NVU DEMO 14 JULI

[Autonome-Antifa]

Op 14 Juli zullen onze vrienden van de NVU onder leiding van de grote Herr Klown Kusters weer de straat op gaan.

Onderwerp is Tegen Zioisme en US imperialisme.


Meer info volg en als iemand meer info heeft. PUT IT ON HERE

SO WE CAN PLAN ACTIONS.

[Avtomat_Icaro]

Ok er is een Nazi demonstratie...en je themas zijn anti Zionisme en anti US imperialisme? Ik niet snappen...Nazis zijn toch ook tegen deze dingen, ze hebben een hekel aan Joden (en dus ook Zionisme) en het VS imperialisme zal hen ook niet echt bevallen vanuit hun rassenideologie...

Waarom niet een meer gebruikelijk iets zoals Nazis rammen omdat ze Nazis zijn?

[Enragé]

wat dacht je van iets vanuit de gemeenschap, pamfletten verspreiden, een demo op touw proberen te zetten die meer inhoudt dan 20 radicaal uitziende mensen?

ik bedoel het minder hard dan t nu dr uit komt, maar daar komt t wel op neer. Ik waardeer wat jullie doen, zie ook de logica erachter, maar het rondtrekkende circus AntiFA, daarmee hou je de fash niet tegen.

[An archist]

Originally posted by [email protected] 14, 2007 10:00 pm
Ok er is een Nazi demonstratie...en je themas zijn anti Zionisme en anti US imperialisme? Ik niet snappen...Nazis zijn toch ook tegen deze dingen, ze hebben een hekel aan Joden (en dus ook Zionisme) en het VS imperialisme zal hen ook niet echt bevallen vanuit hun rassenideologie...

Waarom niet een meer gebruikelijk iets zoals Nazis rammen omdat ze Nazis zijn?
Dat is het thema van de nazis, het thema van de antifa is gewoon nazis rammen. ;)

[eXacto]

Origineel thema , maar hebben we dat al niet is gebruikt? :D

[jelles1988]

Originally posted by [email protected] 15, 2007 12:56 am
wat dacht je van iets vanuit de gemeenschap, pamfletten verspreiden, een demo op touw proberen te zetten die meer inhoudt dan 20 radicaal uitziende mensen?

ik bedoel het minder hard dan t nu dr uit komt, maar daar komt t wel op neer. Ik waardeer wat jullie doen, zie ook de logica erachter, maar het rondtrekkende circus AntiFA, daarmee hou je de fash niet tegen.
Helemaal met je eens!:D

[Autonome-Antifa]

Het haalt me niet uit of dat Kusters het ziekenhuis in geschopt wordt, of dat we gewoon braaf onze deom lopen. Het gaat mij er gewoon om dat er iets gebeurt.


We kunnen altijd blokades maken op de route of iets.

:ph34r: :ph34r:

[eXacto]

Ik krijg zin om uit belgie naar daar te komen.Zal er helaas waarschijnlijk niet inzitten.

[Bonobo1917]

Autonome-Antifa schrijft:

Het gaat mij er gewoon om dat er iets gebeurt.


Het gaat me er niet om dat er iets GEBEURT. Het gaat mij erom dat er iets gebeurt dat ook ZIN heeft. Met steeds dezelfde/ vergelijkbare mini-groep vervaarlijk alternatief uitziende mensen achter de nazi's aanrennen doet die nazi s nauwelijks schade en kost onze kant eindeloze stromen beter te benutten energie. Ik vind dat we, als we de nazi 's echt willen verslaan, niet moeten baseren op wat goed voelt voor onszelf, maar op effectiviteit. Actievoeren is geen bezigheidstherapie voor mij :-) Ik ben het dan ook erg eens met NKOS en jelles1988: een bredere aanpak.

[Simon]

Een brede actie met radicale takken eraan vast.... :wub:

[eXacto]

Elk politiek gedachtegoed heeft radicale vleugels denk ik. In ieder geval toch bij zowel linksen als rechtsen...En zonder de radicale vleugel zouden er veel prachtige dingen in onze geschiedenis nooit plaats hebben gevonden.

[Autonome-Antifa]

Originally posted by [email protected] 15, 2007 10:49 pm
Elk politiek gedachtegoed heeft radicale vleugels denk ik. In ieder geval toch bij zowel linksen als rechtsen...En zonder de radicale vleugel zouden er veel prachtige dingen in onze geschiedenis nooit plaats hebben gevonden.
Het enige probleem is dat het ene het andere vaak niet goed respecteert. Ik zeg niet dat je het overal mee eens moet zijn maar er kan wel meer begrip getoond worden van allebij de kanten. Het ene sluit het andere namelijk nooit uit. :ph34r:

[eXacto]

Vind ik er ook van...In België heb je blokwatch dat de opkomst tegen NSV organiseert (denk ik toch) . Op deze mars werden anarchisten en autonome duidelijk gemaakt dat ze niet welkom waren. sommige van de LSP voelde zich te goed voor de anarchisten (ze zeggen dat het anders een fout beeld geeft van links , ten eerste is LSP zeer klein , dus veel reputatie hebben ze niet te verliezen en ten tweede is er niets gebeurd. Het zijn de media die een fout beeld gaven en niet wij. Bovendien heb ik al meer trotten horen zeggen dat ze het spijtig vonden dat er zo weinig anarchisten waren , dus ik vind het ook wel spijtig dat de weinige LSP'ers die zich beter voelen het verbrodden voor de rest.) Ik wil maar zeggen dat je het misschien niet eens kan zijn met anderen hun aanpak. Maar begin dan niet te wenen en uit te pakken tegen de iets radicalere vleugel , zij zijn degenen die vechten voor wat jullie willen. Het is misschien een beetje cru gezegt , maar het is wel zo hé...

[Autonome-Antifa]

Originally posted by [email protected] 16, 2007 12:05 pm
Vind ik er ook van...In België heb je blokwatch dat de opkomst tegen NSV organiseert (denk ik toch) . Op deze mars werden anarchisten en autonome duidelijk gemaakt dat ze niet welkom waren. sommige van de LSP voelde zich te goed voor de anarchisten (ze zeggen dat het anders een fout beeld geeft van links , ten eerste is LSP zeer klein , dus veel reputatie hebben ze niet te verliezen en ten tweede is er niets gebeurd. Het zijn de media die een fout beeld gaven en niet wij. Bovendien heb ik al meer trotten horen zeggen dat ze het spijtig vonden dat er zo weinig anarchisten waren , dus ik vind het ook wel spijtig dat de weinige LSP'ers die zich beter voelen het verbrodden voor de rest.) Ik wil maar zeggen dat je het misschien niet eens kan zijn met anderen hun aanpak. Maar begin dan niet te wenen en uit te pakken tegen de iets radicalere vleugel , zij zijn degenen die vechten voor wat jullie willen. Het is misschien een beetje cru gezegt , maar het is wel zo hé...
Sommige mensen begrijpen ook niet dat de autonome en anarchisten de upperground scene ook beschremen tegen bijvoorbeeld aanvallen van nazi's en smeris.

Het moet gewoon duidelijk worden dat ik het niet altijd eens ben met politieke partijen maar dat we elkaar wel nodig hebben voor de totaal strijd tegen het Fascisme en kapitaal.

[Tower of Bebel]

Originally posted by [email protected] 16, 2007 12:05 pm
Vind ik er ook van...In België heb je blokwatch dat de opkomst tegen NSV organiseert (denk ik toch) . Op deze mars werden anarchisten en autonome duidelijk gemaakt dat ze niet welkom waren. sommige van de LSP voelde zich te goed voor de anarchisten (ze zeggen dat het anders een fout beeld geeft van links , ten eerste is LSP zeer klein , dus veel reputatie hebben ze niet te verliezen en ten tweede is er niets gebeurd. Het zijn de media die een fout beeld gaven en niet wij. Bovendien heb ik al meer trotten horen zeggen dat ze het spijtig vonden dat er zo weinig anarchisten waren , dus ik vind het ook wel spijtig dat de weinige LSP'ers die zich beter voelen het verbrodden voor de rest.) Ik wil maar zeggen dat je het misschien niet eens kan zijn met anderen hun aanpak. Maar begin dan niet te wenen en uit te pakken tegen de iets radicalere vleugel , zij zijn degenen die vechten voor wat jullie willen. Het is misschien een beetje cru gezegt , maar het is wel zo hé...
De organisatie en mobilisatie gebeurt hoofdzakelijk door blokbuster en ALS, beide van LSP. Na LSP is er nog Comac (PVDA+)(die in 2006 voor de eerste maal in lange tijdd niet meer heeft gemobiliseerd). Leden van LSP die tegen de opkomst van onherkenbare anarchisten zijn die zouden zeldzaam moeten zijn omdat een anti-nsvbetoging zonder anarchisten maar klein is, en als er rellen zijn dan is het nu eenmaal zo dat dit niet op aandringen van de LSP is. En ik heb de media de rellen nog niet zien gebruiken als argument tegen LSP (wel rechtse zakken die zitten te memmen dat links onverdraagzaam is).
Dus als er LSP'ers zijn die tegen gemaskerde anarchisten zijn gewoon om het feit dat ze onherkenbaar zijn, dan moet je het hen maar uitleggen ;) .

Het is hier een probleem van wat is middel en wat is doel. Het doel is antifascisme, het middel zijn een betoging en de madia. Als de media ons tegenzit dan moeten we het doel niet om zeep helpen door de helft van de betogers te mijden omdat ze rel kunnen schoppen. Ook Comac heeft niet gemobiliseerd en was nauwelijks aanwezig en volgens mij ligt dit aan het feit dat er 2 verkiezingen waren, cruciaal voor PVDA+, om nog een laatste maal een poging te wagen tot doorbraak voordat CAP op eigen benen zou staan. Als Comac wordt vernoemd in een radicale betoging met rellen (zoals zo vaak in de media) dan past dat niet in het plaatje van de PVDA+ dat het radicalisme achter zich zou hebben gelaten. Maar als Comac minder aanwezig is dan wordt het doel verwaarloosd (aangezien de antifascisme optocht kleiner wordt).
Ik denk zelfs dat het mss mogelijk is dat met de nauwe samenwerking tussen CAP en LSP de LSP'ers die doel en middel door elkaar halen nog minder tolerant zullen zijn t.o.v. 'relschoppers'. Want nu LSP een fractie is van CAP en CAP de media wil gebruiken om mensen aan te trekken, is het mogelijk dat alle pogingen tot rellen zullen worden vermeden.

[Bas]

Terwijl wij ons hier druk maken over al dan niet radicale tegen-acties gaat de NVU demo in al haar radicaal-heid natuurlijk gewoon door op 14 juli. Op Indymedia ben ik nog niets tegengekomen (kan natuurlijk ook aan mij liggen ... ), lijkt erop dat de linkse beweging het weer op de plaatselijke bevolking laat aankomen. net als in Doetinchem en Apeldoorn. <_<

[Autonome-Antifa]

Originally posted by [email protected] 22, 2007 01:49 am
Terwijl wij ons hier druk maken over al dan niet radicale tegen-acties gaat de NVU demo in al haar radicaal-heid natuurlijk gewoon door op 14 juli. Op Indymedia ben ik nog niets tegengekomen (kan natuurlijk ook aan mij liggen ... ), lijkt erop dat de linkse beweging het weer op de plaatselijke bevolking laat aankomen. net als in Doetinchem en Apeldoorn. <_<
Messchien handig om naar de antifa borrel te komen.

[Autonome-Antifa]

De neo-nazi&#39;s gaan weer eens de straat op, dit keer onder het mom "tegen zionisme en imperialisme, solidariteit met Iran" (hoe orgineel).

14 juli is Den Haag het haasje

Laten we een voorbeeld nemen aan doetichem en de andere steden waar recent door de bruine stront is gedemonstreerd.
niks geen eigen demo aanvragen en gaan onderhandelen met de smeris over waar we aan de andere kant van de stad een rondje om de kerk mogen lopen. Gewoon met zijn allen de straat op en laten horen wat wij er van vinden.

de route van de nazi&#39;s is als volgt:

-----------------
Aanvang demonstratie 13:00 uur t/m 17:00 uur

Route:

[ ] Leidse Straatweg
[ ] Boslaan
[ ] Bezuidenhoutseweg
[ ] Koningskade
[ ] Korte Voorhout
[ ] Amerikaanse ambassade op Lange Voorhout
[ ] Korte Voorhout
[ ] Koningskade
[ ] Bezuidenhoutseweg
[ ] Boslaan
[ ] Leidse Straatweg

Toespraken worden gehouden tegenover het Centraal Station, bij de Amerikaanse ambassade en bij het begin en eindpunt.

-----------------

nooit vergeten, nooit vergeven, no passaran&#33;&#33;

[Autonome-Antifa]

Recht op demonstreren neonazi&#39;s zou nog geen recht op ondersteuning moeten zijn.

Sinds enkele jaren mogen onder het mom van de vrijheid van meningsuiting weer extreem rechtse demonstraties plaats vinden in Nederland.
Een mogelijkheid die bijna uitsluitend wordt misbruikt door de neonazistische NVU.
Zaterdag 14 juli a.s. zullen zij bijvoorbeeld door Den Haag trekken onder de van antisemitisme druipende leus “tegen Zionisme en Imperialisme, solidair met Iran”.
En weer zullen wij met z’n allen tonnen aan belastinggeld moeten ophoesten om met een overmacht aan ME er voor te zorgen dat zij hun haat en ophitsing ongestoord mogen spuien.
Want we hebben het hier niet over onschuldige padvinders. Sinds de NVU weer regelmatig de straat op gaat (en sinds het mainstream worden van extreem rechtse ideeën via Wilders) zien we in Nederland een schrikbarende stijging in gevallen van extreem rechts/neonazistisch geweld. Ondanks dat de AIVD in haar jaarverslag beweert dat extreem rechts geen bedreiging vormt doet alleen al een korte blik op de hoeveelheid op dit moment vastzittende fascisten je de schrik om het hart slaan:

- 3 prominente NVU sympathisanten zitten langdurige straffen uit voor poging tot doodslag c.q. zware mishandeling van een Antilliaanse man in Papendrecht.
- 2 NVU’rs en 1 ex-Centrum Democraat zitten al geruime tijd vast wegens het bezit van en handel in illegale wapens (machinegeweren en spijkerbommen)
- Ongeveer 10 door geradicaliseerde Almeerse jongeren afkomstig uit een extreem rechtse “denktank” zitten al maanden in voorarrest wegens brandstichting in o.a. een islamitische basisschool en slagerij, een synagoge en meerdere kraakpanden.
- 3 mannen met bekende extreem rechtse sympathieën zijn recent gearresteerd voor het doodslaan van een Poolse punker in een Rotterdams jongerencentrum.

Alle vastzittende NVU’rs en veel overige arrestanten worden door de partij gezien als “prisoners of war” en actief ondersteund in hun proces kosten met gedoneerd geld dat word opgehaald tijdens NVU demonstraties.
Een nogal schrikbarende lijst brute geweld daden en zorgwekkende misdrijven. En dan is dit lijstje nog samengesteld op basis van berichten in de media. De politie is erg terughoudend in het vermelden van extreem rechtse betrokkenheid bij criminaliteit, dus kan men er vanuit gaan dat dit slechts het topje van de ijsberg is.

De vraag moet dan ook niet zijn of dergelijke organisaties recht op demonstratie hebben. Daar zijn de Nederlandse rechters helaas duidelijk over.
Mits men niet al te openlijk het Nazisme verheerlijkt en men alleen verkapte racistische en antisemitische uitspraken doet, heeft een ieder het recht tot demonstreren.
De vraag moet zijn of de staat en haar politiekorpsen dit soort demonstraties actief moet ondersteunen.
Want als de de neonazi’s iets zijn is het laf, doodsbang voor de veel grotere groep mensen die langs de route willen staan om ze stijf te schelden, burgers die nu op grote afstand worden gehouden door de politie. En als zij mogen marcheren door onze straten dan zouden wij hun onze mening ook luid en duidelijk mogen inprenten.
Als de gemeenten en politie actief zouden weigeren de demonstraties van zulke gevaarlijke extreme partijen als de NVU te ondersteunen met de politie legers die ze nu inzetten zou dat de openbare veiligheid alleen maar ten goede komen. Want de nazi’s zullen nooit de straat op durven zonder die enorme politie macht, ze zullen het niet eens proberen. En als de nazi’s weg blijven zullen de eventuele tegendemonstranten ook rustig thuis op de bank een kopje thee blijven drinken.
En dat alles bij elkaar zou de inwoners van Nederland naast het besparen van een fikse duit belastinggeld hopelijk ook een betere bescherming bieden tegen extreem rechts geweld. Want zonder demonstraties veel minder nieuwe rekruten voor hun oorlog “voor het arische ras”. En hoe minder rekruten hoe minder geweld, want bijna al het extreem rechts geweld is en blijft het gevolg van het organiseren, ophitsen en radicaliseren vanuit de extreem rechtse partijen en organisaties.


M. Anielewicz
Amsterdam

[Autonome-Antifa]

Hier nog een mooie vlieger.




http://10.38.22.3/www.afadenhaag.antifa.nett/flyer.gif

[Autonome-Antifa]

Persverklaring AFA Den Haag.



AFA demonstratie Den Haag:

Op zaterdag 14 juli gaat de neo-nazistische NVU in Den Haag demonstreren. In haar kielzog zullen tal van andere neo-nazistische splinters meelopen, zoals Jeugdstorm en Blood & Honour/RVF. Blood & Honour raakte onlangs in opspraak na invallen bij leden wegens wapenbezit. Ook vinden tijdens demonstraties van de NVU stelselmatig racistische en antisemitische uitingen plaats.

