt.

Over de opheffing van de Komintern: tja, critici riepen meerdere malen dat het maar een instrument was van Moskou om over alle CP's te dicteren. Maar het einde hiervan wordt ineens bestempeld als een opportunistisch "teken van goodwill". Na de oorlog werd trouwens de Kominform (http://en.wikipedia.org/wiki/Cominform) opgericht, een losser bureau van de partijen van de SU en haar bondgenoten, en de belangrijkste in het westen, die van Italië en Frankrijk.


Een reactie van WIL op het fascisme en de Tweede Wereldoorlog, en dit kan mss ook helpen in het vraagstuk over eenheidsfront en volksfront:


“In a socialist Britain, while we would fight fascism militarily, we would also conduct class propaganda and extend the hand of friendship to the ordinary German workers, calling on them to overthrow Hitler. The military policy also included the election of officers by the soldiers, the training of officers by the trade unions, the need for a workers’ militia, the establishment of committees in the armed forces, for the workers to be trained in arms, and so on. In other words, it aimed to raise the class questions in relation to the army and the war. It attempted to show that, despite all their talk of defeating fascism, the imperialists were not the least interested in fighting fascism, after all, and it was they who helped Hitler to power in the first place. The only class that could fight fascism was the working class, but in order to do this effectively, it was necessary to conduct an irreconcilable struggle against the ruling class in the so-called democratic countries as well as the ruling class in the fascist countries. As opposed to pacifism and conscientious objection, we were in favour of comrades going into the armed forces to conduct revolutionary work.”[44]
Dat is wel een interessant voorstel ja. Maar in de praktijk was er gewoon geen enkele arbeidsbeweging die zich efficiënt kon verzetten tegen de nazi's, daar had Hitler in de 30'er jaren wel voor gezorgd. In de keiharde repressie van de Duitse politiestaat, zou het ook vrijwel onmogelijk zijn geweest voor de buitenlandse communisten om te helpen zo'n beweging te stichten.

Tower of Bebel
16th July 2007, 17:35
Maar dat deze persoon ze dan maar van "opportunisme" beschuldigt, getuigt er wel heel erg van dat hij een van te voren vastgesteld politiek punt wil maken, in plaats van eerst naar de feiten te zoeken en dan een conclusie te trekken. Je zou net zo goed kunnen beweren dat de Komintern met de beste bedoelingen van mening veranderde, omdat ze zagen dat hun eerdere strategie niet werkte. Hij haalt trouwens "stalinistisch eenheidsfront" en "stalinistisch volksfront" een paar keer door elkaar, ik weet niet altijd zeker wat hij nou bedoelt.

(1) De persoon in kwestie heeft zich gebaseerd op interviews met het trotskistische Vonk, toen nog Belgische sectie van het CWI. (2) De bewoording eenheidsfront, arbeidersfront, volksfront worden hier wat ongelukkig door elkaar gedraaid, maar het valt gemakkelijker te begrijpen wanneer je de juiste term bij de juist stroming plak. Dus wanneer het over trotskisten en stalinisten gaat dan is het respectievelijk eenheidsfront en volksfront.

Iskra
16th July 2007, 17:52
Dat laatste is een onzin... Nog nooit Dimitrof gelezen? Word over het algemeen door jullie als 'stalinist' bestempeld. In zijn 'Eenheid tegen het fascisme' schrijft hij voortdurend over 'eenheidsfront'.

Iskra
16th July 2007, 17:54
Overigens, komen beide termen voor.
Hij heeft het over het proletarisch eenheidsfront en het anti-fascistisch volksfront.

Tower of Bebel
16th July 2007, 18:01
Originally posted by [email protected] 16, 2007 05:52 pm
Dat laatste is een onzin... Nog nooit Dimitrof gelezen? Word over het algemeen door jullie als 'stalinist' bestempeld. In zijn 'Eenheid tegen het fascisme' schrijft hij voortdurend over 'eenheidsfront'.
Dan mag jij vanaf nu bepalen hoe we de twee uit elkaar zullen houden.

xAlex
16th July 2007, 19:38
Het beste boek dat ik zelf gelezen heb over de Spaanse burgeroorlog is Hommage to Catalonia van George Orwell, een verslag van zijn ervaringen als lid van de POUM militie, ik kan het iedereen aanraden.

