Log in

View Full Version : SP.A of pvda.



*PRC*Kensei
16th May 2007, 11:45
Hallo mensen,

ik zit al tijdje met dillema voor verkiezingen..

Op wie te stemmen ?


OF SP.A (nuttige stem) , OF pvda (ideologie, maar verloren stem).


Ik voel me meer verwant met de pvda, maar in deze verkiezingen maken ze toch geen enkele kans,
En sp.a kan CD&V / VLD stoppen..


Wat denken jullie ? (we hebben kans op centrum socialistische eerste minister...)

idelogie of realiteit ?

Q
16th May 2007, 11:56
CAP?

Een stem op de SP.a is sowieso een stem op een neoliberaal programma <_<

Tower of Bebel
16th May 2007, 12:11
Nu je toch SP.a vermelt. Waarom niet Groen&#33; of CAP?

En er is niets nuttigs aan een stem op SP.a. De partij beweert dat ze Vlaams Belang kunnen stoppen. Maar we hebben ondertussen gezien dat iedere andere traditionele partij dit kan doen op dezelfde manier als SP.a: "stem zoveel mogelijk op ons zodat wij groter zijn dan Vlaams Belang." Daar draait het om. SP.a biedt geen links alternatief op het neoliberaal beleid en is gedoemd te falen. Met die reden is ooit Agalev (nu Groen&#33;) opgericht, maar die hebben ook gefaald en ze worden bovendien de groene maffia genoemd omdat de mensen bang zijn dat ze zullen moeten betalen voor de milieueproblemen, grotendeels afkomstig van bedrijven.
De mislukking van Agalev en het verraad van SP.a in een neoliberale wereld zijn de voedingsbodem voor Vlaams Belang.

De PVDA als klein linkse partij wil hier ook een alternatief op bieden, maar het lukt hen niet echt. Na zoveel jaren zit de groei er nog altijd niet in. Ze moeten ergens zware fouten maken, want er zijn namelijk veel stemmen ter linkerzijde te rapen, omdat PVDA tot voor kort zowat de enige partij zich in de linker zijde bevond. op dit moment zijn ze met een hele softe campagne bezig om goed over te komen. Waardoor Tom De meester, voor wie ik nog respect heb, niet meer optimaal overkomt bij het publiek. Zou was er eens een debat onder hogeschoolstudenten en ondanks de gelijkenissen tussen CAP en PVDA behaalde PVDA achteraf maar 6 stemmen (op 250) en CAP 60.

Wegens het feit dat PVDA niet echt slaagt in zijn groeikansen de voorbije jaren is dan weer CAP ontstaan. ik zal nu CAP steunen, mede ook omdat het bij een kleine overwinning al een volwaardige partij kan worden dat een ruggegraad biedt voor LSP, die er aan entrisme doet (en mocht je het weer cru stellen, nee Simon, LSP is niet CAP :P ), om een volwaardige oppositiebeweging te worden.

Stemmen op een partij waarvan je denkt dat ze niet zal zetelen in het parlement is geen verloren stem om die reden. Verre van. Zulke redenering biedt geen kansen voor een klein linkse partij. Je stemt er niet op omdat er zo weinig op stemmen. Waarom zou er dan nog iemand op stemmen? En zo is het gedaan met die partij.

Ik zal mss op CAP stemmen, omdat ik er energie in heb gestoken, en omdat de LSP nu maar eens een deftige partij moet worden. Als CAP uitgebouwd geraakt dan kan dat eindelijk gebeuren. Ik zal niet op PVDA stemmen zoals bij de gemeenteraadsverkiezingen. Maar misschien zal ik ook helemaal niet stemmen.

Anarchisten zullen natuurlijk zeggen dat er helemaal niet hoeft te worden gestemd. Je kiest als burger namelijk niet. Je bent namelijk verplicht een &#39;meester&#39; aan te duiden. En als je later niet gehoorzaamd zullen die verkozenen je oppakken. Zit wel een kern van waarheid in, en ik ben ook tegenstander van de parlementair democratie van vandaag. Maar louter om praktische redenen zal ik misschien toch op CAP stemmen. Ik hoop echter dat de ettelijke leden van LSP die op de lijst (CAP) staan niet bij iedere verkiezing zullen deelnemen, omdat ik nu eenmaal tegen een deelname ben van LSP (mijn gedacht).

