Partizan u pritvoru u Hrvatskoj

[khlib]

Prvi hrvatski ministar unutrašnjih poslova Josip Boljkovac je uhapšen zbog sumnje da je u maju 1945. godine ubio ustaše. Mislim da je to strašno i ima političnih motivacija za njegov zatvor. Što mislite?

http://www.balkaninsight.com/en/article/ex-minister-s-arrest-confirms-croatia-s-left-right-divide

[ВАЛТЕР]

Doslo je do toga da se Partizani hapse...:crying::(

Sramota...

[Искра]

Osobno me boli K za suđenje starom staljinistu koji je još k tome bio i časnik OZNA-e, a kasnije UDBA-e, te 90-ih jedan od osnivača HDZ-a i hrvatski ministar unutarnjih poslova. Ukoliko razumno sagledate sve te funkcije vidjet će te da je dosta krvi na njegovim rukama. Isto tako, informacija nije točna. Nije optužen da je ikoga vlastoručno ubio, već je optužen za ratni zločin po zapovjednoj odgovornosti. No, kako su u Hrvatskoj trenutno parlamentarni izbori, te kako vladajući HDZ potresaju korupcijske afere (do te mjere da će možda i izgubiti vlastitu zgradu), ovo je način na koji će se dodvoriti desno naklonjenim biračima. To se vidi i po spektakularnom uhičenju oronulog starca... Dakle, uhičenje Boljkovca je politički motivirano jer za njegove zločine je znao i Tuđman 91, inače ga nebi niti postavio na funkciju koju je ovaj imao. U medijima se spominje još i Manulić, tj. da bi njega mogli isto uhititi, no sumnjam jer on je stari lisac koji ih sve drži. Uostalom, ako pogledate da Boljkovac ima 90ak godina, tako da neće niti dočekati suđenje i presudu.

[tir1944]

Pa kako te nije stid tako šta pisat?
Kakav "stari staljinist"?
Staljinisti zna se gdje su završavali pod Titom.Sigurno ne najvišim funkcijama UDBE.

Inače ovo je predizborni trik HDZ-a s ciljem da se "kopa po grobovima" samo da se narodu odvuče pozornost sa korupcijskih skandala koji tresu cijelu stranku (HDZ je btw kao stranka/pravna osoba pod službenom istragom za masnu korupciju).
Izvinite šta ponavljam već rečeno.

[ВАЛТЕР]

Staljinista ili ne, bio je Partizan i on se borio za slobodu...

I to sto kaze Tir, da jeste bio Staljinist, bio bi na luksuznom Golom Otoku, a ne u UDBI.

Sta je sljedece? Hoceli poceti da ruse spomenke, kao sto rade u Estoniji?

[tvar]

Prvi hrvatski ministar unutrašnjih poslova Josip Boljkovac je uhapšen zbog sumnje da je u maju 1945. godine ubio ustaše. Mislim da je to strašno i ima političnih motivacija za njegov zatvor. Što mislite?

http://www.balkaninsight.com/en/article/ex-minister-s-arrest-confirms-croatia-s-left-right-divide

Koliko sam pratio vijesti, bar neke žrtve nisu bili ustaše nego su bili HSS-ovci. Tada se komunistički pokret radikalno obračunavao sa protivnicima ili sa onima koje se držalo za protivnike, još za vrijeme rata strijeljali su i trockiste i anarhiste.

[Искра]

O Bože, titoizam je u svom represivnom sustavu i metodama jednak staljinizmu. Stoga, ne vidim čemu uzrujavanje...

Uostalom, vi birate činjenice koje vam odgovaraju, a zanemarujete sve one koje vam neodgovaraju.

Da, on je bio partizan... pa šta onda? Borio se za slobodu? Sloboda je tako apstraktan pojam, a ono za što se on borio i što je on stvarao su bili represivni sustav Jugoslavije, te represivni sustav Republike Hrvatske. Kao ministar unutarnjih poslova sigurno da je imao prste u brojnim zločinima počinjenim za Domovinoskog rata, te je tolerirao određene skupine koje su ih provodile.

Da, njega se sudi pred izbore samo zato jer je strategija "ustaša i partizana" vrlo dobra strategija za izbore. HDZ stoji iza toga i to je čak Nobilo (njegov odvjetnik) primjetio. Isto tako, interesantno je što je angažirao baš Nobila, ako uzmemo u ozbir njegovu prošlost, slučajeve itd.

Eto i jedan update. Milorad Pupovac (SDSS) je tužio Hrvatsku EU zbog revidiranja prošlosti i antifašizma. Kako se sudi zbog ratnog zločina, to bi značilo da je antifašizam zločinački, a EU je protiv toga.

[tir1944]

Sta je sljedece? Hoceli poceti da ruse spomenke, kao sto rade u Estoniji? Nažalost,u Hrvatskoj je porušeno na stotine spomenika NOB-u.Čak i u nekoć poznatim "crvenim" gradovima kao što je Split (danas jedna od "utvrda" najcrnje i najprimitivnije reakcije u RH).
Dobro je što je većina spomenika u Istri i nekim dijelovima Dalmacije ipak ostala sačuvana (no one u Istri a pogotovo u Slovenskom primorju često napadaju i oštećuju talijanski fašisti).
Off-topic:
spomenik Crvenoj Armiji u Batini u Baranji je relativno slabo poznat unatoč tome to što je jedan od impozantnijih u zemlji...
http://www.agrodanubius.com/images/restoran2.jpg

[Искра]

Spomenik Crvenoj armiji u Batini nije srušen zato što su JNA i četnici okupirali Baranju, a kako je to spomenik Rusima onda ga nisu dirali. Inače su obje strane porušile večinu partiznaskih spomenika.

[ВАЛТЕР]

Nažalost,u Hrvatskoj je porušeno na stotine spomenika NOB-u.Čak i u nekoć poznatim "crvenim" gradovima kao što je Split (danas jedna od "utvrda" najcrnje i najprimitivnije reakcije u RH).
Dobro je što je većina spomenika u Istri i nekim dijelovima Dalmacije ipak ostala sačuvana (no one u Istri a pogotovo u Slovenskom primorju često napadaju i oštećuju talijanski fašisti).
Off-topic:
spomenik Crvenoj Armiji u Batini u Baranji je relativno slabo poznat unatoč tome to što je jedan od impozantnijih u zemlji...
http://www.agrodanubius.com/images/restoran2.jpg


Sramota, ako se ovako nastavi nece niko ni znati da su uopste postojali Partizani...:(:crying:

[Искра]

Sramota, ako se ovako nastavi nece niko ni znati da su uopste postojali Partizani...:(:crying:
Pa prestalo se odavno. To se radilo za vrijeme rata.

[tir1944]

O Bože, titoizam je u svom represivnom sustavu i metodama jednak staljinizmu. Stoga, ne vidim čemu uzrujavanje... Čak i da je to istina a uglavnom nije,jedna od ideoloških osnova titoizma je protu-staljinska politika.Uostalom,rasprava je u biti suvišna...zna se tko je bio staljinist i tko se takvim deklarirao,i zna se tko je bio titoist.Nije '48 bilo cile-mile,već se u zatvorima završavalo i zbog pukih simpatija prema Rusiji.

