Verkiezingen 2007

[Tower of Bebel]

Hier een algemene topic over de komende verkiezingen in België (10 juni).
- Thread: SP.a of PVDA (massapartij of linkse alternatieven?) (http://www.revleft.com/index.php?showtopic=66532&st=0)
- Thread: De vergrijzing (http://www.revleft.com/index.php?showtopic=66694)

- Kieskompas (http://www.destandaard.be/kieskopmas) Het is een kieskompas waar de kiezers weer massaal belogen worden.

Ten eerste zie ik geen CAP of PVDA.
Ten tweede wordt ik als communist bij groen! ingedeeld (gezien als groen, progressief en libertair (+ links economisch)). nochtans weten we dat als het erop aankomt dat Groen geen linkse economie zal voeren, maar een rechtse (plooiers!).

(Ik kom bovendien qua economisch programma voor 75% overeen met CD&V :blink: .)

peiling VRT (http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/verkiezingen07/nieuws/070521_peiling)

Of deze peiling. Wat een opgeblazen gedoe. Waardeloos op een aantal punten.

Ten eerste zijn er 3 partijen die door VRT gemeden worden als de pest: Vlaams Belang, PVDA & CAP. We zien dat Vlaams Belang het heel goed doet. Als CD&V nu op z'n bek gaat dan gaan we over 4 jaar misschien het doorbreken van het cordon sanitair zien. CAP en PVDA die totaal niet in beeld komen (CAP wordt zelfs totaal geweigerd), die hebben natuurlijk niks.

Lekker leuk dat SP.a Vlaams Belang niet kan stoppen. :P CD&V "wel" (als we uitgaan van de SP.a-premise dat Vlaams Belang stoppen betekent dat SP.a of een andere partij de grootste is).

[Q]

Burgelijke media... <_<

[Honggweilo]

ik kwam aardig linksboven groen en kreeg toch groen. Ze kweken de illusie dat je geen alternatief hebt...

[Tower of Bebel]

Ik kwam daar ook terecht, liever groen dan iets anders natuurlijk. Maar het blijft nu eenmaal bull shit. Expliciet wordt eigenlijk beweerd dat één van de traditionele partijen perfect bij je past. Belachelijk.

Laatste peiling VRT ("grootscheeps": 4100 kiezers maar). (http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/verkiezingen07/peilingen/070521_Algemeen)

Het zal volgens VRT een rooms-rode coalitie vormen. Zoals 16 jaar geleden (dit betekent een nieuwe groeikans voor VB).

[Tower of Bebel]

Voila, ik heb gestemd. CAP, en geen enkele LSP&#39;er :D aangeduid. Zeker een bolletje gekleurd bij Valeer (West-Vlaanderen), juist omdat (ondanks het feit dat) hij kanker heeft toch nog de lijst wilde trekken voor een initiatief als CAP.
Ik stem geen LSP&#39;ers omdat ik tegen de parlementaire democratie ben en stel dat er een verkozene is, dan liefst geen LSP&#39;er dus ;) . Uit principe dus.

[eXacto]

Mja , ik heb de televisie test gedaan en kwam uit op SPA en daarna PVDA , ik zou nooit voor de SPA stemmen , eventueel wel voor de PVDa. Op die van de standaard kwam ik Spirit uit met groen als 2de , ik heb wel een paar keer fout geklikt .Stomme ingewikkelde mee eens niet mee eens helemaal niet mee eens en van die toestanden.

[Tower of Bebel]

En ge moet ook weten waar het allemaal om draait hé, soms weet je echt niet waar je voor of tegen moet zijn. Behalve ik, want ik doe meer aan politiek dan geschiedenis. Mensen vragen zich af of ik niet beter volgend jaar politiek studeer...

nooit... :D

[Led Zeppelin]

Originally posted by [email protected] 10, 2007 10:07 am
Voila, ik heb gestemd. CAP, en geen enkele LSP&#39;er :D aangeduid. Zeker een bolletje gekleurd bij Valeer (West-Vlaanderen), juist omdat (ondanks het feit dat) hij kanker heeft toch nog de lijst wilde trekken voor een initiatief als CAP.
Ik stem geen LSP&#39;ers omdat ik tegen de parlementaire democratie ben en stel dat er een verkozene is, dan liefst geen LSP&#39;er dus ;) . Uit principe dus.
Uh, dat is eigenlijk best raar...ik bedoel, als een LSP&#39;er erin gestemd word dan krijg je toch veel meer ruimte om de klasse-bewustzijn te verspreiden, niet alleen in de CAP, maar door de hele maatschappij.

