Discussie over de hedendaagse troskistische beweging

[Enragé]

ach held, held
t blijft een smerige trot he :lol:

[eXacto]

Echte echte doorgewinterde trotten geven ni zo om de natuur dagtik :huh: , merja , die Trotsky , keb di nooit zo graag gemogen

[Q]

Originally posted by [email protected] 03, 2007 06:39 pm
Echte echte doorgewinterde trotten geven ni zo om de natuur dagtik :huh: , merja , die Trotsky , keb di nooit zo graag gemogen
Beetje offtopic (of juist niet in dit forum? :P ) maar: waarom niet?

[eXacto]

Originally posted by Q-collective+April 03, 2007 07:58 pm--> (Q-collective @ April 03, 2007 07:58 pm)
[email protected] 03, 2007 06:39 pm
Echte echte doorgewinterde trotten geven ni zo om de natuur dagtik :huh: , merja , die Trotsky , keb di nooit zo graag gemogen
Beetje offtopic (of juist niet in dit forum? :P ) maar: waarom niet? [/b]
Sorry , mijn laatste zin moest zijn : "ik heb die hedendaagse trotten ook niet zo graag" (met alle respect voor hun gedachten) Ik kan het best nog wel vinden met de oorspronkelijke trotskistische en marxistische gedachten. Trotsky was eigenlijk nog een echte revolutionair. En daar heb ik enorm veel respect voor , maar de trotten van nu zijn de brave LSP'ers die vreedzame actie willen en op elke betoging aan u been komen hangen met hun boekskes.

[Q]

Originally posted by [email protected] 03, 2007 10:34 pm
maar de trotten van nu zijn de brave LSP'ers die vreedzame actie willen en op elke betoging aan u been komen hangen met hun boekskes.
Hmm, in jouw belevingswereld is revolutionaire actie dus synoniem aan geweld?
If that's the case, dan heb je weinig begrepen van de ideeën van Lenin, Trotsky, etc.

In ons huidige ontwikkelingsstadium zou een gewelddadige aanpak uitmonden in sectair terroristische activiteiten. Het zou het klassenbewustzijn bij de arbeidersklasse zeker niet verhogen maar ze zouden juist afgeschrikt worden door het geweld, en de bourgeoisie krijgt weer eens extra argumenten om meer represieve middelen in te zetten.

[An archist]

mjaaa, ik kan wel begrijpen waarom mensen iets hebben tegen LSP'ers, op 'hun' betogingen zijn er altijd een paar ambetanterikken bij.
overlaatst zijden er een paar tegen een maat van me "doe nu die sjaal af of ge vertrekt van onze betoging!" :rolleyes:
Dat soort stom gedrag zorgt echt wel voor een verenigd links front.

[Enragé]

ik heb t eerder andersom
trotsky was een idioot
maar de hedendaagse trotskisten zijn cool ^^

Q is right btw
ga maar gebouwen opblazen of ruiten ingooien of zelfs alleen maar relletjes uitlokken, en je jaagt iedereen weg voordat ze ook maar een beetje radicaal linkse ideeën hebben opgestoken


ambetanterikke

wa's da? :P

[eXacto]

@ Q : Ik ben niet zo 1 die de rellen opzoekt en die een actie pas geslaagd vind als er stenen en flikken aan te pas kome , maar neem nu bv. de anti-nsv betoging : een paar LSP'ers komen mij vragen of ik mijn sjaal wil wegsteken (ik had hem zelfs niet om, bovendien hadden veel LSP'ers zelf sjalen aan , maar daar zeiden ze niets tegen : omdat ze een LSP frakske aanhadden) omdat ze willen dat ik herkenbaar blijf , ik zeg : ik ben hier niet om rel te schoppen , maar ik zie dat hier veel gefotografeerd word en ik wil niet op foto's komen (stormfront , ouders, ...). Zij zeggen dat ze openlijk actie hebben gevoerd en dat die NSV'ers niets zullen doen .Dat geloofde nu toch zelf niet. Op het einde hebben we het nog aan de stok gekregen met een franstalige communist om onbekende redenen , maar hij was heel kwaad en zeiden dat we niet thuishoorden op HUN betoging . Maar ja...Uiteindelijk was mijn trotten quote ook enkel vanuit anarchistisch standpunt gezien , ik heb niks tegen trotten , noch tegen LSP'ers. Gewoon even dom geweest door mij daar op zo'n foute manier over uit te laten. Gewoon in een snelle bui , ge kent da wel. Maar dit geeft dan wel weer mooi de gelegenheid om te discussieren waarvoor de trotskisten staan, dit word nog een interessante topic! Alvast excuses :blush:

[Q]

Originally posted by [email protected] 04, 2007 11:17 am
@ Q : Ik ben niet zo 1 die de rellen opzoekt en die een actie pas geslaagd vind als er stenen en flikken aan te pas kome , maar neem nu bv. de anti-nsv betoging : een paar LSP'ers komen mij vragen of ik mijn sjaal wil wegsteken (ik had hem zelfs niet om, bovendien hadden veel LSP'ers zelf sjalen aan , maar daar zeiden ze niets tegen : omdat ze een LSP frakske aanhadden) omdat ze willen dat ik herkenbaar blijf , ik zeg : ik ben hier niet om rel te schoppen , maar ik zie dat hier veel gefotografeerd word en ik wil niet op foto's komen (stormfront , ouders, ...). Zij zeggen dat ze openlijk actie hebben gevoerd en dat die NSV'ers niets zullen doen .Dat geloofde nu toch zelf niet. Op het einde hebben we het nog aan de stok gekregen met een franstalige communist om onbekende redenen , maar hij was heel kwaad en zeiden dat we niet thuishoorden op HUN betoging .
Mja, ik ga hier niet verantwoorden wat individuele LSP'ers wel niet allemaal zeggen :P Maar het LSP standpunt was inderdaad om de betoging vreedzaam te houden om zodoende politie aanvaringen en aanvaringen met fascisten te vermijden. Hoewel ik hier niet de precieze redenering achter ken, gok ik op een tactisch punt: de LSP is immers actief binnen de CAP en om nu door de media weggezet te worden met koppen als "linkse relschoppers die de confrontatie opzoeken en geweld niet schuwen (en dat doet mee aan verkiezingen mensen!)" is niet bepaalt handig.

Let wel, dit is geen opportunistisch standpunt, de anti-NSV betoging ging immers wel gewoon door. De Nederlandse SP komt bijvoorbeeld helemaal nooit opdagen op anti-fa demo&#39;s... <_<


Maar ja...Uiteindelijk was mijn trotten quote ook enkel vanuit anarchistisch standpunt gezien , ik heb niks tegen trotten , noch tegen LSP&#39;ers. Gewoon even dom geweest door mij daar op zo&#39;n foute manier over uit te laten. Gewoon in een snelle bui , ge kent da wel. Maar dit geeft dan wel weer mooi de gelegenheid om te discussieren waarvoor de trotskisten staan, dit word nog een interessante topic&#33; Alvast excuses :blush:
Hehehe, wel, waar stoor je je nog meer aan? :P

[Tower of Bebel]

Originally posted by An [email protected] 04, 2007 10:15 am
mjaaa, ik kan wel begrijpen waarom mensen iets hebben tegen LSP&#39;ers, op &#39;hun&#39; betogingen zijn er altijd een paar ambetanterikken bij.
overlaatst zijden er een paar tegen een maat van me "doe nu die sjaal af of ge vertrekt van onze betoging&#33;" :rolleyes:
Dat soort stom gedrag zorgt echt wel voor een verenigd links front.
Ik twijfel sterk aan de nadruk op &#39;onze&#39;. Maar het is begrijpelijk dat vooral leden van de organisatie, de, ondanks hun soms nog jonge leeftijd, ouwe rotten in het vak.