Wat sektarisme in Spanje betreft, dit was een probleem in heel links. Maar ik vind niet dat je alles maar op een hoop kunt gooien en een houding kunt aannemen van 'ze waren allemaal sektarisch, dus waren ze allemaal even schuldig'. De POUM zette Spaanse trotskisten gevangen omdat ze die contra-productieve ultra-linksen vonden (een oordeel waar ik geneigd ben het mee eens te zijn) De Spaanse CP sprak over de POUM als 'Trotsky-Bukharin-Fascisten' en liet POUMistas executeren en doodmartelen. Niet hetzelfde.

Het is zo dat stalinisten als Dimitrov soms ook over een verenigd front spraken maar daar bedoelden ze denk ik het 'eenheidsfront van onderop' mee. Wat dit inhield was dat CP's activiteiten organiseerden en dan leden van sociaal-democratische partijen en organisaties opriepen om mee te doen. In deze strategie werd er dus nog steeds niet samengewerkt met soc-dem organisaties maar waren hun leden tenminste welkom. In tegenstelling tot in de periode voor 1933, toen alle soc-dem, niet alleen de leiders, nog 'sociaal-fascisten'waren die je bijn wijze van spreken en soms letterlijk op hun bek moest slaan. In de biografie van Paul de Groot van Stutje word een epsiode beschreven waarin een paar leden van de OSP (een links-socialistische, revolutionaire partij) naar een manifestatie van de CPN gaan. Vanaf zijn podium herkend Paul de Groot ze en roemt ze erom dat ze, ondanks het verraad van hun sociaal-fascistische leiders, naar de bijeenkomst kwamen en daarmee het 'eenheidsfront van onderop' vorm gaven. Die OSP'ers waren daarna niet echt geneigd meer om nog naar CPN bijeenkomsten te gaan....

Na 1936 verdween dit eenheidsfront van onderop en werd vervangen door het Voksfront. Het idee van het Volksfront was, IMHO, een ramp. Een Volksfront was niet zozeer de eenheid van alles wat progressief was, maar simpelweg alles wat niet fascistisch was, dus ook de meest conservatie delen van de bourgeosie. In Italie, nadat Mussolini afgezet was door de fascistische hoge raad, stelde de CP zelfs voor om de anti-Mussolini vleugel van de fascisten deel te laten nemen aan het Volksfront!

Eisen die delen van dit bondgenootschap niet aanstonden, werden door de CP's in naam van de eenheid onderdrukt. Zo lieten CP's de eis van onafhankelijkheid voor kolonien bijvoorbeeld vallen omdat hiervoor opkomen de eenheid van het volksfront in gevaar zou brengen. Resultaat was dat communisten in kolonien hun positie verloren en als verraders gezien werden. Ook erg was dat het sommige delen van de anti-koloniale bewegingen op zoek deed gaan naar steun van de fascisten, bijvoorbeeld in India. Iemand als Michelle Aflaq, de stichter van de Baath partij, had gehoopt op steun van de communisten in de strijd tegen de koloniale machthebbers maar hij ving bot bij de Franse CP. Resultaat van dit optreden van de CP's was dat de anti-koloniale strijd in veel landen overgenomen werd door min of meer burgerlijke nationalisten.

Ook in Europa heeft de Volksfrontstrategie de revolutionaire beweging veel schade gedaan. Toen het werd ingevoerd waren er idd geen revolutionaire situaties in Europa (ironisch is natuurlijk dat de Comintern tot 1933 vol hield dat de revolutie wel degelijk om het hoekje lag om slechts een paar jaar later een draai van 180 graden te maken) Maar toen er halverwege de jaren 30 revolutionaire situaties ontstonden, in Frankrijk en Spanje, werden deze afgeremd door de CP's die de burgerij niet af wilden schrikken. Maar een geslaagde revolutie had veel meer kracht kunnen geven aan de anti-fascistische beweging dan alle Europese burgerijen bij elkaar dat hadden kunnen doen. De bourgeoisie is gewoon niet zo hevig anti-fascistisch omdat haar positie er niet zo door bedreigd word.

Spanje laat dit volgens mij duidelijk zien. Ondanks het Volksfront in Spanje en de Volksfrontregering in Frankrijk stak de bourgeoisie geen vinger uit om de Spaanse Republiek te redden, ook al wisten ze dat Hitler en Mussolini Franco wel actief steunden. En jaren later jaren genoot in Frankrijk het fascistische Vichy regime veel steun van de bourgeoisie, die vonden alles wel best. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden. Wat heb je aan dat soort bondgenoten?