Glupost...utter nonsense šta bi rekli Englezi.



Da, on je bio partizan... pa šta onda? Borio se za slobodu? Sloboda je tako apstraktan pojam, a ono za što se on borio i što je on stvarao su bili represivni sustav Jugoslavije, te represivni sustav Republike Hrvatske.
Bože sačuvaj.Pa borio se za oslobođenje zemlje od fašista i domaćih izdajnika.To u šta se Jugoslavija kasnije pretvorila nema veze sa NOB-om.
Jesus fucking christ...

[tir1944]

Pa prestalo se odavno. To se radilo za vrijeme rata.
Je kurac.Pa sam Titov spomenik u Kumrovcu su digli u zrak 2004 ali je ubrzo obnovljen.Negdje 2007-2008 je policija opet pronašla bombu blizu spomenika.

[tir1944]

Spomenik Crvenoj armiji u Batini nije srušen zato što su JNA i četnici okupirali Baranju, a kako je to spomenik Rusima onda ga nisu dirali.
Nisu ga lokalni HDZ-ovi dinamitaši dirali jer bi Ruska Federacija popizdila zbog toga.:D

[ВАЛТЕР]

Pa prestalo se odavno. To se radilo za vrijeme rata.

Znam da se unistavalo tokom rata, nego kako saraju po njima i tako. Ovdje u Novom Sadu vidim cesto kukasti krst po zidovima, ali sva sreca tu je SKOJ i Antifa da ih prekrize. Ali ipak me sekira kada vidim takve stvari...

Majkemi moje da uhvatim nekoga kako crta kukasti krst po zidu bio bi mrtav na licu mjesta...jednostavno nemam toleranciju za takve gluposti.

[Искра]

Davnih smo dana ustanovili da ti je logički sljed i operacionalizacija podakata slabija strana.

NOB je staljinistička strategija. Puno ime NOB-a je Narodno oslobodilačka borba ili da ti prevedem na engleski People's liberation struggle, odnosno to je strategija tzv. narodnog fronta (peoples front). Shodno tome titoisti su svi staljinisti, jer od ovoga ne odstupaju. Već sam ti u par navrata na engleskom dijelu foruma nabrojao značajke marksizma-lenjinizma, tj. staljinizma, te zbog čega je to identično titoizmu. Razlike između ova dva sustava dolaze tek kasnije.

Jednako tako, očito ti je promaknulo kako sam govorio o represivnom režimu Jugoslavije, te povukao paralelu sa "staljinističkom školom" koju su pohađali u SSSR-u, te tome kako su sutavi po tom pitanju identični. Zbog toga ne vidim zašto bih plakao za visokopozicioniranom osobom iz tog sustava (kao što je Boljkovac), koji je još nakon toga sudjelovao u izgradnji represivnog sustava Republike Hrvatske.

Kako rekoh sloboda je apstraktni pojam i fantazija. Ona svašta predstavlja, a i svakom pojedincu predstavlja nešto drugo. Boljkovac se nije borio samo za oslobođenje zemlje od fašizma, već se borio i za uspostavljanje određenog političkog sustava - socijalizma u jednoj zemlji prema naputku Kominterne. Dakle, to je bila njegova sloboda, sloboda u kojoj je on kao predstavnik represivngo režima oduzimao slobodu drugim ljudima.

[Искра]

Je kurac.Pa sam Titov spomenik u Kumrovcu su digli u zrak 2004 ali je ubrzo obnovljen.Negdje 2007-2008 je policija opet pronašla bombu blizu spomenika.
Govorio sam o sustavnom ikonoklastu koji se provodio isključivo 90-ih. Ti govoriš o izoliranom slučaju koji ima određenu političku-ideološku vrijednost, te koji nema veze sa sustavnim ikonoklastom 90-ih. Mogao si spomeniti i pokušaj promjene imena Trga Maršala Tita. Svejedno, riječ je o odvojenim stvarima.


Nisu ga lokalni HDZ-ovi dinamitaši dirali jer bi Ruska Federacija popizdila zbog toga.:D
Nije ih tamo bilo, pošto je Batina do 1998. bila u rukama Srbije. Nakon što je mirnom reintegracijom došla u ruke Hrvatske, odavno je prošlo vrijeme ikonoklasta. Sam Tuđman bi bio izričito protiv dizanja uzrak tog spomenika. Srbi ga nisu dizali u zrak zbog Ruske Federacije...

[tir1944]

NOB je staljinistička strategija. Puno ime NOB-a je Narodno oslobodilačka borba ili da ti prevedem na engleski People's liberation struggle, odnosno to je strategija tzv. narodnog fronta (peoples front). Shodno tome titoisti su svi staljinisti, jer od ovoga ne odstupaju. Već sam ti u par navrata na engleskom dijelu foruma nabrojao značajke marksizma-lenjinizma, tj. staljinizma, te zbog čega je to identično titoizmu. Razlike između ova dva sustava dolaze tek kasnije. I da je NOB "staljinistička strategija" to opet nema nikakve veze sa temeljnim razlikama između mar.-len. i titoizma koji se ispoljio tek poslije Rata.NOB je bio jedina prava i ispravna strategija u borbi protiv fašizma.



Jednako tako, očito ti je promaknulo kako sam govorio o represivnom režimu Jugoslavije, te povukao paralelu sa "staljinističkom školom" koju su pohađali u SSSR-u, te tome kako su sutavi po tom pitanju identični. Svi represivni sustavi su slični.Neznam zbog čega ti je to takva opsesija.Nije bitna forma nego sadržaj.

[Искра]

I da je NOB "staljinistička strategija" to opet nema nikakve veze sa temeljnim razlikama između mar.-len. i titoizma koji se ispljio tek poslije Rata.NOB je bio jedina prava i ispravna strategija u borbi protiv fašizma.
Hvataš se za riječi i pojmove koje ne znaš objasniti. Kako rekoh, titoizam ima sve esencijalne elemente marksizma-lenjinizma (staljinizma) pogotovo u razdoblju u kojem se dogodio taj ratni zločin za kojeg sude Boljkovca. Isto tako, Jugoslavija je prekopirala represivni sustav Sovjetskog Saveza, te shodno tome on je bio "staljinistički". NOB je strategija suradnje s buržoazijom, ograničavanja revolucije, eliminacije revolucijonarnih elementa itd. No, mislim da to nije tema ove diskusije, pa nemoj konstantno skretati s teme.


Svi represivni sustavi su slični.Neznam zbog čega ti je to takva opsesija.Nije bitna forma nego sadržaj.
Zbog toga što sam komunist, pa ne volim državu koja čuva klasne razlike. Kako bi država očuvala klasne razlike potreban joj je ogromni represivni sustav isti taj sustav koji je Boljkovac izgradio i u kojem je sudjelovao. U svom tvom skretanju s teme i pokušaju emocionalnog manipuliranja i histeričnim ispadima oko NOB-a, staljinizma i svih ostalih irelevantnih (za ovu temu) stvari, pomaklo ti je kako je upravo on sudjelovao u izgradnju i represivnog sustava otvoreno kapitalističkog sustava - Republike Hrvatske. Zbog toga, ne vidim što to njega toliko brani od "kritike"? To što je bio partizan? Nemojte zaboravit ida su i Tuđman i Bobetko isto tako bili partizani.