Dus ja, ik begrijp je redenering niet zo goed, als je tegen stemmen bent uit principe zou het toch beter zijn om helemaal niet te stemmen.

[Tower of Bebel]

ha nee, want iedere stem op CAP kan tellen om LSP te helpen uitbouwen ;) . Een LSP&#39;er kan klassenbewustzijn helpen verspreiden, maar aangezien een verkozen LSP&#39;er zich moet profileren als een CAP&#39;er zou evengoed een CAP&#39;er het kunnen doen.
Maar sowieso stemmen nog eens ongeveer 300 andere LSP&#39;ers wel op hun kameraden, dus mijn stem is louter principieel.

[Wanted Man]

Hier is een stemtest waarin wel PVDA, maar niet CAP is meegenomen:

http://doedestemtest.satama.nl/

Mijn resultaat:

http://i14.tinypic.com/6hct6x1.jpg

[Tower of Bebel]

Cap werd in de doe-de-stem-test geweigerd. Ze mochten zich net als PVDA+ niet komen vertegenwoordigen in het publiek en waren niet toegelaten in de test zelf.

[dannie]

Rechts België doet het weer goed, spijtig genoeg. De enige pseudolinkse partij die stijgt is groen en daar zijn we niet veel mee. Ik hoop dat deze verkiezingen toch eens als katalysator kunnen werken voor een actiever linkse stem. Niet in de politiek maar net op straat.

[An archist]

Originally posted by [email protected] 10, 2007 05:33 pm
Rechts België doet het weer goed, spijtig genoeg. De enige pseudolinkse partij die stijgt is groen en daar zijn we niet veel mee. Ik hoop dat deze verkiezingen toch een als katalysator kunnen werken voor een actiever linkse stem. Niet in de politiek maar net op straat.
Daar dacht ik ook aan :D
Laten we de nederlaag van burgerlijk links gebruiken voor een écht linkse oppositie.

[Boriznov]

fuck fuck fuck dikke bullshit, CD&V heeft gewonnen in vlaanderen, fuck &#33;

[An archist]

Originally posted by [email protected] 10, 2007 05:33 pm
Rechts België doet het weer goed, spijtig genoeg. De enige pseudolinkse partij die stijgt is groen en daar zijn we niet veel mee. Ik hoop dat deze verkiezingen toch een als katalysator kunnen werken voor een actiever linkse stem. Niet in de politiek maar net op straat.
Daar dacht ik ook aan :D
Laten we de nederlaag van burgerlijk links gebruiken voor een écht linkse oppositie.

[Simon]

Het fucking blok is vooruitgegaan met 2%
Lijst de decker 4 zetels....
Spa -7 ofzo? vld ook

cd&v nva is de winaar...
Het blok hier in Mechelen de grootste partij... 24,1%
Cap niks, pvda niks...

[Simon]

Uitslagen: (nog niet allemaal geteld zie ik) voor de kamer.
http://img521.imageshack.us/img521/5388/verkiezingenzh6.jpg
Achja hoe dan ook... terug 4 jaar de sigaar....

[Wanted Man]

Pff dat die Dedecker ineens zetels krijgt... en VB gaat ook nog even lekker zo door, en dus CD&V/NVA. Dat is dus dikke winst voor de conservatieven en nationalisten. :(

De PVDA heeft wel aardige winsten geboekt, maar met die drempel maakt dat niks uit... En zij en CAP zullen nog wel het probleem hebben dat veel mensen denken dat een stem op "klein links" een verspilling van je stem is.

[A-S M.]

heb nog net niet op het stembiljet gescheten... democratie en stemplicht, zie er de logica niet van in...

[Simon]

http://img115.imageshack.us/img115/6818/verkiezingen2mw5.jpg

De senaat...

Ja inderdaad, als iedereen zo denkt... maar ze boeken vooruitgang... eens ze over die 1% geraken zou het wel iets kunnen worden.

http://img478.imageshack.us/img478/3053/12759886za7.jpg


http://img49.imageshack.us/img49/2206/21705438eg2.jpg

De cap staat er zelfs niet op.. die stemmen had pvda beter kunnen gebruiken...

