Nederlandse verkiezingen

[Tim Cornelis]

Wat gaat men doen in aanloop naar de Nederlandse verkiezingen? Stemmen? Niet stemmen? Campagne voeren?

Wat denkt men van de 'sociale alliantie' die de SP voorstelt?


Roemer roept op tot sociaal verbond op links
ARNHEM - SP-leider Emile Roemer wil met andere linkse partijen, sociale partners en maatschappelijke organisaties een verbond sluiten.
Officiële start SP-campagne
Fotoserie

''Samen een sociale vuist maken'', zei Roemer zondag in Arnhem bij de officiële start van de SP-campagne. Daarvoor waren zo'n 2500 SP'ers naar Arnhem gekomen.

Volgens Roemer vragen de kiezers om linkse samenwerking en een andere koers. Uitgangspunten van die ''sociale alliantie'' zijn wat Roemer betreft minder armoede, minder tegenstellingen, meer zorg voor elkaar en onderling vertrouwen.

De SP-leider vindt dat het afgelopen moet zijn met ''bangmakerij en cynisme'' ''Mensen zijn de spelletjes zat.'' Nederland is volgens hem de afgelopen jaren in een enorme crisis gestort door ''foute politieke keuzes en door falende bestuurders''. ''Jarenlang hebben we toegestaan dat publieke voorzieningen werden uitverkocht en de sociale zekerheid werd afgebroken.''

Europese boete

Roemer kwam kort terug op de kritiek die hij van alle partijen kreeg toen hij afgelopen week zei dat een Europese boete voor het overschrijden van begrotingsregels niet betaald moet worden.

Volgens hem is het moddergooien begonnen en proberen anderen hem op Amerikaanse wijze zwart te maken. Het zijn partijen die de afgelopen jaren de macht in handen hadden, aldus Roemer. ''Een toontje lager en een beetje zelfreflectie was beter op z'n plaats geweest.''

Roemer sprak van historische verkiezingen voor zijn partij. De SP staat in een aantal peilingen bovenaan. ''Voor het eerst in onze geschiedenis kunnen wij zo groot worden, dat we een leidende rol kunnen spelen bij de vorming van een regering.''

[piet11111]

Ik blijf lekker thuis.

De SP is voor mij altijd een oppositie partij geweest en zodra zij zelf een regering moeten vormen hollen ze heel hard de PVDA achterna is mijn verwachting.

En zoals het met verkiezingen gaat is het aan hun om mijn mening/verwachting te veranderen.

[bad ideas actualised by alcohol]

Keihard PVV stemmen, gewoon om te zien wat voor idioten ze dan naar voren moeten brengen. Niet dat. Ik kan stemmen, maar ik raad het iedereen aan. :rolleyes:

[Sasha]

Zat nog ff te overwegen om te proberen mijn oude vriend hero in de kamer te houden, al was t maar om te voorkomen dat ie weer smeris zou worden hier in amsterdam maar ga toch maar voor maureen vd pligt (sp). Ken ze is steengoed (voor een reformist) en ik ken haar via mijn ouwelui persoonlijk wat ik altijd wel prettig vind om iemand in de kamer te kennen. Heb krista van velsen ook nog wel eens uit bed gebeld omdat de sp begon te rommelen aan de abortus wetgeving.

[Q]

Waarschijnlijk een spoil.

De eerste sessie vandaag op de Communist University hier in Londen ging ook over linkse/"arbeiders" regeringen en wat we aanmoeten met dergelijke slogans. Erg interessante sessie en ik hoop dat de video snel online komt.

[Tim Cornelis]

Ik blijf lekker thuis.

De SP is voor mij altijd een oppositie partij geweest en zodra zij zelf een regering moeten vormen hollen ze heel hard de PVDA achterna is mijn verwachting.

En zoals het met verkiezingen gaat is het aan hun om mijn mening/verwachting te veranderen.

Maar toch zijn deze verkiezingen anders dan anders. In tegenstelling tot andere verkiezingen draait hier ergens om: de consolidatie van het neoliberalisme of het minimaliseren daarvan.