[DarkPast]

No, kako su u Hrvatskoj trenutno parlamentarni izbori, te kako vladajući HDZ potresaju korupcijske afere (do te mjere da će možda i izgubiti vlastitu zgradu), ovo je način na koji će se dodvoriti desno naklonjenim biračima. To se vidi i po spektakularnom uhičenju oronulog starca...

Ovo je, naravno, pravi razlog ovog uhićenja. A usto i zorna ilustracija koliko se očajnički HDZ-ovci grabe za vlast. Sada, kada im jasno prijeti sudski proces i potencijalni raskol, oni se okreću primitivnoj retorici SDP=Jugoslavija. Podsjećaju na one zatucane Amerikance koji kažu da je Obama komunist :D

No, barem mi je drago da u ovim mračnim vremenima pravda ipak - izgleda - dostići barem dio Tuđmanove zločinačke organizacije. Jasno, ne vjerujem da će SDP biti išta bolji.

[Zbigniew]

Prvi hrvatski ministar unutrašnjih poslova Josip Boljkovac je uhapšen zbog sumnje da je u maju 1945. godine ubio ustaše. Mislim da je to strašno i ima političnih motivacija za njegov zatvor. Što mislite?


Njega su uhapsili radi skretanja pažnje javnosti sa trenutne situacije u HDZ-u (dakle da narod zaboravi na korupciju). No uistinu ne znam koji bi bio razlog glasovati ni za HDZ ni za SDP kada su oni gotovo identična politička opcija.

A sada, dali je on ubijao neke civile, lako moguce, tada se znalo upotrebljavati i staljinističke metode da bi se riješilo političkih protivnika (znači ne samo ustaše), i znali su biti ubijani i HSS-ovci.


[/QUOTE]Uz ostalo, svjedoci Boljkovca terete i da je 1947. osobno ubio istaknutog HSS-ovca Valentina Banovca, a tereti ga i izvješće od 1. prosinca 1945. u kojem Ivicu Petraka iz Duge Rese optužuje za suradnju s okupatorom i poručuje: »Mi predlažemo da se Petraka na svaki način likvidira pošto isti je poznat kao stari bandit«. Petrak je nakon tog dopisa strijeljan, a Boljkovac je prije nekoliko mjeseci, upitan je li doista predlagao likvidacije, hladno odgovorio da je bio dužan reći o saznanjima koja je imao.[/QUOTE]

To je quote iz Vjesnika.

[Искра]

No, barem mi je drago da u ovim mračnim vremenima pravda ipak - izgleda - dostići barem dio Tuđmanove zločinačke organizacije.
Nadam se da si svjestan da je Boljkovac dio te iste organizacije, zajedno s npr. Manilućem. Znate onu: jednom žandar, vazda žandar. ;)


No uistinu ne znam koji bi bio razlog glasovati ni za HDZ ni za SDP kada su oni gotovo identična politička opcija.
Glasati uopće nema smisla, štoviše reakcionarno je. Glasanjem na prvom mjestu potvrđuješ legitimnost parlamentarne demokracije, odnosno postojećeg sustava.

HDZ, SPD, HNS... tu ti nema razlike. Pogotovo ne u ekonomskoj politici jer sve stranke podržavaju kapitalizam. Koju vrstu kapitalizma podržavaju, je li on "s ljudskim licem" ili "divlji" nije na nama da vrednujemo, jer problem je u kapitalizmu kao kapitalizmu, a ne u tome koliko se dobro provodi :)

[tvar]

Glasati uopće nema smisla, štoviše reakcionarno je. Glasanjem na prvom mjestu potvrđuješ legitimnost parlamentarne demokracije, odnosno postojećeg sustava.

HDZ, SPD, HNS... tu ti nema razlike. Pogotovo ne u ekonomskoj politici jer sve stranke podržavaju kapitalizam. Koju vrstu kapitalizma podržavaju, je li on "s ljudskim licem" ili "divlji" nije na nama da vrednujemo, jer problem je u kapitalizmu kao kapitalizmu, a ne u tome koliko se dobro provodi :)

Ovo me odmah podsjetilo na staljinsku politiku 6.kongresa Kominterne, kada se tvrdilo da su svi isti, i fašisti i socijaldemokrati-njih su nazvali socijalfašistima.http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Period
Osobno sam za lenjinsku politiku iskorištavanja parlamenta kao antikapitalističke govornice, u vrijeme kada se revolucionarne snage slabe i nemaju snage za značajniju revolucionarnu akciju.
A isto tako ne treba smetnuti sa uma da uvijek ima gorega od nečega već lošeg.

[4 Leaf Clover]

Oprostite momku zvanom kontrrazvedka, u velikom je zanosu nakon svih dešavajna na wall streetu i hapšenja Juliana Assanga , pa mu je nekako promaklo da se ovdje ne radi uopšte o liku i djelu dotičnog uhapšenog , već o samom glibavom činu hapšenja i suđenja onima koji su strijeljali ustaše , domobrane i četnike za račun demokratije , u dobu kada je vladao fašizam. Samim čudom je potrefio da se radi samo o prljavom političkom činu lopovskih i ultra-desničarskih struktura HDZ-a koji je za nas marksiste vrhunski primjer kako kapitalizam i pljačka idu ruku pod ruku sa uličarskim metodama fašista i konzervativaca. Naravno ,ovo se ne provodi na ulici , već u još bolnijem dugom izlažiranom suđenju , sa izlažiranim svjedocima , izlažiranim ekspertima , i izlažiranim sudijom , i na kraju će biti pušten da se brani sa slobode zbog lošeg zdravlja. Ta-da

[Искра]

Što je ljubavi, u nedostatku bilokakvih argumenata ideš pričati pizdarije?

Mogao bih za početak naučiti pisati zareze. Nakon toga bi mogao naučiti i čitati, pa pročitati kako sam već par puta istaknio kako je riječ o politički motiviranom suđenju koje je savršeno tajmirano u predizbornu kampanju, te jednako tako neće imati nikakvih posljedica. Zbog čega? Zbog toga što je EU iznad svega političkoj eliti, a EU neće dopustiti da se osuđuje antifašizam, jer su to temelji na kojima je post-ratna Europa izgrađena. Jednako tako, zaboravljate i kako je sam Tuđman bio na visokom položaju (general) u to doba, te je jednako tako odgovoran po zapovjednoj odgovornosti, zbog čega ovo suđenje i neće biti ništa više od farse jer HDZ nikad ne bi srušio sam sebe. Ovo suđenje je ipak HDZ-ova politička kampanja, "ustaše i partizani", osuđivanje svega i ujedinjenje Hrvata u novoj državi, već prokušana strategija koja im osigurava glasove, a HDZ sada mora loviti svoje glasače, a ne više samo tuđe, zbog ovih afera, te zbog činjenice da Bandić i Kerum namjeravaju izaći na izbore, te da HSP zaoštrava svoju kampanju, a to su sve osobe koje će im odnjeti glasove.

Jačeg revidiranja povijesti dakle ne može biti, zbog EU, te zbog kulta Franje Tuđmana.