[Simon]

Originally posted by A&#045;S [email protected] 10, 2007 08:52 pm
heb nog net niet op het stembiljet gescheten... democratie en stemplicht, zie er de logica niet van in...
Inderdaad, als je niet stemt krijg je een boete... stemrecht heet dat dan volgens hun...
Vanwaar benje? nieuw hier?

[A-S M.]

ja ben nieuw hier, ben soms van nederland (verblijf), en soms van belgie, oostkamp :)

[Tower of Bebel]

Ik kom juist terug van de social bij CAP-Gent. Mijn beurt om eens een analyse te maken.

Links is zwaar afgegaan. Hugo Coveliers van Vlott (in kartel met Vlaams Belang) stelde het zo: de kiezer heeft het bewezen, het is ethisch goed om rechts te zijn. De linkse partij (en ik reken hier ook SP.a bij) hebben 22% gehaald, dat wil zeggen 19 zetels.

Hoe komt dit? SP.a heeft de prijs betaald voor zijn neoliberaal beleid. De VLD gaat natuurlijk minder zwaar af omdat het neoliberalisme juist bij hen past, maar de SP.a wordt gestrafd door het slaafs volgen van dit beleid.
Groen is niet geloofwaardig genoeg naar voor gekomen. De klimaat hype was er in het begin, door de film "an inconvenient truth" van Al Gore, maar ze was er niet in de laatste weken voor de verkiezingen. Groen is er niet in geslaagd een geloofwaardige "voorhoede" te vormen voor de mensen die zich willen inzetten voor het milieu. De massa&#39;s die eens zo onder de indruk waren en in de peilingen groen naar de 10% duwden hebben er anders over beslist. Ook het klimaatprogramma van SP.a is natuurlijk niet veel meer geweest dan een votje papier. Groen bood nauwelijks oplossingen en blijft nog altijd gekend als die progressieve beweging die plots wapens heeft verkocht aan Nepal, de kiesdrempel hebben goedgekeurd, en de naam de "groene maffia" kregen.
PVDA+ is in 5 jaar enorm veranderd. Ze heeft zich wat herdoopt, maar al die inzet is niet echt vertaald naar een sterke oppositie. Ze zijn licht gestegen naar ongeveer 1%. PVDA heeft zich sterk ingezet om anders over te komen, maar het is niet gelukt om dit om te zetten in procenten.
CAP, om kort te zijn, kon sowieso niet veel halen. Maar het kon meer zijn. Raf Verbeke heeft ondanks z&#39;n goede bedoelingen bepaalde kansen laten liggen in de debatten waar we soms wel aan de beurt zijn gekomen (ongeveer 3).
Het komt er nu op aan dat PVDA en CAP kunnen bewijzen dat ze na de verandering ook een sterke oppositie kunnen voeren. Er moet ook een serieus overleg komen tussen de twee. De gesprekken voor samenwerking waren niks waard. De eisen waren ook niks waard. De PVDA-top die met CAP wil werken mits de naam PVDA blijft en zij de belangrijkste rol spelen zal water bij de wijn moeten doen, het verleden achter zich laten en durven zeggen: we doen het niet voor PVDA, voor ons, maar voor de zovele mensen die voor ons stemmen en evengoed op CAP hadden kunnen stemmen. Ook mensen binnen LSP die niet met de maoisten willen werken zullen het verleden achter zich moeten laten en hetzelfde zeggen: eerst de mensen, niet de partij.

Ten slotte nog 3 zaken:

Proficiat PVDA+ met het kleine resultaat, en de kiezers van PVDA+. Proficiat CAP dat er een resultaat is neergelegd (in Peer halen we toch 5,3%). De media heeft CAP bespot en gezegd dat ze zelfs nooit zouden kunnen meedoen&#33;

De arbeiders van Opel (Antwerpen) hebben CAP na de uitslag een bericht gezonden: "proficiat met het resultaat&#33;"