Dat SP.a geen barrière tegen Vlaams belang vormt kan ik staven met 2 opvallende gegevens.
SP.a zit nu 18 jaar in de regering. Vlaams Belang kende zijn eerste electorale doorbraak bij de eerste regering waar SP.a deel van uitmaakte (rooms-rood). Reeds bij de eerste deelname&#33; Onder de leden en sympathisanten van Vlaams Belang zijn eens peiling gehouden naar de politieke overtuigingen. En raad eens welke groep de meerderheid had? Niet de donkerblauwe (neoliberalen) of de bruine (racisten/fascisten), maar de mensen die zich met rood identificeren (socialisten&#33;). Dat betekent dat Vlaams Belang een pak mensen aantrekt die zich door SP.a buitengesloten voelen omdat ze nog voor linkse ideeën zijn. Die mensen stemmen op VB omdat er echt NIKS anders is. Het is dus echt jammer dat de PVDA zich de voorbije jaren nooit heeft kunnen profileren als een partij waar zij terecht konden.

eXacto
16th May 2007, 13:46
Het VB is in mijn ogen 1 van de enige partijen die er voor durft uit te komen voor wat ze staan. SP.a is nogal centraal van mening omdat men geen stemmen wilt verliezen van iets rechtsere kiezers als men links uit de hoek komt en omgekeerd , ik zou op de PVDA stemmen , een stem voor hen is even verloren als een stem voor de SP.a die misschien wel winnen maar toch niets fatsoenlijks doen. Wat er gezegt wordt over anarchisten is juist : ze zullen zeggen dat ze gewoon iemand aanduiden om je daarna onder de duim te houden , maar toch is het niet slim om niet te gaan stemmen : dit speelt enkel in het voordeel van rechts.

Springmeester
16th May 2007, 15:27
PvdA Belgie is één van de beste communistische partijen in Europa. Goed georganiseerd, oprecht en actief. Alleen al &#39;Geneeskunde voor het Volk&#39; zou een reden moeten zijn op ze te stemmen. Geen twijfel over mogelijk.

Tower of Bebel
16th May 2007, 16:32
Jammer van het kartel met de moslimfundamentalistische Resist en het feit dat ze ooit zeiden Pol Pot te steunen.
Ik weet het niet. Achter deze solide goed functionerende organisatie zitten zaken die me niet aanstaan.

Al bij al, als we deze dingen negeren, dan begrijp ik het nog niet waarom de PVDA niet vooruit is gekomen wanneer ze nochtans in een goede positie zit (geen grote concurrentie links van SP.a-groen&#33;). Ik denk dat de verkeerde tactieken worden toegepast (zoals het kartel met resist of het feit dat alles nu zo soft is, waardoor de Tom de meester zelfs de maatschappij niet meer in vraag stelt als er debatten zijn).
Er is nu eenmaal ruimte voor een nieuwe arbeiderspartij. Wie dat duidelijk maakt en de SP.a kan tackelen op de juiste plaats en op het juiste moment kan uitgroeien tot een geduchte tegenstander.

An archist
16th May 2007, 16:39
oja en Dirk van Duppen weigert kwaad te spreken over Mao

Springmeester
16th May 2007, 16:39
Originally posted by [email protected] 16, 2007 03:32 pm
Jammer van het kartel met de moslimfundamentalistische Resist en het feit dat ze ooit zeiden Pol Pot te steunen.
Ik weet het niet. Achter deze solide goed functionerende organisatie zitten zaken die me niet aanstaan.

Al bij al, als we deze dingen negeren, dan begrijp ik het nog niet waarom de PVDA niet vooruit is gekomen wanneer ze nochtans in een goede positie zit (geen grote concurrentie links van SP.a-groen&#33;). Ik denk dat de verkeerde tactieken worden toegepast (zoals het kartel met resist of het feit dat alles nu zo soft is, waardoor de Tom de meester zelfs de maatschappij niet meer in vraag stelt als er debatten zijn).
Er is nu eenmaal ruimte voor een nieuwe arbeiderspartij. Wie dat duidelijk maakt en de SP.a kan tackelen op de juiste plaats en op het juiste moment kan uitgroeien tot een geduchte tegenstander.
Dat RESIST een verkeerde tactiek was lijkt me duidelijk. Maar om meteen te praten over moslimfundamentalisme vind ik eigenlijk nogal stemmingmakerij á la Wilders. Zeg wat je wil. Er is immers vrijheid van meningsuiting... maar het siert je niet man.

Overigens is het ook makkelijk gezegd dat er &#39;ruimte&#39; is voor een nieuwe arbeiderspartij, en dat deze slechts de SP.A hoeft te &#39;tackelen&#39;... Als het allemaal eens zo makkelijk ging als het werd opgeschreven.