Što se tiče mojeg osvrtanja na ličnost Boljkovca, ono je isključivo odgovor na dramatične postove o "suđenju partizanu", koji su se ticali njega kao osobe i onoga što je meni važnije - njegove uloge u represivnim sustavima dvje države.

[4 Leaf Clover]

Što je ljubavi, u nedostatku bilokakvih argumenata ideš pričati pizdarije?

Čuš pizdarije , pa ti si se upravo složio sa mnom


Mogao bih za početak naučiti pisati zareze.

Ispravi me gdje griješim ?


Što se tiče mojeg osvrtanja na ličnost Boljkovca, ono je isključivo odgovor na dramatične postove o "suđenju partizanu", koji su se ticali njega kao osobe i onoga što je meni važnije - njegove uloge u represivnim sustavima dvje države.

Što naravno ne znači da je Bojković učinio išta loše svojim pregalačkim radom na smicanju fašista.

[Искра]

A što misliš o njegovom radu na "smicanju" Srba?

[tir1944]

. Glasati uopće nema smisla, štoviše reakcionarno je. Glasanjem na prvom mjestu potvrđuješ legitimnost parlamentarne demokracije, odnosno postojećeg sustava. Sad je i glasanje za parlament reakcionarno?


HDZ, SPD, HNS... tu ti nema razlike. Pogotovo ne u ekonomskoj politici jer sve stranke podržavaju kapitalizam. Koju vrstu kapitalizma podržavaju, je li on "s ljudskim licem" ili "divlji" nije na nama da vrednujemo, jer problem je u kapitalizmu kao kapitalizmu, a ne u tome koliko se dobro provodiDobro pa imamo SRP. :)

[Искра]

Sad je i glasanje za parlament reakcionarno?Naravno, u ovoj fazi kapitalizma proletarijat nema što raditi u parlamentu.


Dobro pa imamo SRP. :)
SRP je partija birokrata bivšeg sistema, te ima definitivno kriminalnu i oportunističku politiku. Da ne govorimo o njihovim parlamentarnim savezima... Kao i to da će im i idučih 5 godina izumrijeti (doslovno!) svo članstvo :) Ako te zanimaju marksisti-lenjinisti u Hrvatskoj, pogledaj si Crvenu akciju.

[4 Leaf Clover]

A što misliš o njegovom radu na "smicanju" Srba?

Nekim čudom mu ne sude zbog toga ! Jer kad bi počeli sa njim , prosto se nebi znalo odakle da se počne sa ostalima uključenim u te "akcije". Nevjerovatna je brojka ljudi koji su upleli svoje nogare , kako huškanjem tako i konkretnim potezima.

[Искра]

Eto, vidiš jednako kako ne odboravaš sigurno "smicanje" Srba, treba ti biti jasno da on kao časnik OZNA-e i kasnije UDBA-e nije samo predano "smicao" fašiste, već i sve druge političke neprijatelje i sve one koji su smetali sistemu. Dakako, ovdje ne mislim da je nekog vlastoručno ubio, več govorim o zapovjednoj odgovornosti i tome (a mrtvom je čovjeku na kraju svejedno). Zbog svog znanja je i bio ministar MUP-a 90-ih.

Naravno, potrebno je odvojiti pokušaj povijesnog revizionizma u predizborne svrhe, te njegove stvarne "zasluge", no zbog tih "zasluga" nemam nikakvih simpatija niti žalim za njim.

[Thirsty Crow]

Dobro pa imamo SRP. :)
Ajme majko :laugh:



Ispravi me gdje griješim ?Stavljaš razmak između zadnjeg slova u riječi i zareza, i svih drugih interpunkcijskih znakova.

Uglavnom, nije toliko čudno da se HDZ hvata jugo tema i antikomunizma u kampanji, ali moram priznati da me malo začuđuje agresivnost, i glupost, samog načina na koji su to izveli (tužbom za ratni zločin koja će dobiti odbijenicu iz Bruxellesa, a time možda i ojačati nacionalistički euroskepticizam).

[Искра]

Da, i mene začuđuje glupost HDZ-ovog PR-a u zadnjih nekoliko mjeseci. Od imperija uzvrača udarac, pa do ovih plakata što su po gradovima... Da mene plate odradio bih im 300x bolji posao :D Zapravo Kukuriku koalicija ima sreće, jer da su pametni moraju samo šutiti. Umjereni HDZ-ovci će glasati za njih, pogotovo od kada su izbacili legalizaciju gay brakova iz programa, te onih Milanovićevih izjava o Gotovini, a radikalniji HDZ-ovci će preći HSP-u, Bandiću, Kerumu i HDSSB-u, te će se time desnica razvodnjiti. Moja procjena je da će na ovim izborima najbolje proći dakako Kukuriku koalicija, te HDSSB i Laburisti koji će ostvoriti dosta mjesta u Saboru. A kada Kukuriku koalicija zasjedne na vlast.... ninu ninu dolazi nam MMF, agencije za zapošljavanje će dobit veće ovlasti, fleksibilizira se zakon o radu..... bit će puno akcije.

[Thirsty Crow]

A kada Kukuriku koalicija zasjedne na vlast.... ninu ninu dolazi nam MMF, agencije za zapošljavanje će dobit veće ovlasti, fleksibilizira se zakon o radu..... bit će puno akcije.
Pa ne želim zvučati patetično i onako grandiozno, ali doista smatram da budućnost hrvatske radničke klase, kao i umirovljenika i studenata, ovisi o borbi koja predstoji vrlo brzo nakon formiranja nove vlade, a to vrijedi i za budućnost radikalne ljevice. S time da že situacija biti višestruko otežana s obzirom na potencijale za društvenu borbu tijekom predsjedanja (nekog, a pogotovo ovog) HDZovog režima.

[Искра]

Slažem se. :)
Let's get busy....

[DarkPast]

Nadam se da si svjestan da je Boljkovac dio te iste organizacije, zajedno s npr. Manilućem. Znate onu: jednom žandar, vazda žandar. ;)

Znam, znam - a prije partizana bio je u domobranima. Žandar za sve sisteme :laugh:


SRP je partija birokrata bivšeg sistema, te ima definitivno kriminalnu i oportunističku politiku. Da ne govorimo o njihovim parlamentarnim savezima... Kao i to da će im i idučih 5 godina izumrijeti (doslovno!) svo članstvo :) Ako te zanimaju marksisti-lenjinisti u Hrvatskoj, pogledaj si Crvenu akciju.

Postoji li negdje popis komunističkih stranaka na prostoru bivše Juge? Po mogućnosti jedan na kojem bi bile označene one stranke koje samo vegetiraju na margini poput SRP-a ili koje su postale nešto slično nazbolima. ;)


Osobno sam za lenjinsku politiku iskorištavanja parlamenta kao antikapitalističke govornice, u vrijeme kada se revolucionarne snage slabe i nemaju snage za značajniju revolucionarnu akciju.
A isto tako ne treba smetnuti sa uma da uvijek ima gorega od nečega već lošeg.

Slažem se s ovom politikom. Pogotovo ne bih želio da na vlast (kao dio vladajuće koalicije) dođe netko poput HČSP-a...