En het leukste van allemaal: Willocks (SP.a burgermeester in het Waasland en oud-minister) is naar Jef Sleeckx gestapt en heeft gezegd: "Jef jong, ge had gelijk&#33;".
En inderdaad, Jef had gelijk. Want in 95&#39; heeft Jef gezegd tegen de SP.a: "mensen, SP.a is nodig, want we kunnen zo niet verder, dat beleid maakt de mensen kapot&#33; SP.a is nodig&#33;" Niet veel later is SP.a met de VLD verder gegaan en zijn ze volledig met het neoliberalisme in zee gegaan. Ze zijn daarvoor afgestrafd en natuurlijk kunnen we zeggen dat Jef gelijk had door te zeggen dat een andere politiek mogelijk en nodig is. Willocks kon ook naar Sleeckx gestapt zijn en hebben gezegd: "Jef, ge zijt ne verader&#33;" Maar dat deed hij niet. Hij was eerlijk, en veel mensen van SP.a zullen dit op den duur ook moeten onder ogen zien.

En nu mogen we niet stoppen&#33; Vooruit&#33; Met een linkse oppositie. Een oppositie dat hopelijk een bepaalde vorm van samenwerking tussen CAP en PVDA zal zijn. Want de verkiezingen zijn belachelijk, en de parlementaire democratie is een ramp. Het moet tussen de verkiezingen gebeuren.

PVDA, voorlopige resultaten (http://www.pvda.be/nl/home/actueel.html)
CAP, voorlopige resultaten (http://www.anderepolitiek.be/nieuwecap/modules/news/index.php?storytopic=23&storynum=15)

[Lycan87]

Overal heeft de PVDA B winsten behaalt.. Heel goed&#33; Gefeliciteerd

[Wanted Man]

- In de provincie Antwerpen haalt PVDA+ 1,33% (ongeveer 15.000 stemmen) en in de stad Antwerpen scoort de lijst 2,55%.
- In Limburg wordt de lat van 1% eveneens gehaald met uitschieters van 3,4% in Genk en 2% in Neerpelt.
- In Oost-Vlaanderen wordt een opmerkelijke vooruitgang geboekt. Volgens de voorlopige resultaten haalt de lijst 7,4% in Assenede en 1,3% in de stad Gent.
- In de stad Leuven boekt de lijst 1,1%, een verdubbeling.
- In Brussel halen de PVDA+ en PTB+ lijsten voor de Senaat samen 1,3% in Sint-Gillis, 1,2% in Schaarbeek en 1% in Molenbeek.
- In de provincie Luik overschrijdt de PTB+ lijst eveneens de 1% met uitschieters van 6% in Herstal, 2,9% in Seraing en 1,4% in Luik.
- In Henegouwen zijn de resultaten zeer voorlopig. De PTB+ zou er 3% halen in La Louvière en 2,1% in Charleroi.

Netjes. :) Ook mooi van de goede resultaten van CAP in andere locaties. Het is in ieder geval nog een klein beetje hoop. Maar het is nu wel van belang om meer dan ooit het nationalisme te bestrijden.

[Rawthentic]

Ook resultaten juist bood opossingen klein bericht, inderdaad&#33;

[Honggweilo]

Originally posted by Voz de la Gente [email protected] 10, 2007 11:21 pm
Ook resultaten juist bood opossingen klein bericht, inderdaad&#33;
Babelfish :rolleyes:



Geweldige winstboeking van PVDA+ gefeliciteerd en respect voor alle inzet van de COMAC/PVDA deze campagne. Jammer dat de gezamelijke lijst niks geworden is van CAP en PvdA, maarja dan was die 5% kiesdrempel ook niet gehaald.

Aan de andere kant vreselijk hoe de Belang weer in de pelingen steigt, meden door het zwake neo-liberale houding van SP-a. Ik vrees het ergste

[Tower of Bebel]

Maar nu moet het komen. De verkiezingen zijn voorbij, en om Leterme te resulteren: we gaan voor verandering, er zullen misschien wat rellen zijn in oktober, maar we gaan voor verandering".

De post wordt klaargestoomd voor liberalisering.
De Europese grondwet zal weer aan bod komen. België kennende zal het parlement hun "vertegenwoordigende functie" weer breed interpreteren en de bevolking niet aan bod laten komen.

Leterme heeft gezegd: "Paars (Verhofstadt) heeft ons concurrentieel gemaakt met onze buurlanden. We moeten echter verder gaan en kijken naar het voormalige oostblok en Azië."