Springmeester
16th May 2007, 16:40
Originally posted by An [email protected] 16, 2007 03:39 pm
oja en Dirk van Duppen weigert kwaad te spreken over Mao
en waarom zou dat moeten?

An archist
16th May 2007, 17:10
Originally posted by Shift+May 16, 2007 03:40 pm--> (Shift @ May 16, 2007 03:40 pm)
An [email protected] 16, 2007 03:39 pm
oja en Dirk van Duppen weigert kwaad te spreken over Mao
en waarom zou dat moeten? [/b]
Omdat Mao verantwoordelijk was voor de dood van ettelijke miljoenen mensen en een dictator was?

Tower of Bebel
16th May 2007, 17:21
Originally posted by Shift+May 16, 2007 03:39 pm--> (Shift @ May 16, 2007 03:39 pm)
[email protected] 16, 2007 03:32 pm
Jammer van het kartel met de moslimfundamentalistische Resist en het feit dat ze ooit zeiden Pol Pot te steunen.
Ik weet het niet. Achter deze solide goed functionerende organisatie zitten zaken die me niet aanstaan.

Al bij al, als we deze dingen negeren, dan begrijp ik het nog niet waarom de PVDA niet vooruit is gekomen wanneer ze nochtans in een goede positie zit (geen grote concurrentie links van SP.a-groen&#33;). Ik denk dat de verkeerde tactieken worden toegepast (zoals het kartel met resist of het feit dat alles nu zo soft is, waardoor de Tom de meester zelfs de maatschappij niet meer in vraag stelt als er debatten zijn).
Er is nu eenmaal ruimte voor een nieuwe arbeiderspartij. Wie dat duidelijk maakt en de SP.a kan tackelen op de juiste plaats en op het juiste moment kan uitgroeien tot een geduchte tegenstander.
Dat RESIST een verkeerde tactiek was lijkt me duidelijk. Maar om meteen te praten over moslimfundamentalisme vind ik eigenlijk nogal stemmingmakerij á la Wilders. Zeg wat je wil. Er is immers vrijheid van meningsuiting... maar het siert je niet man.

Overigens is het ook makkelijk gezegd dat er &#39;ruimte&#39; is voor een nieuwe arbeiderspartij, en dat deze slechts de SP.A hoeft te &#39;tackelen&#39;... Als het allemaal eens zo makkelijk ging als het werd opgeschreven. [/b]
Ik spreek dagelijks met &#39;linkse mensen&#39; die SP.a stemmen, en ik slaag er in om her en der mensen te overtuigen, zelfs de drogreden van de "massapartij" kan ik doorprikken.

Ik heb niks tegen moslims, maar Abu Jadja is nu niet bepaald de meest voorbeeldige moslim. Natuurlijk is niet iedere moslim die ervoor stemt een fundamentalist, verre van. En ik beweer dat niet zelf. Het staat hier in een boek over de Belgische politieke geschiedenis dat ik moet blokken.

En vrijheid van meningsuiting is een geladen en enorm breed begrip. We kunnen niet een meningen dulden als er misbruik van wordt gemaakt. Kijk maar naar VB.

Springmeester
16th May 2007, 19:10
Originally posted by An archist+May 16, 2007 04:10 pm--> (An archist @ May 16, 2007 04:10 pm)
Originally posted by [email protected] 16, 2007 03:40 pm

An [email protected] 16, 2007 03:39 pm
oja en Dirk van Duppen weigert kwaad te spreken over Mao
en waarom zou dat moeten?
Omdat Mao verantwoordelijk was voor de dood van ettelijke miljoenen mensen en een dictator was? [/b]
Maar waarom zou hij daarover beginnen?
Is het belangrijk nu?
Zijn de ettelijke miljoenen slachtoffers die het kapitalisme maakt niet veel belangrijker?

Ik snap niet waarom je die mensen aanvalt terwijl je zij aan zij hoort te staan in de strijd tegen het systeem.

*PRC*Kensei
16th May 2007, 20:14
hmmm..

EINGENLIJK,

bedoelde ik met nuttige stem voor SP.A dat ze CD&V kunnen stoppen & eerste minister ipv VLD kunnen leveren.

Vlaams belang gaat geen rol spelen deze verkiezingen, en daar wou ik het ook totaal niet over hebben.