Ik zit dus nog te twijfelen tussen niet stemmen of de SP. Wellicht weet iemand nog een kandidaat die wat linkser is dan de SP zelf?

[bad ideas actualised by alcohol]

Jongens, de VVD rekent op onze stem:

http://i.imgur.com/P9QxK.png

http://i.imgur.com/eaOyf.png


Haha, wat een geldverspilling.

[Tim Cornelis]

Jongens, de VVD rekent op onze stem:

http://i.imgur.com/P9QxK.png

http://i.imgur.com/eaOyf.png


Haha, wat een geldverspilling.

I wilde net hetzelfde zeggen.

[Q]

Hahaha.

Ik hoorde net van een relletje rondom de Quote die een linkje maakt tussen Roemer en de filmserie Saw:

http://www.joop.nl/fileadmin/pics2012/8aug/Roemer_poster.jpg

:lol:

[Ravachol]

Als het mooi weer is naar het strand of het bos.
Als het kut weer is reddit F5'en of huilen in een hoekje.

Misschien ook iedereen op 'revolutionair links' die overweegt om ook maar met 1 been in dat oh-zo-doorzichtige 'sociale verbond' van Roemer te stappen en suckerpunch verkopen. Het was al tranentrekkend genoeg om te zien dat de IS voor de zoveelste keer (na maanden grootspraak op oa. facebook) een 'stemp toch maar SP mensuh' uit de deur te zien doen. Maar iedereen die zich voor die recuperatie-huifkar van Roemer cum suis laat spannen verdient de epische portie teleurstelling achteraf dubbel en dik.

[Comrade #138672]

Zo hee, nog best veel Nederlanders hier. Sorry voor deze niets-bijdragende post. Ik ben hier nieuw.

Ik twijfel nog of ik ga stemmen. Uit principe het liefst niet, maar ergens heb ik het idee dat ik er mijn ouders en mijn vrienden mee teleur zal stellen. Zij zouden voor de SP of de PvdA kiezen. Ik nooit meer voor de PvdA en de SP is me ook niet extreem genoeg meer (terwijl veel mensen de SP juist té extreem vinden).

Kan je niet proberen te reformeren voor zover het mogelijk is en tegelijkertijd een revolutie proberen te starten?

[bad ideas actualised by alcohol]

Als je per se van je ouders moet gaan stemmen, stem dan blanco.

[Comrade #138672]

Waarom zou dat helpen? Het schijnt dat ze die stemmen negeren voor de zetels en alleen de stemmende bevolking meerekenen.

[bad ideas actualised by alcohol]

Of bedoel je dat je moet stemmen op een partij? Ik dacht dat je het stemmen zelf bedoelde, en dat je ouders je zouden dwingen of zo.

[Comrade #138672]

Of bedoel je dat je moet stemmen op een partij? Ik dacht dat je het stemmen zelf bedoelde, en dat je ouders je zouden dwingen of zo.Nee, dat niet, maar ze zouden wel willen dat ik bepaalde partijen zou steunen om de macht van gevaarlijke partijen van de VVD te beperken.

[Ravachol]

Nee, dat niet, maar ze zouden wel willen dat ik bepaalde partijen zou steunen om de macht van gevaarlijke partijen van de VVD te beperken.

Mag je daar niks over zeggen dan? Waarom is de VVD 'gevaarlijk' en de SP niet? Misschien is dat interessant als je kiest voor de socialistische variant van het kapitalisme, als je liever de linkervleugel dan de rechtervleugel van het kapitaal hebt, maar als je met het kapitalisme an sich niks te maken wilt hebben is het om het even.

[Comrade #138672]

Mag je daar niks over zeggen dan? Waarom is de VVD 'gevaarlijk' en de SP niet? Misschien is dat interessant als je kiest voor de socialistische variant van het kapitalisme, als je liever de linkervleugel dan de rechtervleugel van het kapitaal hebt, maar als je met het kapitalisme an sich niks te maken wilt hebben is het om het even.Mijn ouders zijn van oorsprong PvdA-stemmers maar overwegen nu voor het eerst op de SP te stemmen vanwege "strategische" redenen. De enige keer dat ik gestemd heb was op de PvdA 2 jaar geleden.