Enfin, ik ben van mening dat die afgunst t.o.v. mensen die onherkenbaar willen rondlopen meer ligt aan de druk van de media dan aan de concurrentie ter linkerzijde.
Iedere keer opnieuw zijn er her en der relletjes, en dan vliegt de media op de organisatoren opdat een negatief beeld kan worden gecreëerd (van extreem-links). Iedere keer opnieuw moet dan worden uitgelegd dat deze rellen geen onderdeel zijn van de betoging en dat LSP het niet heeft gewild. En dan zijn er nog de politieke partijen en bewegingen die LSP ermee confronteren. Voor de mensen die meer met de partijorganisatie te maken hebben en weekelijks geconfronteerd worden met blamage vanuit verschillende hoeken is iedere sjaal er teveel aan (behalve voor die van LSP&#39;ers en ex-anarchisten die bij LSP aangsloten zitten :P )

Ik kan je wel verzekeren dat een aantal leden van LSP, begrijpelijkerwijs niet diegene die de organisatie doen, niet geven om de rellen en het wel leuk vinden dat de politie en extreem-rechts iedere keer opnieuw opgestookt worden. We zijn allemaal nog jong en we hebben allemaal een afkeer voor extreem-rechts en de willekeurigheid van het machtsvertoon van de politie. Maar zelf zal LSP niet aansporen tot geweld, zelfs ideologisch gezien zijn we daar tegen.

[Simon]

Wat ik wel vind is dat jullie de zogenaamde strijd alleen maar aangaan met gazetjes...
Dat is geen strijd dat heet campagne, lsp acties zijn gewoon campagnes, om geld binnen te krijgen voor nog meer gazetjes en nog meer actiemateriaal op zich niks mis mee, maar het lijkt mij eerder een soort kapitalistische sekte ofzo...
Dit is geen strijd die jullie voeren.
LSP staat absoluut niet dicht bij de mensen volgens mij.
Dan die CAP... jongens toch... ben benieuwd wat het word, lsp word cap ofzo?

[Tower of Bebel]

Over dat laatste ben jij totaal niet in staat om te oordelen. CAP bestaat als partij sinds 28 oktober. De aanwezigheidspolitiek en de bekendmakingscampagne zijn nu pas her en der succes aan het boeken. En niemand binnen LSP wil dat CAP een instrument wordt van CAP. CAP moet na de verkiezingen zelfstandig kunnen werken, zolang dit niet gebeurt zullen de meetings meestal door LSP worden georganiseerd, er is gewoonweg bijna niemand die er anders voor inspringt&#33; Het is gewoonweg zelfs te veel om CAP 100% te laten onderhouden door LSP. Ik wil niet na de verkiezingen nog steeds 2, 3 of 4 dagen rondlopen met lijsten en uitnodigingen, louter om mensen te vinden die CAP willen ondersteunen.

Over dat eerste: ik vind ook dat LSP (de laatste tijd?) te veel bezig is met campagne en te weinig in de echte dagelijkse strijd aanwezig is. En ik ben er zeker van dat LSP ook effectief enorm strijdbaar voor de dag kan komen, maar je moet nu eenmaal beseffen dat er geen vaste inkomsten zijn en dat CAP nog mank loopt zonder LSP, waardoor LSP meer een campagnevoerende CAP lijkt te zijn dan een werkelijke strijdende beweging.


maar het lijkt mij eerder een soort kapitalistische sekte ofzo...

Op dat vlak is iedereen een kapitalist. Iedereen moet in zijn of haar onderhoud voorzien en daarbij moet men gaan werken in een maatschappij die kapitlaistisch is met middelen die kapitalistisch zijn of in een kapitalistisch systeem kunnen werken. Een groep dat actie voert en zowel de leden als de organisatie wil onderhouden zal moeten werken om in hun onderhoud te willen voorzien. Daarbij zullen in een kapitalistische maatschappij middelen worden aangewend die kapitalistisch zijn of in een kapitalistische maatschappij werken. Zelfs de vorm &#39;partij&#39; is aangepast aan de normen van het kapitalisme. vóór het kapitalisme had je geen partijen.
Het belangrijkste is echter dat de kranten dienen als propaganda. Als propaganda nu eens een secundaire functie zou hebben gekregen dan gingen we nooit kranten hebben gehad want we maken er verlies aan.

[Enragé]

Originally posted by [email protected] 04, 2007 03:48 pm
Wat ik wel vind is dat jullie de zogenaamde strijd alleen maar aangaan met gazetjes...
Dat is geen strijd dat heet campagne, lsp acties zijn gewoon campagnes, om geld binnen te krijgen voor nog meer gazetjes en nog meer actiemateriaal op zich niks mis mee, maar het lijkt mij eerder een soort kapitalistische sekte ofzo...
Dit is geen strijd die jullie voeren.
LSP staat absoluut niet dicht bij de mensen volgens mij.
Dan die CAP... jongens toch... ben benieuwd wat het word, lsp word cap ofzo?
dat van die krantjes heeft best een punt hoor, you get the word out

tuurlijk vraag je geld voor die krantjes, anders kan je dr niet meer drukken en the word nog meer out krijgen


anyway
ik weet niet zoveel over de precieze shit in belgie
wat is CAP en hun relatie met de LSP?