[Искра]

Postoji li negdje popis komunističkih stranaka na prostoru bivše Juge? Po mogućnosti jedan na kojem bi bile označene one stranke koje samo vegetiraju na margini poput SRP-a ili koje su postale nešto slično nazbolima. ;)
Imaš ovdje na Zapadnom Balkan podforumu popis svih aktivnih organizacija. Što se tiče ovih što su degenerirale znam samo za SRP u Hrvatskoj, SKOJ i tak nešto slično u Bosni itd. a srpske verzije su poprimile nazbol izgled, podupirujući Šešelja i Miloševića. Sada, ne znam puno toga o toj "sceni", to ti je bolje da pitaš Bandita, jer mene oni svi nikad nisu zanimali.


Slažem se s ovom politikom. Pogotovo ne bih želio da na vlast (kao dio vladajuće koalicije) dođe netko poput HČSP-a...
Time zapravo misliš da je u današnjem parlamentarnom sustavu moguće nešto promijeniti, provesti neku reformu itd. Jer koja bi inače bila funkcija političke stranke u Saboru? No, opet time zatvaraš oči pred stvarnošću današnjeg kapitalizma u kojem je nemoguće, zbog njegove globalne kompleksnosti itd. provesti takve reforme. Dakako, govorim o ekonomskim promjenama, jer političke mogu oscilirati od konzervativnijih ka liberalnijima. Svejedno, to nije mjesto za komuniste. HČSP da osvoji neko mjesto u vladajućoj koaliciji ne bi mogao ništa posebno drugačije raditi nego što to radi HDZ. Uostalom, pogledaj malo u svijetu, točnije u Grčkoj, kako se ponaša "komunistička partija"... čuvajući parlamentarni poredak u kojem ima 21 od 300 mjesta izdala je radničku klasu.

[tir1944]

Šta fali SRP-u?:D
Radije bi socdemokrate nego HDZ na vlasti.

[4 Leaf Clover]

Šta fali SRP-u?:D

Sijede glave , ortodoksnih socijalnih načela

[Искра]

Sijede glave , ortodoksnih socijalnih načela
I još ovo: http://www.srp.hr/?p=585 :D

[tvar]

/

Slažem se s ovom politikom. Pogotovo ne bih želio da na vlast (kao dio vladajuće koalicije) dođe netko poput HČSP-a...

U bliskoj budućnosti u svijetu je moguć i ružniji razvoj situacije, možda baš ne kao 1930-tih, ali svašta je moguće http://www.slobodnadalmacija.hr/Svijet/tabid/67/articleType/ArticleView/articleId/153900/Default.aspx

U predstojećim izborima u RH najbolje bi bilo da je formirana jedna aktivistička lista sa nazivom Direktna demokracija, uspjeh Lesara pokazuje kako bi bilo moguće postići dobar uspjeh i gotovo sigurno ući u Sabor.

[Искра]

I što bi ta lista promijenila?

[tvar]

I što bi ta lista promijenila?

1. izvrstan način za propagiranje i upoznavanje javnosti sa idejom direktne demokracije i općenito, antikapitalističkim idejama

2.raskrinkavanje kapitalističkog sustava i parlamentarizma, kao i snaga, partija koje ga zastupaju

3.moguće djelomično poboljšanje položaja radničke klase, npr.jeftinije školstvo

[Искра]

Bez uvrede, ali meni je ovo poprilično naivno i lov u mutnom.

Kako je moguće prokazivati parlamentarizam koristeći se parlamentarizmom?

Kako je moguće utjecati na radničku klasu bez baze u samoj radničnoj klasi?

Kako je moguće političkim odlukama u parlamentu bitnije poboljšati položaj radničke klase u uvjetima današnjeg kapitalizma?

[tvar]

Bez uvrede, ali meni je ovo poprilično naivno i lov u mutnom.

Kako je moguće prokazivati parlamentarizam koristeći se parlamentarizmom?

Pa moguće je, nitko ne kaže da je parlamentarizam gori od despocije.Parlamentarizam je samo jedna faza političkog razvoja društva.Nastajuća engleska buržuazija kao i kasnije sjevernoameričke kolonije koristile su tada postojeće institucije sustave a onda su rekle ćao đaci tim institucijama.


Kako je moguće utjecati na radničku klasu bez baze u samoj radničnoj klasi?

Pa nisam rekao da ne treba stvarati bazu u radničkoj klasi.Baš naprotiv, budeš glasnogovornik radničkih interesa


Kako je moguće političkim odlukama u parlamentu bitnije poboljšati položaj radničke klase u uvjetima današnjeg kapitalizma?

Što znači bitno ? Bitni događaji se događaju 1-2 u stoljeću. Nekom radniku je bitno ako može od dvoje svoje djece fakultetski školovati jedno a ne nijedno.

[DarkPast]

1. izvrstan način za propagiranje i upoznavanje javnosti sa idejom direktne demokracije i općenito, antikapitalističkim idejama

Ne vjerujem da bi komunistička stranka parlamentarnim putem mogla donijeti ikakve značajnije promjene, ali ovo što je tvar naveo(la) pod točkom 1. mi se čini najvažnije. Jednostavno rečeno, to je još jedan način na koji se mogu promovirati ljevičarske ideje - velika većina ljudi u Hrvatskoj uopće ne zna da postoje komunističke organizacije u zemlji (osim onih koji u Milanoviću vide drugog Tita :laugh:).

[Искра]

Pa moguće je, nitko ne kaže da je parlamentarizam gori od despocije.Parlamentarizam je samo jedna faza političkog razvoja društva.Nastajuća engleska buržuazija kao i kasnije sjevernoameričke kolonije koristile su tada postojeće institucije sustave a onda su rekle ćao đaci tim institucijama.
No, nije li oksimoron da politička stranka koja je protiv parlamentarizma u parlamentu zagovara anti-parlamentarizam? To je konkretno ono što sam upitao.


Pa nisam rekao da ne treba stvarati bazu u radničkoj klasi.Baš naprotiv, budeš glasnogovornik radničkih interesa
No, da bi stvorila bazu u radničkoj klasi put je dug. Isto tako, važno je da radnička klasa aktivno sudjeluje u upravljanju strankom i da je upoznata s linijom stranke, umjesto da bude poslušno "meso" kao kod boljševiziranih komunističkim partija. Da bi se to postiglo potrebne su godine, ali i anti-parlamentarizam ;)


Što znači bitno ? Bitni događaji se događaju 1-2 u stoljeću. Nekom radniku je bitno ako može od dvoje svoje djece fakultetski školovati jedno a ne nijedno.
Komunistička partija, kao avangarda proletarijata, uvijek treba imati na umu klasni interes proletarijata, a ne partikularne interese pojedinog radnika. Zbog kompleksnosti današnjeg globalnog kapitalističkog sustava nemoguće je da određena progresivna ili komunistička stranka osvoji vlast i naglo promijeni ekonomiju u nekom anti-kapitalističkom smjeru. Štoviše, mislim da je vrlo teško i da krene u nekom keynesijanskom smjeru. Primjera radi, u Grčkoj je KKE 3. najjača stranka, no da oni osvoje vlast oni bi nastavili neoliberalne reforme, bez obzira na ime. Sama ta kompleksnost sustava na svjetskoj razini ti govori kako je nemoguće reformatorskim putom išta promijeniti, te kako je više nego ikad nužna svjetska revolucija, te kako je "socijalizam u jednoj državi" farsa :)