Mij gaat het gewoon om de komende 4 jaar. als je begind dat sp.a neoliberaal is (dat is trouwens gewoon niet zo...anders zouden ze hun zoals de vld gewoon zo noemen.. ) of wha-ever, dan veranderd dat er niets aan dat ze nogsteeds linkser zijn als VLD of CD&V. en dat zijn de partijen die kans maken.

ik zit er gewoon mee verveeld dat als ik Pvda stem (niet dat mijn stem het verschil zal maken..) en niet spa (die weldegelijk kans maken) , we met een conservatieve/liberale eerste minister opgescheept zitten. en dat vind ik los van idiologische reden al niet goed, want hun programma lijkt me niets goed te brengen.

en over een nieuwe partij die Sp.A moet tackelen... je moet wel 50 % hebben voor aan de match te komen als linkse partij als je niet met de andere wil samenwerken.. wat dacht je van CD&V of VB tackelen, daar zit genoeg potentieel kiespubliek voor een arbeiderspartij.

Anyway... back on toppic : What gaan jullie stemmen ?

*PRC*Kensei
16th May 2007, 20:23
Originally posted by [email protected] 16, 2007 12:46 pm
Het VB is in mijn ogen 1 van de enige partijen die er voor durft uit te komen voor wat ze staan. SP.a is nogal centraal van mening omdat men geen stemmen wilt verliezen van iets rechtsere kiezers als men links uit de hoek komt en omgekeerd , ik zou op de PVDA stemmen , een stem voor hen is even verloren als een stem voor de SP.a die misschien wel winnen maar toch niets fatsoenlijks doen. Wat er gezegt wordt over anarchisten is juist : ze zullen zeggen dat ze gewoon iemand aanduiden om je daarna onder de duim te houden , maar toch is het niet slim om niet te gaan stemmen : dit speelt enkel in het voordeel van rechts.
yea right...


Democatie is nogsteeds een verworven recht. Als de arbeiders geen stemrecht wouden hadden ze er ook niet voor gestreden.

gaan stemmen in voordeel van rechts... hoe the F*ck will je die bullshit uitleggen ?
als je blanco stemt gaat je stem naar meerderheid remember ? en dat zijn wrsl de christenen. jep. niet stemmen helpt links... denk toch na.

in een democratie moet je 50% hebben om veranderingen te maken. en dat lukt één partij simpelweg niet meer. dat is realiteit. maar een grote (centrum)linkse coalitie is wel mogelijk als je die partijen via stemmen aan de macht helpt.

anarchisten hebben het mooi met hun nonconformisme, maar daar heeft eigenlijk niemand anders ooit wat aan gehad. maar goed, we hebben de discussie of wat anarchisten al bereikt hebben al eens gehad. (all vs mij)

Trouwens, als vb uitkwam voor wat ze stonden zouden ze toegeven racist te zijn.

Tower of Bebel
16th May 2007, 20:51
Trouwens, als vb uitkwam voor wat ze stonden zouden ze toegeven racist te zijn.

Niet helemaal, want er is nog een puur neoliberale, dus donkerblauwe, kern aanwezig waardoor er binnen het vlaams Belang een bruuklijn aanwezig is die de top (en de top, dat zijn pas de racisten) liever kwijt is.
Op dit moment begint de breuk te minderen omdat de Lijst Dedecker deze (de neoliberalen binnen VB) afpakt (waaronder hun art director, waardoor hun affiches zo slecht zijn voor deze campagne (gewoon een leeuwenkop en dan de woorden: vlaamse kracht) :lol: ).

An archist
17th May 2007, 14:30
Originally posted by Shift+May 16, 2007 06:10 pm--> (Shift @ May 16, 2007 06:10 pm)
Originally posted by An [email protected] 16, 2007 04:10 pm

Originally posted by [email protected] 16, 2007 03:40 pm

An [email protected] 16, 2007 03:39 pm
oja en Dirk van Duppen weigert kwaad te spreken over Mao
en waarom zou dat moeten?
Omdat Mao verantwoordelijk was voor de dood van ettelijke miljoenen mensen en een dictator was?
Maar waarom zou hij daarover beginnen?
Is het belangrijk nu?
Zijn de ettelijke miljoenen slachtoffers die het kapitalisme maakt niet veel belangrijker?

Ik snap niet waarom je die mensen aanvalt terwijl je zij aan zij hoort te staan in de strijd tegen het systeem. [/b]
Natuurlijk is het veel belangrijker te kijken naar het heden, maar ik moet nog altijd denken aan een interview in de knack waarin de journalist van Duppen twee keer vraagt waarom hij Mao niet afzweert en waarin van Duppen twee keer de vraag omzeilt.
En zo iemand moet mijn kameraad zijn?