Daarom houden wij zaterdag 14 juli een demonstratieom een signaal af te geven aan de NVU, de gemeente Den Haag en aan heel Nederland en verder, dat extreem rechts niet getolereerd moet worden, fascisme is geen mening fascisme is een misdaad&#33;&#33;&#33;
Startpunt: Malieveld
Tijd: 12.00 uur

Nee tegen racisme, antisemitisme en nazi&#39;s, clown Kusters terug naar het circus.

[Autonome-Antifa]

Bus amsterdam vertrekt om 10:30 precies vanaf hotel victoria amsterdam

en naast een bus uit amsterdam gaat er ook een bus vanuit nijmegen, arnhem en utrecht.

Nijmegen: 8:30, mercure hotel
Arnhem: 9:00, achterkant station (burgermeesterswijkzijde)
Utrecht: 10:30, Jaarbeursplein

Let op dit zijn de vertrektijden&#33;&#33;&#33; dus als je een kwartier later komt dan is de bus dus al weg&#33;&#33;&#33;

[Q]

Originally posted by [email protected] 15, 2007 09:08 pm
Autonome-Antifa schrijft:

Het gaat mij er gewoon om dat er iets gebeurt.


Het gaat me er niet om dat er iets GEBEURT. Het gaat mij erom dat er iets gebeurt dat ook ZIN heeft. Met steeds dezelfde/ vergelijkbare mini-groep vervaarlijk alternatief uitziende mensen achter de nazi&#39;s aanrennen doet die nazi s nauwelijks schade en kost onze kant eindeloze stromen beter te benutten energie. Ik vind dat we, als we de nazi &#39;s echt willen verslaan, niet moeten baseren op wat goed voelt voor onszelf, maar op effectiviteit. Actievoeren is geen bezigheidstherapie voor mij :-) Ik ben het dan ook erg eens met NKOS en jelles1988: een bredere aanpak.
Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
De insteek van Autonome-Antifa is behoorlijk naïef, maar klinkt mij bekend in de oren. Ik herken hem van de zwartblokkers. Een theoretisch nogal zwak onderlegde club van radicale kleinburgers die individualiteit tot in het belachelijke doortrekt.

Bernstein, een belangrijke theoreticus van de sociaal-democratische beweging in Duitsland eind 19e eeuw verwoorde het overigens in behoorlijk gelijkluidende woorden: "het einddoel, wat dat ook moge zijn, is voor mij niet, de beweging is alles". Alleen begreep Bernstein nog wel wat de kracht van het collectief is.

Ik raad Autonome-Antifa dan ook "Hervorming of revolutie?" aan van Rosa Luxemburg om wat elementair inzicht te krijgen in het belang van collectieve strijd.

Begrijp me overigens niet verkeerd, het is niet zo dat ik alleen maar vanuit een klasse standpunt redeneer, maar het vormt wel de ruggegraat van analytisch denken op politiek vlak.

Overigens ben ik er zaterdag ook.

[Autonome-Antifa]

Ik zie ook duidelijk een klasse strijd.

[Honggweilo]

Het zit er dik in dat de NVU route langs mijn deur is...

Maargoed CJB den haag is er iig

P.S laat je deze keer niet weer onnodig provoceren door ME of door fascisten. Barricades opzetten op verkeerde plekken of radicalisme die de lokale bevolking kan schaden is brengt alleen profijt voor politie en extreem-rechts. Laat dit aub niet aflopen als in juni 2004 in Den Haag -_-

[Autonome-Antifa]

Originally posted by [email protected] 09, 2007 05:28 pm
Het zit er dik in dat de NVU route langs mijn deur is...

Maargoed CJB den haag is er iig

P.S laat je deze keer niet weer onnodig provoceren door ME of door fascisten. Barricades opzetten op verkeerde plekken of radicalisme die de lokale bevolking kan schaden is brengt alleen profijt voor politie en extreem-rechts. Laat dit aub niet aflopen als in juni 2004 in Den Haag -_-
Mijn probleem met politie is eigenlijk alleen dat als hun er niet zijn de nazi&#39;s niet worden beschermd en dus ook niet de straat op zullen gaan voor hun demo.

Dus mocht er toevallig iemand hier op het forum zitten die agent is gewoon dienst weigeren met je collega&#39;s samen. :ph34r:

[Led Zeppelin]

Ik zal er zijn.

[An archist]

Originally posted by Autonome&#045;Antifa+July 09, 2007 05:59 pm--> (Autonome&#045;Antifa &#064; July 09, 2007 05:59 pm)
[email protected] 09, 2007 05:28 pm
Het zit er dik in dat de NVU route langs mijn deur is...

Maargoed CJB den haag is er iig

P.S laat je deze keer niet weer onnodig provoceren door ME of door fascisten. Barricades opzetten op verkeerde plekken of radicalisme die de lokale bevolking kan schaden is brengt alleen profijt voor politie en extreem-rechts. Laat dit aub niet aflopen als in juni 2004 in Den Haag -_-
Mijn probleem met politie is eigenlijk alleen dat als hun er niet zijn de nazi&#39;s niet worden beschermd en dus ook niet de straat op zullen gaan voor hun demo.

Dus mocht er toevallig iemand hier op het forum zitten die agent is gewoon dienst weigeren met je collega&#39;s samen. :ph34r: [/b]
beter nog: helemaal vanvoor in de politielinie staan en op het gepaste moment met wat collegas weglopen ;)

[Autonome-Antifa]

Originally posted by An archist+July 10, 2007 08:54 am--> (An archist @ July 10, 2007 08:54 am)
Originally posted by Autonome&#045;[email protected] 09, 2007 05:59 pm

[email protected] 09, 2007 05:28 pm
Het zit er dik in dat de NVU route langs mijn deur is...

Maargoed CJB den haag is er iig

P.S laat je deze keer niet weer onnodig provoceren door ME of door fascisten. Barricades opzetten op verkeerde plekken of radicalisme die de lokale bevolking kan schaden is brengt alleen profijt voor politie en extreem-rechts. Laat dit aub niet aflopen als in juni 2004 in Den Haag -_-
Mijn probleem met politie is eigenlijk alleen dat als hun er niet zijn de nazi&#39;s niet worden beschermd en dus ook niet de straat op zullen gaan voor hun demo.

Dus mocht er toevallig iemand hier op het forum zitten die agent is gewoon dienst weigeren met je collega&#39;s samen. :ph34r:
beter nog: helemaal vanvoor in de politielinie staan en op het gepaste moment met wat collegas weglopen ;) [/b]
Dat is nog beter.

[Wanted Man]

Go get them&#33; :)

Op VW: Link (http://www.voorwaarts.net/vw/index.php?option=com_content&task=view&id=87&Itemid=60&PHPSESSID=4d34ff6b3e99ecef385b68a1c0c79135)

Hoe komt het trouwens dat deze kankerlijers zomaar midden door Den Haag mogen marcheren? Blijkbaar is ons land verrot tot aan de kern.

[Iskra]

Ich bin dabei... of eh... ik zal er zijn&#33;

[Wanted Man]

Ook al helemaal aan het jargon van de CJB hyve gewend? Ich bin dabei, jezus man&#33; :P

[Iskra]

Al helemaal aan het jargon van de EO gewend, zie ik? :lol:

[Wanted Man]

Nee, die mogen niet vloeken met Jezus. ;)

[Securitron]

Ik ben erbij morgen.

[Honggweilo]

mn illustratie voor het pamflet is af :D
http://img516.imageshack.us/img516/8052/ooievaarafasi3.jpg
parodie op het wapen van Den Haag :rolleyes:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/ArmsThe_Hague.png
Tot morgen allen&#33;

[Q]

Originally posted by [email protected] 14, 2007 12:49 am
mn illustratie voor het pamflet is af :D
http://img516.imageshack.us/img516/8052/ooievaarafasi3.jpg
parodie op het wapen van Den Haag :rolleyes:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/ArmsThe_Hague.png
Tot morgen allen&#33;
Heel aardig gedaan&#33;

[Tower of Bebel]

Een imperatief is zonder -t ;) .

[eXacto]

Ai man , dat zijn grote fouten....Wel heel mooi gedaan&#33;

[Iskra]

Ahjoh... :P das een traditie in de Nederlandse communistische beweging ;)

[Autonome-Antifa]

Ik vind hem ok vet jammer dat het geen kleur heeft.

[Autonome-Antifa]

De AFA demo is geslaagd. Ongeveer 250 Antifascisten op de been.




Dat was genieten vanmiddag in Den haag waar AFA de route van de NVU had "geconfisceerd" en rustig een demonstratie hield waar de NVU dat zo graag had gedaan.
Meer dan 200 mensen waren aanwezig en alles is rustig verlopen.

Een fotograaf van de NVU werd gearresteerd en een paar andere weggestuurd.

De groot germaanse leider kusters doet er van alles aan om op strontfront zn gezicht te redden.

[Autonome-Antifa]

Fotos van de demo.

http://www.indymedia.nl/nl/2007/07/46060.shtml

[Honggweilo]

Ah indymedia.nl..... dit soort reacties waren te verwachten :lol:


NN - 14.07.2007 18:46

erg goede demo inderdaad.
Alleen de volgende keer mogen de stalinsten thuis blijven, want viva marx lenin en stalin roepen slaat natuurlijk fucking nergens op..
Stalin was een linkse nazi. of eigenlijk zelfs gewoon extreem rechts met een links masker.
Nu niet, nooit niet, nooi meer fascisme en stalinisme.


Waar halen ze in godsaam de fantasie vandaan, so much het anti-fascistisch eenheidsfront.... Gelukkig was de AFA zelf iig zeer solidar :)

[Autonome-Antifa]

Originally posted by [email protected] 14, 2007 06:43 pm
Ah indymedia.nl..... dit soort reacties waren te verwachten :lol:


NN - 14.07.2007 18:46

erg goede demo inderdaad.
Alleen de volgende keer mogen de stalinsten thuis blijven, want viva marx lenin en stalin roepen slaat natuurlijk fucking nergens op..
Stalin was een linkse nazi. of eigenlijk zelfs gewoon extreem rechts met een links masker.
Nu niet, nooit niet, nooi meer fascisme en stalinisme.


Waar halen ze in godsaam de fantasie vandaan, so much het anti-fascistisch eenheidsfront.... Gelukkig was de AFA zelf iig zeer solidar :)
Ach ja je hebt ook mensen met een andere mening over bepaalde onderwerpen. Een ding is wel waar dat het communisme ook geen schone handen heeft en een paar massa moorden op hun naam hebben.

[Tower of Bebel]

Originally posted by [email protected] 14, 2007 07:43 pm
Ah indymedia.nl..... dit soort reacties waren te verwachten :lol:


NN - 14.07.2007 18:46

erg goede demo inderdaad.
Alleen de volgende keer mogen de stalinsten thuis blijven, want viva marx lenin en stalin roepen slaat natuurlijk fucking nergens op..
Stalin was een linkse nazi. of eigenlijk zelfs gewoon extreem rechts met een links masker.
Nu niet, nooit niet, nooi meer fascisme en stalinisme.


Waar halen ze in godsaam de fantasie vandaan, so much het anti-fascistisch eenheidsfront.... Gelukkig was de AFA zelf iig zeer solidar :)
Roepen jullie wel viva [naam] ?

[Wanted Man]

Originally posted by [email protected] 14, 2007 08:13 pm
Roepen jullie wel viva [naam] ?
Ik was er niet bij, maar dat zou me ten zeerste verbazen (iig niet "Viva Stalin&#33;" :wacko: ) als ik kijk naar alle andere NCPN/CJB acties die ik wel heb meegemaakt. Zoiets is nog nooit gebeurd, en dat mag wat mij betreft lekker zo blijven.

Ik weet niet wie dat bericht gepost heeft. Bedenk wel dat zowel de burgerij als de fascisten vaak de beweging proberen te splitsen door middel van dit soort grove leugens.

[Autonome-Antifa]

Originally posted by Dick Dastardly+July 14, 2007 07:53 pm--> (Dick Dastardly @ July 14, 2007 07:53 pm)
[email protected] 14, 2007 08:13 pm
Roepen jullie wel viva [naam] ?
Ik was er niet bij, maar dat zou me ten zeerste verbazen (iig niet "Viva Stalin&#33;" :wacko: ) als ik kijk naar alle andere NCPN/CJB acties die ik wel heb meegemaakt. Zoiets is nog nooit gebeurd, en dat mag wat mij betreft lekker zo blijven.

Ik weet niet wie dat bericht gepost heeft. Bedenk wel dat zowel de burgerij als de fascisten vaak de beweging proberen te splitsen door middel van dit soort grove leugens. [/b]
Ik denk dat een nazi het op indymedia heeft gepost om onruste te zaaien en een smet te geven aan deze dag. Niet op in gaan lijkt mij het beste. :D

[Honggweilo]

Originally posted by Raccoon+July 14, 2007 07:13 pm--> (Raccoon &#064; July 14, 2007 07:13 pm)
Originally posted by [email protected] 14, 2007 07:43 pm
Ah indymedia.nl..... dit soort reacties waren te verwachten :lol:


NN - 14.07.2007 18:46

erg goede demo inderdaad.
Alleen de volgende keer mogen de stalinsten thuis blijven, want viva marx lenin en stalin roepen slaat natuurlijk fucking nergens op..
Stalin was een linkse nazi. of eigenlijk zelfs gewoon extreem rechts met een links masker.
Nu niet, nooit niet, nooi meer fascisme en stalinisme.


Waar halen ze in godsaam de fantasie vandaan, so much het anti-fascistisch eenheidsfront.... Gelukkig was de AFA zelf iig zeer solidar :)
Roepen jullie wel viva [naam] ? [/b]
Wat denk je zelf <_<


Autonome Antifa

Ach ja je hebt ook mensen met een andere mening over bepaalde onderwerpen. Een mening hebben is een ding, woorden in andermans mond stoppen is kant en klare bullshit.

[Led Zeppelin]

Het was een goeie demo, vond het goed dat er zoveel mensen waren. Ik dacht dat er maar 40 of 50 zouden komen met geluk en het is zo&#39;n 250 geworden&#33;

Geweldig. :)

EDIT: oh ja, en trouwens, ddtx heeft gelijk, ik had die onzin van "viva [naam]" niet gehoord, dus dat lijkt me onwaarschijnlijk.

[Das war einmal]

Autonome Antifa, het is van groot belang dat we de rijen gesloten houden, kritiek leveren kan altijd, maar doe het dan wel discreet en niet op zo&#39;n lompe manier zoals diegene op Indymedia.

[Das war einmal]

Oh iemand enig idee hoe ik mijn username verander?

[Autonome-Antifa]

Originally posted by ddxt301+July 14, 2007 08:57 pm--> (ddxt301 @ July 14, 2007 08:57 pm)
Originally posted by Raccoon+July 14, 2007 07:13 pm--> (Raccoon &#064; July 14, 2007 07:13 pm)
[email protected] 14, 2007 07:43 pm
Ah indymedia.nl..... dit soort reacties waren te verwachten :lol:


NN - 14.07.2007 18:46

erg goede demo inderdaad.
Alleen de volgende keer mogen de stalinsten thuis blijven, want viva marx lenin en stalin roepen slaat natuurlijk fucking nergens op..
Stalin was een linkse nazi. of eigenlijk zelfs gewoon extreem rechts met een links masker.
Nu niet, nooit niet, nooi meer fascisme en stalinisme.


Waar halen ze in godsaam de fantasie vandaan, so much het anti-fascistisch eenheidsfront.... Gelukkig was de AFA zelf iig zeer solidar :)
Roepen jullie wel viva [naam] ? [/b]
Wat denk je zelf <_<


Autonome Antifa

Ach ja je hebt ook mensen met een andere mening over bepaalde onderwerpen. Een mening hebben is een ding, woorden in andermans mond stoppen is kant en klare bullshit. [/b]
Ik geef je ook gelijk het enigste wat ik zeg is dat het waarschijnlijk door een nazi is geschreven om onrust te zaaien.

[Autonome-Antifa]

Originally posted by [email protected] 14, 2007 11:14 pm
Oh iemand enig idee hoe ik mijn username verander?
In je profiel opties.

[Honggweilo]

Originally posted by Autonome&#045;Antifa+July 15, 2007 12:00 am--> (Autonome&#045;Antifa &#064; July 15, 2007 12:00 am)
[email protected] 14, 2007 11:14 pm
Oh iemand enig idee hoe ik mijn username verander?
In je profiel opties. [/b]
Nee dat is alleen je user title, maar je in dit topic (http://www.revleft.com/index.php?showtopic=35672) een aanvraag doen voor de wijziging van je naam aan de admins

EDIT: ik neem mn reactie terug over indymedia, ze hebben het verwijderd of het is aangepast door de auteur. De aanvullingen die er nu bij staan zijn te minste zeer productief :) vooral dit stuk, gepost door een JSNér op strontfront :lol:


Zie ook het volgende erg grappige stukje van stormfront:

Ik heb het volgende stukje van Indymedia afgehaald. Moet ik dit serieus nemen of niet. Dit doet mij denken aan een ene meneer die Timo "verrader" Desse heet. Of betkend dit dat JSN zich afsplitst van de NVU?

Gaarne meer info.

Hier volg het artikel:


Onprofessioneel van CK, goed gedaan door AFA

Alwin Walther - 14.07.2007 08:52

Aller eerst wil ik AFA Den Haag complimenteren met hun demo en hun organisatie voorafgaand, 5000 flyers verspreid, 2000 A3 posters (fullcolor) opgehangen en op meerdere plekken in de Haagse binnenstad met spandoeken staan om op te roepen om te demonstreren, hiermee spreekt AFA ook de gewone burgers aan, en is de kans dus groot dat het niet alleen een clubje alternatieve jongeren is. AFA rekent op 200 man, en eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik vandaag ook vanh arte hoop dat AFA deze aantallen krijgt (wel mag duidelijk wezen dat mijn wereldbeschouwing een totaal andere is&#33;&#33;&#33;).