[Thirsty Crow]

Komunistička partija, kao avangarda proletarijata, uvijek treba imati na umu klasni interes proletarijata, a ne partikularne interese pojedinog radnika. Zbog kompleksnosti današnjeg globalnog kapitalističkog sustava nemoguće je da određena progresivna ili komunistička stranka osvoji vlast i naglo promijeni ekonomiju u nekom anti-kapitalističkom smjeru. Štoviše, mislim da je vrlo teško i da krene u nekom keynesijanskom smjeru. Primjera radi, u Grčkoj je KKE 3. najjača stranka, no da oni osvoje vlast oni bi nastavili neoliberalne reforme, bez obzira na ime. Sama ta kompleksnost sustava na svjetskoj razini ti govori kako je nemoguće reformatorskim putom išta promijeniti, te kako je više nego ikad nužna svjetska revolucija, te kako je "socijalizam u jednoj državi" farsa :)
Ne bih rekao da je pošteno govoriti o "partikularnim interesima pojedinih radnika" u odnosu na ono što je tvar naveo/la. Baš je to dobar primjer -uz ovoj zemlji, ne bi mnogo sredstava bilo potrebno za potpuno javno visoko obrazovanje, a bome niti toliko puno za dodatnu financijsku pomoć, u vidu stipendija recimo, čiji bi socijalni kriterij morao biti mnogo dominantniji nego što jest (sjećam se nekog istraživanja, nemoj me sad pitati kojeg, u kojem se izričito naglašava kako je RH ovdje kuriozitet baš u pogledu izrazito malenog opsega stipendija prema socioekonomskom statusu).

Ono što želim reći jest da ne bismo trebali unaprijed odbacivati mogućnosti reformi koje bi imale pozitivan učinak, barem u nekim "manjim" aspektima, na život radničke klase, a uostalom, mislim da je misija komunista borba za interese klase - neposredne i historijske, bez razlike, bez kompromisa.

Druga je stvar kako se taktika parlamentarizma uklapa u ovu perspektivu.

[Искра]

Ok, prihvačam.

No svejedno, da bi se reforma npr. školstva napravila u smjeru kojeg zagovaraju studenti, nužno je napraviti reformu cijelog kapitalističkog sustava. Sve je to povezano, pošto iza svega stoji filozofija trenutnog trenda u kapitalističkom svijetu - neoliberalizma. Sasvim je jasno da Hrvatska na globalnom tržištu ima vrlo male mogućnosti za reformu, te ta reforma može biti samo kozmetička.

Ja ne odbacujem reforme a priori, smatram da su one vrlo bitne za razvoj radničkog pokreta i klasne borbe (jer svaka mala pobjeda jača pokret). Ono što je stvar je ta što sam izrazito skeptičan, posebice prema tome što se često u ovakvim diskusijama zagovara tzv. država blagostanja kao nešto progresivno, zaboravljajući kako je ona također kapitalistički projekt, odnosno kako je ona zasnovana na kapitalističkom ekonomskom sustavu, ali zbog velike količine klasne kolaboracije ona ubija radnički pokret (npr. to se dogodilo u Zapadnoj Europi nakon Drugog svjetskog rata).

[Thirsty Crow]

Ja ne odbacujem reforme a priori, smatram da su one vrlo bitne za razvoj radničkog pokreta i klasne borbe (jer svaka mala pobjeda jača pokret). Ono što je stvar je ta što sam izrazito skeptičan, posebice prema tome što se često u ovakvim diskusijama zagovara tzv. država blagostanja kao nešto progresivno, zaboravljajući kako je ona također kapitalistički projekt, odnosno kako je ona zasnovana na kapitalističkom ekonomskom sustavu, ali zbog velike količine klasne kolaboracije ona ubija radnički pokret (npr. to se dogodilo u Zapadnoj Europi nakon Drugog svjetskog rata).
Čini mi se da ovdje postoji zanimljiva jedna suprotnost: kažeš, potpuno točno, da su reforme bitne za razvoj radničkog pokreta, ali država blagostanja, s druge strane, jest u biti politički projekt klasne kolaboracije i komproisa. Ono što je uvjet za jačanje klasnog pokreta se u isto vrijeme pojavljuje kao uvjet jačanja buržoaske vlasti.
Zanima me ovo: kako razlikuješ samu borbu za reforme od ovog oblika države? Jer ako prihvatimo ovo o državi blagostanja, onda bismo morali zaključiti da su radničke borbe za reforme od samog početka, inheretno, reformističke, a samim time i kolaboracionističke (klasno, jel), čime se logički opovrgava bilo kakva mogućnost gradnje pokreta osim u uvjetima prave ekonomske katastrofe, barem regionalne ako ne i globalne (a to se svodi na tvrdnje o tome da raji treba ekonomski i politički teror, krajnja bijeda, e da bi se probudila - alergičan sam na takve argumente).

Nije da mislim da si putpuno u krivu. Čak bi rekao da ova suprotnost borbe i državnog "sustava" reformi i njihovih efekata jako dobro ocrtava samu prljavu stvarnost koja se neće pomjeriti prema logički koherentnim analizama. I alergičan sam na takve katastrofističke linije argumentacije u korist radničke revolucije ne zato što mislim da su potpuna glupost - nego zato što me smeta što bi ih do neke mjere mogao prihvatiti.

[Искра]

Političke reforme mogu biti različitog karaktera npr. mogu biti defanzivne (obrana postojećih prava u npr. ZOR-u), nostalgične (pokušaj povratka nekih izgubljenih reformi koje su bile korisne) i mogu biti ofanzivne (borba za još veća prava). Ove kategorije sam sam izmislio sada, odnosno pokušao sam kategorizirati reforme u neke grupe. U stvarnoj borbi u današnjem sustavu prve dvje kategorije se najčešće isprepliću. Zakon o radu je lijep na papiru, ali se ne provodi, pa ga onda sindikati i Vlada još reduciraju, pa se radnici pobune i traže povratak na staro itd. Nažalost, ništa se ne postigne (ili jako malo).

Kada pričamo o povijesti radničkog pokreta i svim stvarima koje su sindiakti i partije 2 Internacionale izborile onda govorimo upravo o ovim ofenzivnim metodama. No, to pripada prošlosti.

On ogdje ja vidim revolucionarni potencijal reformi jest u izgradnji samog revolucionarnog pokreta. Dakle, čvrsti beskompromisni pokret, s jasnom ideologijom i praksom i čvrstom organizacijom koju djeluje u interesu radničke klase. On su svom nastajanju naravno započinje s prve dvje kategorije, ali se konstantno trudi preći i na treću, iako zna da je u današnjem kapitalizmu vjerovatnije napraviti revoluciju nego provesti neke naprednije reforme. Poanta toga svega je upravo da pokret djeloje na moral radnika u samom pokretu, ali i izvan njega. Npr. da radnici uspiju zauzeti neku tvornicu i napraviti kooperativu, to je ok. Čak je i velika stvar iako je refomistička i u suštini ostaje u okvirima kapitalizma, ali je moralno velika stvar za ostale ljude itd. da se ne ponavljam.