De bedrijven moeten nog concurrentiëler, dat betekent inleveren voor de arbeiders en onze sociale zekerheid zal ook klappen moeten incasseren.
Er zal wederom weer meer geld stromen naar bedrijven dan naar lonen en uitkeringen (Dat geld zijn vaak kwijt. Kijk maar naar Volkswagen Vorst waar de regering massaal in heeft geïnvesteerd (de autoparking werd gratis aan het bedrijf geschonken&#33;), maar de aandeelhouders en de directie in zowel België als Duitsland zijn met dat geld gaan lopen en hebben het bedrijf "gesaneerd").
Last but not least: de klimaatproblemen zullen niet oplossen, maar verergeren.

EDIT:

Nog iets over de uitzendingen van gisteren (vrt). Op een geggeven moment wilde men even 3 kleine partijen aan het woord laten. Dit waren CAP (Verbeke), BUB en PVDA+ (Van Duppen). CAP en BUB zijn aan het woord gelaten, maar plots kreeg men contact met de liberalen. Men onderbrak de PVDA+ (VD had nog maar één zin kunnen zeggen), en ging rechtsstreeks over naar de liberalen. Daarna wilde men naar de Sp.a, maar die hielden nog geen persconferentie. De studio zij dat men de 3 kleine niet meer aan het woord kon laten, en dat men direct diende over te schakelen naar de CD&V/NV-A. Daarop hebben zowel CAP als PVDA+ geprotesteerd en hebben beide gezegd dat het niet kan dat de PVDA+ niet aan het woord wordt gelaten. Na wat geruzie mocht de PVDA tegen de avond toch nog even aan het woord.

[Honggweilo]

Originally posted by [email protected] 11, 2007 10:37 am
EDIT:

Nog iets over de uitzendingen van gisteren (vrt). Op een geggeven moment wilde men even 3 kleine partijen aan het woord laten. Dit waren CAP (Verbeke), BUB en PVDA+ (Van Duppen). CAP en BUB zijn aan het woord gelaten, maar plots kreeg men contact met de liberalen. Men onderbrak de PVDA+ (VD had nog maar één zin kunnen zeggen), en ging rechtsstreeks over naar de liberalen. Daarna wilde men naar de Sp.a, maar die hielden nog geen persconferentie. De studio zij dat men de 3 kleine niet meer aan het woord kon laten, en dat men direct diende over te schakelen naar de CD&V/NV-A. Daarop hebben zowel CAP als PVDA+ geprotesteerd en hebben beide gezegd dat het niet kan dat de PVDA+ niet aan het woord wordt gelaten. Na wat geruzie mocht de PVDA tegen de avond toch nog even aan het woord.
Hebben jullie nog links naar beeldmateriaal va de verkiezingsreflectie van CAP/PvdA+ of debatten/intervieuws tijdens de campagne?

Deze was trouwens brilliant :D

http://www.pvda.be/nl/nieuws/article/pvda-tv-clip.html

[Tower of Bebel]

Nog het in elkaar geflantste spotje van CAP: verkiezingsspot CAP (http://www.anderepolitiek.be/nieuwecap/modules/news/article.php?storyid=482)

Hier een aantal youtube filmpjes gemaakt door een lid van CAP: link naar CAP site (http://www.anderepolitiek.be/nieuwecap/modules/cjaycontent/index.php?id=33)

Hier één van de zeldzame momenten dat CAP en PVDA+ nog eventjes in de media konden komen: Opname CAP & PVDA+ (http://www.youtube.com/watch?v=0Y1l6rLA34w)

PVDA+ even aan bod op TV Limburg (you tube): TV Limburg (http://www.youtube.com/watch?v=EnX8XCFZdI8)

[Simon]

Originally posted by A&#045;S [email protected] 10, 2007 09:25 pm
ja ben nieuw hier, ben soms van nederland (verblijf), en soms van belgie, oostkamp :)
Brugge dus?:)

[A-S M.]

ja nie zo heel ver daar vandaan ma ben er nie veel, zit meer in NL, niet ver over de grens :)

[Tower of Bebel]

Ondanks het potentieel (voor zowel CAP als PVDA+) en ondanks het feit dat de PVDA+ massaal aan z&#39;n imago heeft zitten werken, zijn de klein linkse partijen er niet in geslaagd het grote publiek te bereiken, of ze worden niet in acht genomen.

[eXacto]

Welja , de (echte&#33;) linkse partijen werden dan ook massaal geweerd uit de media. De media weet maaar al te goed hoe groot hun aandeel in het kiesgebeuren is en ze misbruiken hun positie....