Het revolutionaire Rusland slaagde er in om niet alleen de interne reactie neer te slaan maar ook nog meer dan een dozijn buitenlandse expeditielegers van zich af te vechten. Wat had een revolutionair Frankrijk, met een veel meer ontwikkelde arbeidersklasse en industrie, wel niet kunnen doen? In Spanje werden arbeiders door de CP gevraagd om te vechten en hun leven te riskeren voor de burgerlijke democratie - die idd verre te verkiezen is boven fascisme. Maar veel van deze arbeiders hadden begrijperlijkwijs weinig zin om hun leven op spel te zetten voor een democratie die hun zo weinig te bieden had en hen al zo vaak verraden had. De meeste Spaanse arbeiders zullen best al voor Franco's machtsovername beseft hebben dat democratie beter was. Maar of het ook zo veel beter was dat ze het risico wilden lopen er voor te sneuvelen? Voor een heleboel van hen was dat niet het geval.

Misschien dat socialisme hen wel had kunnen motiveren en genoeg actieve steun onder de bevolking die zich liever afzijdig hield hadkunnen generen om een succesvolle guerilla te voeren. Een socialistisch perspectief had de steun voor de Spaanse burgerij allicht zo kunnen ondermijnen dat de revolutionairen niet zowel de fascisten als het Republikeinse leger hadden hoeven te verslaan maar dat grote delen van het regeringsleger zouden zijn overgelopen naar het socialistische kamp.

Dat is allemaal een beetje koffiedik kijken natuurlijk. Maar de geschiedenis heeft wel bewezen dat het Volksfront een mislukking was. Ik snap de tegenwerping dat het Volksfront in wezen een goede strategie was maar alleen slecht in de praktijk gebracht werd. Maar dat werpt dan een nieuwe vraag op: Waarom werd het Volksfront dan niet beter in de praktijk gebracht? Volgens mij is het onmogelijk om het Volksfront goed in de praktijk te brengen omdat het een poging is een bondenootschap te smeden tussen klassen met tegenstelde belangen.

Sasha
17th July 2007, 14:42
tsjaa, jaren 30 spanje is altijd een moeilijk onderwerp.

al is het maar waar mijn loyaliteit ligt.
politiek gezien zitten mijn eigen idealen waarscheinlijk het dicht's bij de POUM.
ik heb diep respect voor wat de CNT heeft weten te bereiken in hun machtscentra.
tegenover de politiek van de top van de CP sta ik erg kritisch, aan de ander kant was een stalinist toen toch echt wel wat anders dan een stalinist nu, net zoals ik het een nazi van voor 1940 een stuk minder kwalijk zou nemen dan een nazi na 1945.

Ik weet van mijn oud ooms (die politiek gezien eerder bij de POUM thuishoorden dan bij de CP) dat hun prioriteit lag bij het willen bestrijden van de fascho's en dat ze daarom bij de Internationale Brigades zijn gegaan. Gewoon om dat de makelijkste manier was om als communist vanuit nederland in spanje te komen.
tis ook vanuit respect naar hun toe dat ik het symbool van de I.B. binnekort op mijn rug ga laten tatooeren.

uiteindlijk doet het er ook allemaal niet toe, al dat sektarische gedoe moet ik weinig van weten.
En ik vind wel dat ik enig recht van spreken heb als een van de weinige raden-communisten in de kraakscene.

Het gaat er mij uiteindelijk om dat je fatsoenlijk bent en voor jezelf kan denken. Ik heb net zo'n hekel aan mensen die zeggen "maar Bakoenin of kropotkim of goldmann heeft gezegd dat..." als mensen die zich beroepen op marx, engels, trotsky, che, luxembourg, stalin, mao of wie dan ook.
politieke religies zijn net zo fout als gewone.

Securitron
20th July 2007, 15:54
Originally posted by xAl[email protected] 16, 2007 06:38 pm
Volgens mij is het onmogelijk om het Volksfront goed in de praktijk te brengen omdat het een poging is een bondenootschap te smeden tussen klassen met tegenstelde belangen.
Ik denk dat hier de kern zit van zowel de aard als de mislukking van het Volksfront. Het continu binnenboord proberen te houden van de middenklasse in zowel Spanje als Frankrijk leidde ertoe dat revolutionaire situatie's door de CP's om zeep werden geholpen. Het is erg makkelijk om te wijzen op andere delen van Europa waar geen sprake van een revolutionaire situatie was. Maar het zou juist de overwinning van de revolutie in Frankrijk en Spanje zijn geweest die deze situatie zou kunnen creëren.