Ako nema pregovora nema kolaboracije... jer riječ je o nametanju interesa.

Nadalje, problem s državom blagostanja je upravo u tome što vladajuča klasa uspije pripitomiti radničku klasu i stišati njezin bunt. Ona to napravi kada se postavi pitanje reforme ili revolucije, jer draže joj je očuvati kapitalizam s ljudskim licem, ali svejedno - kapitalizam. Slabi pokreti, pogotovo oni ideološki i taktički slabi, slome se na ovome...

Eto, neka s brda s dola razmišljanja :)

[tvar]

No, nije li oksimoron da politička stranka koja je protiv parlamentarizma u parlamentu zagovara anti-parlamentarizam? To je konkretno ono što sam upitao.

Nije drveno željezo.Slično:ako se neki radnik zaposli kod Todorića ne znači da je pristalica kapitalizma, nego samo rješava svoju egzistenciju.Egzistencija prije esencije.Antikapitalisti ne trebaju prigrliti pravila kapitalizma nego ih koristiti po svom nahođenju.Tito, dok je još bio revolucionar, na buržujskom sudu izjavljuje" ne prihvaćam ovaj sud nego samo sud svoje partije-radničke klase", dakle on nije izabrao druge dvije solucije: 1.prihvati buržujski sud ili 2.šuti-ignorira sud, nego je suđenje iskoristio za komunističku propagandu.



Da bi se to postiglo potrebne su godine, ali i anti-parlamentarizam ;)

U parlamentu promiči antiparlamentarizam, nisu ljudi baš toliko glupi pa neće shvatiti što radiš i misliti kako si ti iskreni pristalica sustava.



Komunistička partija, kao avangarda proletarijata, uvijek treba imati na umu klasni interes proletarijata, a ne partikularne interese pojedinog radnika....Primjera radi, u Grčkoj je KKE 3. najjača stranka, no da oni osvoje vlast oni bi nastavili neoliberalne reforme, bez obzira na ime. Sama ta kompleksnost sustava na svjetskoj razini ti govori kako je nemoguće reformatorskim putom išta promijeniti, te kako je više nego ikad nužna svjetska revolucija, te kako je "socijalizam u jednoj državi" farsa :)

Dobro, ako nema uvjeta za revoluciju - revolucionarne snage su slabe, da li je ili nije interes komunističke partije da radnici u postojećem kapitalizmu žive bolje.Ta politička logika"što gore to bolje" je opasna, dovoljno se sjetiti 6.kongresa Kominterne i tvrdnje kako su socijaldemokrati isti kao i fašisti, ... socijalfašisti.

[Искра]

Mislim da je danas, kada zapravo vrlo lako dođeš do medija koji su za prenošenje ideje važniji od parlamenta, parlamentarizam kao "medij" za prenođenje bilo kakve ideje - totalno nebitan. Puno bolje je stalno raditi anti-parlamentarne akcije i tako dospjevati u medije. Žešće je i nudi stvarnu poruku ljudima i poziva ih na sudjelovanje.

[4 Leaf Clover]

Primjera radi, u Grčkoj je KKE 3. najjača stranka, no da oni osvoje vlast oni bi nastavili neoliberalne reforme, bez obzira na ime. Sama ta kompleksnost sustava na svjetskoj razini ti govori kako je nemoguće reformatorskim putom išta promijeniti, te kako je više nego ikad nužna svjetska revolucija, te kako je "socijalizam u jednoj državi" farsa :)

Mislim da si otišao predaleko sa pretpostavkama , ali ipak ću se nadovezati na vašu priču

Pominjali ste državu blagostanja. Mislim da se ova parola krije najviše iza socdemokratskih propagatora , no ne mogu da se otrgnem utisku da mi je ovaj polu-liberalni socijal-deomkratski model koji zagovaraju većina opozicionih partija u tranzicionim državama , ubjedljivo najgadnija i najbljutavija politička tvorevina. Prepoznatljivi su po tome što na sav glas zagovaraju "nordijski" model , gdje će svi da rade , i dobar dio neće raditi ništa i svi će živjeti u blagostanju jer svi brinu jedni o drugima. No izgleda svima promiče činjenica da se iza ove maske blagostanja u suštini krije privilegovano društvo , a privilegije obično potekle iz burne industrijske prošlosti , občno jakih rudarskih i metalurških država sa slabom gustinom naseljenosti. Kao što znamo , privilegije imaju - privilegovani. A oni su ogromna manjina. Čovjek može biti samo lud da pomisli da ova društva , u kojima se imovina i bogatstvo besomučno raspljačkalo otišlo nepovratno u ruke privatnika , očekuje nordijska sudbina.

Čak štaviše , otići ću tako daleko da mislim da je sa podjelom odnosno statusnom diferencijacijom svijeta završeno. Nema više prvog , drugog i trećeg svijeta manje više. Mi ne možemo postati prvi svijet. U trenutnom ekonomskom poretku kom se ne nazire kraj , od tako potajno priželjkivanog nordijskog modela, očekuje nas jedino Poljski model. Takozvani prvi svijet je podmuklo i vrlo lukavo razvio sisteme zaštite od najezde trećeg svijeta. odnosno sisteme zaštite privilegija, s tim što i te privilegije prvog svijeta iz dana u dan uživa sve manja grupa pripadnika istog. Ni radnik na zapadu više nije bio ono što se nekad smatralo - radi i zaradi za život. Od kad je pala čelična zavjesa nije bilo više potrebe da se kapitalizam krije pod maskom individualnog prosperiteta

[tvar]

Pogotovo ne bih želio da na vlast (kao dio vladajuće koalicije) dođe netko poput HČSP-a...

Očito je kako se počeo u Europi nazirati takav trend

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/158847/Neofasizam-se-siri-Europom-poput-kuge.html

[Искра]

Ma svi vide te bonheade kao neki problem itd. Da jesu problem, ali su na margini i nisu od nikakve važnosti za politiku u državi. Veći problem su ovi fašisti u odjelima koji vode ove nove desne stranke itd. Pogledajmo npr. što se događa u Mađarskoj. Oni će zbog imigracije sve više rasti i jačati... bit će tu sranja

[tvar]

Ma svi vide te bonheade kao neki problem itd. Da jesu problem, ali su na margini i nisu od nikakve važnosti za politiku u državi. Veći problem su ovi fašisti u odjelima koji vode ove nove desne stranke itd. Pogledajmo npr. što se događa u Mađarskoj. Oni će zbog imigracije sve više rasti i jačati... bit će tu sranja

Tako je počeo i Hitler, pa ga je Velika depresija lansirala...a i ova kriza ima velike potencijale

http://www.index.hr/vijesti/clanak/desnicarski-ekstremisti-u-danskoj-se-spremaju-za-rasni-rat/583552.aspx

http://www.index.hr/vijesti/clanak/rasizam-kao-odgovor-na-krizu-prijeti-li-njemackoj-povratak-u-mracnu-proslost-nacizma/583296.aspx

http://www.voanews.com/croatian/news/Engleska-obrambena-liga---krajnja-desnica-novog-tipa-133901728.html

[Zbigniew]

Veći problem su ovi fašisti u odjelima koji vode ove nove desne stranke itd. Pogledajmo npr. što se događa u Mađarskoj. Oni će zbog imigracije sve više rasti i jačati... bit će tu sranja

Da nema tog pitanja imigracije, desne stranke bi vječno ostale na margini. Gura se ta imigracija, pa dolazi do točke usijanja i konflikta, svemu tome pomaže kriza, pa na vlast dolaze desne stranke jer kao jedino one mogu riješiti to pitanje. Realan scenarij?


btw. nisam baš u toku, zašto je Kontrrazvedka baniran?

