DUTCH POLITICS TAKE A LEFT TURN [Archive]

Show me the Money

22nd January 2003, 21:05

Hi to all,

After the murder on political (right-wing)party-leader Pim Fortuyn and the uprising of right-wing sentiments in Holland, against leftists, blamed to have been responsible to the killing, leading to a never before seen victory of the late politician's party, the LPF(right-wing), the left have ones again taken grasp of power after a early election due to bad leadership. Altough the anti-liberal/former-communists socialists party(SP) and the New Communists Party of The Netherlands(NCPN) have been unable to maintain there popularity a few weeks before the elections, the left parties have won a considerable amount of chairs in the Second Chamber (Congres) and so... dutch society has ones again taken a left interest, and maybe regain faith in the government.

I thought maybe nice to let you know(today was election day)?!

mentalbunny

22nd January 2003, 22:02

Thanks for the info, most encouraging! I was born in Holland so it's nice to hear what's going on there.

Comrade Daniel

23rd January 2003, 14:28

CDA (christian not totally right-winged but surley not leftist) have won in our country.
Thay have to form a coalition with the PVDA (Partij van de arbeid, labours party quite left). Or els they won't be strong enough. LPF has lost 18 places in our cabinet.

Pepe Cy

23rd January 2003, 14:47

Next month we have elections in Cyprus and I wish we have the same results with Holland and Brazil.

Non-Sectarian Bastard!

23rd January 2003, 15:27

Hollanders Gefeliciteerd!

Mijn ouders hebben strategische gestemd op de PvdA. Hun keuze zou zijn SP. Wat is de gemiddelde nederlander oppervlakkig, die wouter Bos heeft 3 rimpels minder dan de rest van het zooitje en krijgt meteen alle stemmen.

Ik had gehoopt op een vette SP overwinning.

Edelweiss

23rd January 2003, 17:44

Quote: from Show me the Money on 9:05 pm on Jan. 22, 2003
Hi to all,

After the murder on political (right-wing)party-leader Pim Fortuyn and the uprising of right-wing sentiments in Holland, against leftists, blamed to have been responsible to the killing, leading to a never before seen victory of the late politician's party, the LPF(right-wing), the left have ones again taken grasp of power after a early election due to bad leadership. Altough the anti-liberal/former-communists socialists party(SP) and the New Communists Party of The Netherlands(NCPN) have been unable to maintain there popularity a few weeks before the elections, the left parties have won a considerable amount of chairs in the Second Chamber (Congres) and so... dutch society has ones again taken a left interest, and maybe regain faith in the government.

I thought maybe nice to let you know(today was election day)?!

What do you mean with SP is "anti-liberal"? Do you mean anti-neo-liberal? Isn't the SP Trotzkyist?
From what i can see on their website at sp.nl, they are not anti-liberal at all. (I don't speak Dutch, I'm German, but since the languages have simularities I can undrrstand quiet a bit).

Hayduke

23rd January 2003, 17:55

Please you really think that the last election was a victory for the left ? We didnt lose, but we surely didnt win.

I was down to an sp party, in our local socialist bar, and we didnt cheered that much, actually we were very relieved that we didnt lost seats.

PVDA had to be big, to prevent an right gonverment between VVD and CDA, but they arent left.

Im really afraid for an CDA+VVD+D66 coalition, I just hope that D66 sticks to its opnion on working together these parties. " No "

Non-Sectarian Bastard!

23rd January 2003, 18:00

VVD+D66+CDA would get a rightwinged majority (damn), I really don't like the PvdA, it's almost liberal, and a lot of their ideas really suck. One thing that was a pretty big disapointment to me was that a lot of SP, NCPN and Groenlinks's people voted for the PVDA. Even my parents, they did it so that there would be a strong leftist party that could compete with the right wingers in the government.

Non-Sectarian Bastard!