Tower of Bebel
17th May 2007, 15:42
Originally posted by *PRC*[email protected] 16, 2007 07:14 pm
hmmm..

EINGENLIJK,

bedoelde ik met nuttige stem voor SP.A dat ze CD&V kunnen stoppen & eerste minister ipv VLD kunnen leveren.

Vlaams belang gaat geen rol spelen deze verkiezingen, en daar wou ik het ook totaal niet over hebben.



Mij gaat het gewoon om de komende 4 jaar. als je begind dat sp.a neoliberaal is (dat is trouwens gewoon niet zo...anders zouden ze hun zoals de vld gewoon zo noemen.. ) of wha-ever, dan veranderd dat er niets aan dat ze nogsteeds linkser zijn als VLD of CD&V. en dat zijn de partijen die kans maken.

ik zit er gewoon mee verveeld dat als ik Pvda stem (niet dat mijn stem het verschil zal maken..) en niet spa (die weldegelijk kans maken) , we met een conservatieve/liberale eerste minister opgescheept zitten. en dat vind ik los van idiologische reden al niet goed, want hun programma lijkt me niets goed te brengen.

en over een nieuwe partij die Sp.A moet tackelen... je moet wel 50 % hebben voor aan de match te komen als linkse partij als je niet met de andere wil samenwerken.. wat dacht je van CD&V of VB tackelen, daar zit genoeg potentieel kiespubliek voor een arbeiderspartij.

Anyway... back on toppic : What gaan jullie stemmen ?
Ik ben het daar niet mee eens.

Vlaams Belang heeft weldegelijk nog potentieel. Juist omdat ze (1) teert op de ongenoegens van het neoliberaal beleid dat iedere partij voert en (2) omdat ze een massapartij is en nog nooit de kans heeft gehad een beleid te voeren, en dat trekt aan.

Een partij heeft een bepaalde naam omdat ze ooit gesticht is met een bepaald principe of omdat het electoraal iets uitstraalt. Partijen kunnen, eenmaal gevestigd, spelen met hun politiek, zolang ze maar in de regering kunnen zitten.
Een voorbeeld zijn de republikeinen in de VSA. De republikeinse stroming in Amerika en Europa was gedurende de ganse 19de eeuw de grootste linkse stroming tot ze zich meer zou gaan profileren als socialistisch. Op dit moment is de partij die hen vroeger heeft vertegenwoordigd de meest conservatieve en rechtse massapartij van de VSA.
De koers die de SP.a vaart is sterk bepaald door het neoliberalisme. De nieuwe politiek lijn die de traditionele partijen gingen volgen maakte dat ook de SP/PS zich wilde bevrijden van de arbeidersbeweging en een "oppositioneel" discours aanging waarbij massastrijd vermeden werd. Neoliberalisme kenmerkt zich ook door de zgn. "hoge muren". Strenge grenscontrole, migratiebeperking, beperking van de werklozen, inperking van de kracht van de arbeidersklasse (door de invoering van deeltijdse contracten en contracten van korte duur enz.), gesloten centra enz. Niet toevallig is het de SP.a die het (eerste) generatiepact (actieve en verscherptewerklozencontrole) heeft doorgevoerd, met de verwittiging dat er nog meer moesten volgen. Beide socialistische partijen in België stonden aan het begin van de jaren negentig onder invloed van het liberale klimaat en schoven op naar het centrum.
Je jaren zeventig en tachtig kenden nog grote vakbondsstakingen tegen de invoer van het neoliberalisme. Eerst was ze defensief (onafhankelijk arbeidersverzet), dan offensief (gemeenschappelijk vakbondsfront (ACV-ABVV), dan weer defensief (vakbonden aan de onderhandelingstafel). Met de grote ABVV-manifestatie op 31 mei 1986 in brussel kwam een einde aan een cyclus van defensief, maar hoe dan ook oppositioneel reformistisch verzet tegen de neoliberale arbeidspolitiek. Teglijk markeerde dit einde een belangrijke stap in de verdere aanpassing van de sociaal-democratische partijen aan een postreformistisch kapitalisme, ofwel aan een kapitalisme dat zich niet langer reproduceert met sociale hervormingen. Het reformisme is dus achtergelaten, de deur staat open naar een sociaal-liberalisme, of eerder een neoliberalisme gekenmerkt door maatregeling waarvan men zegt dat ze sociaal zijn, louter om electorale winst.