Wellicht is deze reactie ook wat aan de late kant, doch: Zoals ik hier al eerder las; de laatkomers die niet op de hoogte zijn gesteld door noch de NVU, noch CK, laat hen gaan. De waarschijnlijke overmacht van AFA is geen eerlijke partij voor tien man wat afreist naar de &#39;&#39;NVU demo&#39;&#39;.

Daarom (Autonome) AFA: Laat hen lopen en wacht tot de demo wordt ingehaald. Straatvechten zijn wij zeker voor in (blok tegen blok), maar het moet geen oneerlijke partij worden. Met 100 man 10 gasten in elkaar beuken is natuurlijk oneervol en laag. Hetzelfde geldt voor onze kant, dat moet natuurlijk duidelijk wezen (met 100 man 10 van jullie in elkaar slaan is ook oneervol en laag).

Het klinkt wellicht raar uit mijn mond, maar veel sucses met jullie demo en laat je niet kisten door de systeempolitie.

Hopelijk tot de volgende demonstratie&#33;,
Alwin Walther

Zeerste bedankt voor uw (onverwachte) compliment geachte reactionair, met duidelijk inzicht, maar wat verwacht je in godsnaam met dit statement te bereiken, behalve jezelf in eigen kring belachelijk maken?

Net of dit een eerkwestie is? dit is klassestrijd vs rassenstrijd, politiek, hard tegen hard... geen focking formeel potje dammen waar we een zwakkere tegenpartij laten winnnen uit sportieviteit, en dat weten ze zelf hard genoeg. De bedoeling was fascisme van de straat houden, en dat is ook gelukt.

Riekt hier iets naar wanhoop of naar fustratie?

[Honggweilo]

http://www.youtube.com/watch?v=ruGALjgKf3g

:D

[Autonome-Antifa]

Reacties op indymedia kun je niet aanpassen dus is het denk verplaatst naar de ris pagina.

[Wanted Man]

Originally posted by [email protected] 15, 2007 01:57 am

Zie ook het volgende erg grappige stukje van stormfront:

Ik heb het volgende stukje van Indymedia afgehaald. Moet ik dit serieus nemen of niet. Dit doet mij denken aan een ene meneer die Timo "verrader" Desse heet. Of betkend dit dat JSN zich afsplitst van de NVU?

Gaarne meer info.

Hier volg het artikel:


Onprofessioneel van CK, goed gedaan door AFA

Alwin Walther - 14.07.2007 08:52

Aller eerst wil ik AFA Den Haag complimenteren met hun demo en hun organisatie voorafgaand, 5000 flyers verspreid, 2000 A3 posters (fullcolor) opgehangen en op meerdere plekken in de Haagse binnenstad met spandoeken staan om op te roepen om te demonstreren, hiermee spreekt AFA ook de gewone burgers aan, en is de kans dus groot dat het niet alleen een clubje alternatieve jongeren is. AFA rekent op 200 man, en eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik vandaag ook vanh arte hoop dat AFA deze aantallen krijgt (wel mag duidelijk wezen dat mijn wereldbeschouwing een totaal andere is&#33;&#33;&#33;).

Wellicht is deze reactie ook wat aan de late kant, doch: Zoals ik hier al eerder las; de laatkomers die niet op de hoogte zijn gesteld door noch de NVU, noch CK, laat hen gaan. De waarschijnlijke overmacht van AFA is geen eerlijke partij voor tien man wat afreist naar de &#39;&#39;NVU demo&#39;&#39;.

Daarom (Autonome) AFA: Laat hen lopen en wacht tot de demo wordt ingehaald. Straatvechten zijn wij zeker voor in (blok tegen blok), maar het moet geen oneerlijke partij worden. Met 100 man 10 gasten in elkaar beuken is natuurlijk oneervol en laag. Hetzelfde geldt voor onze kant, dat moet natuurlijk duidelijk wezen (met 100 man 10 van jullie in elkaar slaan is ook oneervol en laag).

Het klinkt wellicht raar uit mijn mond, maar veel sucses met jullie demo en laat je niet kisten door de systeempolitie.

Hopelijk tot de volgende demonstratie&#33;,
Alwin Walther
Ach, die arme Constant toch. Zij zijn groot en ik is klein, en dat is niet eerlijk. :(

[Autonome-Antifa]

Piep Piep niet vrolijk Constant Kusters.

Hij gaat behoorlijk op zijn bek de laatste weken. Meschien tijd om zichzelf terug te trekken als leider van de NVU. En messchien moeten wij hem het laatste zetje geven.

[Lycan87]

http://www.youtube.com/watch?v=S0aK4x-9WN0

[Tom]

Originally posted by Autonome&#045;[email protected] 14, 2007 11:59 pm

Ik geef je ook gelijk het enigste wat ik zeg is dat het waarschijnlijk door een nazi is geschreven om onrust te zaaien.

Ik wil hier toch wel wat over kwijt. Ik heb toch echt gehoord dat er een clubje was die leuzen heeft lopen roepen als: "Engels, Lenin, Stalin, viva viva viva" of iets dergelijks. Toen ik ze hierop aansprak moest ik maar respect hebben voor een andere mening.

Ik wil alleen maar zeggen dat mensen hier bedacht op moeten zijn dat dit onverenigbaar is met "Stop fascisme". Het is dan wel maar een leus, maar we gaan ook niet viva Hitler roepen, toch?

[Panda Tse Tung]

Als het is geroepen vind ik het vreemd. Maar hoe staat Viva Hitler gelijk aan Viva Marx, Engels, Lenin en Stalin (gecombineerd)?

Edit: Liep Rode Morgen mischien niet mee?
Edit2: toch niet, dan zouden ze ook Mao roepen. Mischien zo&#39;n klein Hoxhaistisch clubje?

[Autonome-Antifa]

Originally posted by No. [email protected] 15, 2007 04:20 pm
Als het is geroepen vind ik het vreemd. Maar hoe staat Viva Hitler gelijk aan Viva Marx, Engels, Lenin en Stalin (gecombineerd)?

Edit: Liep Rode Morgen mischien niet mee?
Edit2: toch niet, dan zouden ze ook Mao roepen. Mischien zo&#39;n klein Hoxhaistisch clubje?
Hitler en Lenin hebben allebij massamoord op hun naam. Denk ik.

[Securitron]

Ja, er liepen maoïsten mee. Gaan we ze nu weer direct wegjagen of zou het wellicht nuttig kunnen zijn dat de antifascistische beweging uit meer bestaat dan enkel autonomen?

[Led Zeppelin]

Originally posted by Autonome&#045;Antifa+July 15, 2007 04:32 pm--> (Autonome-Antifa @ July 15, 2007 04:32 pm)
No. [email protected] 15, 2007 04:20 pm
Als het is geroepen vind ik het vreemd. Maar hoe staat Viva Hitler gelijk aan Viva Marx, Engels, Lenin en Stalin (gecombineerd)?

Edit: Liep Rode Morgen mischien niet mee?
Edit2: toch niet, dan zouden ze ook Mao roepen. Mischien zo&#39;n klein Hoxhaistisch clubje?
Hitler en Lenin hebben allebij massamoord op hun naam. Denk ik. [/b]
Hoe heeft Lenin massamoord op zijn naam? :huh:

[Tom]

Originally posted by [email protected] 15, 2007 05:14 pm
Ja, er liepen maoïsten mee. Gaan we ze nu weer direct wegjagen of zou het wellicht nuttig kunnen zijn dat de antifascistische beweging uit meer bestaat dan enkel autonomen?
Natuurlijk moet een stoet bont van kleur zijn en moet er plek zijn voor diverse meningen. Maar wat heeft STalin bijvoorbeeld tegen nazisme te maken?

Het was gewoon een leus die niet thuishoort op een demo als deze. We hoeven het niet allemaal met elkaar eens te zijn in alles, maar dit soort opmerkingen schieten bij veel mensen het verkeerde keelgat in. Ik neem aan dat de bestreffende mensen dit weten, zeker nadat hen gevraagd was op te houden. Dan kiezen die mensen er bewust voor hier mee door te gana en mensen tegen zich in het harnas te jagen.

Solidariteit is weten dat je soms je klep moet houden.

[Lycan87]

Naar mijn weten is die leus nooit geuit... en absoluut niet door de NCPN noch de CJB. Ik zelf was fotograaf voor de partij/beweging, dus heb echt de hele demo langsgegaan... en helemaal niks gehoort wat op die leus lijkt. Ik denk dat het gwoon verzonnen is door iemand.

[Das war einmal]

Originally posted by Tom+July 15, 2007 05:45 pm--> (Tom @ July 15, 2007 05:45 pm)
[email protected] 15, 2007 05:14 pm
Ja, er liepen maoïsten mee. Gaan we ze nu weer direct wegjagen of zou het wellicht nuttig kunnen zijn dat de antifascistische beweging uit meer bestaat dan enkel autonomen?
Natuurlijk moet een stoet bont van kleur zijn en moet er plek zijn voor diverse meningen. Maar wat heeft STalin bijvoorbeeld tegen nazisme te maken?

Het was gewoon een leus die niet thuishoort op een demo als deze. We hoeven het niet allemaal met elkaar eens te zijn in alles, maar dit soort opmerkingen schieten bij veel mensen het verkeerde keelgat in. Ik neem aan dat de bestreffende mensen dit weten, zeker nadat hen gevraagd was op te houden. Dan kiezen die mensen er bewust voor hier mee door te gana en mensen tegen zich in het harnas te jagen.

Solidariteit is weten dat je soms je klep moet houden. [/b]
Wat heeft Stalin tegen nazisme te maken? Dat lijkt me nogal een rethorische vraag.

[Tom]

Nou ja laten we er niet teveel van maken. Ik heb het zelf toch echt gehoord en was er gewoon een beetje pissed over. ik zal mijn bek er wel verder over houden. Laat het dan maar een tip zijn voor diegene die dit lezen om niet altijd maar wat &#39;standaard&#39; leuzen te roepen die je op elke demo roept.

oh en wil iemand nu echt nog antwoord op de vraag wat stalin en nazisme gemeen hebben? stuur me maar een pm.

[Honggweilo]

Originally posted by tom
Ik heb toch echt gehoord dat er een clubje was die leuzen heeft lopen roepen als: "Engels, Lenin, Stalin, viva viva viva" of iets dergelijks. Toen ik ze hierop aansprak moest ik maar respect hebben voor een andere mening. Ik denk dat dit een dik verzinsel beste heer tom. Als er maoisten waren zou ik het weten en zeker als ze dat soort vage inrelevante leuzen gaan roepen tijdens een brede anti-fascistische demo waar het juist niet de bedoeling om de hele actie als een introrvert sektarische demo over te komen maar juist om naar buiten te treden en de lokale bevolking te overtuigen. Een MLíst of een maoist die een beetje serieus genomen kan worden zou dit soort achterlijke scheuringstaktieken als het schreeuwen van "viva, lenin, stalin" op een brede antifa demo wel voorzich laten en zich richten op hedendaagse problemen.

Het enige wat wij als CJB deden was antifasicistsche nummers zingen zoals Bella Ciao, Op de Barricades en het lied der Internationale Brigades

Leuzen die we WEL riepen;

- Alerta, Alerta, Antifascista
- Den Haag wees paraat, hou fascisme van de straat
- Nazi, stuk verdriet, palestina hoeft je niet
- Toen niet, nu niet, nooit weer fascisme
- No Paseran
- Constant Kontschurft

En tegen Wilders

- Geen zondebokken om een neoliberale agenda te maskeren

En waar komt je eigenlijk ineens heel sporadisch vandaan opduiken? toch geen wanhopig stokende fasco hoop ik? :rolleyes: (indien strontfront gefustreerd is)



er zijn 3 mogenlijkheden voor dit verzinsel in mijn ogen

1. het is van een gefustreerde autonoom die ons graag in dat stereotype jaagt
2. het is van stokende fascisten
3. Een voorbijganger die dat schreeuwde om te provoceren


Solidariteit is weten dat je soms je klep moet houden.
Kan ik beter zeggen tegen de bozo die dat verzinsel/hersenspinsel op indymedia.nl heeft gezet.

Maareh deze opmerking klint nogal... autoritair niet :rolleyes: :lol:


Nou ja laten we er niet teveel van maken.
idd, hoofdstuk afgesloten

[Securitron]

Ik vind het eerlijk gezegd nogal lachwekkend dat bepaalde mensen hier net doen alsof als zij iets niet zelf hebben gehoord het niet heeft plaatsgevonden. Het is geen verzinsel (ik heb het namelijk zelf gehoord) en ja er waren wel Maoïsten (ik heb ze namelijk zelf gesproken). Daarnaast wordt nergens hier (of ergens anders) beweerd dat de slogans door NCPN/CJB zijn geroepen.

[Honggweilo]

Originally posted by [email protected] 15, 2007 08:57 pm
Ik vind het eerlijk gezegd nogal lachwekkend dat bepaalde mensen hier net doen alsof als zij iets niet zelf hebben gehoord het niet heeft plaatsgevonden. Het is geen verzinsel (ik heb het namelijk zelf gehoord) en ja er waren wel Maoïsten (ik heb ze namelijk zelf gesproken). Daarnaast wordt nergens hier (of ergens anders) beweerd dat de slogans door NCPN/CJB zijn geroepen.
Welke dan? Rode Morgen was er niet, de enige andere maoisten die ik me kan voorstellen zijn de MLKP (turkse maoisten, die dat idd graag roepen) maar die heb ik nergens gezien. Ik kan me vergissen natuurlijk, maar neem me ook niet kwalijk dat vaak dit soort omperkingen gebruikt worden om stereotype te verkondigen. Ook vond ik het vreemd dat er ineens allemaal nieuwe members opduiken, dus ik had een vermoeden dat lui van stormfront toe stroomde, maar nu ik de link zie op indymedia.nl snap ik waarom

Indien het echt waar is, mijn excuses. Zulke turkse communisten denken vaak dat ze thuis zijn :P

[Tom]

Als we allemaal het erover eens zijn dat de leuzen daar niet thuishoorden kunnen we wat mij betreft iig de discussie hierover sluiten. Ik was alleen een beetje &#39;abashed&#39; en moest het even kwijt.

Ik wil geen wig drijven tussen de verschillende groepen en heb nooit beweerd dat de NCPN of CJB dit riep. Ik ging en ga ervan uit dat dit gewoon onnadenkendheid was van enkele individuen.

Solidariteit&#33;

[Securitron]

Het waren inderdaad Turkse Maoïsten. Ik denk dat het belangrijk is om te beseffen dat opmerkingen als &#39;laat ze volgende keer thuis blijven&#39; deze mensen inderdaad wegjaagt, terwijl we volgens mij beter de discussie met deze mensen aan kunnen gaan over wie Stalin/Mao was en wat het roepen van deze leus betekend. En natuurlijk dat het niet zo handig is om op een antifascistische demonstratie het over dingen te roepen die daar niets mee te maken hebben.

Maar ehm er werd op Indymedia naar dit forum verwezen, vandaar dat ik hier terecht ben gekomen. Het lijkt mij wel goed om als links een plek te hebben waar we een wat diepere dialoog kunnen hebben om inderdaad ook dit soort issues te bespreken.

[Wanted Man]

Originally posted by [email protected] 15, 2007 06:45 pm
Maar wat heeft STalin bijvoorbeeld tegen nazisme te maken?
Oh, hij was alleen maar leider van het land dat de overgrote meerderheid van de mankracht leverde om het fascisme te bestrijden. :rolleyes:

Desondanks ligt het zeer gevoelig, en hoort het op zo&#39;n demo niet thuis. Welke groep riep dat dan?

[Honggweilo]

Originally posted by Dick Dastardly+July 15, 2007 09:14 pm--> (Dick Dastardly &#064; July 15, 2007 09:14 pm)
[email protected] 15, 2007 06:45 pm
Maar wat heeft STalin bijvoorbeeld tegen nazisme te maken?
Oh, hij was alleen maar leider van het land dat de overgrote meerderheid van de mankracht leverde om het fascisme te bestrijden. :rolleyes:

Desondanks ligt het zeer gevoelig, en hoort het op zo&#39;n demo niet thuis. Welke groep riep dat dan? [/b]
Voor de discussie zijn andere topics -_-

Meest recente; http://www.revleft.com/index.php?showtopic=49516

[Securitron]

Originally posted by Dick Dastardly+July 15, 2007 09:14 pm--> (Dick Dastardly @ July 15, 2007 09:14 pm)
[email protected] 15, 2007 06:45 pm
Maar wat heeft STalin bijvoorbeeld tegen nazisme te maken?
Oh, hij was alleen maar leider van het land dat de overgrote meerderheid van de mankracht leverde om het fascisme te bestrijden. :rolleyes:

Desondanks ligt het zeer gevoelig, en hoort het op zo&#39;n demo niet thuis. Welke groep riep dat dan? [/b]
Stalin heeft meer kwaad dan goed gedaan voor de antifascistische beweging. Ten eerste vanwege de &#39;klasse tegen klasse&#39; politiek die door de Komintern werd gepropageerd, hierdoor kon de arbeidersbeweging in Duitsland, Italië en Oostenrijk worden verslagen. Vervolgens met zijn poging een internationaal antifascistisch blok te vormen ter verdediging van de Sovjet-Unie (dus pragmatisch antifascisme ipv ideologisch antifascisme), waarbij de Komintern propageerde dat communistische partijen moesten samenwerken met burgerlijke partijen. Hierdoor werd in zowel Spanje als Frankrijk de revolutie de nek omgedraaid. Als we het over het verslaan van Nazi-Duitsland hebben, is dat zeer zeker niet dankzij, maar eerder ondanks Stalin gebeurt.

