SP ziet zich wel met de VVD regeren

[Ravachol]

http://www.nu.nl/politiek/2709568/sp-ziet-zich-wel-met-vvd-regeren.html



DEN HAAG - SP-fractievoorzitter Emile Roemer ziet zijn partij in de toekomst best regeren met tegenpool de VVD.

Dat blijkt uit woorden van de politicus zaterdag in het dagblad Trouw.
''In mijn eigen gemeente Boxmeer zat ik ook met de VVD in het college. Natuurlijk buig je je op op lager niveau over andere problemen dan in Den Haag, maar ik zie niet in waarom we landelijk niet zouden kunnen samenwerken",' meldt Roemer.
Minister denkt hij in een nieuw kabinet niet te worden, al sluit hij het niet echt uit: ''Ik ben harder nodig in de fractie.''


Kan iedereen die nog vertrouwen had in de SP alsjeblieft het licht uit doen? En het lijkt me dat dat positieve stemadvies ook achterwege gelaten kan worden...

[PhoenixAsh]

Ik heb al sinds 1994 geen vertrouwen in de SP...nadat ze het Marxisme als partij ideologische basis hadden geschrapt en hadden vervangen door een vaag concept van "solidatiteit".

Daarnaast is de SP een partij die uit populistisch oogpunt en het vergaren van stemmen zich stil houdt op belangrijke staatskundige onderwerpen...zoals bijvoorbeeld het koningshuis.

De SP is al jaren een links van het midden geintegreerde verzameling media geile sociaal democraten.

Fair enough....ze zijn "beter"dan 90% van de rest van de partijen en zeker beter dan die yuppen collecitie van grachtegordel "vooruitstrevenden" bij Groen Links...maar er snap niet waarom mensen op deze partij zouden stemmen. Stem dan liever op NCPN...als ze uberhaupt een lijst kunnen presenteren....dat is voor als nog ook een weggegooide stem maar op zijn minst heb je dan (nog) niet meegewerkt aan een stel principeloze en ideologisch lege kronkelaars.

[VirgJans12]

De NCPN heeft toch al een tijd niet meegedaan aan de nationale verkiezingen?

[PhoenixAsh]

De NCPN heeft toch al een tijd niet meegedaan aan de nationale verkiezingen?

Dat kan...ik weet niet precies hoe het zit. Ik stem al heel lang niet meer....nouja...ik stem of blanco (computer) of ik teken een konijntje of zoiets met een mooi gedicht voor de mensen die moeten tellen. Hebben ze ook wat.

[Sasha]

Ik stem op personen, niet op partijen, soms zitten die bij de sp en soms ook niet.

[PhoenixAsh]

Goed punt.

Probleem is dat de Nederlandse media het concept partij te veel promoot en dat gaat ten koste van de mensen in die partij.

Wat voor mij het probleem is is dat ik nog maar extreem weinig contact heb met de SP leden. Vroeger een stuk meer en kende ik de helft van de lijst persoonlijk. Daar zaten extreem goede personen tussen. Nog steeds revolutionair en radicaal georienteerd. Maar sinds die tijd heeft de SP veel mensen buiten de deur gezet of uitgerangeerd. Soms natuurlijk en soms onder enige druk. En ze of vervangen door mensen die minder radicaal and meer sociaal democratisch georienteerd zijn of door complete onbenullen (DvdV bijvoorbeeld) ofwel door mensen die ik absoluut niet ken.

Ik was laatst hier in een lokaal bureau van de SP om even met wat mensen te praten over zaken in de wijk en het enige wat ik te horen kreeg was gezever over consensus tussen de partijen en hoe belangrijk het was om samen te werken.

Teleurstellend.

Het kan zijn dat er hele geschikte mensen tussen zitten. Dat wil ik absoluut niet uitsluiten. Maar het gross van de kiezers zal daar niets van zien...zal niets weten over hoe induviduele politici eigenlijk denken.

Dus ja..als je die inside info hebt. Dan zal dat zeker uitmaken.