[Q]

Originally posted by [email protected] 04, 2007 04:48 pm
anyway
ik weet niet zoveel over de precieze shit in belgie
wat is CAP en hun relatie met de LSP?
De CAP is de Comité voor een Andere Politiek dat geïnitieerd is door Jef Sleeckx, Lode Van Outrive en Georges Debunne (bekende politici en vakbondsmensen in België) en kwam officieel van de grond op 28 oktober vorig jaar. Het heeft als doel om een nieuwe arbeiderspartij te vormen en zal voor het eerst meedoen met de senaatsverkiezingen op 10 juni.

De LSP heeft een hele hoop werk gestoken in het welslagen van dit initiatief en de meeste CAP afdelingen worden voor een belangrijk deel gerunt door LSP&#39;ers. Dit vergt een tol van de organisatie, maar dat is het zeker waard :) (zei hij vanuit z&#39;n luie stoel in Nederland :lol: )

Meer info vind je op deze site (http://www.anderepolitiek.be/nieuwecap/modules/news/)

[Simon]

De cap is gewoon te naief, men denkt dat door het neo liberaal beleid aan te pakken dat alles "problemen" opgelost geraken.
Verder vind ik de lsp (niet enkel voor lsp, maar ook pvda) niet echt milieu bewust.
Want daar krijgen we nooit iets van te zien (in de campagnes etc) terwijl het milieu nochtans (voor mij) de belangerijkste rol speelt. Ik weet nu niet of de cap


er is gewoonweg bijna niemand die er anders voor inspringt&#33;
Wel waar zijn die zogenaamde syndicalisten en andere linksen waar zoveel over word gesproken? is dat het groot draagvlak dan? Als na de verkiezingen niemand het "heft" overneemt dan word de cap toch een gewone flop? is het dan niet de zoveelste keer dat er een verdeeld links probeert samen te kruipen...
Achja we zullen zien.


Met vreedzame actie is niks mis, maar ik vind persoonlijk dat er teveel rond de ideen verspreiden word gedaan zonder de dingen daadwerkelijk te veranderen of te verbeteren. Jullie zouden bijvoorbeeld nooit iets geweldloos blokkeren ofzo, omdat het iets te illegaal is. ( hier wil ik niet mee zeggen dat jullie iets met geweld zouden blokeren.)

Iets wat de pvda bijvoorbeeld (waardoor ze dichter bij de mensen staan) beter doet, geneeskunde voor het volk etc... en zo het verbeteren.

[Tower of Bebel]

Wel waar zijn die zogenaamde syndicalisten en andere linksen waar zoveel over word gesproken? is dat het groot draagvlak dan? Als na de verkiezingen niemand het "heft" overneemt dan word de cap toch een gewone flop? is het dan niet de zoveelste keer dat er een verdeeld links probeert samen te kruipen...
Achja we zullen zien.

Er is een verschil tussen wijkvergaderingen + wijkcampagnes en synicalisten die op het bedrijf CAP aan de man kunnen brengen. En het aantal syndicalisten is niet echt hoog, dat is meer praat van een aantal mensen uit de organisatie zelf die het wat rooskleurig zien. Maar het is natuurlijk wel waar dat we nogal wat syndiclaisten hebben ondanks de zoveelste poging van links.
En als niemand na de verkiezingen LSP kan aflossen dan zal ik, en dus LSP, jammergenoeg moeten blijven verder doen en zal LSP vervreemd geraken van de dagelijkse strijd... (soort van worst case scenario)

Stel dat CAP toch groeit en onafhankelijk kan handelen dan zou dat nogal eens een geweldig moment kunnen zijn, want dan kan LSP zich richten op de dagelijkse strijd zonder zelf te moeten zien overleven (wegens de steun van een overkoepelend sociaal forum: CAP). :) En dat betekent rust voor mij... minder bureaucratie, meer actie ;)