[Honggweilo]

waarbij de Komintern propageerde dat communistische partijen moesten samenwerken met burgerlijke partijen

burgelijke partijen? als samenwerking en de bewustmaking van links-sociaal democratische arbeiders voor revolutionaire strijd binnen de sociaal democratische partijen als burgerlijk werdt beschouwd, wat maakt dat de entrerende en in anti-fasicsitsch eenheidsfront betroken trotskisten toen en nu dan? (POUM, 4e int, CWI, SAP, de IS ect.). En wat is er mis de burgelijke democratie te preferen boven een fascistische dictatuur?

Het falen van het eenheidsfront in Spanje is eerder te danken sektarisme van alle kanten en veel andere oorzaken die niet te voorzien waren, niet omdat het eenheidsfront een verdoemde taktiek was die voledig onder controle was van het Komitern. De redenen voor falen van het eenheidfront geeft juist de noodzaak weer voor het slagen van antifascistische eenheid. Wat zou je Venezuela en Chili anders noemen?

Lees de verklaring van Dimitrov op het 7e congres van het Komintern nog eens na.

Maargoed zoals ik zei, hou die discussie gereserveerd voor andere topics, en laten we hier het gewoon op de demo houden.

[Wanted Man]

Securitron, als je het daar nog over wil hebben, kun je dan een nieuw topic starten? Ik vind het zelf wel boeiend, heb er net een boek over uitgelezen (Het Pact van Lieven Soete, valt hier (http://www.katardat.org/4pact/index.html) online te lezen), dus ik heb er nog wel zin in. :P

[Securitron]

Edit: Nieuw topic ;)

[Autonome-Antifa]

Originally posted by [email protected] 15, 2007 09:14 pm
Het waren inderdaad Turkse Maoïsten. Ik denk dat het belangrijk is om te beseffen dat opmerkingen als &#39;laat ze volgende keer thuis blijven&#39; deze mensen inderdaad wegjaagt, terwijl we volgens mij beter de discussie met deze mensen aan kunnen gaan over wie Stalin/Mao was en wat het roepen van deze leus betekend. En natuurlijk dat het niet zo handig is om op een antifascistische demonstratie het over dingen te roepen die daar niets mee te maken hebben.

Maar ehm er werd op Indymedia naar dit forum verwezen, vandaar dat ik hier terecht ben gekomen. Het lijkt mij wel goed om als links een plek te hebben waar we een wat diepere dialoog kunnen hebben om inderdaad ook dit soort issues te bespreken.
Dat heb ik gepost alstjeblieft. En welkom.

[Sasha]

twas inderdaad een groep turken/koerden (weet niet precies welke groep, volgens mij defsol of hoe die tegenwoordig ook mogen heten). ze reipen het merendeel van hun leuzen in het (naar ik aanneem) turks, maar ze gingen regelmatig een lijstje af met marx, lenin, stalin en dan een aantal turkse namen.

wel grappig die commie reflex van de nazi&#39;s, ik denk dat van de 250 mensen op de demo 4/5e anarcho/syndicalist was maar ze zien 1 hamer en sikkel en ze zijn er heilig van overtuigd dat we allemaal stalinisten zijn.

de IS is ook altijd een enorme bliksemafleider als het om fascho aandacht gaat.

denk ook niet dat je groepen moet verbieden om op antifa acties te komen (behalve misschien de grijzewolven) maar dat je wel kan vragen om je te beperken tot leuzen die over het onderwerp gaan. (tenslotte mogen de ALF&#39;rs ook niet een mcdonalds gaan punken vanuit een afa demo)

[Wanted Man]

De MLKP misschien?

[Sasha]

ff een sektarische steek onderwater;
toen ik die gast met die NCPN vlag zag lopen was ik trouwens wel in de verleiding om &#39;m even te wijzen op de foto&#39;s in de laatste alert. Daar liepen allerlij fascho&#39;s met "milosovic was een held" t-shirts. had ie vast mooi gevonden.

[xAlex]

De MLKP misschien?
Ik heb even met een Turks meisje gesproken op die demo. Ze zei dat van de Nieuw Democratische Jeugd waren, een maoistische Turks/Koerdische jongerenvereniging noemde ze het

[Wanted Man]

Originally posted by [email protected] 17, 2007 02:04 pm
ff een sektarische steek onderwater;
toen ik die gast met die NCPN vlag zag lopen was ik trouwens wel in de verleiding om &#39;m even te wijzen op de foto&#39;s in de laatste alert. Daar liepen allerlij fascho&#39;s met "milosovic was een held" t-shirts. had ie vast mooi gevonden.
Ik denk dat de fasjo&#39;s het uiteindelijk niet zozeer om Milosevic te doen is, maar om de zeer foute fascistische milities die als ongeleide projectielen door het land trokken om dorpen te zuiveren en vrouwen te verkrachten. Of ze nou Servisch, Kroatisch of Bosnisch waren, alle zijden hadden zulke groeperingen.

De fasjo&#39;s kiezen de zijde van de Serviërs omdat die slachtoffer werden van wat zij de "joods gedomineerde regering" noemen o.i.d. Als de rollen waren omgedraaid, dan hadden de polderfasjo&#39;s net zo snel de Ustase of het KLA gesteund.

[Sasha]

ach waarom de fasho&#39;s solidair zijn met milosovic is mij om het even, zoals ik al in een andere draad zij, nazi&#39;s zijn nazi&#39;s, waar ze precies staan in hun overtuigingen is alleen van belang als je ze tegen elkaar wil uitspelen.

waar ik een probleem mee heb zijn "linksen" (mensen waar ik me mee verwant voel, die ik wil begrijpen) die nog steeds volhouden dat, en ik quote hier de NCPN-website:
"Slobodan Milosevic zal - nadat de waarheid aan het licht is gekomen en de deken van leugens zal zijn weggetrokken - de geschiedenis ingaan als een dappere strijder voor de politieke en economische onafhankelijkheid van Joegoslavië.

Het partijbestuur van de NCPN, bijeen op 11 maart 2006, nam twee minuten stilte in acht en zal naar vermogen al diegenen steunen die de volle waarheid over de dood van Milosevic en de vernietiging van Joegoslavië boven tafel willen brengen.

Wij wensen familie, vrienden, de SPS, de Joegoslavische bevolking en alle onafhankelijke geesten die bezig waren en zijn met de strijd tegen knechting, oppervlakkigheid en westerse arrogantie sterkte in dit moeilijke uur."

al was de NAVO oorlog fout en imperialistsich, dat neemt nog niet weg dat milosovic een corupte populistische dictator was met fascistische trekjes.
Fuck, type eens mirco milosovic in in de search engine van kleintje muurkrant. die hele familie zit nu nog steeds gezellig samen met Holleeder in het vastgoed, drug- en vrouwenhandel.

of is Willem Holleeder ook het slachtoffer van een imperialistsich show proces en een held van de proletarische revolutie? :blink:

ik weet dat dit niet de goede draad er voor is maar ik persoonlijk was een stuk meer geneigd om die gasten met ncpn vlaggen/spandoek weg te trappen van de demo dan die turken.

[Panda Tse Tung]

De Communistische Partij steunt Milosevic niet als dusdanig, maar de Communistische Partij is wel van mening dat Milosevic een anti-imperialist was waarbij de bewijzen sterk ontbreken dat hij betrokken was bij de genocide in eigen land (en ja, dat is mogelijk). Dus tenzij jij met concrete bewijzen weet de komen (waar het NAVO-tribunaal niet eens mee wist aan te komen) is jou argumentatie bull-shit. Slechts omdat Milosevic leider van een land was waar een genocide heeft plaatsgevonden kun je hem nog niet meteen schuldig verklaren en een show-process (in combinatie met moord) terzijde laten liggen?
Ik denk dat het dus goed is geweest dat de NCPN solidair was met Milosevic. Voordat er nog een shock komt, de kans is groot dat de NCPN in een show-process tegen ahmedinijad, ze ahmedinijad zullen steunen en soort-gelijke verklaringen zullen afleggen.

[Lycan87]

Originally posted by [email protected] 17, 2007 01:04 pm
ff een sektarische steek onderwater;
toen ik die gast met die NCPN vlag zag lopen was ik trouwens wel in de verleiding om &#39;m even te wijzen op de foto&#39;s in de laatste alert. Daar liepen allerlij fascho&#39;s met "milosovic was een held" t-shirts. had ie vast mooi gevonden.
Pardon waar wou je me op wijzen :blink:

[Sasha]

dan ben je toch geheel van de pot gerukt??? de vijand van mijn vijand is toch niet mijn vriend?

als machthebber ben je toch verantwoordelijk voor wat er in het land gebeurd, je erkent zelf dat er genocide heeft plaatsgevonden. In dit soort gevallen ben ik erg voor omgekeerde bewijslast. Tenzij jij kan bewijzen dat milosovic er alles aangedaan heeft om te voorkomen dat er oorlogsmidaden werden gepleegd is hij dus mede verantwoordelijk.

in jouw redenatie mag iemand dus het volk onderdrukken en uitzuigen, burgers vermoorden, minderheden vervolgen en vermoorden (kosovaren in servie of vrouwen in iran) ongebreidelde corupt zijn, de holocaust ontkennen, en weet ik veel wat nog meer voor verschrikkelijk dingen doen maar als ie maar regelmatig uit opertunisme een ieder die kritiek heeft een imperalist noemt dan sta jij achter hem/haar.

mijn god, ik wist dat er ook aan linkerzijde totale maloten rond liepen maar dit is toch wel van de zotte, geen wonder dat het nooit wat word met de NCPN.

ik zou toch maar eens met eite homann gaan praten als ik jullie was, ik denk dat je daar toch meer meegemeen hebt dan met AFA.

oh en jullie zijn niet DE COMUNISTISCHE PARTIJ, de ncpn is een niets meer een partijtje als waar er zoveel van zijn.

zucht, wat een opluchting om hier wat van dit soort demagogische relekwien tegen te komen. Maakt het toch een stuk gemakkelijker als iemand de afa/kraak beweging weer eens van sektarisme beschuldigd

[Iskra]

oh en jullie zijn niet DE COMUNISTISCHE PARTIJ, de ncpn is een niets meer een partijtje als waar er zoveel van zijn.

Volgens de kamer van koophandel wel, registernummer 34107240 :P
website Kamer van Koophandel (http://www.kvk.nl)

[Wanted Man]

Originally posted by [email protected] 17, 2007 04:38 pm

oh en jullie zijn niet DE COMUNISTISCHE PARTIJ, de ncpn is een niets meer een partijtje als waar er zoveel van zijn.

Volgens de kamer van koophandel wel, registernummer 34107240 :P
website Kamer van Koophandel (http://www.kvk.nl)
Je link werkt niet. :P

Maar goed, zoals verwacht is de Milosevic discussie binnen een recordtijd uitgelopen op een van de grootste scheldpartijen op dit forum. Met dank aan een zeker iemand die interesse heeft in "die gasten met ncpn vlaggen/spandoek weg te trappen van de demo".

Oh, en natuurlijk ook No. 2 die blijkbaar graag provoceert en er ook maar meteen Ahmedinejad bijhaalt. No. 2, op deze manier zet je wel compleet de standpunten van de partij verkeerd neer. Bovendien heeft niemand van ons op dit forum het recht om zomaar even een statement voor de hele partij te maken, dus ga a.u.b. niet op internetfora speculeren over "soort-gelijke verklaringen".

Ik zal er hier proberen om een beetje normaal in te gaan op de argumenten van psycho, en ik hoop dat ik hetzelfde terugkrijg. Mensen die niet normaal met elkaar om kunnen gaan, aan welke kant ook, ik raad jullie aan om eerst even rustig een jointje te pakken, wat te gaan eten, en morgen terug te komen.

Over eten gesproken, ik moet er zelf nu ff vandoor, dus die reactie laat nog even op zich wachten. :)

[Panda Tse Tung]

dan ben je toch geheel van de pot gerukt??? de vijand van mijn vijand is toch niet mijn vriend?

Nee, geen enkele communist heeft zich &#39;vriend van Iran&#39; verklaard. Wat Communisten wel zeggen is dat Iran ondanks haar repressieve regime recht op zelfbeschikking heeft en een Amerikaanse inval of wat voor inval dan ook niet juist is. Als na een dergelijke inval Ahmedinijad berecht word voor een show-tribunaal moet daar zeker over gesproken worden door Communisten, iedereen en dan ook iedereen heeft recht op een eerlijke rechtspraak.



in jouw redenatie mag iemand dus het volk onderdrukken en uitzuigen, burgers vermoorden, minderheden vervolgen en vermoorden (kosovaren in servie of vrouwen in iran) ongebreidelde corupt zijn, de holocaust ontkennen, en weet ik veel wat nog meer voor verschrikkelijk dingen doen maar als ie maar regelmatig uit opertunisme een ieder die kritiek heeft een imperalist noemt dan sta jij achter hem/haar.

Ik sta niet achter Iran, ik verdedig Iran in haar strijd tegen het Imperialisme en daarnaast verdedig ik de strijd van de Communisten tegen het Iraanse regime. Denk je dat een bezettings-macht het anders beter zal doen? Zoals Irak en Afghanistan mischien?
Dit is een kwestie van het Iraanse volk dat het Iraanse volk op moet lossen, niet een of ander bezettings-leger die de Iranezen wel eens gaan leren hoe ze democratisch moeten zijn.



mijn god, ik wist dat er ook aan linkerzijde totale maloten rond liepen maar dit is toch wel van de zotte, geen wonder dat het nooit wat word met de NCPN.

De NCPN is anders vrij goed bezig naar mijn mening. Maargoed, om daarnaast nog iemand met een &#39;afwijkende mening&#39; meteen als een &#39;totale maloot&#39; af te schilderen is nogal kortzichtig.



zucht, wat een opluchting om hier wat van dit soort demagogische relekwien tegen te komen. Maakt het toch een stuk gemakkelijker als iemand de afa/kraak beweging weer eens van sektarisme beschuldigd

Uhm, jou mening is momenteel ook sectair. De mening die ik verkondig is juist heel breed, en er zijn binnen de NCPN nog veel mensen met een andere mening. Ik zie je punt niet helemaal.

edit;



Oh, en natuurlijk ook No. 2 die blijkbaar graag provoceert en er ook maar meteen Ahmedinejad bijhaalt. No. 2, op deze manier zet je wel compleet de standpunten van de partij verkeerd neer. Bovendien heeft niemand van ons op dit forum het recht om zomaar even een statement voor de hele partij te maken, dus ga a.u.b. niet op internetfora speculeren over "soort-gelijke verklaringen".

Zeker niet, ik stel slechts een vergelijkbare situatie voor waarbij je zo&#39;n statement zou kunnen verwachten. Om een gelijkenis te trekken, niet om een statement voor de partij te maken. Als het zo overkwam, mijn excuses.

[Sasha]

ik quote nog maar even van de NCPN site:

"De NCPN streeft naar een socialistische maatschappij zonder uitbuiting en onderdrukking, zonder onrecht. Naast het doel van opheffing van de sociale ongelijkheid staan evenzeer de idealen van vrijheid, democratie, de strijd voor zelfstandigheid en gelijke rechten voor vrouwen, en strijd voor herstel van het natuurlijk milieu hoog in het vaandel. "

ehmmm, Uitbuiting, onderdrukking en onrecht associeer ik toch buitengewoon met het regime van Milosovic en die gelijke rechten voor vrouwen zijn er in Iran sinds de revolutie nou niet bepaald op vooruit gegaan. Vrijheid en democratie zijn trouwens ook ver in dit soort landen te zoeken.

Hoe verschikkelijk het vuige imperalistsche westen ook is, je zal toch moeten toegeven dat ze iig meer vrijheid en democratie kennen dan de dictaturen die hier worden verdedigd.

Ik ontken helemaal niet dat je niet tegen de imperalistsiche oorlogen mag zijn (he, mijn oude PSP-moeder is nog bijna uit GL gestapt vawege kosovo) maar dat betekend nog niet dat je voor iedereen bent die dat ook is.

ik ben tegen de oorlogen in afganistan en iraq, maar dat betekend niet dat ik mijn solidariteit betuig aan de taliban of al-qaida.

wat was de (interne) leus van red-action ook al weer? oh ja, neither washington nor moskou, but international hooliganism&#33;

[Panda Tse Tung]

ehmmm, Uitbuiting, onderdrukking en onrecht associeer ik toch buitengewoon met het regime van Milosovic en die gelijke rechten voor vrouwen zijn er in Iran sinds de revolutie nou niet bepaald op vooruit gegaan. Vrijheid en democratie zijn trouwens ook ver in dit soort landen te zoeken.

Ik heb deze fascetten van de Joegoslavische en Iranese samenleving nooit verdedigd, als je het tegendeel kan aantonen. Graag.



Hoe verschikkelijk het vuige imperalistsche westen ook is, je zal toch moeten toegeven dat ze iig meer vrijheid en democratie kennen dan de dictaturen die hier worden verdedigd.

Dat kan, maar die volkeren hebben niet het recht andere volkeren hun mening op te dringen of wel soms?
Sowieso zijn die rechten in de imperialistische wereld voor de eigen bevolking, niet voor de onderdrukte bevolking. Klein voorbeeld zijn de verkiezingen in Palestina waar Hamas werd verkozen, remember?



Ik ontken helemaal niet dat je niet tegen de imperalistsiche oorlogen mag zijn (he, mijn oude PSP-moeder is nog bijna uit GL gestapt vawege kosovo) maar dat betekend nog niet dat je voor iedereen bent die dat ook is.

En waarom had milosevic om die reden dus minder recht op een eerlijk tribunaal?



ik ben tegen de oorlogen in afganistan en iraq, maar dat betekend niet dat ik mijn solidariteit betuig aan de taliban of al-qaida.