[VirgJans12]

Dus zonder het revolutionaire karakter van de SP en zonder de NCPN in de nationale verkiezingen hebben we dus geen partij die ons vertegenwoordigd?

[PhoenixAsh]

Voor mij so wie so niet. Anarchist and all. Maar idd er zijn weinig politiek relevante partijen voor rev links in Nederland die in de landelijke politiek participeren.

[Tim Cornelis]

Tja, de SP is alleen socialistisch in naam, maar dit gaat toch wel heel ver.

Wat zouden de Trotskisten binnen de SP hiervan vinden?


Ik heb al sinds 1994 geen vertrouwen in de SP...nadat ze het Marxisme als partij ideologische basis hadden geschrapt en hadden vervangen door een vaag concept van "solidatiteit".

Sinds 1999 was de SP nog socialistische en streefde ze naar socialisatie van de productiemiddelen en arbeiderszelfbestuur... heur...


Daarnaast is de SP een partij die uit populistisch oogpunt en het vergaren van stemmen zich stil houdt op belangrijke staatskundige onderwerpen...zoals bijvoorbeeld het koningshuis.

Och, die SP'ers gaan zo lekker mee met het rechtse populistische gelul over Griekenland en hoe het hun eigen schuld is, en hoe ze het zelf maar moeten oplossen, en zelfs dat ze moeten gaan bezuinigen! Alleen maar omdat dat gangbaar is in Nederland.

[Ravachol]

Sinds 1999 was de SP nog socialistische en streefde ze naar socialisatie van de productiemiddelen en arbeiderszelfbestuur... heur...


De Duitse SPD deed dit in woord ook in 1919, toen ze met een glimlach de Freikorpsen stuurden om de Spartacistenopstand neer te slaan en de radenrepubliek in de kiem te smoren. De Italiaanse PCI deed dit in 1977 ook toen ze haar ordediensten de vrijplaatsen van de autonomia beweging liet aanvallen en actief Rode Brigadisten verlinkte aan de inlichtingendiensten. De PCF deed dit in 1968 ook toen haar reactionaire knuppelbrigade de opstandige studenten en arbeiders te lijf ging.

De hele logica van het parlement en het compromisgezever wat er uit voorkomt, nog los van het anti-proletarische principe van 'vertegenwoordigers', kan het beste in de prullenbak van de geschiedenis belanden.

[pax et aequalitas]

Dus zonder het revolutionaire karakter van de SP en zonder de NCPN in de nationale verkiezingen hebben we dus geen partij die ons vertegenwoordigd?

Sinds wanneer is het de bedoeling dat we meedoen aan verkiezingen anyway. En de NCPN is toch al redelijk 'meh'. Toegegeven zodra ik stemrecht heb wil ik minstens 1 keer stemmen gwn omdat ik het dan ook eens heb gedaan.

[PhoenixAsh]

Tja, de SP is alleen socialistisch in naam, maar dit gaat toch wel heel ver.

Wat zouden de Trotskisten binnen de SP hiervan vinden?



Sinds 1999 was de SP nog socialistische en streefde ze naar socialisatie van de productiemiddelen en arbeiderszelfbestuur... heur...

In 1991 wordt het Marxisme-Leninisme uit de partij beginselen geschrapt en wordt handvest 2000 geintroduceerd. Das een alles behalve socialistisch handvest.



Och, die SP'ers gaan zo lekker mee met het rechtse populistische gelul over Griekenland en hoe het hun eigen schuld is, en hoe ze het zelf maar moeten oplossen, en zelfs dat ze moeten gaan bezuinigen! Alleen maar omdat dat gangbaar is in Nederland.

Das helemaal waar!

[Tim Cornelis]

In 1991 wordt het Marxisme-Leninisme uit de partij beginselen geschrapt en wordt handvest 2000 geintroduceerd. Das een alles behalve socialistisch handvest.

Ik lees wat anders op wikipedia:


Tevens heeft de SP een kernvisie: Heel de mens.[17] Dit stuk werd in 1999 vastgesteld door het SP-congres. Dit nieuwe beginselprogramma is een breuk met het Handvest 2000, het oude programma dat nog wel traditionele socialistische eisen zoals de socialisering van de productiemiddelen, arbeiderszelfbestuur en gebonden representatie behelsde.