Mijn ouders geloven in links. Mijn moeder is kritisch over kapitalisme en alle zakkenvullers die het voortbrengt, maar ze ziet niet hoe stemmen dat systeem blijft reproduceren. Mijn ouders weten ondertussen dat ik kritisch ben over het systeem en naar communisme neig. Mijn vader denkt dat een "middenweg" het beste is.

Ik neig heel erg naar het communisme, maar mijn ouders zien dat denk ik als heel erg onrealistisch. "Het kapitalisme zal je altijd wel houden," zei mijn moeder. Kapitalisme kan zichzelf goed reproduceren, maar het voortbestaan van kapitalisme is geen vaststaand feit!

[Revolutionair]

Ik ben het eens met Chomsky, 'stemmen zonder illusies.' Wss wordt het de Piratenpartij.

[Ravachol]

Ik ben het eens met Chomsky, 'stemmen zonder illusies.' Wss wordt het de Piratenpartij.

Stemmen zonder illusies is er nog altijd 1 teveel, namelijk die van het stemmen.
Niet dat actieve propaganda om maar niet te stemmen daarin een verschil maakt, het is gewoon simpelweg een irrelevante illusie either way.

[Tim Cornelis]

Ik ben het eens met Chomsky, 'stemmen zonder illusies.' Wss wordt het de Piratenpartij.

Waarom dan in godsnaam de Piraten Partij? Dan kan je net zo goed niet stemmen. Als je dan stemt stem SP.

[Ravachol]

Waarom dan in godsnaam de Piraten Partij? Dan kan je net zo goed niet stemmen. Als je dan stemt stem SP.

Waarom SP? Buiten het idee dat je 'op de winnende kar zit' in plaats van het 'zinkende schip' hebben beiden evenveel fundamenteel effect: nul. Dat is echt om het even.

[Comrade #138672]

http://www.stemniet.nu/

In hoeverre klopt het dat je op andere manieren invloed kunt uitoefenen? Ik neem aan dat jullie daar ook niet in geloven, omdat het nog altijd reformisme is.

[Ravachol]

http://www.stemniet.nu/

In hoeverre klopt het dat je op andere manieren invloed kunt uitoefenen? Ik neem aan dat jullie daar ook niet in geloven, omdat het nog altijd reformisme is.

Wat bedoel je precies met invloed en waarop wil je 'invloed' uitoefenen? Met welk doel?

[Comrade #138672]

Wat bedoel je precies met invloed en waarop wil je 'invloed' uitoefenen? Met welk doel?Invloed op (gemaakte) wetten en beslissingen door ook te lobbyen.

[Ravachol]

Invloed op (gemaakte) wetten en beslissingen door ook te lobbyen.

Dat past inderdaad goed binnen het kader van reformisme, ongeacht de middelen die gebruikt worden (binnen- of buitenparlementair, legaal of illegaal is hierin niet relevant, allemaal kunnen prima reformistisch zijn).

Als mensen van mening zijn dat ze met een oneindige sisyphusarbeid kunnen blijven lobbyen, petities sturen of een rondje rond de kerk lopen voor wet A of tegen wet B dan is dat logisch als je gelooft dat alles wel prima is en we alleen 'de scherpe kantjes eraf moeten halen'. Er is geen reden om voor een sociaal-democratisch politicus of activist (PvdA of SP, vakbonden of whatever) om tegen reformisme te zijn.

Als je echter van mening bent dat je kan hervormen wat je wilt (niet dat er in periodes waarin de arbeidersklasse historisch zwak en gefragmenteerd is, gecombineerd met een crisis er uberhaupt concessies gedaan gaan worden) maar dat dit uiteindelijk nergens heen gaat, dan is het inderdaad vrij irrelevant.

[Comrade #138672]

Wat kan je dan doen om bij te dragen hier in Nederland?

[Ravachol]

Wat kan je dan doen om bij te dragen hier in Nederland?