Of het nu Verhofstadt (liberaal-democraat), Leterme (christen-democraat) of Vandelanotte (sociaal-democraat) is, dat maakt weinig verschil, juist omdat het nu eenmaal de CD&V is die de meest zetels zal hebben. En mocht SP.a nu de grote winnaar worden, ook qua zetels, dan zal hun politiek niet sociaal zijn omdat het reformisme een afgesloten hoofdstuk is.

*PRC*Kensei
17th May 2007, 18:16
Originally posted by [email protected] 17, 2007 02:42 pm
Of het nu Verhofstadt (liberaal-democraat), Leterme (christen-democraat) of Vandelanotte (sociaal-democraat) is, dat maakt weinig verschil, juist omdat het nu eenmaal de CD&V is die de meest zetels zal hebben. En mocht SP.a nu de grote winnaar worden, ook qua zetels, dan zal hun politiek niet sociaal zijn omdat het reformisme een afgesloten hoofdstuk is.[/QUOTE] [/quote]
en hier zit je fout.

Als je moet kiezen voor het volgende beleid (dus hebben we het over realiteit), Wat is dan het beste ?

Centrum-links, Centrum-rechts of conservatief ?

Als je in DE HUIDGE BELGISCHE SITUATIE vooruit wil raken zul je toch ooit compromissen moeten sluiten, en aanvaarden dat uit die 3 Sp.A de beste keuze blijft.


Maar goed...vlaamse verkiezingen stem is zowiezo Pvda.. maar das nog ff.

Q
18th May 2007, 00:26
Originally posted by *PRC*[email protected] 17, 2007 05:16 pm

Of het nu Verhofstadt (liberaal-democraat), Leterme (christen-democraat) of Vandelanotte (sociaal-democraat) is, dat maakt weinig verschil, juist omdat het nu eenmaal de CD&V is die de meest zetels zal hebben. En mocht SP.a nu de grote winnaar worden, ook qua zetels, dan zal hun politiek niet sociaal zijn omdat het reformisme een afgesloten hoofdstuk is. [/QUOTE]
en hier zit je fout.

Als je moet kiezen voor het volgende beleid (dus hebben we het over realiteit), Wat is dan het beste ?

Centrum-links, Centrum-rechts of conservatief ?

Als je in DE HUIDGE BELGISCHE SITUATIE vooruit wil raken zul je toch ooit compromissen moeten sluiten, en aanvaarden dat uit die 3 Sp.A de beste keuze blijft.


Maar goed...vlaamse verkiezingen stem is zowiezo Pvda.. maar das nog ff. [/quote]
Een stem voor "het minste kwaad"? <_<

Tower of Bebel
18th May 2007, 12:36
Originally posted by Q&#045;[email protected] 17, 2007 11:26 pm


Of het nu Verhofstadt (liberaal-democraat), Leterme (christen-democraat) of Vandelanotte (sociaal-democraat) is, dat maakt weinig verschil, juist omdat het nu eenmaal de CD&V is die de meest zetels zal hebben. En mocht SP.a nu de grote winnaar worden, ook qua zetels, dan zal hun politiek niet sociaal zijn omdat het reformisme een afgesloten hoofdstuk is.
en hier zit je fout.

Als je moet kiezen voor het volgende beleid (dus hebben we het over realiteit), Wat is dan het beste ?

Centrum-links, Centrum-rechts of conservatief ?

Als je in DE HUIDGE BELGISCHE SITUATIE vooruit wil raken zul je toch ooit compromissen moeten sluiten, en aanvaarden dat uit die 3 Sp.A de beste keuze blijft.


Maar goed...vlaamse verkiezingen stem is zowiezo Pvda.. maar das nog ff. [/QUOTE]
Een stem voor "het minste kwaad"? <_< [/quote]
Inderdaad, het minste kwaad.

*PRC*Kensei
18th May 2007, 22:46
Als je niet stemt stem je voor meerderheid. schrijf dat op een bordje en hang het boven je bed anarchisten &#33; :lol: :D :P

ach... op wat gaan jullie stemmen ?