De Duitse SPD deed dit in woord ook in 1919, toen ze met een glimlach de Freikorpsen stuurden om de Spartacistenopstand neer te slaan en de radenrepubliek in de kiem te smoren. De Italiaanse PCI deed dit in 1977 ook toen ze haar ordediensten de vrijplaatsen van de autonomia beweging liet aanvallen en actief Rode Brigadisten verlinkte aan de inlichtingendiensten. De PCF deed dit in 1968 ook toen haar reactionaire knuppelbrigade de opstandige studenten en arbeiders te lijf ging.

De hele logica van het parlement en het compromisgezever wat er uit voorkomt, nog los van het anti-proletarische principe van 'vertegenwoordigers', kan het beste in de prullenbak van de geschiedenis belanden.

Punt is, dat de SP toen nog een socialistische programma had. Of ze het hadden nageleeft tijdens een revolutionaire opstand is een andere vraag, eentje die we nooit kunnen beantwoorden.

Heb je trouwens een bron voor dat van de PCI? En ook dat de SPD nog socialistische eisen had? Niet dat ik je niet geloof maar een bron is handig voor toekomstige discussies met Marxisten-Leninisten.


Sinds wanneer is het de bedoeling dat we meedoen aan verkiezingen anyway. En de NCPN is toch al redelijk 'meh'. Toegegeven zodra ik stemrecht heb wil ik minstens 1 keer stemmen gwn omdat ik het dan ook eens heb gedaan.

De NCPN is niet 'meh' maar 'blèh'. Het feit dat ze het voor Milosevic, Cuba, en Venezuela opnemen geeft wel aan wat hun plannetjes voor Nederland zijn.

[Q]

Ik lees wat anders op wikipedia:

Punt is, dat de SP toen nog een socialistische programma had. Of ze het hadden nageleeft tijdens een revolutionaire opstand is een andere vraag, eentje die we nooit kunnen beantwoorden.

Je kunt Handvest 2000 hier nalezen (http://dnpp.eldoc.ub.rug.nl/FILES/root/Beginselprogrammas/SP/begProg89.pdf) en het socialistisch gehalte viel toen ook al reuze tegen. Heel de Mens heeft de doelstelling van socialisme (waarmee in Handvest 2000 een maatschappij gemodelleerd naar Oost-Europa werd bedoelt) verder afgezwakt naar een "alternatief op Brutopia (http://www.sp.nl/partij/theorie/kernvisie/)".

[Ravachol]

Punt is, dat de SP toen nog een socialistische programma had. Of ze het hadden nageleeft tijdens een revolutionaire opstand is een andere vraag, eentje die we nooit kunnen beantwoorden.


Er van uit gaande dat de diverse linkervleugels van het kapitaal een boost hadden gehad in de periodes voorafgaande aan een revolutionaire opstand, wat altijd het geval is, zou dit betekenen dat ze een flinke vinger in de pap van het staatsapparaat gehad zouden hebben. Vanuit daar is het een kleine stap om 'de geboekte winst van het socialisme veilig te stellen' tegen 'revolutionaire oproerkraaiers'. Eenmaal geintegreerd binnen de bourgeois staat handelt men als de bourgeois staat, wat er allemaal mooi op papier staat of niet. Dat gold zelfs voor de 'anarchisten' binnen de CNT die de volksfront regering binnentraden.



Heb je trouwens een bron voor dat van de PCI?


De PCI onder Togliatti had na WOII besloten om 'de wederopbouw van Italie' en de 'ontwikkeling van de productieve krachten' (lees: kapitalisme in Italie) tot haar prioriteit te maken en riep officieel op tot een stop in de klassenstrijd. Ze waren de voorloper van de 'historische compromis' en hadden in die tijd de rol die de KKE nu lijkt te hebben, zowel qua reputatie als qua praktijk.