[DarkPast]

Da nema tog pitanja imigracije, desne stranke bi vječno ostale na margini. Gura se ta imigracija, pa dolazi do točke usijanja i konflikta, svemu tome pomaže kriza, pa na vlast dolaze desne stranke jer kao jedino one mogu riješiti to pitanje. Realan scenarij?


btw. nisam baš u toku, zašto je Kontrrazvedka baniran?

Zamjerio se vođama foruma.

[Thirsty Crow]

Zamjerio se vođama foruma.
I zato što je netko konstantno gurao njegov tobožnji hrvatski nacionalizam kao prigovor (bio je topic o tome u forumu za moderatore i administratore - nevidljiv nama raji).
Vjerujem i da je malo čovjek spammao i trollao kad je ovo sranje izbilo :D

[DarkPast]

Hrvatski nacionalizam? On? :laugh:

A za ovo drugo, on je napisao da je jedino što je na ovom forumu napravio jest da je dva puta pitao zašto su određeni članovi ban-ani. Eventualno anti-Revleft trolanje je radio na drugom forumu.

No u svakom slučaju, on je jedan od ljudi koji su dobili ban za prekršaje za koje se inače daju infrakcije. To je prilično dvolično ako se uzme u obzir da je sasvim normalno da ljudi izgube živce kad se provode masovni banovi iz sumnjivih razloga.

[tvar]

Zamjerio se vođama foruma.

Na ovom forumu je velika tolerancija i sloboda iznošenja stavova, za razliku od drugih lijevih web stranica u RH, npr. na http://www.advance.hr/vijesti/o-sjevernoj-koreji-bez-senzacionalizma/ čak brišu komentar kojim ih upozoriš na njihovo pogrešno navođenje datuma ulaska SSSR-a u rat protiv Japana, da SSSR nije ušao u rat protiv Japana u jesen 1945. godine, kako oni naime navode.:laugh:

[Thirsty Crow]

Hrvatski nacionalizam? On? :laugh:

Je, je, on.
Još je navodno bio član hrvatske vojske.
Očito je da se ne možeš zafrkavati u prisustvu nekih ljudi kojima je nezamislivo prihvatiti da je jedna država na Balkanu također bila imperijalistička.

[DarkPast]

Je, je, on.
Još je navodno bio član hrvatske vojske.
Očito je da se ne možeš zafrkavati u prisustvu nekih ljudi kojima je nezamislivo prihvatiti da je jedna država na Balkanu također bila imperijalistička.

Nije samo jedna država vodila imperijalističku politiku na Balkanu... Ali da, itekako sam svjestan da neki članovi ovog foruma imperijalizam shvaćaju kao monolitnu silu na čelu sa SAD-om, a sve države koje im se (stvarno ili samo nominalno) protive kao "anti-imperijalističke".

Ne znam da li je, gdje i pod kojim uvjetima Kontra postao članom vojske, no čovjek je bio aktivan u MASA-i i njihovim listu, što optužbe o nacionalizmu čine apsurdnima.

[Thirsty Crow]

Nije samo jedna država vodila imperijalističku politiku na Balkanu... Ali da, itekako sam svjestan da neki članovi ovog foruma imperijalizam shvaćaju kao monolitnu silu na čelu sa SAD-om, a sve države koje im se (stvarno ili samo nominalno) protive kao "anti-imperijalističke".

Ne znam da li je, gdje i pod kojim uvjetima Kontra postao članom vojske, no čovjek je bio aktivan u MASA-i i njihovim listu, što optužbe o nacionalizmu čine apsurdnima.
Poanta je u tome što je čovjek u zajebanciji napisao da je u vojsci - a nije niti je bio.

Ovo s imperijalizmom, to bolje pitaj Valtera (kojeg više i nema, koliko vidim), koji očito smatra da revolucionari koji imaju hrvatsku putovnicu ne bi trebali govoriti o imperijalizmu srpskih državnih tvorevina.

[Искра]

Dobio sam ispriku i vratili su me hehe

[Communix]

Strašno je to šta se kod nas događa.
U Hrvatskoj je još i te kako živo ustaštvo, u Srbiji četništvo i fašizam naprosto podivljalo, nacionalizmi ne da slabe nego jačaju i to svakog dana.
Sramota.

[tvar]

Strašno je to šta se kod nas događa.
U Hrvatskoj je još i te kako živo ustaštvo, u Srbiji četništvo i fašizam naprosto podivljalo, nacionalizmi ne da slabe nego jačaju i to svakog dana.
Sramota.

Što ćeš, ovdje kapitalizam nije završio svoju povijesnu misiju, što više, može se reći da ovdje tek počinje era kapitalizma.Ljudi se moraju izgraditi i intelektualno i psihički kako ne bi podlegli eliti koja ih komunikacijskim medijima, orbazovnim sustavima, Crkvom, industrijom zabave...zatupljuje i zaluđuje.

[nowarbutclasswar]

Boljkovac je ustasa

Josip Boljkovac: Mi ćemo upotrijebiti sva sredstva. Upotrijebit ćemo i oružije i
Srba više nikad u Hrvatskoj neće biti, ono, dok bude nas, a nadajmo se još, to
nije bilo do sada, njihova suprimacija je prošlost. Njihov Knin, nikad više, Knin
biti neće. Mi ćemo u Knin ući. Knin ima da nestane kao Knin.

http://www.hlc-rdc.org/Transkripti/Milosevic/Transkripti/Transkripti%20sa%20sudjenja%20Slobodanu%20Milosevi cu%20%2825%29/Transkript%20sa%20sudjenja%20Slobodanu%20Milosevic u%20-%2025.%20januar%202006..pdf

https://www.youtube.com/watch?v=oLcD3dUkDzM

[ВАЛТЕР]

Ko od politicara nije ustasa ili cetnik ili fasista ili ovo ili ono u nasem regionu? Ne znam kako je u Hrvatskoj ali u Srbiji znam da uvelicavaju cetnike kao da su neznam ti sta. A bili kolaboratori najobicniji. Sramota... :/

Stoka nacionalisticka.

[Karabin]

Ko od politicara nije ustasa ili cetnik ili fasista ili ovo ili ono u nasem regionu? Ne znam kako je u Hrvatskoj ali u Srbiji znam da uvelicavaju cetnike kao da su neznam ti sta. A bili kolaboratori najobicniji. Sramota... :/

Stoka nacionalisticka.

Kad sam bio u Srbiju pre nekoliko godina bilo je cetnika i fasista kolko hoces, a sad verovatno bi imalo mnogo vise. Kako mi je zao da ljudi ignorisu kako su cetnike zloupotrebljavali i mucili svoj narod u drugom svetskom ratu, a sada veruju da je Tito i partija bilo ustasko stvorenje.

Kako im nije sramota...