Dat ligt eraan waar je aan bij wilt dragen. Ik denk dat het belangrijkste is om je eigen leven als uitgangspunt te nemen en niet te vervallen in eindeloos 'activisme' waar het altijd een externe factor is waar achteraan gehold moet worden: activisme 'voor de arbeidersklasse', activisme 'voor de revolutie' en andere blablabla.

Als het idee van revolutie iets externs wordt, iets waarvan een politieke minderheidsorganisatie (die gerust een paar duizend leden kan tellen, dat maakt haar niet minder tot een minderheidsorganisatie) als de sociale motor wordt gezien dan is het einde zoek.

DE beste manier om bij te dragen (ik neem aan dat je bedoelt bijdragen aan het opheffen van de klassensamenleving, de staat en het kapitaal) is er niet, dat is volledig afhankelijk van je eigen situatie, de algehele sociale context en niet te vergeten, je eigen behoeftes en begeertes (wat is het in deze maatschappij dat er in de weg staat van JOUW behoeftes en die van de mensen om wie je geeft. Van de geestdodende werkdagen van 9 tot 5 tot de hoge huren en stijgende levenskosten tot complete vervreemding, etc.)

Een goede tekst die in me opkomt is de volgende:

http://theanarchistlibrary.org/library/larry-law-revolutionary-self-theory

[Enragé]

Waarom zou dat helpen? Het schijnt dat ze die stemmen negeren voor de zetels en alleen de stemmende bevolking meerekenen.

Of jij stemt, of waar op jij stemt, helpt sowiezo nul komma nul niks. Verandert helemaal niks. Houdt trouwens ook niks in stand. Simpele statistiek. Kan je net zo goed thuis blijven.

Of ja, als je er een betere relatie met je familie op na houdt zou ik gewoon gaan. Je kan trouwens ook gewoon zeggen dat je gaat stemmen maar het toch niet doen. Zelfde effect.

[Tim Cornelis]

Ik zie de PvdA en VVD nog wel 40 tot 45 zetels halen. Je ziet nu al dat linkse en rechtse kiezers respectievelijk naar de PvdA en VVD overlopen en beide staan op 35. Deze wedloop kan verder stijgen.

[PhoenixAsh]

De SP heeft zoals gebruikelijk de bal laten vallen. Ze willen te graag regeren en habben EN de tactische fout gemaakt om Roemer als een of andere knuffelbeer neer te zetten EN om hun idealen verder in de uitverkoop te doen.
Dat gaf de media een fantastisch mooie opening om de SP nog verder pootje te lichten.

Niets nieuws onder de zon...maar wel een indicatie voor echt links dat de SP misschien het minst slechte is wat je zou kunnen stemmen deze verkiezingen maar des al niet te min steeds verder naar rechts opschuift. Een beweging die in 1999 al is ingezet. Links sociaal democratisch populisme.

[Sasha]

EN de tactische fout gemaakt om Roemer als een of andere knuffelbeer neer te zetten


ja dat snap ik echt niet, al die verschrikkelijke posters met roemer in dat slecht zittende maatpak, hadden ze gekozen voor een klassieke SP opgerolde mouwen overhemd foto dan zou het me niet verbaasd hebben als roemer rutte had verslagen in de race naar het torrentje, als de staat van het CDA post verhagen iets duidelijk maakt is dat mensen die niet zelf de hele dag in pak lopen echt geen behoefte meer hebben aan dodgy 2e hand auto-verkoper meets beursvloer tuig lijkende politici..

[Ravachol]

Ondertussen verbaas ik me nog het meest dat er anno 2012 nog steeds 'gediscussieerd' moet worden binnen 'radicaal' links over de rol en aard van het parlement....

Kan niet wachten tot die teringdag weer voorbij is, die folderlullen en studenten in de trein met hun geblaat over hoe "D'66 toch wel een realistische insteek heeft met betrekking tot de europese kwestie die zich pro-actief op innovatie en verantwoordelijkheid richt" en andere blablabla komen me ondertussen de strot uit.

[Q]

Ondertussen verbaas ik me nog het meest dat er anno 2012 nog steeds 'gediscussieerd' moet worden binnen 'radicaal' links over de rol en aard van het parlement....