Enragé
19th May 2007, 01:56
ik zou CAP stemmen (in nederland stem ik tot nu toe altijd SP)
proberen een nieuwe arbeiderspartij op te bouwen is een goed idee, en belgië lijkt me daar opzich rijp voor. Hoe meer stemmen de CAP krijgt hoe meer ze een realistisch alternatief wordt, hoe meer het ten goede komt aan sfeer waarin revolutionair links verder opgebouwd kan worden

want SP.A, da&#39;s toch ook helemaal niks meer :P

Tower of Bebel
19th May 2007, 09:28
Originally posted by *PRC*[email protected] 18, 2007 09:46 pm
Als je niet stemt stem je voor meerderheid. schrijf dat op een bordje en hang het boven je bed anarchisten &#33; :lol: :D :P

ach... op wat gaan jullie stemmen ?
We kunnen natuurlijk net als u wel stemmen, ook voor de meerderheid.

eXacto
19th May 2007, 12:42
Originally posted by *PRC*Kensei+May 16, 2007 07:23 pm--> (*PRC*Kensei &#064; May 16, 2007 07:23 pm)
[email protected] 16, 2007 12:46 pm
Het VB is in mijn ogen 1 van de enige partijen die er voor durft uit te komen voor wat ze staan. SP.a is nogal centraal van mening omdat men geen stemmen wilt verliezen van iets rechtsere kiezers als men links uit de hoek komt en omgekeerd , ik zou op de PVDA stemmen , een stem voor hen is even verloren als een stem voor de SP.a die misschien wel winnen maar toch niets fatsoenlijks doen. Wat er gezegt wordt over anarchisten is juist : ze zullen zeggen dat ze gewoon iemand aanduiden om je daarna onder de duim te houden , maar toch is het niet slim om niet te gaan stemmen : dit speelt enkel in het voordeel van rechts.
yea right...


Democatie is nogsteeds een verworven recht. Als de arbeiders geen stemrecht wouden hadden ze er ook niet voor gestreden.

gaan stemmen in voordeel van rechts... hoe the F*ck will je die bullshit uitleggen ?
als je blanco stemt gaat je stem naar meerderheid remember ? en dat zijn wrsl de christenen. jep. niet stemmen helpt links... denk toch na.

in een democratie moet je 50% hebben om veranderingen te maken. en dat lukt één partij simpelweg niet meer. dat is realiteit. maar een grote (centrum)linkse coalitie is wel mogelijk als je die partijen via stemmen aan de macht helpt.

anarchisten hebben het mooi met hun nonconformisme, maar daar heeft eigenlijk niemand anders ooit wat aan gehad. maar goed, we hebben de discussie of wat anarchisten al bereikt hebben al eens gehad. (all vs mij)

Trouwens, als vb uitkwam voor wat ze stonden zouden ze toegeven racist te zijn. [/b]
ik zei dat NIET gaan stemmen in het voordeel van rechts is...Ik zeg dat niet stemmen links juist gaat tegenwerken , ik denk dat je gewoon fout gelezen hebt ofzo. En met dat VB dat uitkomt voor wat ze staan : ik bedoel niet dat ze niet bezig zijn met van dat achterbaks gedoe , want dat doen ze wel&#33; (voorbeeld : zeggen dat ze niets met de Russische boneheads te maken willen hebben en ze dan in hun kantoren laten logeren.) maar ik bedoel hiermee dat ze een zeer hard programma durven voorleggen. Da&#39;s al...

An archist
19th May 2007, 13:07
Originally posted by *PRC*[email protected] 18, 2007 09:46 pm
Als je niet stemt stem je voor meerderheid. schrijf dat op een bordje en hang het boven je bed anarchisten &#33; :lol: :D :P

ach... op wat gaan jullie stemmen ?
als je niet stemt, heb je meer tijd om te studeren ;)
schrijf dát maar op een bordje boven je bed :D

Q
19th May 2007, 22:04
Originally posted by *PRC*[email protected] 18, 2007 09:46 pm
Als je niet stemt stem je voor meerderheid. schrijf dat op een bordje en hang het boven je bed anarchisten &#33; :lol: :D :P

ach... op wat gaan jullie stemmen ?
En dus stem je op SP.a?
Ik sta verbluft van deze argumentatie hoor.

*PRC*Kensei
19th May 2007, 22:58
Originally posted by Q&#045;collective+May 19, 2007 09:04 pm--> (Q-collective @ May 19, 2007 09:04 pm)
*PRC*[email protected] 18, 2007 09:46 pm
Als je niet stemt stem je voor meerderheid. schrijf dat op een bordje en hang het boven je bed anarchisten &#33; :lol: :D :P

ach... op wat gaan jullie stemmen ?
En dus stem je op SP.a?
Ik sta verbluft van deze argumentatie hoor. [/b]
vriendelijk blijven jonnhy ;)


Dat was bedoeld als reactie een post van iemand (die ik trouwens verkeerd las, hij zij eigenlijk hetzelvde als ik).

ALS ik voor Sp.a zou stemmen, dan is het gewoon om meer rood in paars te krijgen, om uiteindelijk van de lanotte als eerste minister te krijgen.