Tuurlijk niet, niemand heeft zich solidair betogen met Iran. Al is Milosevic een moeilijker geval sinds er bewijzen bestaan dat hij niks wist van de genocide en dus de enige waarlijke misdaad in Joegoslavie. Maar het verdedigen van Ahmedinijad en Milosevic tijdens een show-tribunaal is wat anders als hun verdedigen.

[Honggweilo]

http://www.michaelparenti.org/yugoslavia.html


ik zou toch maar eens met eite homann gaan praten als ik jullie was, ik denk dat je daar toch meer meegemeen hebt dan met AFA.


Hmmm, vreemd. Ik dacht toch echt dat oorspronkelijke AFA opgericht was door de "stalinistische" KPD :rolleyes:

[Tower of Bebel]

Ik kan het niet verwerken dat er communistische partijen zijn die anti-amerikaanse regimes steunen ondanks de hoge graad van repressie en de grote kans dat deze regimes zelf imperialistisch zouden kunnen zijn mocht de situatie zich voordoen (vb. Iran).

[Honggweilo]

Originally posted by Raccoon+July 17, 2007 04:15 pm--> (Raccoon &#064; July 17, 2007 04:15 pm) Ik kan het niet verwerken dat er communistische partijen zijn die anti-amerikaanse regimes steunen ondanks de hoge graad van repressie en de grote kans dat deze regimes zelf imperialistisch zouden kunnen zijn mocht de situatie zich voordoen (vb. Iran). [/b]
Chavez en de Iranese Tudeh (die zelf een van de grootste slachtoffers van de respressie waren)?


TragicClown
Don&#39;t claim to be anti-war if you can&#39;t back the Iraqi Resistance; pick a side or keep out of politics.

[Tower of Bebel]

Originally posted by ddxt301+July 17, 2007 05:20 pm--> (ddxt301 @ July 17, 2007 05:20 pm)
Originally posted by [email protected] 17, 2007 04:15 pm
Ik kan het niet verwerken dat er communistische partijen zijn die anti-amerikaanse regimes steunen ondanks de hoge graad van repressie en de grote kans dat deze regimes zelf imperialistisch zouden kunnen zijn mocht de situatie zich voordoen (vb. Iran).
Chavez en de Iranese Tudeh (die zelf een van de grootste slachtoffers van de respressie waren)?


TragicClown
Don&#39;t claim to be anti-war if you can&#39;t back the Iraqi Resistance; pick a side or keep out of politics. [/b]
Ahmadinejad mss?

[Honggweilo]

Ja dat bedoelde ik, gelijksoortige situatie.

[Sasha]

we drijven steeds meer af van het onderwerp van de draad, maar goed

@ no. 2, laat ik het zo zeggen;

we zullen het nooit eens worden, en ik had liever gezien dat men milosovic had opgekoopt aan de eerste de beste lantaren paal.
mijn probleem is niet de kritiek op het VN-proces, ik ben erg voor kritiek ook als ik het er niet mee eens ben.
mijn probleem ligt er in dat het niet bij kritiek op het proces blijft, ik herhaal mijn ncpn quote:
"Slobodan Milosevic zal - nadat de waarheid aan het licht is gekomen en de deken van leugens zal zijn weggetrokken - de geschiedenis ingaan als een dappere strijder voor de politieke en economische onafhankelijkheid van Joegoslavië."
sorry, maar dan toon je toch echt solidairiteit met de persoon en het regime van milosovic.

en ik ben het met autonome antifa eens dat ik erg ongemakelijk word bij het gebruik van de woorden als "Volkeren" en "volk".

@ dick,
mijn excuses, ik zal me proberen te gedragen, hoewel ik "maloten" en "wegtrappen" best vind meevallen (op het kraak forum gaat het er regelmatig heter aan toe). Voor de duidelijkheid moet ik er mischien wel bijmelden dat ik een beetje heb mee georganiseerd aan de AFA-demo en dat er de vraag kwam van verschillende deelnemers of diegene met de NCPN vlag niet kon worden "weg getrapt" omdat men niks moest hebben van partij-politiek.
dan was mijn neiging tot toch een stuk inhoudelijker en bovendien heb ik op dat moment gezegd dat iedereen welkom was die tegen fascisme was dus dat er niemand weg getrapt ging worden als het aan mij lag.

[Honggweilo]

en ik ben het met autonome antifa eens dat ik erg ongemakelijk word bij het gebruik van de woorden als "Volkeren" en "volk".

In het Engels en Spaans zit daar geen negatieve connotatie aan vast (Front Popular, Popular Power). In het Nederlands is er over de jaren heen een hele nationalistische slur aan vast geknoopt (wat aan de enekant geen negatieve ontwikkeling is).

Maargoed een volk blijft een volk als de woordenboek definitie, hoe moet je het beestje dan noemen? bevolkingsfront?


mijn excuses, ik zal me proberen te gedragen, hoewel ik "maloten" en "wegtrappen" best vind meevallen (op het kraak forum gaat het er regelmatig heter aan toe Het is de zelfde taal die tegenover fasco&#39;s wordt gescheeuwd en stroomlijning met die maloten is uiterst oppervlakkig.

[Sasha]

QUOTE (TragicClown)
Don&#39;t claim to be anti-war if you can&#39;t back the Iraqi Resistance; pick a side or keep out of politics.


wat is de wereld toch fijn als ie zwart/wit is.
wil je nou echt zeggen dat er zo iets is als THE iraqi resistance?
er zullen vast facties en stromingen zijn waar ik solidair mee ben, net zoals er facties en stromingen in palestina zijn waar ik solidair mee ben.
maar dat betekend nog niet dat ik met alle facties solidair ben.

ik kom zelf uit een verzet nest en geloof me, als je mijn overgrootvader had verteld dat hij solidair had moeten zijn met de B.S. had hij je voor je kop geschoten.

ik denk dat de velser affaire bijvoorbeeld erg geschikt is voor analogien richting iraq (of bijvoorbeeld zie de draad over het verzet in spanje tegen franco)

[Sasha]

Originally posted by [email protected] 17, 2007 04:29 pm

en ik ben het met autonome antifa eens dat ik erg ongemakelijk word bij het gebruik van de woorden als "Volkeren" en "volk".

In het Engels en Spaans zit daar geen negatieve connotatie aan vast (Front Popular, Popular Power). In het Nederlands is er over de jaren heen een hele nationalistische slur aan vast geknoopt (wat aan de enekant geen negatieve ontwikkeling is).

Maargoed een volk blijft een volk als de woordenboek definitie, hoe moet je het beestje dan noemen? bevolkingsfront?


mijn excuses, ik zal me proberen te gedragen, hoewel ik "maloten" en "wegtrappen" best vind meevallen (op het kraak forum gaat het er regelmatig heter aan toe Het is de zelfde taal die tegenover fasco&#39;s wordt gescheeuwd en stroomlijning met die maloten is uiterst oppervlakkig.
goed ik heb het maar ff door de vandale getrokken:

volk (het ~)
1 (~en/~eren) de gemeenschap van bewoners van een land die afstamming, taal, zeden, overlevering gemeen hebben
2 (~en/~eren) de gezamenlijke bewoners van een staat in betrekking tot het staatshoofd of de regering, de onderdanen => natie
3 de lagere sociale klassen => canaille, crapuul, gemeen, gepeupel, goegemeente, grauw, het gemene volk, het gewone volk, janhagel, Jan Publiek, klootjesvolk, plebs, publiek, voetvolk, vulgus
4 een of meer mensen
5 groep bijen of andere in groepen levende insecten met eenzelfde woonplaats

bij betekenis 3, 4 en 5 wil ik nog wel horen. :P

[Honggweilo]

Originally posted by [email protected] 17, 2007 04:31 pm
QUOTE (TragicClown)
Don&#39;t claim to be anti-war if you can&#39;t back the Iraqi Resistance; pick a side or keep out of politics.


wat is de wereld toch fijn als ie zwart/wit is.
wil je nou echt zeggen dat er zo iets is als THE iraqi resistance?
er zullen vast facties en stromingen zijn waar ik solidair mee ben, net zoals er facties en stromingen in palestina zijn waar ik solidair mee ben.
maar dat betekend nog niet dat ik met alle facties solidair ben.

ik kom zelf uit een verzet nest en geloof me, als je mijn overgrootvader had verteld dat hij solidair had moeten zijn met de B.S. had hij je voor je kop geschoten.

ik denk dat de velser affaire bijvoorbeeld erg geschikt is voor analogien richting iraq (of bijvoorbeeld zie de draad over het verzet in spanje tegen franco)
Het was gericht tegen de zondebokkerij en algemenisering van verzetsbewegingen. Juist tegen het trieste zwart/wit beeld die mensen hebben. Door burgelijke propaganda willen mensen verzet in die landen vaak terugbrengen tot een kwaadaardige zondebok

Verzet in Palestina = Hamas
Verzet in Irak = Al-zarkawi, Al Qaida, Ba&#39;athisten
Verzet tegen NAVO imperialisme in Yugoslavie = Milosevic aanhangers

Hierbij worden vakbonden, progressieve bewegingen (PLFP, DLFP, Tudeh), comité&#39;s en NGO&#39;s vaak over het hoofd gezien.

Het is juist geen kwestie van "de vijand van mijn vijand is mijn bondgenoot kwestie" maar een kwestie van het doorbreken van manipulatieve simplificaties.





P.S leuk weetje voor psycho;

Eite Homan heeft begin jaren 90&#39;ooit voorgesteld om de strijdbijlen tussen de NCPN en fascisten neer te leggen om het gezamelijke kwaad te bestrijden (het casinokapitalisme, waar ze inprincipe grote aanhangers van zijn, en de nieuwe "joodse" wereldorde). Dit vanuit zijn voormalige maoistische achtergrond (in de jaren 70 ooit bij een of ander maoistisch clubje gezeten, hij vond namelijk de DDR de ideale arische staat :wacko: en mao een zuivere nationalist. Dit is wel hele vage demagogie omdat hij betrokken was bij de moordaanslag op een duitse communist van de PDS). 3x raden wat onze reactie was :rolleyes:

[Honggweilo]

Voor de duidelijkheid moet ik er mischien wel bijmelden dat ik een beetje heb mee georganiseerd aan de AFA-demo en dat er de vraag kwam van verschillende deelnemers of diegene met de NCPN vlag niet kon worden "weg getrapt" omdat men niks moest hebben van partij-politiek.

Hoe willen jullie dan brede anti-fasicsitische actie op de been krijgen? is de Duitse AFA geen goed voorbeeld dan ( - de anti-deutche)? Ik had de iemand van AFA Den Haag nog gesproken en met hem viel goed te praten. Dat gezeik over wegtrappen komt uiters sektarisch over, AFA is toch een horizontale organisatie zonder leden?

[Sasha]

ik zeg toch ook niet dat IK anti-partij politiek ben, ik vind dat een ieder die de nazi&#39;s op een confrontatieve manier wil bestrijden welkom moet zijn op AFA acties.
ik neem aan dat jij echter ook weet dat het overgrote deel van de AFA-demonstranten anarchisten/autonomen zijn die niet zo tolerant zijn. (en op dit moment toch hoe jullie het ook wenden of keren de meeste mensen op de been krijgen in nederland als het om iets anders gaat dan een rondje demonsteren)

en dat van eitje dat wist ik al, en tot mijn schande moet ik toegeven dat er ten tijde van het WNC wel een soort van stilzwijgende wapenstilstand schijnt te hebben geheerst tussen de groningse krakers en het ANS/FAP.

[Honggweilo]

ik neem aan dat jij echter ook weet dat het overgrote deel van de AFA-demonstranten anarchisten/autonomen zijn die niet zo tolerant zijn.

Ik zie daar ook het verschill tussen georganiseerd anarcho-syndicalisme/libertair marxisme en autonoom induvidualisme

[xAlex]

Don&#39;t claim to be anti-war if you can&#39;t back the Iraqi Resistance; pick a side or keep out of politics.
Die uitspraak maakt mij wel nieuwsgierig naar wat het NCPN standpunt over de Irakeze CP is?

[Honggweilo]

Originally posted by [email protected] 17, 2007 05:43 pm

Don&#39;t claim to be anti-war if you can&#39;t back the Iraqi Resistance; pick a side or keep out of politics.
Die uitspraak maakt mij wel nieuwsgierig naar wat het NCPN standpunt over de Irakeze CP is?
de ICP ? we hebben volgensmij een meerdere contacten met verschillende CP&#39;s in irak. De ICP heeft nogal rare keuzes genomen ten opzichten van interim regering. Maargoed ik weet niet of er een officieel standpunt is, volgensmij hebben wij die expres niet genomen.

[Panda Tse Tung]

"Slobodan Milosevic zal - nadat de waarheid aan het licht is gekomen en de deken van leugens zal zijn weggetrokken - de geschiedenis ingaan als een dappere strijder voor de politieke en economische onafhankelijkheid van Joegoslavië."
sorry, maar dan toon je toch echt solidairiteit met de persoon en het regime van milosovic.

Politieke en Economische onafhankelijkheid staat in mijn ogen toch duidelijk voor anti-imperialisme. Maargoed... zoals je zelf zei; &#39;we zullen het nooit eens worden&#39;.

[Honggweilo]

Originally posted by No. [email protected] 17, 2007 05:52 pm


"Slobodan Milosevic zal - nadat de waarheid aan het licht is gekomen en de deken van leugens zal zijn weggetrokken - de geschiedenis ingaan als een dappere strijder voor de politieke en economische onafhankelijkheid van Joegoslavië."
sorry, maar dan toon je toch echt solidairiteit met de persoon en het regime van milosovic.

Politieke en Economische onafhankelijkheid staat in mijn ogen toch duidelijk voor anti-imperialisme. Maargoed... zoals je zelf zei; &#39;we zullen het nooit eens worden&#39;.
Er is trouwens dikke discussie geweest over de verwoording in Manifest van deze zaak en ook een aardig staaltje zelf kritiek geweest. Degene die het schreef (correspondend en advocaat) had zich nadrukkelijk voor de laatste paar jaar met die zaak bezig gehouden en had het wat te emotioneel geschreven. Hou er ook rekening mee dat de VS milosevic dik steunde en op de voorgrond probeerde te krijgen in Tito&#39;s Yugoslavië, omdat ze daar een servische Jeltsin in zagen, wat dus averechts bleek te werken.

"Look freedomfighter up in the latest dictionary, it means endorsing an IMF loan and freemarket policy". Iets wat Milosevic op een gegeven moment weigerde te doen.

[Wanted Man]

Originally posted by psycho+July 17, 2007 03:05 pm--> (psycho &#064; July 17, 2007 03:05 pm) waar ik een probleem mee heb zijn "linksen" (mensen waar ik me mee verwant voel, die ik wil begrijpen) die nog steeds volhouden dat, en ik quote hier de NCPN-website:
"Slobodan Milosevic zal - nadat de waarheid aan het licht is gekomen en de deken van leugens zal zijn weggetrokken - de geschiedenis ingaan als een dappere strijder voor de politieke en economische onafhankelijkheid van Joegoslavië.

Het partijbestuur van de NCPN, bijeen op 11 maart 2006, nam twee minuten stilte in acht en zal naar vermogen al diegenen steunen die de volle waarheid over de dood van Milosevic en de vernietiging van Joegoslavië boven tafel willen brengen.

Wij wensen familie, vrienden, de SPS, de Joegoslavische bevolking en alle onafhankelijke geesten die bezig waren en zijn met de strijd tegen knechting, oppervlakkigheid en westerse arrogantie sterkte in dit moeilijke uur."

al was de NAVO oorlog fout en imperialistsich, dat neemt nog niet weg dat milosovic een corupte populistische dictator was met fascistische trekjes.
Fuck, type eens mirco milosovic in in de search engine van kleintje muurkrant. die hele familie zit nu nog steeds gezellig samen met Holleeder in het vastgoed, drug- en vrouwenhandel.

of is Willem Holleeder ook het slachtoffer van een imperialistsich show proces en een held van de proletarische revolutie? :blink: [/b]
Een aantal van mijn meningen over Milosevic het proces, die volgens mij ook grotendeels de argumenten voor de NCPN campagne voor zijn verdediging waren. Ik heb ze even punt voor punt opgesomd:

Je kunt oeverloos in discussie gaan in hoeverre Joegoslavië en de SPS nou socialistisch waren (ik vind zelf van niet), maar feit blijft dat Joegoslavië een alternatieve maatschappij was, een die zich niet overgaf aan het keiharde gangsterkapitalisme dat onder het toeziend oog van de imperialisten werd ingesteld in de rest van Oost-Europa.

Om die reden hebben de imperialisten gedurende een ruime tijd een politiek van "verdeel en heers" toegepast op Joegoslavië. Aan het begin werd Milosevic nog door het westen als een vredesengel gehuldigd, omdat hij het land bij elkaar wist te houden. Later ging het echter even wat anders. De NAVO-imperialisten verscheurden het land door middel van steun aan separatistische groeperingen en luchtbombardementen.

Tegenstanders hebben keer op keer beweerd dat Milosevic een rechtse nationalist was, die voortdurend etnische spanningen opvlamde. Hier is in feite echter vrij weinig bewijs voor. Jared Israel heeft zelfs &#036;500 uitgeloofd aan de eerste persoon die ook maar één racistische opmerking van Milosevic kan vinden, zie hier (http://www.icdsm.com/more/peaceintro.htm). Dat is wel even wat anders dan de fascistische leiders van Kroatië die tegen Milosevic vochten, of de moslimfundamentalisten in Bosnië (de mannen van meneer Bin werden er zelf nog gesignaleerd&#33;). Die hadden wel een woordje klaar voor bepaalde groepen, met name joden en zigeuners.