Uit Italy 1977-8: Living with an earthquake - Red Notes:

http://libcom.org/library/06-role-communist-party



Bologna, with its Communist-controlled Town Council, is a test-bed of the new policy of Historic Compromise (the attempted coalition with the Rightwing parties like the Christian Democrats). Here the Communist Party, in order to gain entry to national Government, has to prove itself capable of running an efficient state machine at local level. It also has to show itself able to repress any movement that challenges the established order of things. It proved this during the events of March 1977 in Bologna .

…The 'forces of order imposed a State of Siege in Bologna during the street-fighting that followed the murder of Francesco Lorusso. Armoured cars in the streets; helicopters in the air; police shooting at will; demonstrators and passers-by beaten; comrades whisked off the streets into passing police cars; and TV cameras concealed in strategic positions all over town, by which the Chief of Police could sit in his HQ and monitor the main streets and squares .

.... The CP attempted to mobilise its members - and the workers (local authority etc) whom it controlled - into a kind of self-policing law and order force, to attack the Movement that had emerged during those days. The CP "goon squads" (servizi d'ordine) virtually replaced the police in some situations of conflict - until they were laughed off the streets by the comrades. However, since March there have been many reports of comrades clashing with these CP goon squads .

(..)

.... The CP began by propagandising the whole course of events as a PLOT by extremists, hooligans, foreigners, fascists, 'marginal elements' etc etc, to discredit the "socialism in practice" of Red Bologna. They went to extraordinary lengths to laud the 'honest' police and the 'honest' judiciary. Anything that disturbed law and order was seen virtually as the "forces of Evil" and was described as such in the CP Press. This even extended to, he ban on the funeral of Lorusso taking place in the City .

... The CP gave its fullest possible support to the police raids that shut down Radio Alice and ransacked the homes and offices of many Left publishers and bookshops. "Not before time", they said. These raids led to the arrest and beating of many comrades .


Klinkt bekend niet waar, die rethoriek? 'Hooligans', 'Marginalen', 'Donkere, buitenlandse krachten', 'de tijd is nog niet rijp'. Precies de woorden van de PCF in '68 en die van de KKE in 2008 en recentelijk.



En ook dat de SPD nog socialistische eisen had? Niet dat ik je niet geloof maar een bron is handig voor toekomstige discussies met Marxisten-Leninisten.


Uit het boek 'The Communist Left in Germany' (http://libcom.org/library/communist-left-germany-1918-1921) van Gilles Dauve (heel interessant overigens, al moet het echt eens mooi geformat worden want dit doet gewoon pijn aan je ogen :p) is het volgende relevant:

http://libcom.org/library/chapter-6-confrontation-relation-forces
http://libcom.org/library/chapter-7-confrontations-november-1918-may-1919

Initieeel was er sprake van een groot aantal SPD'ers die als afgevaardigden van de raden werden gekozen, niet gek als je beseft dat de SPD zo'n enorm grote partij was dat vrijwel iedere opstandige arbeider (die tot voor kort haar vertrouwen uberhaupt nog in het legalisme plaatste) lid was. De SPD had echter ook een flinke zitting in het Duitse parlement (waar ze voor hadden betaald door hun steun te verlenen aan de imperialistische slachtingen van de 1e Wereld Oorlog) en al snel vormde zich een breuk en werd de USPD (onafhankelijke SPD) opgericht. Diverse andere arbeiders sloten zich ook aan bij de Spartakusbond van Luxemburg en Liebknecht, de voorloper van de KPD.

In woord leefde de SPD nog steeds socialistische ambities na, echter geheel volgens de lijn van Kautsky en zijn centristische gelul waar het altijd de 'lange mars door de instituties is', inclusief de institutie van het WOI imperialisme en de freikorpsen blijkbaar...

[Communist Pear]

Volgens mij heeft hier iedereen de SP allang de rug toe gekeerd. En terecht, het parlementarisme van de SP zit tot op het bot.



De NCPN is niet 'meh' maar 'blèh'. Het feit dat ze het voor Milosevic, Cuba, en Venezuela opnemen geeft wel aan wat hun plannetjes voor Nederland zijn.
:lol: Genuanceerde meningen zijn moeilijk, he?