Want als we even rëeel denken, wordt het van de lannotte, verhofstad of leterme.

Maar ik snap best dat jullie iets hebben van: "Als het altijd gaat om stemmen die een kans maken, komt er nooit iets van". dat klopt. maar voor deze verkiezingen vind ik het gewoon belangrijk Rechts te stoppen.

Trouwens, jullie moeten je goed realiseren dat zelfs als het voor de pvda ooit een succes wordt, ze nogsteeds zullen moeten samenwerken met Sp.A of SP.

Vlaamse verkiezingen stem ik zowiezo PvDa..

Maar antwoord nouw eens op welke partijen jullie plannen te stemmen :) ?

Tower of Bebel
20th May 2007, 00:56
CAP.

Ik heb er genoeg energie ingestoken om toch maar eens te gaan stemmen.

*PRC*Kensei
20th May 2007, 09:22
Originally posted by [email protected] 19, 2007 11:56 pm
CAP.

Ik heb er genoeg energie ingestoken om toch maar eens te gaan stemmen.
Nog nooit van gehoord ? toen ik tijdje terug vroeg naar partijen om te vervoegen kwam er enkel LSP & pvda als andwoord. hmmm .. niet bang dat je het kleine ultra linkse kiespubliek nog meer verdeeld ?

Comon, i need more opinons.

Tower of Bebel
20th May 2007, 10:12
Euh,

CAP is een opkomende sociaal-democratische partij dat wil breken met het neoliberalisme. De partij maakt kansen omdat juist SP.a en Groen&#33; het neoliberalisme hebben omarmd, het reofmrisme hebben verlaten, en een voedingsbodem zijn voor Vlaams Belang (+ het feit dat men niet kan geloven dat PVDA na bijna 30 jaar niet is uitgegroeid tot een grote oppositiepartij).
LSP werkt mee aan het project CAP (officieel is het entrisme, op dit moment biedt ze eigenlijk meer ene ruggegraat tot CAP zelfs gans is uitgebouwd).

CAP wordt door vrt-nieuwsredactie vermeden als de pest (geweigerd op doe-de-stemtest), net als Vlaams Belang, alleen is Vlaams Belang zo groot dat hen weigeren op de "finale test" (die overigens zeer slecht en inadequaat is) een grote blunder zou zijn.

Het is dus meer dan normaal dat we CAP niet hebben genoemd toen je vroeg om organistaties om je bij aan te sluiten. CAP is reformistisch, niet revolutionair.

EDIT: CAP (http://www.anderepolitiek.be)

Boriznov
20th May 2007, 13:02
Is dat niet veranderd als je blanco stemt dat het blanco blijft. Kdacht dat ze dat veranderd hadden.

Tower of Bebel
20th May 2007, 13:05
Blanco stemmen of niet gaan stemmen wordt nie meegerekend in zetelverdeling.

*PRC*Kensei
20th May 2007, 13:43
Zelfs als je stem dus niet wordt getelt, blijft het stem voor meederheid, omdat alles dan in %&#39;en gelijk blijft. als je stemt verschuiven die %&#39;en dus naar links.

Honggweilo
20th May 2007, 17:22
blah blah, eerst de mensen niet de winst, voor robin hood politiek, stem PvdA+ :D

En wat is er mis met mao verdedigen tegenover burgelijke rethoriek? Dirk heeft wat te verdedigen en zwicht niet voor persoonsdemonisatie die wordt gereflecteerd op een hele partij (bespaar me de lading moddergooien)

SP.a stemmen blijft juist een veloren stem, als de PvdA of CAP dan maar ook een zetel halen zijn en de SP.a weigert een eenheidsfront te vormen tegen Vlaams Belang verschuift de mentaliteit vanzelf wel van hun achterban. Ook geeft het een duidelijk signaal af aan de gevestigde burgelijke sociaal-democraten.

Tower of Bebel
20th May 2007, 17:34
Beiden hebben een Robin-Hoodpolitiek :P . SP.a heeft een Sheriffpolitiek.

eXacto
21st May 2007, 21:43
Er zijn hier enkele pagina&#39;s verdwenen ofzo denkik

Tower of Bebel
21st May 2007, 21:57
Heeft deze topic ooit meer dan 2 pagina&#39;s gehad? Anyway, ik heb nog eens in een thread van Wingsomega uiteengezet wat een bende klootzakken die van de SP.a zijn :D .

eXacto
22nd May 2007, 18:12
Ow , neen , ik vergis me van thread. Deze is nog perfect compleet , sorry ...