De NAVO heeft milities en regeringen gesteund waar die Eite Homann nog behoorlijk wat van kan leren. Het Tribunaal heeft echter duidelijk de schuld op het Servische volk gelegd. Er werden maar een paar Kroaatse oorlogsmisdadigers voor het gerecht gedaagd, maar wel vele Serven. Niet te vergeten dat Kroaatse fascisten de zuivering van een kwart miljoen Serven uit "hun" grondgebied hebben geleid. Tudjman is nu dood, maar er zijn vast nog wel meer verantwoordelijken te vinden.

De rechtsgang van Milosevic was behoorlijk dubieus. Hij kreeg niet de mogelijkheid om goede advocaten te krijgen, maar mocht ook niet zijn eigen verdediging voeren. De meest onzinnige getuigenissen tegen Milosevic werden kritiekloos aangenomen, terwijl Milosevic niet het achterliggende imperialisme van het Tribunaal mocht aankaarten.

Gedurende de rechtsgang bleek er meer en meer dat de aanklagers geen been hadden om op te staan. De media werd ineens doodstil toen Milosevic het hof op z&#39;n kop zette op een manier die we sinds Dimitrov in 1933 niet meer hebben gezien.

Het Tribunaal maakte misbruik van de verslechterende gezondheid van Milosevic. Als hij fit was, mocht hij soms niks doen omdat hij te ziek werd bevonden. Als hij niet kon, werd hij meteen te pakken genomen. Uiteindelijk werd hem zijn nodige medische behandeling ontzegd, wat tot zijn dood leidde. Het Tribunaal kon hem met geen enkele mogelijkheid veroordelen, dus hebben ze hem maar in zijn cel laten sterven. Ze zijn op z&#39;n minst schuldig aan dood door nalatigheid.



Hoe verschikkelijk het vuige imperalistsche westen ook is, je zal toch moeten toegeven dat ze iig meer vrijheid en democratie kennen dan de dictaturen die hier worden verdedigd.

Ik ontken helemaal niet dat je niet tegen de imperalistsiche oorlogen mag zijn (he, mijn oude PSP-moeder is nog bijna uit GL gestapt vawege kosovo) maar dat betekend nog niet dat je voor iedereen bent die dat ook is.

ik ben tegen de oorlogen in afganistan en iraq, maar dat betekend niet dat ik mijn solidariteit betuig aan de taliban of al-qaida.
Ik steun ook niet de Taliban of AQ, maar de bevolking van Afghanistan (en Joegoslavië in dit geval) verdient wel z&#39;n onafhankelijkheid. De NAVO-invasies maken een stuk meer kapot dan alleen maar de regimes die ze omverwerpen. Ze zorgen voor een uitbuiting die nog stukken erger is dan onder de regimes. En de voormalige leiders worden dan maar opgepakt en van misdaden beschuldigd. Moet je die dan maar laten stikken, zelfs als ze voor een Tribunaal komen dat zo overduidelijk dient als bevestiging van de imperialistische politiek?


Voor de duidelijkheid moet ik er mischien wel bijmelden dat ik een beetje heb mee georganiseerd aan de AFA-demo en dat er de vraag kwam van verschillende deelnemers of diegene met de NCPN vlag niet kon worden "weg getrapt" omdat men niks moest hebben van partij-politiek.
Tja, sommige mensen willen blijkbaar de beweging liever klein en smal houden. Maar goed dat er daar niet gehoor aan is gegeven.


ik kom zelf uit een verzet nest en geloof me, als je mijn overgrootvader had verteld dat hij solidair had moeten zijn met de B.S. had hij je voor je kop geschoten.

ik denk dat de velser affaire bijvoorbeeld erg geschikt is voor analogien richting iraq (of bijvoorbeeld zie de draad over het verzet in spanje tegen franco)
Het verschil is dat het Iraakse verzet de nationale bevrijding van de bezetting vooropstelt. De BS diende om de naoorlogse machtsverhoudingen veilig te stellen en de communisten te verzwakken. Ze werden hierin gesteund door de westerse geallieerden, die ook een zwak communisme wilde zien, en die al bijna de nazi&#39;s hadden verslagen. In Irak ligt dat toch echt even anders. Er zijn geen imperialistische tanks die het rechtse verzet na de oorlog aan de macht zullen helpen, en de VS soldaten trekken zich (nog) niet terug.

EDIT:


ddxt
Er is trouwens dikke discussie geweest over de verwoording in Manifest van deze zaak en ook een aardig staaltje zelf kritiek geweest. Degene die het schreef (correspondend en advocaat) had zich nadrukkelijk voor de laatste paar jaar met die zaak bezig gehouden en had het wat te emotioneel geschreven.
Dat is wel goed om te horen, ik vond die tekst zelf ook te ver gaan.

[An archist]

Originally posted by TragicClown
Don&#39;t claim to be anti-war if you can&#39;t back the Iraqi Resistance; pick a side or keep out of politics.

TC laat zich van haar meest genuanceerde kant zien.

[Honggweilo]

De NAVO heeft milities en regeringen gesteund waar die Eite Homann nog behoorlijk wat van kan leren. Laten we niet vergeten uit welk fascistisch milieu uit Croatië mevrouw Virginia Kapic vandaan komt, waar een regelrecht fascistisch pro-NAVO regime heersten. Je zal van haar dan ook geen pro-milosevic statements horen..

[Honggweilo]

Originally posted by An archist+July 17, 2007 07:25 pm--> (An archist @ July 17, 2007 07:25 pm)
TragicClown
Don&#39;t claim to be anti-war if you can&#39;t back the Iraqi Resistance; pick a side or keep out of politics.

TC laat zich van haar meest genuanceerde kant zien. [/b]
Heerlijk :lol:

[Das war einmal]

Originally posted by [email protected] 17, 2007 07:26 pm

De NAVO heeft milities en regeringen gesteund waar die Eite Homann nog behoorlijk wat van kan leren. Laten we niet vergeten uit welk fascistisch milieu uit Croatië mevrouw Virginia Kapic vandaan komt, waar een regelrecht fascistisch pro-NAVO regime heerste. Je zal van haar dan ook geen pro-milosevic statements horen..
Who the fuck is Kapic?

[Honggweilo]

Originally posted by Freek+July 17, 2007 10:37 pm--> (Freek @ July 17, 2007 10:37 pm)
[email protected] 17, 2007 07:26 pm

De NAVO heeft milities en regeringen gesteund waar die Eite Homann nog behoorlijk wat van kan leren. Laten we niet vergeten uit welk fascistisch milieu uit Croatië mevrouw Virginia Kapic vandaan komt, waar een regelrecht fascistisch pro-NAVO regime heerste. Je zal van haar dan ook geen pro-milosevic statements horen..
Who the fuck is Kapic? [/b]
http://kafka.antifa.net/kapic.htm

[Honggweilo]

Constant Kontschurf heeft personelijk in zn handjes zitten vrijven op Strontfront.org over het "Onderling overhoop liggen van Antifa op www.revleft.com" :lol:. Net of wij al onze interne discussies openlijk op een forum dumpen (integenstelling tot Kusters :rolleyes: )


Re: NVU Demo zaterdag 14 juli: tegen US-Imperialisme en Zionisme solidariteit met ira
http://www.revleft.com/index.php?showtopic=67599&st=0

Op dit forum vliegen de links-radicalen elkaar weer in de haren, tijdens de demonstraties zouden kreten zijn geroepen als Viva Stalin en Mao&#33;

Communisten, stalinisten en maoisten hebben meer slachtoffers op hun geweten als ooit een andere ideologische stroming verweten kan worden&#33; Dat soort tuig demonstreert met hamer en sikkel door de straten van Den Haag&#33;

De systeempers heeft deze demonstraties van communisten en stalinisten geheel doodgezwegen&#33;
__________________
Stop de multiculturele terreur&#33; Stem voor duidelijke taal&#33; Stem op de Nederlandse Volks-Unie&#33; www.nvu.info

Grrr.... die Linky Winky&#39;s en links-fascisten van de goddeloze commerciele media en de publieke omroep toch :lol: Hij heeft echt een blok voor zn hoofd, maar dat wisten we al. Maar goed laat ze lekker de illusie houden dat we hopenloos verdeeld zijn en hun vijand onderschaten... No Paserán&#33;

BTW Constant beste jongen, hoe was het eigenlijk om met een borderline Portugees-Joodse dame in het nest te duiken :rolleyes: ?

[An archist]

ha, kusters leest ook mee.
Is hij niet die clown die op adolfje probeert te lijken of was dat een andere geval? (jeweetwel, die kerel die nog bij zen ma in de garage woont)

EDIT: nee, sorry voor het misverstand constant, ik had het over stefan wijkamp

[Wanted Man]

Hai Constant, leuk dat je meeleest&#33; :)

[A-S M.]

Originally posted by An [email protected] 18, 2007 09:54 am
ha, kusters leest ook mee.
Is hij niet die clown die op adolfje probeert te lijken of was dat een andere geval? (jeweetwel, die kerel die nog bij zen ma in de garage woont)
je bedoelt stefan wijkamp denk ik...

[Ninja_Turtle]

Konstant leest idd mee, getuige zijn posts op Stormfront. Overigens zeer komische posts, want nog steeds, een halve week na de demo, moet hij zich in de vreemdste bochten wringen om zijn enorme falen goed te praten. Kritiek van een symphatisant die naar de demo wilde, maar dus voor niets was afgereisd, doet Kusters af als "een bericht van een AFA met een Stormfront-account". Ja hoor, Konstant, túúrlijk...

Beste Konstant, aangezien je toch meeleest zal ik je wat vertellen.
Je bent geloof ik heel blij dat de demo de pers niet heeft gehaald, beste Konstant. Nu zal ik je wat vertellen. In tegenstelling tot jouw demo&#39;s, zijn onze demo&#39;s daar NIET voor bedoeld. Onze demo&#39;s zijn bedoeld om nazi-tuig als jij en je vriendjes te bestrijden. De pers halen interesseert ons geen reet. Sterker nog, des te beter, pers voor ons had ook pers voor jou betekend, immers. Onze demo heeft dus zeker ons doel bereikt, want jouw demo ging niet door. (Ja, ik weet het, jij probeert dat mooi om te draaien door te zeggen dat dit een strategische meesterzet van jou was, maar zeg nou zelf, zelfs je domste aanhangers zullen daar niet intrappen, wel?)


De hele AFA tegendemonstratie bestaande uit vermomde communisten en stalinisten met vlaggen met hamer en sikkel, heeft totaal geen enkel mediabericht behaald. Dus niemand heeft iets kunnen lezen over hun actie. Dus is de AFA actie uitgelopen op een totale flop&#33;

Onze strategische en tactische zet heeft dus succes gehad&#33;


Beste Konstant, je liegt de boel bij elkaar, en ook je eventuele kameraden zijn daar duidelijk niet blij mee. Je liegt op Stormfront door te zeggen dat je demo wel doorgaat, terwijl wij allang wisten dat dat niet zo was. Maar nee, dit was natuurlijk wederom een fantastische strategische zet van je&#33; :D

Maar met één ding heb je gelijk. Inderdaad, waarom hebben we het er nog over. Persoonlijk heb ik een gezellig dagje uit in Den Haag gehad, en jij bent op je bek gegaan. Next&#33;

[Ninja_Turtle]

P.S. en waar blijven die foto&#39;s nou? Ik ben wel benieuwd, ik heb zelf geen foto&#39;s kunnen maken dus ik hoop dat je een paar leuke op je site zet&#33;

[Sasha]

ook lachen dat instand custard denkt dat discussie hier wijst op diepe verdeeldheid binnen afa. :D

ik zou zeggen clowntje, lees deze draad eens goed door, wat is het enige waar we het erg over eens zijn? Nazi&#39;s moet met alle mogelijke middelen van de straten geweerd worden. Bedenk eens waar de letters AFA ook al weer voor stonden?

AFA is helemaal niet verdeeld, een stuk of 10 mensen binnen revolutionair links die toevallig allemaal hebben meegedaan aan een door AFA georganiseerde demo hebben hier discussies welke oude baardmans het interesantste boekje heeft geschreven 100 jaar geleden.

na de revolutie maken we elkaar waarschijnlijk allemaal af, maar lang daarvoor hebben kusters en co allang een lantaarnpaal van dichtbij mogen bewonderen.

lees ook vooral allemaal het weblog van deze psychiatrische patient: www.constantkusters.com

[Wanted Man]

Ja geen zorgen Constant, we geven jou ook nog wel aandacht hoor. Maar dan moet je wel durven komen, anders gaan we maar uit verveling elkaar in de haren vliegen. :( Dus Constant, volgende keer gewoon komen hoor, rug recht, schouders naar achter, hou zee&#33; je zult het ons nog wel eens laten zien. :lol:

[Iskra]

Originally posted by Dick [email protected] 18, 2007 02:49 pm
Ja geen zorgen Constant, we geven jou ook nog wel aandacht hoor. Maar dan moet je wel durven komen, anders gaan we maar uit verveling elkaar in de haren vliegen. :( Dus Constant, volgende keer gewoon komen hoor, rug recht, schouders naar achter, arm strak naar voren, hou zee&#33; je zult het ons nog wel eens laten zien. :lol:
..voor de volledigheid..

[Sasha]

Originally posted by Dick [email protected] 18, 2007 02:49 pm
Maar dan moet je wel durven komen,
die nazi&#39;s zijn ook zo onbetrouwbaar, altijd een grote bek over dat onder hun wel de treinen op tijd zouden rijden maar ze kunnen nog geen zuippartij in een brouwerij organiseren.
gewoon geen pijl op te trekken die lui.


wat trouwens nog het zieligst is voor ons custardpuddingkje, als alleen de NVU zou demonstreren (alle 25 leden van ze) dan zouden we niet eens de moiete nemen om tegen ze te demonstereren. want zetels winnen ze toch niet. de enige reden waarom we ons druk maken over NVU demo&#39;s is vanwege de BH/RVF en jeugdstorm want die vormen tenminste een reele bedreiging voor mensen.
Al die aandacht voor instand custard is dan ook niet omdat we hem zo belangrijk vinden maar omdat hij zo makkelijk op te naaien is (knauw knauw, daar gaat zijn snor weer), ik bedoel hoe gelukkig mogen we ons prijzen dat de nederlandse fuhrer een psychiatrisch patient is die opgesloten zat wegens het in elkaar slaan van zijn moeder, voortdurend het bed induikt met meiden (net zo geschift als hij) die vervolgens zijn grootste vijand worden, alle mensen die wat zouden kunnen voorstellen binnen extreem rechts uit angst voor zijn positie op vuile manier de beweging uit werkt etc etc. kusters bedankt, kusters bedankt, kusters kusters kusters, bedankt&#33;

zoals men ooit van janmaat zij dat hij het beste was dat de tegenstanders van extreem-rechts kon overkomen (en waar daarom ook altijd van is vermoed dat hij stiekem ondersteund werd door de BVD), custard is wat dat betrefd een waardig erfgenaam van hansje.

maar ik zal hem toch even een pleziertje doen, even wat antifa inside informatie voor onze clown;
als je weer eens iemand van pedofilie wil beschuldiggen, neem dan niet teijn maar ga voor je grote vijand marc peters. Hij (ver in de 30) heeft een vriendinnetje ergens rond de 14/15 uit utrecht, ze zijn regelmatig samen in cafe de boetdeel te vinden (net als timo desse). veel plezier ermee.

[Honggweilo]

Kusters preekt weer tot ons :rolleyes:


Voor de meelezende communisten en stalinisten:

"Eigenlijk zouden alle krachten die tegen dit systeem zijn, gezamenlijk uiterst-rechts en uiterst-links moeten &#39;samenwerken&#39; om het systeem ten val te brengen.

Kan mij moeilijk voorstellen dat een overtuigd communist of stalinist voor US-Imperialisme of Zionisme is. Laat staan dat communisten of stalinisten juichen bij de inval van de US-Imperialisten in Irak. Afghanistan en nu mogelijk in Iran. Of de onderdrukking van de Palestijnen in bezet Palestina door Israel goed praten. Zoals CDA, CU, SGP en VVD / PVV dit altijd wel doen. Goede zet dat de SP, PvdA en Groen Links een Hamas minister heeft gesproken op 14 juli j.l. Minister Verhagen is niet voor niets een marionet van Amerika en Wilders is gewoon een zionist en een mossad agent (zie zijn veelvoudige bezoeken aan de Israelische ambassade en zijn keppeltjes voorliefde) die er op uit is om een geloofsoorlog te ontketenen in Nederland&#33;

Niet voor niets hebben wij in de jaren &#39;90 gedemonstreerd voor het Brusselse hoofdkwartier, van de zo gehate NAVO, tegen de Amerikaanse bombardementen destijds in Servie van het regiem van Milosevic."

Zinloos dat de AFA zich voor de kar laat spannen van de zionisten en US-imperialisten en onze gemeenschappelijke daadwerkelijke vijand (het systeem) lacht zich dood&#33; Zodat het systeem nieuwe regel, wetgeving en repressie maatregelen kunnen bedenken (zie voorstellen van voormalig minister Donner) om links, rechts-radicalen en moslim fundamentalisten te kunnen aanpakken.

De AFA gedraagt zich een beetje als de Iraanse radicale sekte Mujahedin Khalq, deze Iraanse verzetsgroepering genoot altijd bescherming en ruime financiele middelen van Saddam Hussein. Nu wordt deze groepering door de Amerikanen ingezet (hun basis bevind zich o.a. in kamp Ashraf in Irak) om tegen het Iraanse regiem van president Ahmadinejad te gaan vechten.