23rd January 2003, 18:06

BTW: I live in a fuckin liberal city(Baarn), just a few SP'ers here (most oldies). Waar woon jij D-Day

Edelweiss

23rd January 2003, 18:13

I'm a bit confused, how do you define liberal?..I really appreciate the Dutch liberalism, what's so bad about it? (I'm not speaking of economic liberalism).

deimos

23rd January 2003, 18:34

i agree with malte. I really appreciate the dutch liberalsim(in society, for instance)
But I know what he meant:
The Party which has won so many seats is not leftist. Its something like our SPÖ here in austria, pseudo socialists.Their candidate Wouter Bos, was the former shell manager, and the party programme is also full of LF deas.
I think wth "liberal" they mean the VVD.

Comrade Daniel

23rd January 2003, 19:33

Ik woon in weerdinge dat ligt tegen Emmen aan, ik zou niet weten wat de mensen in Emmen stemmen in Weerdinge volgens mij PVDA of Groen Links.

Non-Sectarian Bastard!

24th January 2003, 15:47

Doshka

24th January 2003, 16:29

hehe sorry to be this uninformed idiot but DUTCH SOUNDS AMAZING!! haha ive been reading the posts in dutch...and understanding entirely ofcouse :P...haha keep writing im loving it!!

Non-Sectarian Bastard!

24th January 2003, 17:08

K is dit goed. BTW Nederlands is veel te ingewikkeld. Engels is tenminste lekker makkelijk.

Comrade Daniel

25th January 2003, 13:59

Dat is waar nederlands schijnt voor niet-nederlanders soms erg moeilijk te zijn. Toen ik in Londen was en ik begon Nederlands te spreken snapten ze er allemaal geen reet van!

Non-Sectarian Bastard!

25th January 2003, 17:24

Ik hou het erbij dat je na je 20ste het heel erg moeilijk krijgt om een nieuwe taal te leren. Je moet niet vergeten dat de meeste buitenlanders hier. Compleet nieuwe alfabet, grammatica en uitspraak moet leren. En de meeste zijn arbeiders ook nog met weinig of geen schooldiploma's, dus bepaald geen professoren, die ff nederlands snel onder de knie krijgen.

Mijn ouders met universiteitsdiploma's hebben Nederlands niet goed kunnen leren, terwijl ze er veel moeite voor deden. Ik zeg vaak tegen hun, van je kan het toch nooit goed leren en dat weten ze zelf ook. Gekke ouders heb ik :biggrin:

GWF

26th January 2003, 13:43

Nederlands is zeker moeilijk voor niet-Nederlanders, ik ben een Nederlander en ik snap er af en toe nog niks van. Maar ja... Ik vindt eigenlijk niet dat links heeft gewonnen. Harry Potter is nog steeds aan de macht. En die kerel wil de 'normen en waarden' terug brengen, en het ergste... alle coffeeshops sluiten.

De PvdA heeft zeker wel een overwinning behaalt, maar zoals ik hier net ergens al las, alleen omdat Wouter Bos 3 rimpels minder heeft, dit klopt zeer zeker, ik denk dat heel vrouwelijk en homofiel Nederland massaal op deze chappie heeft gestemd. Maar ze moeten ook een coalitie vormen, stel VVD komt erin, dan hebben we nog niks bereikt, want de VVD is toch een partij voor de rijke mensen, en bovendien rechts. In mijn dorp heeft 56,1% op het CDA gestemt, wij stonden 3e van de CDA bolwerken, dat is toch om je kapot te schamen of niet dan.

(Edited by GWF at 2:54 pm on Jan. 26, 2003)

Non-Sectarian Bastard!

26th January 2003, 16:52

Quote: from GWF on 1:43 pm on Jan. 26, 2003
Nederlands is zeker moeilijk voor niet-Nederlanders, ik ben een Nederlander en ik snap er af en toe nog niks van. Maar ja... Ik vindt eigenlijk niet dat links heeft gewonnen. Harry Potter is nog steeds aan de macht. En die kerel wil de 'normen en waarden' terug brengen, en het ergste... alle coffeeshops sluiten.

De PvdA heeft zeker wel een overwinning behaalt, maar zoals ik hier net ergens al las, alleen omdat Wouter Bos 3 rimpels minder heeft, dit klopt zeer zeker, ik denk dat heel vrouwelijk en homofiel Nederland massaal op deze chappie heeft gestemd. Maar ze moeten ook een coalitie vormen, stel VVD komt erin, dan hebben we nog niks bereikt, want de VVD is toch een partij voor de rijke mensen, en bovendien rechts. In mijn dorp heeft 56,1% op het CDA gestemt, wij stonden 3e van de CDA bolwerken, dat is toch om je kapot te schamen of niet dan.