[A-S M.]

het probleem met een politieke partij is dat de mensen die de macht hebben binnen de partij de macht ook willen... politiekers stinken maw... ^^

[Tower of Bebel]

Ja, ik denk dan ook dat een fusie met PVDA+ zowat onmogelijk is. De PVDA+ zal wegens zijn grootte eisen stellen waar CAP zich niet aan zal willen binden. De (top van) PVDA+ wil zoveel mogelijk controle hebben over de organisatie. Dat is een verschil met de LSP die indien het moet een minderheidsfractie wil zijn binnen CAP.
Samenwerken met militanten is voor mij geen probleem.

[Tower of Bebel]

Actualiteit : Naar een nieuwe Europese Grondwet?
op 2007/6/19 8:43:53

Komende donderdag en vrijdag vindt te Brussel een merkwaardig politiek schouwspel plaats in het Berlaymont-gebouw te Brussel.


Ontslagnemend premier Verhofstadt zal er met steun van Leterme, Van de Lanotte, Anciaux, Lambert, Reynders, Dua, Durant, Di Rupo en Milquet op de EU-top de verdediging opnemen van de in Frankrijk en Nederland verworpen EU-Grondwet tegen de manoeuvers van Merkel en Sarkozy om een afgezwakte versie te laten passeren zonder referenda.

De Europese Top onder leiding van Merkel, moet immers de agenda opstellen om tegen 2009, voor de Europese verkiezingen, een nieuw Grondwettelijk Verdrag op te stellen.

Op woensdag 20 juni tussen 11 uur en 13 uur houden de 3 vakbonden ism andere Europese vakbondsafdelingen naar aanleiding van deze top een concentratie aan het Shumanplein.

De klootzak haalt z&#39;n derde termijn niet, maar wil koste wat het kost nog voor Leterme de Europese grondwet er door krijgen :angry: .

Wat denkt die klootzak wel? De meerderheid van de Belgische bevolking wil die grondwet niet (als ze tenminste de kans krijgen om te weten waar het allemaal om draait).

EDIT:

De zak is dus echt van plan om de grondwet nog een push te geven vrijdag... iemand dient die kerel neer te schieten :( .

[RevolutionarySocialist MadRedDog]

Originally posted by [email protected] 10, 2007 10:07 am
Voila, ik heb gestemd. CAP, en geen enkele LSP&#39;er Ik stem geen LSP&#39;ers omdat ik tegen de parlementaire democratie ben en stel dat er een verkozene is, dan liefst geen LSP&#39;er dus ;) . Uit principe dus.
Als ik jou was, zou ik eens het boek &#39;Bolsheviks in the tsarist Duma&#39; lezen. Het toont aan hoe revolutionairen een burgerlijk parlement kunnen gebruiken ter versterking van de arbeidersstrijd op straat en voor revolutionaire propaganda.

Als revolutionair ben ik ook voor invoering van een meer perfecte democratievorm dan de burgerlijk parlementaire democratie, maar revolutionairen zouden ook van een burgerlijk parlement gebruik moeten maken.

[Tower of Bebel]

Originally posted by RevolutionarySocialist MadRedDog+June 25, 2007 01:51 pm--> (RevolutionarySocialist MadRedDog @ June 25, 2007 01:51 pm)
[email protected] 10, 2007 10:07 am
Voila, ik heb gestemd. CAP, en geen enkele LSP&#39;er Ik stem geen LSP&#39;ers omdat ik tegen de parlementaire democratie ben en stel dat er een verkozene is, dan liefst geen LSP&#39;er dus ;) . Uit principe dus.
Als ik jou was, zou ik eens het boek &#39;Bolsheviks in the tsarist Duma&#39; lezen. Het toont aan hoe revolutionairen een burgerlijk parlement kunnen gebruiken ter versterking van de arbeidersstrijd op straat en voor revolutionaire propaganda.

Als revolutionair ben ik ook voor invoering van een meer perfecte democratievorm dan de burgerlijk parlementaire democratie, maar revolutionairen zouden ook van een burgerlijk parlement gebruik moeten maken. [/b]
Eerlijk gezegd ben ik reeds terug gekeert op mijn mening ;) . Maar uiteindelijk heeft het niks uitgehaald.