Speciaal voor AFA - Nijmegen - denk er maar eens goed over na dat de verdachte die nu vast zit voor de moord op Seveke verdachte T. wel de echte is. Drie redenen waarom ik denk van niet:

1) digitaal dagboek wat iedereen in elkaar kan draaien
2) schot in de buik of in de rug?
3) meteen alles verklaren en bekennen

Dit lijkt mij op een uitgelezen Gladio zaak die een verdachte heeft gevonden (en meteen bekend) en hiermee alles in de doofpot wil stoppen. Ik volg de zaak op de voet en ben benieuwd wat de Officier van Justitie allemaal voor bewezen heeft wanneer de zaak (echt) gaat beginnen. Het is slechts een theorie.

Wanneer een verdachte meteen alles bekend betekend het nog niet dat hij of zij het ook daadwerkelijk heeft gedaan&#33;

Dit systeem heeft geen fout&#33; Dit systeem is de fout&#33;

We dwalen af met de posting(s), mijn laatste bijdrage in deze draad. Van mij mag deze draad netjes op slot ik denk dat alles zowel een beetje uit gediscussieerd is in deze draad.

:lol: waarom draait hij nou weer 180 graden om? schizofrenie? Sorry beste heer, in de jaren 20 en 30 zijn al genoeg kameraden in dit soort demagogische bullshit van jullie getrapt... Onze acties tegen imperialisme, extreem rechts zionisme en de NAVO hebben een veel breder platvorm dan dat van jullie en is vaak gericht tegen fascistoïde bewegingen en tendensen, ik zie Wilders en De Winter ook als een stuk groter gevaar dan jullie. Orthodox of Vrije Markt fascisten, geen enkele concessie aan beide&#33;

Deze uitspraak doet me echt denken aan een scene uit "The Anarchist Cookbook" :lol:


De AFA gedraagt zich een beetje als de Iraanse radicale sekte Mujahedin Khalq Wat is dat nou voor achterlijke vergelijking? er liepen zelfs veel Iranese/Koerdische demonstraten mee van verschillende bewegingen in de AFA demo, en zeker niet van de Mujahedin van het volk. Een beweging die geen massa aanhang in zijn eigen land heeft kan moeilijk zichzelf als voorhoede zien en "voor het volk" beweren te strijden. De AFA trad juist openlijk naar buiten om de Haagse bevolking in te lichten deze keer, en dat is een zeer positieve ontwikkeling.

Ow en over samenwerking met de "stalinisten en communisten".. Zeg dat maar tegen die achterlijke vriendjes van je bij de NPD&#33;

[Panda Tse Tung]

Nee, ik zou me niet kunnen verenigen met een vorm van economie die eerder lijkt op een plan-economie met prive-bezit dan anti-kapitalisme, een beweging die tevens sociaal-darwinistisch is. Sociaal-darwinisme is een achterhaald idee, het enige &#39;bewijs&#39; voor dit gedachtengoed is speculatie, al is dit niet de juiste plek om dit te bediscusieren :).
Ik zou me zelfs niet voor de korte termijn kunnen verenigen met een dergelijke verderfelijke ideologie.

[Honggweilo]

Originally posted by No. [email protected] 18, 2007 04:14 pm
Nee, ik zou me niet kunnen verenigen met een vorm van economie die eerder lijkt op een plan-economie met prive-bezit dan anti-kapitalisme, een beweging die tevens sociaal-darwinistisch is. Sociaal-darwinisme is een achterhaald idee, het enige &#39;bewijs&#39; voor dit gedachtengoed is speculatie, al is dit niet de juiste plek om dit te bediscusieren :).
Ik zou me zelfs niet voor de korte termijn kunnen verenigen met een dergelijke verderfelijke ideologie.
Ik wil nog liever jaren lang uitgescholden worden voor "stalinist" bij AFA demo&#39;s dan maar ook een milimeter richting hun kant op deinzen

[Sasha]

kijk met die instelling komen we er wel&#33;

tot de volgende demo.

[Wanted Man]

Originally posted by ddxt301+July 18, 2007 05:29 pm--> (ddxt301 &#064; July 18, 2007 05:29 pm)
No. [email protected] 18, 2007 04:14 pm
Nee, ik zou me niet kunnen verenigen met een vorm van economie die eerder lijkt op een plan-economie met prive-bezit dan anti-kapitalisme, een beweging die tevens sociaal-darwinistisch is. Sociaal-darwinisme is een achterhaald idee, het enige &#39;bewijs&#39; voor dit gedachtengoed is speculatie, al is dit niet de juiste plek om dit te bediscusieren :).
Ik zou me zelfs niet voor de korte termijn kunnen verenigen met een dergelijke verderfelijke ideologie.
Ik wil nog liever jaren lang uitgescholden worden voor "stalinist" bij AFA demo&#39;s dan maar ook een milimeter richting hun kant op deinzen [/b]
Kan ik me helemaal bij aansluiten.

Rot Front&#33; :)

http://backspace.com/notes/images/fist.png

[Panda Tse Tung]

Zie het als een koosnaam :P.

[Das war einmal]

Originally posted by ddxt301+July 17, 2007 10:40 pm--> (ddxt301 @ July 17, 2007 10:40 pm)
Originally posted by [email protected] 17, 2007 10:37 pm

[email protected] 17, 2007 07:26 pm

De NAVO heeft milities en regeringen gesteund waar die Eite Homann nog behoorlijk wat van kan leren. Laten we niet vergeten uit welk fascistisch milieu uit Croatië mevrouw Virginia Kapic vandaan komt, waar een regelrecht fascistisch pro-NAVO regime heerste. Je zal van haar dan ook geen pro-milosevic statements horen..
Who the fuck is Kapic?
http://kafka.antifa.net/kapic.htm [/b]

Ahh mijn ogen, moesten ze nou zo nodig foto&#39;s plaatsen <_<

[Sasha]

wees blij dat ze de foto van haar kontstank custard tattoo in haar lies niet online hebben gezet, daar word je echt onpasselijk van.

wat is dat toch met die nazi wijven, zo&#39;n grote bek over die "perverse negers" maar ondertussen allemaal zelf bij het minste of gerinste uit de kleren. (altijd lachen, kapic die op haar site naast het al-qaida handboek foto&#39;s van een lesbo trio van een concurerende nazi trol zet).

nou ben ik best kinky maar nazi porno gaat mij toch echt te ver :blink:

[Sasha]

De NAVO heeft milities en regeringen gesteund waar die Eite Homann nog behoorlijk wat van kan leren. Laten we niet vergeten uit welk fascistisch milieu uit Croatië mevrouw Virginia Kapic vandaan komt, waar een regelrecht fascistisch pro-NAVO regime heerste. Je zal van haar dan ook geen pro-milosevic statements horen.. [/QUOTE]

tijdens de oorlog zijn er zelfs nederlandse nazi&#39;s wezen vechten bij kroatische milities.

vraag me nog altijd af waarom die hun nederlands staatsburgerschap niet hebben verloren en mijn oud-ooms die in spanje vochten wel...

er heeft trouwens iemand haar/zijn best gedaan op een filmpje van de demo:

http://www.youtube.com/watch?v=ob8AEcvEFe8

en als we dan toch leuke antifa filmpjes gaan posten, kenden jullie deze al?

http://www.youtube.com/watch?v=uKaYuy-U6XQ (vooral het stukje waar eerst wat antifa moet vluchten voor de fascho maar meteen de rollen worden omgedraaid en de nazi&#39;s met stokken worden terug geslagen)

en deze is ook wel heftig (met name voor de nazi&#39;s die opeens politie pistolen in hun nek krijgen)

http://www.youtube.com/watch?v=qNwh8KfOyu4

[Honggweilo]

De NAVO heeft milities en regeringen gesteund waar die Eite Homann nog behoorlijk wat van kan leren. Laten we niet vergeten uit welk fascistisch milieu uit Croatië mevrouw Virginia Kapic vandaan komt, waar een regelrecht fascistisch pro-NAVO regime heerste. Je zal van haar dan ook geen pro-milosevic statements horen..

tijdens de oorlog zijn er zelfs nederlandse nazi&#39;s wezen vechten bij kroatische milities.

vraag me nog altijd af waarom die hun nederlands staatsburgerschap niet hebben verloren en mijn oud-ooms die in spanje vochten wel... [/QUOTE]

serieus :o ... nog een frontale knal aan de geloofwaardigheid v/d NVU

[Honggweilo]

Originally posted by [email protected] 18, 2007 05:40 pm
wees blij dat ze de foto van haar kontstank custard tattoo in haar lies niet online hebben gezet, daar word je echt onpasselijk van.

wat is dat toch met die nazi wijven, zo&#39;n grote bek over die "perverse negers" maar ondertussen allemaal zelf bij het minste of gerinste uit de kleren. (altijd lachen, kapic die op haar site naast het al-qaida handboek foto&#39;s van een lesbo trio van een concurerende nazi trol zet).

nou ben ik best kinky maar nazi porno gaat mij toch echt te ver :blink:
Pics plz :lol: :lol: :lol: . Das een mooie voor chitchat :rolleyes:

[Sasha]

Originally posted by [email protected] 18, 2007 05:56 pm
serieus :o ... nog een frontale knal aan de geloofwaardigheid v/d NVU
ja hoor, twas alleen niet echt de NVU, meer voorpost en ex-CD&#39;rs hoewel ook wat ANS (nu BH/RVF intresse hadden), uit een jansen en jansen artikel uit 1993:

"Eén van de zwaartepunten van Voorpost Nederland het afgelopen jaar was de steun aan Kroatië. Een aantal Voorposters deed mee aan een hulpactie ten bate van Kroatië en Bosnië. In december 1991 begonnen Nederlandse Voorpost-activisten met het werven van huurlingen om in Kroatië te gaan vechten. Daartoe werd de Nederland-Kroatische Werkgemeenschap (NKW) opgericht, die onder andere in de Telegraaf een oproep deed voor gezonde Hollandse mannen en jongens. De Werkgemeenschap zag zich overigens gedwongen de wervingsactiviteiten te staken na een golf van negatieve publiciteit over de nauwe banden tussen extreem-rechts en de NKW.(6) Voor de BVD vormde dit alles echter geen aanleiding Voorpost en de NKW een ereplaatsje te geven in de galerij van extreem-rechts."

en zie ook de site van kafka: http://search.freefind.com/find.html?id=86...L&query=kroatie (http://search.freefind.com/find.html?id=8600307&pageid=r&mode=ALL&query=kroatie)

[Sasha]

Originally posted by [email protected] 18, 2007 06:05 pm
Pics plz :lol: :lol: :lol: . Das een mooie voor chitchat :rolleyes:
dit is de site van kapic: http://aorwhmirror1.0catch.com/ helemaal in kafka style en voornamelijk gevuld met tirades tegen mede nazi&#39;s, susie king staat er in haar blote kont op

zie ook: http://aff.skynetblogs.be/post/4029776/per...rische-ideaal-2 (http://aff.skynetblogs.be/post/4029776/perversiteiten-van-het-arische-ideaal-2) en de reactie van kapic op dat artikel: http://64.233.183.104/search?q=cache:yBrba...clnk&cd=1&gl=nl (http://64.233.183.104/search?q=cache:yBrba2gxM00J:www.forum.freespeech4u .com/viewtopic.php%3Ft%3D6443+perversiteiten+ideaal&hl=nl&ct=clnk&cd=1&gl=nl)

de foto van de kusters tattoo kan ik zo een twee drie niet vinden maar ik weet zeker dat ie ergens online staat...

[Honggweilo]

de foto van de kusters tattoo kan ik zo een twee drie niet vinden maar ik weet zeker dat ie ergens online staat...

Die had ik al eerder ergens gespot..

Maargoed, Kapic is nog efficienter dan Kafka in de scheuringen en smeurie uit de extreem-rechtse beweging aan het licht te brengen :lol: . Danku Kapic

[Wanted Man]

Van 1 van die sites:


In 1991 staat hij op een ondersteuningslijst van de &#39;Nederlands-Kroatische werkgemeenschap&#39;. Dit initiatief van Douwe van der Bos is gericht op het werven van vrijwilligers die in Kroatië tegen de communistische Serviërs gaan vechten. Enkelen van hen komen bij de fascistische HOS-milities terecht.

Lekker is dat. Zijn dit dezelfde mensen die nu ineens wel met Milosevic rondlopen, of zijn de fasjo&#39;s op dit gebied ook verdeeld?

[Wanted Man]

Hé Constant, je zou toch gaan afrekenen met Den Haag?

http://kafka.antifa.net/nvu.ps.jpg

En na die mislukking durf je er je gezicht niet eens te tonen. :( Kom op Constant, effe doorbijten.

[Ninja_Turtle]

Poging 2 van Kusters:

http://www.***************/forum/showthread...gen-404611.html (http://www.***************/forum/showthread.php/demo-4-8-gemeenschappelijk-tegen-404611.html)

Gemeenschappelijk tegen US-Imperialisme en Zionisme&#33;Solidariteit met Iran&#33;
Demonstratie zaterdag 4 augustus 2007 in Den Haag

Na op 1 juli 2006 succesvol te hebben gedemonstreerd in Den Haag onder het thema Gemeenschappelijk tegen US-Imperialisme en Zionisme, Solidariteit met Iran, vinden wij het weer tijd om dit op 4 augustus a.s. wederom te herhalen. Nu al in Irak zijn er meer dan 650.000 Iraakse slachtoffers te betreuren door de Anglo-Amerikaanse agressie politiek&#33; Ook zijn er de laatste tijd ter ondersteuning van de Anglo-Amerikaanse krachten al enige Nederlandse militairen gesneuveld in Afghanistan. Daarom moeten wij blijven waarschuwen voor de eventuele gevolgen van een (wereld)oorlog met Iran.

Vriend van Israël en zionist Wilders tracht een regelrechte godsdienstoorlog te creëren door zijn provocerende uitspraken. Wilders verklaarde in een artikel dat moslims de helft uit de Koran moeten scheuren als ze in Nederland willen blijven omdat er “genoeg verschrikkelijke dingen” in staan. De Iraanse ambassade noemt de uitspraken een “directe belediging van de heilige en ethische waarden van de islam,” aldus een verklaring. De woorden van Wilders staan volgens de ambassade “haaks op de basisprincipes van menselijke waarden en bewijzen vrijheid van meningsuiting een slechte dienst.” (1)
Maar Wilders gaat verder in zijn nieuwscolumn, hij roept regelrecht op: “Bombardeer Iran, voor het te laat is.” (2)

Doordat Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad direct man en paard noemt heeft hij zich de woede op de hals gehaald van Israël en Amerika. Wanneer Israël en Amerika Iran gaan aanvallen vanwege het sprookjes verhaal van de CIA en Pentagon over aanwezige atoombommen daar, dan zal Iran keihard terugslaan, beloofd de Iraanse president. Als Israël Iran aanvalt, zal de Iraanse reactie “snel, scherp en vernietigend” zijn. Dat heeft de Iraanse minister van defensie, generaal Mostafa Mohammad Najjar gezegd voor de Iraanse staatstelevisie.

Ahmadinejad speelde zelf een actieve rol in de islamitische revolutie van 1979 die ayatollah Khomeini aan de macht bracht in Iran. Tijdens het bewind van Khomeini predikten de ayatollah en andere Iraanse leiders regelmatig de wereldrevolutie, maar na de dood van Khomeini in 1989 is die retoriek geleidelijk verdwenen. Israëlische politici hebben openlijk gesproken over de mogelijkheid van een aanval op Iran. Alleen of samen met andere landen om te verhinderen dat het land waarvan de president heeft gezegd dat “Israël van de kaart geveegd” moet worden, kernwapens verwerft. De Israëlische luchtmacht heeft tientallen Amerikaanse gevechtsvliegtuigen aangeschaft met extra grote brandstoftanks, zodat zij eventueel zonder bij te tanken naar Teheran en terug kunnen vliegen.

“Wij wachten op iedere fout die Israël tegenover Iran maakt,” zei Mojtaba Bigdeli, woordvoerder van de Iraanse Hezbollah. “Voor ons betekent het dat Israël met zijn bestaan speelt.” Ze zullen ondervinden hoe uniek het antwoord van Iran is. “Ik beloof u dat het een voor Israël ongekende ervaring zal zijn,” zei hij. Gezien de ‘bloedneus’ die Israël heeft opgelopen tegen de Libanese Hezbollah vorig jaar zomer, zijn dit meer dan alleen loze beloftes&#33;

Het Duitse dagblad Bild heeft gemeld dat Iran met technologie van Noord-Korea en Rusland bezig is het bereik van zijn raketten te vergroten tot 3.500 kilometer. “Duitsland en andere delen van Europa kunnen op middellange en lange termijn direct getroffen worden door het Iraanse rakettenprogramma,” zo citeerde de krant uit een nieuw rapport van de Duitse federale inlichtingendienst.

”Israël moet van de kaart worden geveegd,” zo heeft de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad laten weten tijdens de conferentie &#39;De wereld zonder zionisme&#39;. De conservatieve Ahmadinejad verwees naar Ayatollah Khomeini die ooit hetzelfde zei en bovendien meende dat “de instelling van het zionistische regime een maatregel van de onderdrukker van de wereld tegen de islamitische wereld” was. Het islamitische regime van Iran ziet Israël als bezetter van het voor moslims heilige land. Volgens waarnemers geeft Iran steun aan onder andere de sjiitische Hezbollah-beweging in Libanon.