(Edited by GWF at 2:54 pm on Jan. 26, 2003)

LoooooL. Ik roep precies hetzelfde. Wouter Bos is gekozen omdat hij 3 rimpels minder heeft. Cool, vette toeval. Nou ja. Links heeft niet gewonnen. Liberaal heeft gewonnen. Kijk maar VVD-CDA-PvdA allemaal centrum

Comrade Daniel

26th January 2003, 21:22

De provincionale verkiezingen komen eraan, hopen dat iedereen SP stemt

Dutch Commie

27th January 2003, 00:00

laat die CDA/PVDA nu maar even gaan zodat bij de volgende verkiezingen SP een flinke zege kan gaan halen

en over het Nederlands, omdat ik andere talen studeer kan ik ook beter het Nederlands analyseren en het is dus echt erg onlogisch :D vindt je het gek dat immigranten het er moeilijk mee hebben

Non-Sectarian Bastard!

27th January 2003, 12:51

Ben er zelf een :biggrin:

Ben Afgaans van oorsprong. Ik zelf vind Nederlands te veel uitzonderingen hebben en die/dat en het/de dat kan ik nooit leren. Zo klote dat veel SP'ers toch PvdA zijn gaan stemmen.

Show me the Money

27th January 2003, 13:15

All chinese immigrants i know, thus who came to Holland, say it is as hard to learn dutch for them(while speaking english), as it is for us(western migrants) to learn chinese. and/so... you can even say dutch is one of the most difficult western languages.

Politrickian

27th January 2003, 15:48

PVDA... Capitalists in denial.

Comrade Daniel

27th January 2003, 17:54

What the fuck do you mean by that?

Show me the Money

27th January 2003, 18:02

Politics aren't capitalistic, the PvdA maybe aren't the right men to deal with it... but altough they're ideas may not all be that progressive, it's still a left party.

Hayduke

27th January 2003, 18:03

Quote: from Politrickian on 8:48 pm on Jan. 27, 2003
PVDA... Capitalists in denial.

Well they are centra-left, but I see your point.
But make no mistake, there are some real left people in the PVDA.
Including the older voters and the youngs socialist's, pvda's youth club. In fact the youth socialist tried everything to stop pvda of turning from a left party, into a centra-left one.

Thats why we in Amersfoort, are working together with the PVDA youth. I have no problems with that.

Non-Sectarian Bastard!

28th January 2003, 16:29

Quote: from Politrickian on 3:48 pm on Jan. 27, 2003
PVDA... Capitalists in denial.

At this moment it's probaly the best describtion.

BTW nice quote *name*......captalists in denial

Like it :cool:

Comrade Daniel

28th January 2003, 17:45

[/quote]
Thats why we in Amersfoort, are working together with the PVDA youth. I have no problems with that.
[/quote]

Thats why WE in Amersfoort? Maar wie is WE?

Gidoot

28th January 2003, 18:12

There is only one party in the Netherlands and that is the SP. I am a communist and I am proud of it!

Politrickian

28th January 2003, 21:34

don't forget the NCPN

The father of a friend of mine was in the party commitee untill he got kicked out because he wrote a report for the party but it didn't have the words 'marxist-leninism' in it, so his fellow members critised him for it and he started swearing and cussing.

He told me that the people in the list are total bastards too...

Aah communists, so lovable... =)

Gidoot

28th January 2003, 22:53

ya I've heard of the NCPN, but don't you think that the SP the most left party is in the Neterlands with political influence. I think our first concern is: to fight against the ideas of the VVD, LPF and CDA!

Hayduke

30th January 2003, 07:31

Quote: from Comrade Daniel on 10:45 pm on Jan. 28, 2003

Thats why we in Amersfoort, are working together with the PVDA youth. I have no problems with that.
[/quote]

Me and a few more sp members, in Amersfoort.

Thats why WE in Amersfoort? Maar wie is WE?
[/quote]

Comrade Daniel

30th January 2003, 17:02

How old do you have to be to be a SP member?

Non-Sectarian Bastard!

30th January 2003, 17:04

16 Ik word er ook lid van (, eerst ff een paar dingetjes regelen.)

http://www.sp.nl

Comrade Daniel

31st January 2003, 15:20

Shit ik ben 13 :(

oki

1st February 2003, 12:38

Quote: from Malte on 6:13 pm on Jan. 23, 2003
I'm a bit confused, how do you define liberal?..I really appreciate the Dutch liberalism, what's so bad about it? (I'm not speaking of economic liberalism).

to clear this up for the non-dutch:our liberal party is the most rightwing party we have.probebly even more rightwing then the pim fortuyn party.they are like the american conservatives without the religous element.there is one other liberal party ,d'66,and they are in fact more worthy of the term liberal.

ik woon in Utrecht en links heeft hier een meerderhied.zelfs the vorige verkiezingen was de PVDA nog de grootste.. over de verkiezingen:ik zie het meer als een soort herstel.de lpf is onschadelijk zo,maar rechts bepaald nog steeds.misschien na nog 4 jaar ellende dat mensen het weer een beetje beginnen te begrijpen.....

AntifaNP

1st February 2003, 14:29

Hey people leftism is not back. The right wing CDA was the first, the PvDA claims to be socialist and working class party but they have capitalist program as liberal as CDA.

The SP is too authoritarian and nationalist. They are rigidly organized with a top bottom power. They don't want Dutch people to share their culture wih immigrants, they say the foreigners must "integrate" adapt to the Dutch culture. We should all receive from other people.

Think more when you vote.

Comrade Daniel

1st February 2003, 18:53

I dont agree that you about SP, SP is lefist!

oki

2nd February 2003, 15:39

I do agree,the sp have some very rightish things.they are allso for repressing more punishment

I voted groenlinks

Non-Sectarian Bastard!

2nd February 2003, 16:05

noem een paar rechtse dingen van ze.

BTW: het is wel GLinks die samen wil werken met rechste partijen.

(Edited by CCCP at 4:18 pm on Feb. 2, 2003)

oki

3rd February 2003, 14:51

harde aanpak van misdaad,streng immigratiebeleid.maar je moet me niet verkeerd begrijpen,Ik heb tot het laatste moment getwijfeld of ik sp of gr.links zou stemmen.sp is ook linkser als gr.links.op vele punten.

Non-Sectarian Bastard!

3rd February 2003, 17:45

SP, streng op immigratiebeleid?

Hardere aanpak is juist goed, maar je moet ook meer aan preventie doen. Het gevangenis leven lijkt nu op een hotel overnachting.

Comrade Daniel

3rd February 2003, 18:42

Ik ben het met je eens cccp ik stem later mooi SP!

Gidoot

4th February 2003, 15:23

Quote: from CCCP on 5:45 pm on Feb. 3, 2003
Hardere aanpak is juist goed, maar je moet ook meer aan preventie doen. Het gevangenis leven lijkt nu op een hotel overnachting.
Moeten de gevangenissen dan worden zoals in de VS? nee echt niet!! je hebt het wel over preventie maar "goede" gevangenissen zijn een goede preventie voor herhalingen van crimineel gedrag. Ik ben lid van de SP en ik zou als ik jou was nog eens het program lezen
op www.sp.nl

Show me the Money

4th February 2003, 22:02

Quote: from AntifaNP on 3:29 pm on Feb. 1, 2003
They don't want Dutch people to share their culture wih immigrants, they say the foreigners must "integrate" adapt to the Dutch culture. We should all receive from other people.

integration isn't the same as adaptation...
to integrate is to tolerate and co-work (in society).
this has nothing to do with foreign adaptation, or assimilation in dutch society if you like.

Non-Sectarian Bastard!

5th February 2003, 16:35

Quote: from Gidoot on 3:23 pm on Feb. 4, 2003

Quote: from CCCP on 5:45 pm on Feb. 3, 2003
Hardere aanpak is juist goed, maar je moet ook meer aan preventie doen. Het gevangenis leven lijkt nu op een hotel overnachting.
Moeten de gevangenissen dan worden zoals in de VS? nee echt niet!! je hebt het wel over preventie maar "goede" gevangenissen zijn een goede preventie voor herhalingen van crimineel gedrag. Ik ben lid van de SP en ik zou als ik jou was nog eens het program lezen
op www.sp.nl

BTW ik heb het over boeten voor je daden en rehabiliteren. Boeten moet niet in vorm van geestelijke en lichamelijke kwelling zijn maar dat ze zien wat ze aanrichten.

De gevangenissen van NL zijn nu zoiets van "ik ga ff relaxen en over een half jaar ga ik weer door"

BTW: Ik weet hoe die gevangenissen in de VS zijn, onderzoeken hebben aangetoond dat de crimerate niet omlaag is gegaan sinds de invoering van hogere en hardere straffen. Zelfs de doodsstraf schrikt ze niet af, vind je het gek, ze mogen kiezen uit een korte goede leven of lange slechte leven. Mijn keuze is dan snel gemaakt.

oki

6th February 2003, 15:58

als het niet werkt,waarom wil je dan harder straffen?als vorm van genoegdoening ?

je kunt aan de behandeling van gevangenen aflezen hoeveel respect een land heeft voor mensen.

Non-Sectarian Bastard!

6th February 2003, 18:21

Je hebt hardere straffen in vorm van slaan, schreeuwen, kleine cellen ,slecht eten etc.

Maar ik doel erop. De gevangenissen van nu lijken een vakantietje voor criminelen. Ze doen niks, letterlijk niks.

Terwijl ze keihard bezig moeten zijn met rehabiliteren, ee manier zoeken om niet met de zelfde mensen weer om te gaan. NIET TE STELEN!

Een baan voor ze, scholing, er moeten mogelijkheden voor ze geopend worden waardoor ze niet meer willen stelen.

We moeten de inkomstenverschillen verkleinen zodat de laaggeschoolde niet een financiele brug te hoeven overbruggen dmv criminaliteit.

Door de financiele brug te dichten worden de buurten meteen ook beter, winkel prijzen worden betaalbaarder voor laag geschoolden.

Voor een buitenlander die Nederland nu binnenkomt, staat een keuze of je woont je leven lang in een stinkende criminele buurt en werkt/leert je te pletter in een "integratiecursus"/fabriek of je gaat stelen. Makkelijke keuze, vooral voor de jongeren die ook wat meer willen.

redbhoy59

7th February 2003, 01:50

If you lads would excuse an ignorant english speaker. I've been trying my best to follow this thread, but I don't speak Dutch. I was wondering if any of you could give me more info about the supposed "rightist" views of your SP. My party is their sister party in the US, and I was curious if any of this is true. Any further info would be great. Post or e-mail.

http://sp-usa.org/

AntifaNP

7th February 2003, 02:24

People misunderstand a lot here.

I apolofize if I can't speak Dutch, Ik spreek nog maar een keli beetje nederland.

I said they thought immigrants should integrate but that Dutch people don't have to accept their ideas and culture. In my opinion real harmony is when we integrate with one another, not one soem o and we don't.

I also critivcised SP because of their hierarchy. They are too authoritarian to my taste and that is not something to be happy about.

Still, tell me how are they socialist? What are their politcal stance? Are they in favour worker's economy? Are they like in France just a bit "leftists", in other words pmere reformism party?

Salud and Revolutie iederen!

Non-Sectarian Bastard!

7th February 2003, 08:21

Dat denk ik ook, de buitenlanders kunnen integreren wat ze willen, maar ze blijven hun cultuur en waarden houden, dus daar moeten Nederlanders mee leren omgaan.

oki

7th February 2003, 13:29

the dutch sp is not a revolutionairy party.they are for democratic socialism.the right wing ideas they have are ,to US standards,not rightwing at all I think.but to dutch standards they are.mostly about immigration and security.the general approach now tends to more towards zero tolerance and non new immigrants.for the rest the sp is ,exept for the new communist party,the most left we have.and the closest to the people.but yes allso authoritain,which makes it hard to trust them for me.

oki

7th February 2003, 13:30