Kan niet wachten tot die teringdag weer voorbij is, die folderlullen en studenten in de trein met hun geblaat over hoe "D'66 toch wel een realistische insteek heeft met betrekking tot de europese kwestie die zich pro-actief op innovatie en verantwoordelijkheid richt" en andere blablabla komen me ondertussen de strot uit.

Ironisch genoeg geeft die anecdote nou net aan waarom het wel zinnig is voor revolutionair link om zich mede te mengen in de verkiezingsstrijd*. Juist in verkiezingstijd wordt politiek een alledaags gespreksonderwerp (buiten dan dat het allemaal zakkenvullers zijn) en daarin kunnen we een bijdrage doen en het discours beïnvloeden.

* Voorwaarde is wel dat revolutionair links orde op zaken stelt en niet aan verkiezingen meedoet in haar huidige staat van versplinterde groepjes van 20 tot 200 personen. Zoals bijvoorbeeld de SAP en NCPN in het verleden deden. Ook alleen op die basis komen we voorbij de "kritische stem op de SP" wat juist een getuige is van onze zwakte.

[Q]

Offtopic maar: Was ik net blij Hindsight weer te zien, zie ik het volgende (http://www.revleft.com/vb/admin-actions-iii-t173478/index.html?p=2508704#post2508704):


Banned hindsight20/20 for spamming threads (again) in the CU forum.

http://i22.photobucket.com/albums/b337/lunchb0xromance/Snark/boy-that-escalated-quickly.jpg

[Pirate Utopian]

Ben toch maar voor Geert gegaan. ;)

[PhoenixAsh]

Ja ach...ook dit jaar weer een konijntje getekend op mijn stem formulier. Ik had er speciaal een doosje kleurpotloodjes voor gejat uit een van de kasten van de tot stembureau en bolwerk van de Nederlandse democratie omgetoverde kleuterschool. Een toepasselijke locatie....begin en eindproduct van de educatieve hersenspoeling. Daar moet je dan een uur voor in de rij staan. Terwijl ik toch echt betere dingen te doen heb dan steeds deel te nemen aan dit soort momenten van collectieve verstandsverbijstering.

Maar goed...ik was dus net lekker bezig om mijn artistieke interpretatie van "Nijntje blaast het parlement op" in te kleuren toen zo'n stem opzichter me kwam vertellen dat de tijd om was. Ik zei nog dat je kunst niet kon dwingen...maar blijkbaar was 15 minuten toch echt te lang. Duidelijk een voorbeeld dat de bezuinigingen op cultuur en kunst toch echt te ver doorgeschoten zijn.

Dus na mijn burgerplicht te hebben gedaan en daarmee een doosje kleurpotloden rijker te zijn geworden (ja dag hoor...als zij het mogen dan mag ik het ook!!) kon ik dan eindelijk terug naar het echte leven van te hard werken voor te weinig...maaaar....dankzij de voorzienigheid van het Nederlandse stemvee mag ik me straks verheugen om NOG harder te werken en er NOG minder aan over te houden om ook nog eens voor dat privilege te mogen betalen in de vorm van belasting over mijn reiskostenvergoeding die toch al gelimiteerd is aan 53%... :rolleyes:

[Domela Nieuwenhuis]

Ik weet het, ik ben hier rijkelijk laat mee, maar ja, dat krijg je als je je zo laat pas aanmeldt.

Ik heb SP gestemd...we maken het eerst zo sociaal mogelijk en dan knallen we er een laag communisme over heen. (dacht ik nog...:crying:)

Wat ik gewoon niet snap is dat nederland na de afgelopen tijd toch weer voor die zoute droppen van de VVD is gegaan. Dat was ook al zo toen die Bak-ellende er nog zat: iedereen maar klagen, maar wel weer op hem stemmen.

En al die irritante mensen die roepen: "het maakt allemaal toch niks uit" en dan vervolgens toch maar op rechts stemmen!?
Blijf dan thuis!
Dan gaan de grote mensen wel fatsoenlijk stemmen (links dus)

Anywho...Wat als: er iemand een échte communistische partij zou oprichten?
Gaan we dan wel weer gewoon stemmen?
En hoe groot zou die partij dan denk worden?