Anglo-Amerikaanse agressie politiek – US imperialisme

Nadat de Anglo-Amerikaanse krachten Servië hadden gebombardeerd en Milosevic gevangen hadden genomen (die overigens op uiterst vreemde wijze is overleden in zijn cel in Scheveningen in afwachting van zijn berechting van het VN-tribunaal in Den Haag), is ook Saddam Hoessein via een militair schijntribunaal ter dood veroordeeld d.m.v. ophanging. Nu is Mahmoud Ahmadinejad aan de beurt. Het voorkoken van de massa via de kanalen van de pers en media is nu volop aan de gang. De gehele wereld, inclusief de Nederlandse bevolking, moet overtuigd worden wat voor een slechte man Mahmoud Ahmadinejad is. De CNN en CIA verzinnen zelf nieuws zoals wij dit kennen uit de periode voor de inval in Irak zoals de verzonnen leugens over massavernietigingswapens. Het Pentagon heeft de plannen al klaar liggen voor de invasie in Iran. Bij monde van het CIDI worden er allerlei plannetjes uitgebroed om Iran te boycotten. Zelfs VVD politici, zoals Hans van Baalen, lopen zich warm wie het snelst pro-zionistische boycot acties kan uitspreken tegen Iran. PVV-er Wilders is nog walgelijker in zijn uitlatingen. (3)

Maar met de nieuwe minister van buitenlandse zaken CDA-er Verhagen, heeft de VS een nog trouwere marionet bij gekregen. Keer op keer noemt hij de democratisch verkozen Hamas een terroristische organisatie. Verhagen was laatst tegen een Nederlandse handelsmissie naar Iran.

Welke landen zijn na Iran aan de beurt? Noord-Korea, Venezuela, Cuba, China of Rusland?

Waarom zijn wij tegen Zionisme en US-Imperialisme:
Israël lapt al tientallen jaren allerlei VN resoluties aan zijn laars als het gaat om de rechten van de Palestijnen. CDA-er van Agt en Greta Duisenberg zetten zich ook al jaren in voor de Palestijnse zaak.
Wij streven naar een onafhankelijk Palestina voor de Palestijnen (stop de onderlinge broederstrijd tussen Fatah en Hamas)
Geen bezet Iran door de VS en zijn NAVO bondgenoten, wat te denken van de duizenden doden en gewonden door zo’n bezettingsoorlog
Stop de Amerikaanse agressie en bezettingspolitiek in het Midden-Oosten
Wij streven een wereldvrede na, geen oorlogen door de Amerikaanse imperialistische politiek in Iran, Irak of Afghanistan
Op basis van gelijkwaardigheid en dialoog willen wij Iran betrekken in de wereldpolitiek
Iran mag kernenergie gebruiken voor vreedzame doeleinden
Terug trekken van de Nederlandse troepen uit Afghanistan, geen Nederlands bloed voor de belangen van US-Imperialisten. Stop verspilling van belastinggeld van 800.000 euro per dag door de aanwezigheid van de Nederlandse troepen in Afghanistan.
Een onafhankelijk onderzoek naar de inzet van Nederlandse troepen in Irak / Afghanistan zoals door de PvdA beloofd tijdens de laatste 2e kamerverkiezingen maar nu ingeslikt als prijs voor regeringsdeelname in het kabinet CDA, PvdA, ChristenUnie
Comité: Gemeenschappelijk tegen Zionisme en US Imperialisme –
Solidariteit met Iran&#33;



1) Bron: http://www.jtwnetwork.nl/index.php?option=...3323&Itemid=244 (http://www.jtwnetwork.nl/index.php?option=view&id=3323&Itemid=244)
2) Bron: http://www.nieuwnieuws.nl/archives/2007/06...het_te_laa.html (http://www.nieuwnieuws.nl/archives/2007/06/wilders_voor_het_te_laa.html)
3) Bron: Verliefd op Israël de Volkskrant, 10 april 2007 Door Theo Koelé en Michiel Kruijt

Aanvang demonstratie 12.00 uur tot 17.30 uur

Details omtrent de route van deze demonstratie volgen spoedig&#33;



Met vriendelijke groet,

Partijvoorzitter NVU
Constant Kusters

Postbus 4053
6803 EB Arnhem
026-3217539
E-mail: [email protected]
www.nvu.info

http://nvu.info/pers/040807/1.html
__________________
Stop de multiculturele terreur&#33; Stem voor duidelijke taal&#33; Stem op de Nederlandse Volks-Unie&#33; www.nvu.info

[Wanted Man]

Ja hoor, anti-imperialisme en antizionisme. Ik denk echter niet dat de NVU het nou zo goed voor heeft met Iraniërs en joden.

Maar goed, een goed thema voor een tegenactie: tegen imperialisme én fascisme&#33;

[Honggweilo]

Originally posted by Dick [email protected] 18, 2007 10:08 pm
Ja hoor, anti-imperialisme en antizionisme. Ik denk echter niet dat de NVU het nou zo goed voor heeft met Iraniërs en joden.
Dat zijn wel de echte Ariërs (http://nl.wikipedia.org/wiki/Ari%C3%ABrs) hoor :P

Ook zo fijn hoe kusters Arafat afschilderd als een SS protegé <_<

Referenties als "nazi&#39;s steunen Palestina en Iran" is precies wat een kloothommel als Wilders nodig heeft. Ik vraag me ten zeerste af of Kusters dat maar al te goed doorheeft en het daarom steunt of dat hij gewoon zo belachelijk hypocriet is.

[Panda Tse Tung]

Het is niet hypocriet, het valt onder het sociaal-darwinistische gedachtengoed van het Nazisme.

[xAlex]

Constant & Co vinden zichzelf daadwerkelijk anti-imperialisten en trouwens ook anti-kapitalisten. Voor nazi&#39;s staan imperialisme & kapitalisme gelijk aan de macht van wat zij het financierskapitaal noemen (banken, instituten als het IMF, beleggers etc.) Volgens nazi&#39;s controleren Joden via dit financierskapitaal de wereld. Er hebben zich altijd al zogenaamde anti-kapitalisten onder nazi&#39;s bevonden. Google maar eens op Otto en George Strasser, de leiders van de &#39;linkse&#39; vleugel in de SA. Die wilden dat Hitler na de machtsovername zou optreden tegen de &#39;plutocraten&#39;; na de &#39;nationale&#39; revolutie moest er een &#39;socialistische&#39; komen.
Dat soort ideen zijn erg populair onder Duitse nazi&#39;s. En Kusters loopt natuurlijk altijd zijn grote Duitse vrienden achterna. En wederzijdse symphatie tussen nazi&#39;s en Arabische nationalisten is ook niets nieuws. De mufti van Jeruzalem is een berucht voorbeeld, die heeft zelfs nog meegeholpen een moslim-afdeling van de SS op te richten, de Handzjar SS-Divisie.

"Werk voor iedereen in plaats van nog meer winst voor &#39;die daar boven&#39;, schreeuwt het spandoek. Jongeren met Palestina sjaals en Che Guevara T-shirts ballen hun vuist. Ze demonstreren tegen de door de Duitse regering afgekondigde bezuinigingen, net zoals ze eerder de straat op gingen tegen de Amerikaanse oorlog in Irak en de Israëlische bezettingspolitiek. Ze roepen leuzen als &#39;hier marcheert de nationale weerstand&#39;. En ze sympathiseren met de extreemrechtse Nationaldemokratische Partei Deutschland (NPD)"
Link (http://www.grenzeloos.org/artikel/viewartikel.php/id/683.html)

[Honggweilo]

Originally posted by No. [email protected] 19, 2007 10:27 am
Het is niet hypocriet, het valt onder het sociaal-darwinistische gedachtengoed van het Nazisme.
Dat vraag ik me toch net zeerste af, het lijkt meer op lauter politiek oppertuinisme. We weten allemaal wat er met de Strasserbroeders en de SA is gebeurd. Als jij kijkt naar de politieke agenda bijvoorbeeld een FPÖ tegenwoordig zijn de meest reactionaire elementen van het financieerskapitaal nazi&#39;s <_<


Jongeren met Palestina sjaals en Che Guevara T-shirts ballen hun vuist. Hoe gaan ze dat laatste goedpraten :lol:? Als dit geen oppertunisme is.. Welke fasco verkiest Ché boven Perón :rolleyes:. Hier zal het VJB blij mee zijn :lol: (volgens de NVU "dicipelen van zion")

[xAlex]

We weten allemaal wat er met de Strasserbroeders en de SA is gebeurd.

Maar wie zegt dat nazi&#39;s zich daar niet van bewust zijn? SA-fascisten zien die episode als een fout van de "nationaal-socialistische revolutie" in Duitsland en iets dat ze een volgende keer willen vermijden.


FPÖ
Dat zijn geen nazi&#39;s, hoogstens fascisten, laten we wel onze definities duidelijk houden :) En het zijn al helemaal geen nazi&#39;s volgens Strasser-volgelingen

[Honggweilo]

FPÖ

Dat zijn geen nazi&#39;s, hoogstens fascisten, laten we wel onze definities duidelijk houden smile.gif En het zijn al helemaal geen nazi&#39;s volgens Strasser-volgelinge

Het is overduidelijk dat het fascisten zijn. Ze komen notabene uit de Oosterijkse NSDAP. Herr Haider&#39;s afkorting is opzettelijk HJ, door zijn ouders. in 1990 probeerde hij de sudetenduitser in tsjechie weer bij duitseland aan te sluiten en de grondwet te wijzigen voor de een nieuwe Ansluss. Daarnaast zijn FPÖ leden grote holocaust ontkenners.

[xAlex]

Het is overduidelijk dat het fascisten zijn. Ze komen notabene uit de Oosterijkse NSDAP. Herr Haider&#39;s afkorting is opzettelijk HJ, door zijn ouders. in 1990 probeerde hij de sudetenduitser in tsjechie weer bij duitseland aan te sluiten en de grondwet te wijzigen voor de een nieuwe Ansluss. Daarnaast zijn FPÖ leden grote holocaust ontkenners.

De fascistische ideologie houd wel meer in dan Duits nationalisme en holocaustontkenning. Ik houd het voor parijen als FPÖ, Nieuw Rechts, Vlaams Belang, Danske Folksparti liever op extreem-rechts.

[Honggweilo]

Originally posted by [email protected] 19, 2007 11:29 am

Het is overduidelijk dat het fascisten zijn. Ze komen notabene uit de Oosterijkse NSDAP. Herr Haider&#39;s afkorting is opzettelijk HJ, door zijn ouders. in 1990 probeerde hij de sudetenduitser in tsjechie weer bij duitseland aan te sluiten en de grondwet te wijzigen voor de een nieuwe Ansluss. Daarnaast zijn FPÖ leden grote holocaust ontkenners.

De fascistische ideologie houd wel meer in dan Duits nationalisme en holocaustontkenning. Ik houd het voor parijen als FPÖ, Nieuw Rechts, Vlaams Belang, Danske Folksparti liever op extreem-rechts.
De fascisering van dat soort bewegingen is overduidelijk, een puur orthodox fascisme/nazisitsche bestaat trouwens nergens meer behalve bij marignale clubjes. Met die Rethoriek is de NDP ook alleen extreem-rechts. Ondertussen zitten ze wel rond de Tafel met Nazistische partijen in Zuid-Amerika (FPÖ) en zitten ze in het extreem-rechtse europese blok met andere soortgenoten.

De NSB was ook oranjegezind, niet antisemitsisch en pro-kapitaal in de beginjaren.

[xAlex]

De fascisering van dat soort bewegingen is overduidelijk, een puur orthodox fascisme/nazisitsche bestaat trouwens nergens meer behalve bij marignale clubjes.

Mee eens. Maar het bestaat dus wel nog bij clubs als NVU of de Duitse NPD. De reden dat ik zo muggezifterig doe over definities is dat als clubs als bijvoorbeeld de FPÖ en de NVU op een hoop gegooid worden, het voor de FPÖ erg makkelijk wordt om dat als een loze beschuldiging te weerleggen door op de vele verschillen in hun ideologie te wijzen.

En de NSB waren waardeloze nep-nazi&#39;s, dat vonden ze in Duitsland ook

[Honggweilo]

Originally posted by [email protected] 19, 2007 11:44 am

De fascisering van dat soort bewegingen is overduidelijk, een puur orthodox fascisme/nazisitsche bestaat trouwens nergens meer behalve bij marignale clubjes.

Mee eens. Maar het bestaat dus wel nog bij clubs als NVU of de Duitse NPD. De reden dat ik zo muggezifterig doe over definities is dat als clubs als bijvoorbeeld de FPÖ en de NVU op een hoop gegooid worden, het voor de FPÖ erg makkelijk wordt om dat als een loze beschuldiging te weerleggen door op de vele verschillen in hun ideologie te wijzen.

En de NSB waren waardeloze nep-nazi&#39;s, dat vonden ze in Duitsland ook
Ok er zit idd duidelijk verschil in, maar ik neem aan dat je een ben met het feit dat de economische agenda van het fascisme altijd in dienst staat van degene die ze zeggen te afschuwen, het grootkapitaal

[Sasha]

[off topic (maar dat waren we inmiddels toch al)] je mag als brit wel uitkijken met wat je zegt over het irakees verzet;

Tot zes jaar cel voor cartoonrellen Londen
Uitgegeven: 18 juli 2007 22:34
Laatst gewijzigd: 19 juli 2007 09:00

LONDEN - Vier Britse moslims zijn woensdag tot gevangenisstraffen veroordeeld voor hun aandeel in protesten in Londen tegen spotprenten van de islamitische profeet Mohammed. Dat meldde de BBC. De Deense cartoons leidden vorig jaar tot woedende reacties onder moslims in de hele wereld.

Drie mannen kregen zes jaar cel voor het aanzetten tot moord tijdens betogingen voor de Deense ambassade. Een riep onder meer: "bombardeer Denemarken, bombardeer de Verenigde Staten".


Een andere veroordeelde had geschreeuwd dat hij het bloed van Britse militairen in de straten van Bagdad wilde zien vloeien. Een vierde man kreeg vier jaar cel voor het aanzetten tot rassenhaat.

De moslimmannen hebben tijdens de rechtszaak gezegd dat ze slechts uiting hadden gegeven aan hun woede en niet werkelijk wilden aanzetten tot moord en rassenhaat. De rechter accepteerde hun verweer echter niet. Oproepen tot geweld en terrorisme worden sinds enkele jaren keihard aangepakt in Groot-Brittannië.

&copy; ANP

[Sasha]

[(ongeveer) back on-topic] ik zou de FPO en VB inderdaad op basis van program en aanhang eerder populistisch extreem rechts noemen. maar wel met de opmerking dat ze natuurlijk zijn geworteld in een fascistische achtergrond/geschiedenis.
echt fascistische partijen van enige omvang ken ik alleen nog maar uit spanje en italie.
de NPD mag je nog wel nazistisch noemen, ze doen af en toe een poging om ietsje netter voor te komen maar dat is toch nooit echt aangeslagen.

maar goed ik zij hier al eerder dat dat er voor ons een stuk minder toe doet dan voor de fascho&#39;s onderlling, wij moeten er ons hoogstens van bewust zijn om onze tactiek op aan te passen, maar uiteindelijk moeten ze natuurlijk gewoon allemaal oprotten.
:banner: :banner: :banner: :banner: :banner:

[Honggweilo]

Drie mannen kregen zes jaar cel voor het aanzetten tot moord tijdens betogingen voor de Deense ambassade. Een riep onder meer: "bombardeer Denemarken, bombardeer de Verenigde Staten"."Schiet links gespuis het liefst in de knieën als het kan" en "bombadeer Iran voordat het te laat is" kan wel? en wordt toegejuicht? kunnen ze Wilders naar het VK sturen? of hebben ze daar dan weer wel een double standard voor?


maar goed ik zij hier al eerder dat dat er voor ons een stuk minder toe doet dan voor de fascho&#39;s onderlling, wij moeten er ons hoogstens van bewust zijn om onze tactiek op aan te passen, maar uiteindelijk moeten ze natuurlijk gewoon allemaal oprotten. Het zijn en blijven fascistoide verbasteringen, net als het katholiek corporatisme van Salazar in Portugal, het Falangisme van Franco in Spanje, En de militaire Junta&#39;s van o.a Pinochet en Peròn in Zuid Amerika. Ook allemaal vrij markt kindjes (wat minder bij Peròn dan) en dikke maatjes met de VS. Ik zie het Wilders, VB, NPD, FPÖ, FN allemaal als een soort extreem-rechtse versie&#39;s van Chavez; Fascistisch zijn ze nog net niet openlijk maar we weten allemaal bij hun namelijk ook welke kant het op gaat :)

[A-S M.]

waarom heet deze thread* nog steeds NVU demo? aangezien de NVU er niets was... :P

* voor de nationalisten die meelezen: thread (http://nl.wikipedia.org/wiki/Thread_(nieuwsgroep)) ^^

[An archist]

Originally posted by A&#045;S [email protected] 19, 2007 06:27 pm
waarom heet deze thread* nog steeds NVU demo? aangezien de NVU er niets was... :P

* voor de nationalisten die meelezen: thread (http://nl.wikipedia.org/wiki/Thread_(nieuwsgroep)) ^^
:lol: touché

[Sasha]

ja, laten we hier ook taal zuiver gaan doen; e-postingen in een draad....



Het zijn en blijven fascistoide verbasteringen

ik hoorde pas een mooie uit de mond van fini (italie) komen, toen iemand hem er van beschuldigde een neo-fascist te zijn verbeterde hij diegene met "nee wij zijn geen neo-fascisten meer, wij zijn post-fascisten" :wacko:

[Honggweilo]

Originally posted by [email protected] 20, 2007 07:34 pm
ja, laten we hier ook taal zuiver gaan doen; e-postingen in een draad....



Het zijn en blijven fascistoide verbasteringen

ik hoorde pas een mooie uit de mond van fini (italie) komen, toen iemand hem er van beschuldigde een neo-fascist te zijn verbeterde hij diegene met "nee wij zijn geen neo-fascisten meer, wij zijn post-fascisten" :wacko:
Hahahah&#33; post-fascism.. dat klinkt als een Emo post-punk versie van Screwdriver :lol: :lol: :lol: