sunfarstar
26th October 2011, 09:02
二OO一年二月二十四号是个星期六。上午十点差十分，我乘坐出租车从租住的酒店，来到位于温哥华市中心，靠 近中国城的温哥华男子监狱。进门处，已经有两个人在等候，应该也是来探监的。我向接待处说明来意，按规定登 记好了姓名、职业，和被访人姓名。十点五分的样子，可以准许探监的人进去了，几个人把身上带的各样东西都存 放在监狱提供的储藏箱里，然后鱼贯而入。我因为是来采访的，所以需要带着工作用的工具，微型磁碟录音机、话 筒、笔记本、相机等。狱方对我的检查很客气，也很松。狱警带领大家进入第一道门，再用监测棒在每个人身上划 拉了一遍，然后才进入第二道门，前一道门在大家身后"匡当"一声关上了，再等着进下一道门。身后"匡当"的那一声巨响，让人真实地感受到是在监狱里。这也许是来自电影的影响吧。狱警把我带到一个小会客室，让我等 一下。我询问在给赖昌星照相时，有没有什么规定？狱警立即向上边请示，告诉我，只可以在会客室里边拍照，不 能照到监狱里的任何设施。我坐下来拿出录音设备，做准备工作。会客室其实是半间房子，非常狭小，只有两米长 、一米宽。因为这样的会客室中间是一面大玻璃，玻璃对面是完全一模一样的另一半，探视的客人和被探视人是分 别在会客室的两边用电话通话的。因为我的采访要录音，所以狱方安排我们使用会客室的同一边。赖昌星穿着红色 的囚衣，笑呵呵地从身后的一道门里走出来，由一个大个子狱警陪同。我想，他的个子大概还没有我高吧？(后来 我在他家里和他比过一次，我们一样高，都是一米六二)。我站起来和他打招呼，他也十分友好地和我打招呼，之 后坐下来说："我昨天晚上想了很久，都睡不着，今天好跟你谈。"这是我第二次来到温哥华的这所监狱采访他，我想，他也许希望我来跟他谈谈。这个曾经叱诧风云的人，这个非常 健谈、非常好动、非常爱交朋友的人，对于狱中的生活一定感到太寂寞了。二月二日，在这同一所监狱中，当我对 他做第一次采访时，我曾想：远华案背后一定有一些更加精彩的故事。这次一开始，赖昌星就指着手里的几份判决 书说：太冤枉了，太冤枉了。这些人当中有的我都不认识，为"远华案"死，不冤枉吗？赖昌星拿着的，是刚刚在前一天被政府执行死刑的几个人的判决书。在温哥华市中心的这所监狱里 的一间狭小的会客室里，赖昌星回忆着两年前完全不同的生活方式，和即将面对的难民聆讯，时而兴致勃勃，时而 忧心重重。就在前一天，也就是二月二十三日，中国处决了七名因"远华走私案"被判死刑的案犯。江要结案，朱咬住不放震惊中外的"中国厦门远华走私案"，被称为是新中国自一九四九年建国以来的"第一大走私案"。据报导，"远华案"涉案走私漏税金额达八百三十亿元人民币。被撤职、查办、逮捕、判刑的涉案官员近千人，其中有省、部级干部多 人。因此案被判死刑的人，已有二十余人。而 "远华案"专案组的办案人员，前后约有三千余人。从多伦多赴温哥华采访前，赖昌星从温哥华的监狱里打电话给我，说到激 动处，他在电话里大声喊："远华案"是冤案，是一起特大冤案，是权力斗争的代罪羔羊。有关"远华案"，外界一直有各种各样的说法，而官方对此的报导，除了审判结论以外，没有什么其他的消息。于是，我们的谈话 就从传说开始。问：最近有个说法，说要尽快结束"远华案"？赖：这已经好几次了，不是第一次。当时江也下过一张文，意思就是要尽快结案。我怎么知道的呢？四二O专案 组(专门查处"远华案"的专案组，因罗干一九九九年四月二十日批示而得名)有个组长，他跟一个香港也是个腐败的干部，人有生意做的 。他那时就把这个底，单独告诉了香港我的那个朋友，那个人就传话过来说：已经下了文件，事情不 能超过二 000年二月份，二月份之前就要结束什么什么的。我也一直认为这个事很快就会完的，我本来是想出来躲几个月 。问：为什么结不了案呢？赖：他们是几个派在斗嘛。现在江绝对是不想搞这个事的，他的手下都告诉我了。他们 说：老板很烦，要早点结束，不然对外影响不好。"四二O"专案组的组长何是怀疑现在的北京市委书记贾和我有事。应该是上边有人要他这样搞的。其实这里边主要是朱熔基 对江有意见，再说，打走私是他搞出来的。这个我要慢慢给你讲。问：你说，你常常带人到北京的钓鱼台、中南海 ，你怎么做得到呢？赖：我有一部车挂的是甲O一、二二OO的牌。我这部车的事讲出去就会有人找麻烦了。问： 你这部车车牌的事，专案组恐怕早已经知道了吧？赖：他们不可能知道这车是我的。问：怎么会呢？这么久了。赖 ：不应该知道，或者我再去找人了解一下。问：你都带些什么人到那些地方去？赖：我有时有一些香港的客人来大 陆和我做生意嘛，我就请他们到钓鱼台去了，或者到大会堂去请他们客喽。我跟那边的人都很熟了，我要请客就打 电话先订。这些地方当然都是一般人进不去的，有时客人来，我就领他们到中南海走走，因为我的车牌是中南海的 ，那边的人都认识。还有，就是一些朋友的太太到北京来了，我就带她们进去这些地方。这些地方不是什么人都可 以进的。问：你的车牌是怎么办的？赖：是王汉斌(人大常委会前任副委员长)的。王汉斌和他老婆彭佩云(人大 常委会现任副委员长)都是这种车牌嘛。有时我在北京时车不够用就打电话，要谁的车来，谁的车就来。问：那么 车是你的还是王汉斌的？赖：车是我的，牌是王汉斌借我的，如果这事说出去，他们就会找这部车。我有两部车在 北京那边，一部挂北京市公安局的牌x九号，一部就是甲O、二二00的。问：现在这部车在哪里？赖：还在我的 手里，当时我在时就给我用，我不在时就他用。这种车牌要够级别才有的，在北京不管哪里只要见到这种车牌就放 行，不管谁坐。问：听说你的司机有军方背景？赖：对，孔克凡是部队的人，通常由部队的人给我开车，我一到北 京，王汉斌就叫他的司机给我开车。问：王汉斌现在的情况怎么样？赖：王汉斌现在瘦很多，但现在没人敢找他， 因为他和江的关系很好，王汉斌是邓的死****，跟邓一起打桥牌，跟邓跟了一、二十年，资格老，没有人敢动 他。当时江在上海当书记，到北京要见邓也要通过王汉斌,没有王汉斌见不到邓的，所以江对王汉斌一直很客气。 平时就算是有事要汇报，王汉斌如果打电话给江说：我过去，我有事和你谈谈。江就要说：我过来，你不用跑路了 。就是那么客气的。乔石是委员长，王汉斌是副委员长，开会时王汉斌都敢顶他，他对乔石说：你懂就懂，不懂就 不要装懂。王汉斌是福建人，是我老乡。问：你和王汉斌是什么时候认识的？赖：我也想不起来了，因为其实很多 关系我都不会留意的。再说他毕竟是家乡人嘛，平时也爱说几句家乡话。我自己的生意一直做得很好，见到些什么 人我也不会很高兴。但有时一互相交谈，人家会觉得我好，我也觉得他这个人随便，不用客气的，然后就是经常来 往了。问：王汉斌这个人怎么样，"远华案"是否牵涉到他？赖：王老这个人很亲切的，我觉得很好的，他们家都很穷的。我和他是很好的朋友，没有金钱上的 往来。王老的脾气也不好，他们两公婆加起来比江的官还大，彭佩云是国务委员，王汉斌是政治局委员，加起来还 不大嘛？王汉斌是我老乡，他人真的是很好的，我也不会给他找麻烦的。问，迟浩田(军委副主席、国防部长)你 觉得算熟吗？赖：我觉得不算熟。问：什么样的关系？赖：是这样的，我跟迟浩田的秘书熟，"天泉山庄"就是迟浩田写的，原字还挂在红楼我的办公室里面嘛。问：算是题词？赖：也不是我求他写的，因为我对字不感兴 趣。问："天泉"是红楼的名字吗？赖：红楼没有名字，"天泉"是迟浩田给我在厦门海滨别墅题的字。一百多楝，是盖好了用来卖的。问：既然你跟迟浩田没有什么交情，那他为 什么会给你题词呢？赖：他原来的一个手下叫梁楝(涉案，被判死刑，缓期两年执行)的，在厦门对外供应总公司 作总经理。我也跟他到迟浩田家里去过，那天他不在家，我没有等，就先走了。梁楝跟他关系很好的。梁楝就找他 ，叫他给写几个字。我在海边盖的那些别墅很好看的，依山靠水，旁边一块大青石，字就刻在青石上。迟浩田后来 通过他的秘书小x跟我说，他要在江苏修建一个什么战争纪念碑，需要五十万。说叫我捐个五十万，我就捐了五十 万给他喽。问：你自己认为你和谁的关系最过硬？赖：都还可以，都还可以喽。有一张以前的照片，本来挂在我红 楼的办公室里的，七个人，刘华清、李岚清、李铁映、王汉斌、阿沛·阿、刘江(原农业部部长)等等，在钓鱼台 照的，挂在办公室，如果可以找到人，就可以找着那张照片。我要出来就可以找到。我一出来，这些人肯定与我联 系，如果我不死，他们就会转变。我现在才四十几岁，说不定过几年我又做起来，有可能的。当时他们很多事都是 靠我的，当时"远华"的牌子很红的，过了厦门桥，很多人都讲我们是厦门远华公司的，别人就不会动他。其实那都不是我公司的。问： 在北京期间你和谁比较熟，来往比较多？赖：在北京我和很多人熟，我到哪里都可以的。有时赶上开常委会，如果 刚好我那天没什么事，就过去走走，看看常委平时什么样子喽。有时朋友想坐江、的车转一转，我就叫江、的司机 把车开出来。毛泽东的房子不是不对外，不让人进去嘛，那我们也可以进去，看看、转转喽。问：你和江本人有什 么接触吗？赖：没有。我如果有话就通过人跟他说。通过秘书跟他说。问：你跟他的秘书很熟吗？他有几个秘书？ 赖：五个。我熟悉三个。一个贾庭安(江办公室主任)，是替他搞文件的。一个小A，年轻的，长得很帅，是警卫 。另外还有一个小B，是看家的。这三个我都很熟。不然当初我怎么知道他们要动李纪周了。我跟李纪周说，他都 不相信。别人听不到的，我能听到。这里小B 跟江很久了。江在上海当书记时，因为他是政 治局委员，政治局委员每个人在北京都有一个司机，他们到北京开会时才用这个司机。小B是在北京机动，江到北 京时，都是小B陪他，给他当司机。八九年那一年，邓叫江到北京去，江当时不知道是什么事，还有点紧张。他是 坐专机到北京的，当时很紧张嘛。他很担心自己会不会出了什么事，当时，警卫局局长派小B到机场接他，江到是 小B接他，就放心了。到了北京他才知道，他要当第一把手了。局长后来对江说，要给他安排一个好司机。江说： 不用再安排了，我就要小B。因为他知道，如果是局长安排的司机，一定跟局长关系很好，不可靠，等于是局长的 线人。小B当时是机动的，还没有完全是局长的人，还可以靠过来。问：江挺鬼的。赖：江是个很有心计的人么。 这样小B就跟他了。上一次要换届的时候，有一次他问小B："你想不想走？"小B 说："你是不是不想用我了？"江说："不是，我是怕耽误了你的前途。如果你想走，我就安排一个副市级的干部位子给你。"小B说："只要你愿意用我一天，我就愿意跟你。"江就说："那好吧，就这样。"当时江的老婆王冶坪的妈妈，也就是江的丈母娘，九十几岁了，这才死了两、三年么，一直都是小B照顾。家里不 管什么大大小小的事情都是交给小B去管的，包括私事，出去买东西什么的。一九九六年，有件事，当时是在台湾 选举前，两边情况挺紧张的。台湾那边也是一直在说江什么什么的。我当时生意做得很好，许甘露(原公安出入境 管理局局长)给我出了一个点子，叫我给军委捐点钱。他是出于好心，我自己想不到。我就跟小B说跟他说了半个 多小时。我说，我出个两百万，这是我的一点好心。小B就回去和江讲，江跟小B说：不用了。他叫我留着钱好好 做生意，还说谢谢我。他本来也知道我是小B 的好朋友。我想，他知道有我这个人就行了。问：后来和小B的交往怎么样？赖：后来几年我经常去他家的。问： 经常去小B家吗？赖：就是江家，我就经常去江家了。他的家在中南海里，是一个大房子，很大。他住一边，警卫 和秘书什么的住另一边。一般他都在中南海住。有一段时间，他家里在装修，就在钓鱼台住了一段时间。好像九七 、九八都在钓鱼台住。他不在的时候，小B在，我随时都可以进去。他在我也可以进，但不是直接进。问：你都从 他那里知道些什么事？赖：江的事秘书当然什么都要知道喽。贾庭安是他的大秘书嘛，我经常和他聊聊喽。那一年 邓不是在生病吗，七个常委要去看他，但是又怕让记者知道。记者一直在追踪邓的消息，他们不敢让外边知道邓要 死了，很紧张。所以，几个常委有的坐大巴，有的坐公车，化妆从中南海出去，这些警卫都知道，都是他们告诉我 的。当时那一天我也在北京。邓有个警卫是个正军级的，那个警卫也跟我很好，邓那边我当时都经常进去的。很多 人的秘书都是跟我很好的。朱熔基的秘书也是跟我很好的。问：朱熔基的哪个秘书跟你熟？赖：朱熔基我知道有两 个秘书，他们都跟我不错的。一个大秘书李伟，机要秘书。一个小秘书小C，是警卫秘书和生活秘书。我想知道的 文件，只要我问，他们就给我查。我到中南海的时候，李伟也会出来陪我坐坐，如果有的事情我从李伟那里拿不到 ，小C就会帮我查。他当班的时候我去找他，说看一看文件什么的，他什么都帮我查。问：你希望从朱熔基的秘书 那里得到什么呢？赖：没有什么特别的。就是他要有什么讲话喽，有什么计划、政策要上，要有什么动作喽，有的 讲话在经济上可能有什么影响，会影响股票的，我就先知道了。这些消息有时很重要的么。问：看来你可以比别人 先掌握中国的经济动向。赖：这就要看你这个人有没有这个头脑喽。问：你跟江的这两个秘书聊天的时候，他们有 没有透露过江自己是不是真的想退，还是不想退？赖：我现在是没有去打听了，但只要问他们就会告诉我，他们绝 对相信我。我现在还在打听他的事。我想叫人拿一份《亚洲周刊》交给他们老板看看的。问：你想让江看到《亚洲 周刊》？赖：对，你上次采访过之后，《亚洲周刊》的记者就来了，他可以找我他写了报导，还可以，只有一两个 地方错。我想让中央的人看到。我现在还有一个朋友常跟我联系，是住在北京的，还有胡锦涛的秘书，还有另外几 个人可以联系。我只要找人约他们，他们就会出来。我要问什么，他们也会告诉我这个朋友。小B说：老板对这件 事也不喜欢他们这样搞，想要早点结束，不然在国际上影响也不好。江老板是有这句话的。问：那是谁非要搞下去 ？赖：那就是何(中央纪律检查委员会副书记、四二O专案组组长)想出名喽。问：但是下面再想出名，上面不想 搞，这个问题也搞不下去。赖：按照大老板的意思，早就想结案了，可一直结不了。当然，上边也有上边的想法喽 。我看主要是朱熔基对江有意见。还有，打击走私是他搞出来的，当然要有点成绩。问：所以他是想搞到底的·赖 ：因为只有搞出事情来才有效果嘛，搞出了个什么、什么大走私案，这是他立功的成绩呀。问：可是朱熔基表示要 退呀？他要那些成绩还有什么用呢？赖：他不能放手，一个是贾（原任北京市市委书记)的事，因为贾是江的人， 他怕贾接他的班吧。假如贾不是江的人，朱熔基就不必要这样搞了。我看朱熔基是想把贾搞出来事情后，好用他自 己的人接他的班。这些事要听他们常务委员会怎么开，我不可能打听不到的。问：你跟中国第二号人物李鹏的关系 怎么样，你跟李鹏熟悉吗？赖：我跟李鹏没有什么来往的，我不是太喜欢他这样的人。问：什么意思？赖：他是有 自己的想法了，但是，他看到朱熔基在搞，他就先不说话。问：李鹏跟"远华案"有什么关系呢？赖：当初江把"北京帮"的陈搞下去，李鹏就盯着北京市委书记这个位子，想给罗干，结果还是江坚持调了贾过来。这样，李鹏也就不满意 江喽。这次有人说，管政法的尉要退下来了，他年纪也大了么。这样，尉的这个位子，可能还是要由罗干和贾来争 。我看这次李鹏也是想要贾下来的。问：关于你走私的事情，专案组的人跟你怎么说？赖：像我做这种生意，他要 说我是走私，就是走私了；他说我是著名的企业家，那就是好的企业家喽。怎么说都可以的了。对不对？他们就说 ，我们国家不能允许这些腐败的官员喽，让我一定要配合喽。问：他们有没有明确说过，到底是要把什么人挖出来 ，说过吗？赖：没有。问：从来没有？赖：从来没有，他不说，我想像中就是要贾·问：是冲着贾庆林的？赖：嗯 ，因为我企业做得很好的时候，那个时候贾在福建那边当省委书记嘛。而且专案组在我公司里又拿到他的照片。他 们看到贾在我公司也拍过照片什么的，那肯定就是跟我有关了，他们就是要抓我回去，我一说出他来，他就完了嘛 。很明显就是这一点。我跟报纸也说过，我跟贾庆林认识，他到过厦门，也到过我公司，也跟我照过像。因为这些 都在"四二O"手里嘛。但是说他每次来厦门都到我公司来，这句话就有诈了。我只是说，到过，不是说每次都来我这里。我跟他 太太根本就不熟，也跟贾没有生意上的来往，根本没有这回事。问：外界有一种说法，贾的太太林幼 芳原来曾经是"远华"公司的挂名董事，林幼芳曾经拿过你三千万，这件事贾也知情？赖：林幼芳不是我公司的董事，什么也不是。我跟 她三分钱的关系也没有，哪有什么三千万？当时我都是靠自己的，我跟她根本不熟。问："远华案"出来后，中央为了替她洗清和"远华"的关系，还特别安排了有背景的"凤凰卫视"给她做采访，她说，她根本不知道厦门有个远华公司，人们都觉得她有点"此地无银三百两"赖："凤凰卫视"的节目我知道，不知道她为什么那么说。朱熔基为朱小华报一箭之仇朱熔基上台伊始，培养了四大智囊加实干型人 才，他们是：原光大集团董事长、中国人民银行副行长朱小华；中国原证券会副主席、现任体改办副主任李剑阁； 原贵州省副省长、现任财政部副部长娄继伟；原中国建设银行行长、现任中国证券会主席周小川。然而，朱熔基最 为器重的头号大将朱小华，却被江亲自批示逮捕。朱小华被捕到现在已经两年了，并没有查出什么严重的事情来， 但是朱小华却已经家破人亡。朱小华的太太于二 000年的圣诞节在美国上吊自杀；女儿在北京得了神经病。有人说，朱熔基咽不下这口怨气，因此疯狂报复。据 说，朱小华出事是因为他在出任光大集团董事长之后盲目扩张，仗着背后有朱熔基撑腰，一上任就大刀阔斧地蛮干 ，他也不管是什么样的公司的股份，只要有朋友推荐都入股，结果是买了一大堆不良资产，给中国造成二、三十个 亿的经济损失。其次，朱小华在就任中国人民银行副行长之前，任职国家外汇管理局局长的时候，从中协调，贷了 两笔款给福建一个叫刘锡永的商人，总金额达一点二亿美元。有人怀疑他个人收了好处。后来，朱小华的光大集团 又借给刘锡永八亿元人民币，结果这笔钱刘锡永无法偿还。据说，朱熔基整顿腐败、打击走私，触痛了不少贪官污 吏，于是许多人怀恨在心，恨不得未熔基早点死了。而朱小华的事，就是痛恨朱熔基的人绕过中纪委，瞒着朱熔基 ，通过李鹏的内线，将材料直接送交了江。江看完了材料后批示道："这八个亿到底是不是国有资产，如果是，我认为此人应该抓起来"。并在批示后边注明：请通知熔基同志。朱熔基拿到批示一看，三分钟没讲话，最后说：看来小华可能是有问题， 但是，他是不是真有问题要搞清楚，我没意见。外界知道，朱小华是朱熔基的一个重点培养对象，朱熔基与他情同 父子。当年是朱熔基把他直接从上海市人民银行的一个处级干部，派到香港新华社任经济部的副部长。然后又调回 来任上海人民银行的副行长，接着直接调到中国外汇管理局当局长，接下来是中国人民银行的副行长，后来又接手 了光大集团，任董事长。九九年的七月份被"双规"(即被要求在规定时间、规定地点交待问题)。他从香港坐飞机回北京，一下飞机就被武警带走了，直到现在。然 而，专案组对朱小华的审查，一直没有查出什么真正的问题。但是，中央不会承认自己在朱小华的问题上错了。所 以有人说，朱小华没事也要找出些事情来，因为不是针对他，而是针对朱熔基。朱小华的太太和女儿 在他被"双规"前几天去了美国。朱小华的太太在丈夫被"双规"一年多以后，也就是在二 000年的圣诞节在美国自杀了。女儿回到北京，但已经神经失常。有人说，其实朱小华是朱熔基的牺牲品，朱熔 基也曾在一些公开场合为朱小华抱不平。在处理朱小华的事件上，朱熔基憋了一口怨气，始终没有机 会发出来。"远华案"扯出了贾是个太好的机会，这样终于有机会让江尝一尝这种滋味了。(网摘)（他回来后这颗原子弹什么时候爆炸 或者被掐死在狱中）
《谁揭开了远华案的内幕》惊天大案起因于一个副军长混混儿子的讹诈赖昌星说，「远华案」的直接起因是，中国 人民解放军第三十一军副军长的儿子朱牛牛因为豪赌，欠下数千万元赌债，而向赖昌星敲诈。赖昌星在此之前曾经 多次帮助过朱牛牛，但这次他决定不予理睬，并认为：朱牛牛不是人，是动物，他说：我要把他从房子里丢出去。 赖昌星并没有把朱牛牛从房子里丢出去，从而引发了「远华案」。将门出了个狗儿子问：朱牛牛告状倒底是怎么回 事？赖：最初，我是跟他哥哥先认识的，他哥哥叫朱建国，朱建国是跟我的一个手下叫刘纪忠的熟，是山东人。朱 建国的爸爸是军队的，那个刘纪忠的爸爸也是军队的，他们怎样熟的我就不知道了。刘纪忠就给我介绍认识了。问 ：这个朱牛牛和朱建国的爸爸是三十一军副军长？赖：对，是副军长。问：叫什么名字？赖：叫什么名字我不知道 了，我对他很尊重的，我也请过他吃饭。问：这位副军长是什么背景？赖：他原来是迟浩田的上司，以前的。我见 过他有几次，到过他家里见过，他也来过我红楼吃过饭呢。问：他家也在福建吗？赖：在福建，在厦门。他退休很 久了，是个老军长。问：这个朱牛牛是怎样的一个人？赖：朱牛牛是个社会上的混混。他原来是在「九洲集团」里 头做一个部门经理，自已私下也做一点生意，但是，也做不正经的那种。他做美国柯达胶卷，自己在石狮搞了一个 地下工厂，专门生产美国的柯达胶卷。有一个美国来的人来查他，说他们是冒牌的。这个人就装作买家，通过别人 去找他，要的货数量很大，和他见过面，看工厂。看完之后，就跟踪他。什么都清楚了之后，美国这个人就找当地 的工商局，找到厦门，通过北京什么关系我就不懂了，结果就把朱牛牛给抓起来了。在厦门一抓起来，就把他送到 泉州去，送到泉州工商局，当时他老婆就来找我，说他被抓了也不知道送去那里，什么人也打听不到。我就帮她找 ，找到泉州工商局。问：这是哪一年的事？赖：应该是九四年吧？差不多在这个时候，九三、九四年吧。问：那你 是什么时候认识朱牛牛的？赖：在他那次被抓之前我就认识他了，没多久，刚认识一年多，他就有了这个麻烦，反 正最后我是帮他解决不了，通过人跟他们讲情也是不放。后来朱牛牛自已的妈妈去公安局监狱门口，赖在那儿不走 ，让人家一定要放他儿子，不放他儿子，她就是不走。美国柯达公司要罚朱牛牛几个亿。朱牛牛他根本就没有这个 钱还，最后也没办法了。可是到了一定时间朱牛牛也放了出来了，放出来后，朱牛牛就改了个名字叫朱安利，后来 就到香港去了。问：他是拿到正式的证件去香港的吗？赖：跟我一样的，跟我一样办了个单程证。问：他是通过什 么人办的，你知道吗？赖：我帮他办的。其实，我一直对他挺好的，甚至到后来他举报我，他还到我公司来，最后 跟我谈判这个事。问：为什么他的事会非把你拉进来呢？赖：你听我讲呀，朱牛牛就这样跟我认识，一直有往来了 。我们在香港还一起搞了一家公司，在信德中心。一共三个人，还有一个北京的，三个人搞一家公司，具体怎么做 ，我就不清楚了，由朱牛牛来负责，我们出钱，他来负责操作，后来他不知怎么慢慢的变成经常上澳门去赌钱了。 朱牛牛豪赌输掉巨额公款问：你们在香港的公司是经营什么的？后来怎么样了？赖：原来就是经营房地产，再想做 一点贸易，赚一点钱来，负责公司的零用钱。但是没做起来，这个公司做得不成功。主要是因为他后来去赌钱，把 钱全转移去赌钱。和朱牛牛合作办的那个公司，叫「中鸿发展有限公司」。问：这个公司你投资的？赖：三个人都 有投资，这个公司弄起来，朱牛牛就负责这个公司了。后来他就经常的去澳门赌钱，把什么也输光了。最后这个公 司就垮了，没有了。然后他自己就去做别的生意了，然后就跟那个陈光辉开始熟了─就是那个厦门「开元外贸公司 」的老总，你看，中国提供的这个材料里也有他的名字，第一个就是陈光辉么。接下来，朱牛牛就欠陈光辉不少钱 。问：是陈光辉借给他的吗？赖：开始就是跟他做生意。陈光辉手下有一个保税品公司，保税品公司的负责人叫阿 东，这个保税品公司跟朱牛牛合作做生意，赚回来的不管多少钱，阿东就给朱牛牛去澳门赌钱，就都输了么。他就 开始欠陈光辉的钱了。问：这个阿东为什么这么做呢？赖：阿东把本钱都拿上给朱牛牛去赌。有时朱牛牛赌钱赢了 ，也就会十万二十万的给阿东了，让他去花了。但是，多数时候都是输，把这钱就都输进去了。问：一直拿公司的 钱去赌？赖：对对，朱牛牛和阿东一直骗陈光辉了，花了他六千二百万。问：六千二百万？他怎么可能就这样拿了 这么多公司的钱去赌？六千多万呢，有手续吗？赖：什么手续？因为当时他的公司可以做转口生意的，做香烟么。 做转口生意的钱在香港一收到，他就飞往澳门去赌了，反正这个钱他输掉了。问：六干多万！ 从钱数上看，这也不应该是一天、两天的事。赖：很长时间的，前后有一年了。问：他拿公款赌钱，应该早就被发 觉了。赖：朱牛牛欠了陈光辉这些钱，陈光辉找他要。朱牛牛又去山东，找了一家省政府的公司，什么公司我不记 得了，这个事厦门政府都有纪录的，他找了这一家公司开了信用证，好像开了几千万吧，开到那个澳门一家公司， 叫「南光公司」，老总叫韩寿平（音），也是个政府的公司。问：朱牛牛是不是借用「南光公司」，想从「南光公 司」把山东的信用证的钱取出来？赖：对，就是借用他一下，把他从山东骗的钱拿出来么。「南光公司」的老总， 我们是叫他韩总的，他是代理xx胶卷的。朱牛牛本来也欠他很多钱，他也知道他拿不回来，他就叫朱牛牛去开证 ，一开来证，他就一笔扣掉了。问：等于朱牛牛骗了山东的钱，想还陈光辉，但是，钱被韩寿平扣了。赖：这你到 厦门问就知道了，要了解这个到厦门公安局也可以。问：他从山东开信用证，开了多少钱？赖：开了几千万。具体 是几千万我也不知道，讲定是几千万的。那姓韩的就把钱给扣掉了。怎么打信用证我不懂，我没有开过这种信用证 。反正朱牛牛拿不回山东那笔钱，他后来又在厦门一个海仓公司，就是在厦门郊区的一个公司，是厦门开发区政府 的一家公司，在海仓又开了一张一千三百万的信用证给山东那边。我现在不方便查，要可以查，我都能查出来的。 反正他又在海仓那边开了信用证来补给山东那边，这样补来补去，反正又骗了厦门那个公司，又归还山东了。债多 不愁，告状解套问：就这么几千万几千万地骗来骗去，看来都因为是政府的钱。那他就欠厦门的了？赖：就是因为 这个，厦门就把他抓了。他要是还不上就不放人。当时办案的这个负责的人就叫我帮他。朱牛牛─给抓了的时候， 他就一直赖着我，政府这边也叫我要帮他。问：政府叫你怎么帮？赖：这是厦门政府自已抓的，那市政府说，只要 由我担保就可以先放他。问：为什么市政府会出面这样讲呢？赖：因为这个钱政府要收回么，政府不信他。当时我 公司做得很好很好的嘛，很出名嘛。信用也很好，非常好的，只要我保他，他们就可以放他。问：市政府的什么人 找你？赖：是朱牛牛带人来找我的，带来一个陈为文，还有一个检察院反贪局的副局长。他当时是「双规」嘛，住 在宾馆里。他就跟抓他的人说，可以找赖昌星来担保。然后他们就跟他来了，负责这个案子的老板是刘丰（原厦门 市委副书记）和包绍昆（福建省检察院的检察长）。但是我不想提这些人名，不知道会不会又给这些人找麻烦。反 正我就给朱牛牛做了个担保。刘丰和包缙昆他们两个知道，市政府也知道是我给朱牛牛做担保，他们就信了，就把 朱牛牛放了。说好在一年之内朱牛牛要还清这个钱。问：你做的担保都包括什么条件？赖：就是朱牛牛保证一年以 内一定还这个钱。就是要我的这一句话。然后到了一年了，他没有还钱。市政府又紧张了，就通过法院来告我。我 也不知道，反正我就收到一张告票。问：因为你是他的担保人，他没有还，法院就告你。赖：对，法院就告我。我 收到那张告票，就去了。第二天我就把一千三百万还给厦门市政府了。我就说给刘丰听，我说：你们怎么这样，既 然我做了担保，当然就会承诺这个事。你应该先通知我，说这个钱已经到期了，而朱牛牛没有还这个钱，然后问我 ：你还不还？我不还，因为是我作担保的，你再来告我。你这个程序应该是这样走。他们一直跟我承认这个错。还 是厦门的副市长，你可以去问一问，这个事是他经办的。反正这个钱我是还过去了，那朱牛牛就欠我一千三百万。 再有，朱牛牛在香港冒充我，去找别人借钱。因为我当时在香港有名气，要借钱人家都会信得过呀。他找了一家公 司叫什么名字我不知道，借的钱，借了几百万，说是我要的，冒充我签名。所以我在香港又收到一张法庭告我的。 我也不知道香港法庭又告我了，反正我叫我的秘书通过律师，要过对方告我的材料去看，其中有个纸条说是我签名 的，几月几号，两张借据，两笔加起来一干万左右。问：他冒充你的签名借的钱？赖：对，朱牛牛冒充我签字，是 用「中鸿公司」去借的这个钱。「中鸿公司」我已经退出了，名字已不在里面了。但是以前有，反正他可能拿营业 执照给人家看，那里面有赖昌星了，赖昌星签名了。对方我是不认识的，反正他没办法还这个钱，他一直赌钱，没 办法还这个钱。问：所以，他在你身上的债有二千三百多万了？赖：香港这个我没有给，我看完这个材料，我说： 不是我签的，我也不知道这回事。我就跟我的那个夥计姓黄的说：拿我的回乡证出来对一对，签字是几月几号。拿 出来一对，哎，这一天我根本不在香港，两次刚好我都不在香港，都是在大陆。签字地点是在香港签的。然后我就 写了一张证明给这个律师说，根本没这回事，我不管他，他伪造我的签名，我将要告他。这样回覆给他们了，这个 事也就完了。这个事在香港法庭你可查到的，都是事实。然后呢，因为朱牛牛他欠我钱，没有办法还，他看我生意 也做得好，他就介绍陈光辉跟我做生意。我有这种能力做生意，陈光辉他也有能力做生意。问：这是什么意思，介 绍陈光辉和你认识一起做生意，他有什么好处？赖：朱牛牛跟陈光辉说，他和我一起做的生意可以不做了，让出来 给陈光辉和我做。然后他欠陈光辉的这个钱他就不还了，他说他永远不做这些生意了。问：什么生意？赖：我也不 知道谈的是什么生意，转口生意，做那个毛豆油什么的。问：就是说，朱牛牛把你介绍给陈光辉，等于是给陈一个 机会，然后欠陈的钱就不还了。赖：陈光辉本来也做那个毛豆油，但是他要买那个批文，海关要交关税。然后朱牛 牛一段时间真的就没有跟陈光辉做生意了。朱牛牛输钱越来越多了，到处借钱，他就又找了一个姓吴的，吴大潮， 是总政联络部的一个负责人。他找吴大潮借了一千四百万，他也跟吴大潮写了一张借据，也是说我要借的。吴大潮 一听到我的名字，就把钱放心地给了朱牛牛了。然后朱牛牛跟吴大潮说，每个月给他固定利息多少，好像是三分？ 这个钱拿去汕头去做走私。大概就给了他三、四个月利息。这件事是吴大潮见我时告诉我的。朱牛牛借的钱又到澳 门去输光了。问：只还了利息，本钱全输了？赖：他每月说好了给利息嘛，利息只给了三、四个月，剩下的钱也输 掉了，没有利息给他了。吴大潮拿不到钱就来找我了，在悦华酒店做坐在咖啡厅跟我谈这个事，我说这个事情跟我 一点关系都没有。然后他就告诉我说，朱牛牛借钱的这份材料有我的名字怎么怎么。我说：你这样就不对了，你跟 我不熟，你不可能一听见我名字你就借钱给他。我说，如果我去找你借钱，你听到我的名字你就借我吗？他说：反 正我一听到你的名字，我借给他了，我以为是真的，不知道他赌钱的。他就介绍这些东西给我听。他问我说：你能 不能找到朱牛牛。我说：我没办法找到他，因为他本身就去赌，我不知道他在那里。这之后，他就一直跟我有联系 了。有一次打电话找朱牛牛，那时已几个月没找到朱牛牛了，他打电话到朱牛牛家里，正好一个家里的佣人接电话 ，说朱牛牛在家里，正在睡觉。吴大潮就立即开车两个小时到他家里，朱牛牛知道他来了，就想跑，但是来不及。 吴大潮就逼他还钱，他说：你要逼我，我就从楼上跳下去。吴大潮说：你跳下去，你不跳下去是小狗。他又不敢。 他又说：我几天时间就可以还这个款，你相信我，给我几天时间。好像说的是十天，或者一个礼拜左右啦。反正吴 大潮看拿他没有什么办法，也就答应他了。就是从这里开始，朱牛牛就跟那个开保税品公司的阿东（阿东原来是厦 门开元区的区长秘书，很会写文章的），他们就开始写了。凭他们两个的感觉就开始写了，要告状了。欠债八千万 ，勒索一个亿问：阿东为什么参与这件事？赖：阿东欠公家那么多钱，也没办法还，被那个陈光辉开除了，不让他 在公司干了，房子也跟他收了回来。他当然就很恨陈光辉了，然后他就和朱牛牛天天在一起了，开始写材料了。材 料写得很肉麻，什么「敬爱的江泽民主席、朱熔基总理：你们能做我们的后台，我们就什么都敢大胆地写」。问： 他们这个告状信，什么人看见过？赖：我本来也有一份呀，但不是他给我的。问：现在还有吗？赖：没有了，他们 拿走了。不过这份材料到处都有的，他当时复印了许多，到处送。问：也就是说，他们在欠下巨款的情况下，无路 可走，就想把这些他们欠款的人都告进去。赖：对呀，他们欠的钱，大概八千来万。这是他自已算的。他说，他欠 人家八千多万，所以他要一个亿，另外的一干多万，是因为他不想在厦门呆，他想要走开。他说厦门既然这样，他 也没办法呆下去。他们两个的报告是怎么写的呢？就是举报。他就凭他跟阿东两个人的想象去写。
《谁揭开了远华案的内幕》惊天大案起因于一个副军长混混儿子的讹诈赖昌星说，「远华案」的直接起因是，中国 人民解放军第三十一军副军长的儿子朱牛牛因为豪赌，欠下数千万元赌债，而向赖昌星敲诈。赖昌星在此之前曾经 多次帮助过朱牛牛，但这次他决定不予理睬，并认为：朱牛牛不是人，是动物，他说：我要把他从房子里丢出去。 赖昌星并没有把朱牛牛从房子里丢出去，从而引发了「远华案」。将门出了个狗儿子问：朱牛牛告状倒底是怎么回 事？赖：最初，我是跟他哥哥先认识的，他哥哥叫朱建国，朱建国是跟我的一个手下叫刘纪忠的熟，是山东人。朱 建国的爸爸是军队的，那个刘纪忠的爸爸也是军队的，他们怎样熟的我就不知道了。刘纪忠就给我介绍认识了。问 ：这个朱牛牛和朱建国的爸爸是三十一军副军长？赖：对，是副军长。问：叫什么名字？赖：叫什么名字我不知道 了，我对他很尊重的，我也请过他吃饭。问：这位副军长是什么背景？赖：他原来是迟浩田的上司，以前的。我见 过他有几次，到过他家里见过，他也来过我红楼吃过饭呢。问：他家也在福建吗？赖：在福建，在厦门。他退休很 久了，是个老军长。问：这个朱牛牛是怎样的一个人？赖：朱牛牛是个社会上的混混。他原来是在「九洲集团」里 头做一个部门经理，自已私下也做一点生意，但是，也做不正经的那种。他做美国柯达胶卷，自己在石狮搞了一个 地下工厂，专门生产美国的柯达胶卷。有一个美国来的人来查他，说他们是冒牌的。这个人就装作买家，通过别人 去找他，要的货数量很大，和他见过面，看工厂。看完之后，就跟踪他。什么都清楚了之后，美国这个人就找当地 的工商局，找到厦门，通过北京什么关系我就不懂了，结果就把朱牛牛给抓起来了。在厦门一抓起来，就把他送到 泉州去，送到泉州工商局，当时他老婆就来找我，说他被抓了也不知道送去那里，什么人也打听不到。我就帮她找 ，找到泉州工商局。问：这是哪一年的事？赖：应该是九四年吧？差不多在这个时候，九三、九四年吧。问：那你 是什么时候认识朱牛牛的？赖：在他那次被抓之前我就认识他了，没多久，刚认识一年多，他就有了这个麻烦，反 正最后我是帮他解决不了，通过人跟他们讲情也是不放。后来朱牛牛自已的妈妈去公安局监狱门口，赖在那儿不走 ，让人家一定要放他儿子，不放他儿子，她就是不走。美国柯达公司要罚朱牛牛几个亿。朱牛牛他根本就没有这个 钱还，最后也没办法了。可是到了一定时间朱牛牛也放了出来了，放出来后，朱牛牛就改了个名字叫朱安利，后来 就到香港去了。问：他是拿到正式的证件去香港的吗？赖：跟我一样的，跟我一样办了个单程证。问：他是通过什 么人办的，你知道吗？赖：我帮他办的。其实，我一直对他挺好的，甚至到后来他举报我，他还到我公司来，最后 跟我谈判这个事。问：为什么他的事会非把你拉进来呢？赖：你听我讲呀，朱牛牛就这样跟我认识，一直有往来了 。我们在香港还一起搞了一家公司，在信德中心。一共三个人，还有一个北京的，三个人搞一家公司，具体怎么做 ，我就不清楚了，由朱牛牛来负责，我们出钱，他来负责操作，后来他不知怎么慢慢的变成经常上澳门去赌钱了。 朱牛牛豪赌输掉巨额公款问：你们在香港的公司是经营什么的？后来怎么样了？赖：原来就是经营房地产，再想做 一点贸易，赚一点钱来，负责公司的零用钱。但是没做起来，这个公司做得不成功。主要是因为他后来去赌钱，把 钱全转移去赌钱。和朱牛牛合作办的那个公司，叫「中鸿发展有限公司」。问：这个公司你投资的？赖：三个人都 有投资，这个公司弄起来，朱牛牛就负责这个公司了。后来他就经常的去澳门赌钱，把什么也输光了。最后这个公 司就垮了，没有了。然后他自己就去做别的生意了，然后就跟那个陈光辉开始熟了─就是那个厦门「开元外贸公司 」的老总，你看，中国提供的这个材料里也有他的名字，第一个就是陈光辉么。接下来，朱牛牛就欠陈光辉不少钱 。问：是陈光辉借给他的吗？赖：开始就是跟他做生意。陈光辉手下有一个保税品公司，保税品公司的负责人叫阿 东，这个保税品公司跟朱牛牛合作做生意，赚回来的不管多少钱，阿东就给朱牛牛去澳门赌钱，就都输了么。他就 开始欠陈光辉的钱了。问：这个阿东为什么这么做呢？赖：阿东把本钱都拿上给朱牛牛去赌。有时朱牛牛赌钱赢了 ，也就会十万二十万的给阿东了，让他去花了。但是，多数时候都是输，把这钱就都输进去了。问：一直拿公司的 钱去赌？赖：对对，朱牛牛和阿东一直骗陈光辉了，花了他六千二百万。问：六千二百万？他怎么可能就这样拿了 这么多公司的钱去赌？六千多万呢，有手续吗？赖：什么手续？因为当时他的公司可以做转口生意的，做香烟么。 做转口生意的钱在香港一收到，他就飞往澳门去赌了，反正这个钱他输掉了。问：六干多万！ 从钱数上看，这也不应该是一天、两天的事。赖：很长时间的，前后有一年了。问：他拿公款赌钱，应该早就被发 觉了。赖：朱牛牛欠了陈光辉这些钱，陈光辉找他要。朱牛牛又去山东，找了一家省政府的公司，什么公司我不记 得了，这个事厦门政府都有纪录的，他找了这一家公司开了信用证，好像开了几千万吧，开到那个澳门一家公司， 叫「南光公司」，老总叫韩寿平（音），也是个政府的公司。问：朱牛牛是不是借用「南光公司」，想从「南光公 司」把山东的信用证的钱取出来？赖：对，就是借用他一下，把他从山东骗的钱拿出来么。「南光公司」的老总， 我们是叫他韩总的，他是代理xx胶卷的。朱牛牛本来也欠他很多钱，他也知道他拿不回来，他就叫朱牛牛去开证 ，一开来证，他就一笔扣掉了。问：等于朱牛牛骗了山东的钱，想还陈光辉，但是，钱被韩寿平扣了。赖：这你到 厦门问就知道了，要了解这个到厦门公安局也可以。问：他从山东开信用证，开了多少钱？赖：开了几千万。具体 是几千万我也不知道，讲定是几千万的。那姓韩的就把钱给扣掉了。怎么打信用证我不懂，我没有开过这种信用证 。反正朱牛牛拿不回山东那笔钱，他后来又在厦门一个海仓公司，就是在厦门郊区的一个公司，是厦门开发区政府 的一家公司，在海仓又开了一张一千三百万的信用证给山东那边。我现在不方便查，要可以查，我都能查出来的。 反正他又在海仓那边开了信用证来补给山东那边，这样补来补去，反正又骗了厦门那个公司，又归还山东了。债多 不愁，告状解套问：就这么几千万几千万地骗来骗去，看来都因为是政府的钱。那他就欠厦门的了？赖：就是因为 这个，厦门就把他抓了。他要是还不上就不放人。当时办案的这个负责的人就叫我帮他。朱牛牛─给抓了的时候， 他就一直赖着我，政府这边也叫我要帮他。问：政府叫你怎么帮？赖：这是厦门政府自已抓的，那市政府说，只要 由我担保就可以先放他。问：为什么市政府会出面这样讲呢？赖：因为这个钱政府要收回么，政府不信他。当时我 公司做得很好很好的嘛，很出名嘛。信用也很好，非常好的，只要我保他，他们就可以放他。问：市政府的什么人 找你？赖：是朱牛牛带人来找我的，带来一个陈为文，还有一个检察院反贪局的副局长。他当时是「双规」嘛，住 在宾馆里。他就跟抓他的人说，可以找赖昌星来担保。然后他们就跟他来了，负责这个案子的老板是刘丰（原厦门 市委副书记）和包绍昆（福建省检察院的检察长）。但是我不想提这些人名，不知道会不会又给这些人找麻烦。反 正我就给朱牛牛做了个担保。刘丰和包缙昆他们两个知道，市政府也知道是我给朱牛牛做担保，他们就信了，就把 朱牛牛放了。说好在一年之内朱牛牛要还清这个钱。问：你做的担保都包括什么条件？赖：就是朱牛牛保证一年以 内一定还这个钱。就是要我的这一句话。然后到了一年了，他没有还钱。市政府又紧张了，就通过法院来告我。我 也不知道，反正我就收到一张告票。问：因为你是他的担保人，他没有还，法院就告你。赖：对，法院就告我。我 收到那张告票，就去了。第二天我就把一千三百万还给厦门市政府了。我就说给刘丰听，我说：你们怎么这样，既 然我做了担保，当然就会承诺这个事。你应该先通知我，说这个钱已经到期了，而朱牛牛没有还这个钱，然后问我 ：你还不还？我不还，因为是我作担保的，你再来告我。你这个程序应该是这样走。他们一直跟我承认这个错。还 是厦门的副市长，你可以去问一问，这个事是他经办的。反正这个钱我是还过去了，那朱牛牛就欠我一千三百万。 再有，朱牛牛在香港冒充我，去找别人借钱。因为我当时在香港有名气，要借钱人家都会信得过呀。他找了一家公 司叫什么名字我不知道，借的钱，借了几百万，说是我要的，冒充我签名。所以我在香港又收到一张法庭告我的。 我也不知道香港法庭又告我了，反正我叫我的秘书通过律师，要过对方告我的材料去看，其中有个纸条说是我签名 的，几月几号，两张借据，两笔加起来一干万左右。问：他冒充你的签名借的钱？赖：对，朱牛牛冒充我签字，是 用「中鸿公司」去借的这个钱。「中鸿公司」我已经退出了，名字已不在里面了。但是以前有，反正他可能拿营业 执照给人家看，那里面有赖昌星了，赖昌星签名了。对方我是不认识的，反正他没办法还这个钱，他一直赌钱，没 办法还这个钱。问：所以，他在你身上的债有二千三百多万了？赖：香港这个我没有给，我看完这个材料，我说： 不是我签的，我也不知道这回事。我就跟我的那个夥计姓黄的说：拿我的回乡证出来对一对，签字是几月几号。拿 出来一对，哎，这一天我根本不在香港，两次刚好我都不在香港，都是在大陆。签字地点是在香港签的。然后我就 写了一张证明给这个律师说，根本没这回事，我不管他，他伪造我的签名，我将要告他。这样回覆给他们了，这个 事也就完了。这个事在香港法庭你可查到的，都是事实。然后呢，因为朱牛牛他欠我钱，没有办法还，他看我生意 也做得好，他就介绍陈光辉跟我做生意。我有这种能力做生意，陈光辉他也有能力做生意。问：这是什么意思，介 绍陈光辉和你认识一起做生意，他有什么好处？赖：朱牛牛跟陈光辉说，他和我一起做的生意可以不做了，让出来 给陈光辉和我做。然后他欠陈光辉的这个钱他就不还了，他说他永远不做这些生意了。问：什么生意？赖：我也不 知道谈的是什么生意，转口生意，做那个毛豆油什么的。问：就是说，朱牛牛把你介绍给陈光辉，等于是给陈一个 机会，然后欠陈的钱就不还了。赖：陈光辉本来也做那个毛豆油，但是他要买那个批文，海关要交关税。然后朱牛 牛一段时间真的就没有跟陈光辉做生意了。朱牛牛输钱越来越多了，到处借钱，他就又找了一个姓吴的，吴大潮， 是总政联络部的一个负责人。他找吴大潮借了一千四百万，他也跟吴大潮写了一张借据，也是说我要借的。吴大潮 一听到我的名字，就把钱放心地给了朱牛牛了。然后朱牛牛跟吴大潮说，每个月给他固定利息多少，好像是三分？ 这个钱拿去汕头去做走私。大概就给了他三、四个月利息。这件事是吴大潮见我时告诉我的。朱牛牛借的钱又到澳 门去输光了。问：只还了利息，本钱全输了？赖：他每月说好了给利息嘛，利息只给了三、四个月，剩下的钱也输 掉了，没有利息给他了。吴大潮拿不到钱就来找我了，在悦华酒店做坐在咖啡厅跟我谈这个事，我说这个事情跟我 一点关系都没有。然后他就告诉我说，朱牛牛借钱的这份材料有我的名字怎么怎么。我说：你这样就不对了，你跟 我不熟，你不可能一听见我名字你就借钱给他。我说，如果我去找你借钱，你听到我的名字你就借我吗？他说：反 正我一听到你的名字，我借给他了，我以为是真的，不知道他赌钱的。他就介绍这些东西给我听。他问我说：你能 不能找到朱牛牛。我说：我没办法找到他，因为他本身就去赌，我不知道他在那里。这之后，他就一直跟我有联系 了。有一次打电话找朱牛牛，那时已几个月没找到朱牛牛了，他打电话到朱牛牛家里，正好一个家里的佣人接电话 ，说朱牛牛在家里，正在睡觉。吴大潮就立即开车两个小时到他家里，朱牛牛知道他来了，就想跑，但是来不及。 吴大潮就逼他还钱，他说：你要逼我，我就从楼上跳下去。吴大潮说：你跳下去，你不跳下去是小狗。他又不敢。 他又说：我几天时间就可以还这个款，你相信我，给我几天时间。好像说的是十天，或者一个礼拜左右啦。反正吴 大潮看拿他没有什么办法，也就答应他了。就是从这里开始，朱牛牛就跟那个开保税品公司的阿东（阿东原来是厦 门开元区的区长秘书，很会写文章的），他们就开始写了。凭他们两个的感觉就开始写了，要告状了。欠债八千万 ，勒索一个亿问：阿东为什么参与这件事？赖：阿东欠公家那么多钱，也没办法还，被那个陈光辉开除了，不让他 在公司干了，房子也跟他收了回来。他当然就很恨陈光辉了，然后他就和朱牛牛天天在一起了，开始写材料了。材 料写得很肉麻，什么「敬爱的江泽民主席、朱熔基总理：你们能做我们的后台，我们就什么都敢大胆地写」。问： 他们这个告状信，什么人看见过？赖：我本来也有一份呀，但不是他给我的。问：现在还有吗？赖：没有了，他们 拿走了。不过这份材料到处都有的，他当时复印了许多，到处送。问：也就是说，他们在欠下巨款的情况下，无路 可走，就想把这些他们欠款的人都告进去。赖：对呀，他们欠的钱，大概八千来万。这是他自已算的。他说，他欠 人家八千多万，所以他要一个亿，另外的一干多万，是因为他不想在厦门呆，他想要走开。他说厦门既然这样，他 也没办法呆下去。他们两个的报告是怎么写的呢？就是举报。他就凭他跟阿东两个人的想象去写。