Sasha
20th July 2007, 20:38
bovendien was op een gegeven moment gewoon sparekn van een contra revolutie, in catolonie en baskenland (eigenlijk overal buiten madrid) had al een revolutie plaats gevonden. Een revolutie die kapot is gemaakt door oa de CP.

ik denk eerlijk waar dat als er minder energie was gestoken in het onder controlle brengen van de revolutionaire krachten/gebieden dat zowel madrid langer stand had gehouden als dat er een veel beter uitgeruste geurillia had kunnen plaats vinden tegen fascisten.

xAlex
12th August 2007, 14:04
Een Spaanse zomer toen...
De moord op Andres Nin

Zeventig jaar geleden. In de zomer van 1937 werd Andres Nin vermoord. Op 22 juni. In Alcala de Henares, niet ver van Madrid. Andres Nin was de leider van de POUM, de Partido Obrero de Unificacion Marxista (Arbeiderspartij voor Marxistische Eenheid). Zijn dood markeerde de nederlaag van de socialistische revolutie binnen de Spaanse Republiek. En dat droeg weer bij aan de uiteindelijke ondergang van die Republiek in de strijd tegen de fascisten van Franco. Wie was Nin? En hoe kwam hij aan zijn einde?
Verder lezen (http://www.grenzeloos.org/artikel/viewartikel.php?id=1084)

Autonome-Antifa
12th August 2007, 15:38
ik denk dat fascisme zo groot gaat worden dat we langzaam geen keus hebben en moeten samen werken om het te bestrijden en het weer op zijn knieen te krijgen.

Securitron
20th August 2007, 11:16
Ik denk dat dit zwaar overdreven is. Fascisme is niet groot en ik zie het ook niet groeien. Wat ik wel zie is dat de zogenaamde poel waaruit een eventuele fascistische organisatie zou kunnen putten steeds groter wordt door de toename van intolerant en conservatief gedachtengoed. Tegen die poel is het dat we zouden moeten strijden, dat betekend concreet dat er een politiek antwoord moet worden gegeven op Geert Wilders. Als je Geert Wilders aanpakt, pak je tegelijkertijd de potentiële aanhangers van het fascisme aan en het verrechtsende standpunt van de VVD.

Autonome-Antifa
20th August 2007, 18:17
En ze worden ook zeker wel militanter. Kijk naar rechts extreeme die vast zitten of bijvoorbeeld naar moskee branden en twee kraakpanden die al in de fik zijn gezet. Ook worden Blood and honour groepen steeds groter en organiseren ze zich steeds meer. Dan de NVU die meer en meer demos houd en SS herdenkt. Ook worden er steeds meer concerten georganiseerd.

Extreem rechts is namelijk meer dan politieke partijtjes als de PVV. Want op straat zie ik ook steeds meer kleine extreem rechtsche mannetjes lopen.

Dus wordt het tijd er iets aan te doen en het niet meer te ontkennen dat het niet meer groeit.

Anders krijgen we hier Duitsche Russchiese of zwitserse tafareelen.

Tower of Bebel
21st August 2007, 09:16
Wel, AA, wat jullie nu in Nederland meemaken hadden wij in Vlaanderen eind jaren tachtig en begin jaren negentig. Toen waren de fascisten ook nog "militant". Vandaag de dag is dat echter een stuk minder. De fascisten geliëerd aan het Vlaams Belang houden zich net als de "bruine kern" in de partij wat stil.

De laatste tijd komt er echter heel wat kritiek naar boven bij die fascistische groepjes en de bruine kern bij VB. Het heeft al lang genoeg geduurd.

De doorslag zal misschien het oprollen van Bloed-Bodem-Eer-en-Trouw (Blood and Honour Vlaanderen) zijn geweest. Zij wilden nl. met militaire middelen (explosieven, pistolen en FNC's uit het Belgisch leger) een coup plegen/een aanslag voorbereiden.

Blood and honour hangt niet vast aan Vlaams Belang en de fascistische groepjes die naar vlaams belang opkeken beginnen nu te kijken naar Blood and honour.

De fascisten, en Vlaams Belang weet dat, bevinden zich niet in een maatschappij waar de materiële toestanden zodanig slecht zijn dat ze openbaar kunnen opereren zonder vervolgd te worden door zowel politie, bevolking als linkse jongeren. In de jaren tachtig leek het eerst wel die richting op te gaan, na de neoliberale aanvallen op zowel lonen als werkgelegenheid in die tijd, maar in de jaren negentig is dat neoliberalism wat gaan liggen (het is niet zo dat er geen associale maatregelen zijn genomen natuurlijk!).

Daarom heb ik nooit de "knokploeg" van Vlaams Belang gezien. Of dit nu officieel een bestaande ploeg is weet ik niet, maar in de jaren negentig waren ze nog aanwezig op de anti-nsv betoging.

An archist
21st August 2007, 12:23
De knokploeg (of 'ordedienst') van het VB is toch gewoon voorpost? Hoewel die eigenlijk meer de knokploeg van heel extreem-rechts Vlaanderen zijn, het is niet echt een mythe hoor, bij elke betoging of activiteit zijn ze aanwezig, militaire kleding en voorpost bandjes rond de arm.

Honggweilo
21st August 2007, 12:31
http://www.jcsolaris.nl/Alfred_Kwak/Alfred_Jodocus_Kwak_Aflevering_22_-_Leden_Kraaienpartij.jpg
^Voorpost :lol:

Iskra
21st August 2007, 15:01
Dolf is rechtvaardig!

Tower of Bebel
21st August 2007, 15:29
Originally posted by An [email protected] 21, 2007 01:23 pm
De knokploeg (of 'ordedienst') van het VB is toch gewoon voorpost? Hoewel die eigenlijk meer de knokploeg van heel extreem-rechts Vlaanderen zijn, het is niet echt een mythe hoor, bij elke betoging of activiteit zijn ze aanwezig, militaire kleding en voorpost bandjes rond de arm.
Inderdaad, Voorpost. ik was totaal vergeten dat ze nog bestond.

Autonome-Antifa
21st August 2007, 16:48
Originally posted by An [email protected] 21, 2007 11:23 am
De knokploeg (of 'ordedienst') van het VB is toch gewoon voorpost? Hoewel die eigenlijk meer de knokploeg van heel extreem-rechts Vlaanderen zijn, het is niet echt een mythe hoor, bij elke betoging of activiteit zijn ze aanwezig, militaire kleding en voorpost bandjes rond de arm.
Ja deed me meteen aan het volgende filmpje denken.

http://www.youtube.com/watch?v=M7-vsc8Z3CQ :D

Autonome-Antifa
21st August 2007, 16:51
Originally posted by [email protected] 21, 2007 08:16 am
Wel, AA, wat jullie nu in Nederland meemaken hadden wij in Vlaanderen eind jaren tachtig en begin jaren negentig. Toen waren de fascisten ook nog "militant". Vandaag de dag is dat echter een stuk minder. De fascisten geliëerd aan het Vlaams Belang houden zich net als de "bruine kern" in de partij wat stil.

De laatste tijd komt er echter heel wat kritiek naar boven bij die fascistische groepjes en de bruine kern bij VB. Het heeft al lang genoeg geduurd.

De doorslag zal misschien het oprollen van Bloed-Bodem-Eer-en-Trouw (Blood and Honour Vlaanderen) zijn geweest. Zij wilden nl. met militaire middelen (explosieven, pistolen en FNC's uit het Belgisch leger) een coup plegen/een aanslag voorbereiden.

Blood and honour hangt niet vast aan Vlaams Belang en de fascistische groepjes die naar vlaams belang opkeken beginnen nu te kijken naar Blood and honour.

De fascisten, en Vlaams Belang weet dat, bevinden zich niet in een maatschappij waar de materiële toestanden zodanig slecht zijn dat ze openbaar kunnen opereren zonder vervolgd te worden door zowel politie, bevolking als linkse jongeren. In de jaren tachtig leek het eerst wel die richting op te gaan, na de neoliberale aanvallen op zowel lonen als werkgelegenheid in die tijd, maar in de jaren negentig is dat neoliberalism wat gaan liggen (het is niet zo dat er geen associale maatregelen zijn genomen natuurlijk!).

Daarom heb ik nooit de "knokploeg" van Vlaams Belang gezien. Of dit nu officieel een bestaande ploeg is weet ik niet, maar in de jaren negentig waren ze nog aanwezig op de anti-nsv betoging.
Het probleem in NL is dat ze steeds meer de tacktieken van de NPD aan nemen en dat is gevaarlijk veder zal justitie de komende maanden wel zich buigen en bezig houden met Blood en Honour. Dat zal leiden tot een verbod op B en H en ik denk zelfs op de NVU.

Veder is NL te multicultureel om overgenomen te worden door fasjo's op een demoncratiesche manier en daarom denk ik dat ze wel proberen een paar aanslagen te plegen.